【Fate】蘭陵王の生きた古代中国もまた物騒でおかしい時代

UMA
「成る程、いつの時代も可笑しなものは居るのですね…私も、軍師の一人にやたら自爆させたがる者が居て呂布としても困っていたものでした…ヒヒン!!」

中国史はヤバイ時代と平和な時代の繰り返し

謀反起こして国の要人皆殺しにして王の空白期だから勘違いで済まそうとするのが古代中華クオリティ…イヤおかしいだろう

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中国に限らず、ほとんどの国や地域の歴史ってそういうものだと思うのじゃが…

※4354403
例えるなら、歴史というものは終わらないワルツのようなものです。
戦争、平和、革命の三拍子がいつまでも続く。

なかなかに業の深い記事

確か蘭領王の時代前後に、九尾の狐の毛皮が見つかったとかいう記録あったような無かったような

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コンキシタン　コンキシタン　へい！

※4354409
どっちの意味で？

※4354403
どこも似たようなもんだ
…江戸で牙抜かれるまで基本世紀末な国もあるにはあったが

国が山ほどある上、それぞれ文化やら常識やらが違うから中国史は逸話少し掘り返すだけでも結構楽しい。いろんな意味で良くも悪くもネタの宝庫

管理人さん…？(震え声

おかしいな。途中から業の深い性癖の話になってない…?

高一族は人格破綻者が多いからね…

タユンスカポン「私がいた国なんてそりゃもう凄かったですよ」

暗君の層が厚すぎて並みの暗君じゃ歴史に名を残さない中国の魔境っぷりよ

※4354414
五胡十六国とか日本の戦国時代に比べたら大したことないだろ

※4354403
人類史は戦乱と平和の繰り返しだよ

※4354403
中国は国がデカい分変動振りも激しいからな

※4354422
お前のせいだよ！

※4354422
インド追い出されて中国追い出されて日本で滅んだキツネ！！

やだ…あたいもイベントCGにする気ね…

※4354406
キングダムの李牧一派かな？

蘭陵王が1番ドキドキした

事の大小はあっても何処も基本変わらないんじゃねーかな

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キングダムは「少年漫画的なお約束」と「血生臭い騙された方がアホな古代中国の戦乱期」の噛み合わせが悪くなってきてるのを感じる

他人が言った策を利用して、かつ自分の手柄にするとか、あの時代の(だけじゃなくても)中原では常識だろ。聖者の相手をしてるつもりか。アレで悪代官描写は、余りにも悪い意味で現代日本的すぎる
なら完全に現代日本側に倫理寄せてるかというとそうではなく、李牧陣営が子供の眼を抉ぐる脅しして親をサツするテロやるとか「はー？古代中国ではこんぐらいフツーなんですけどー？」な感じに普通にやるしな

あっれえ最初は真面目な話題だったはずなんだけどな？

黒ひげ
「ときめき!!」

あれはリーボック教というカルトの成れの果てだから多少はね

確か宇宙大将軍って蘭陵王と同じ世代でしたっけ？面識とかあるのかしら

※4354406

法治という概念が定着するより前の時代だからな。
秦が法治国家の最初のプロトタイプだった。

蘭陵王でそういうことするのって性癖的にノーマルなのかアブノーマルなのか

※4354435
漫画の噛み合わせ以前に史実より李牧を早く出して負けさせてる方がおかしいし…
それに手柄を横取りしたように描写したいんだろうけど李牧の進言であそこまでできる郭開の実務能力が高いようにしか見えない…

むしろ蘭くんちゃんがあの時代においては普通すぎて異端だったのでは？(呂布とUMAと陳宮と項羽を見ながら)

それでも蘭陵王が生きた時代は「だいぶマシになってきた」なんだよなあ
割と誇張なしに北斗の拳のような状態になったりもした時代だったし

※4354442
今も……
いや、言ったら中国に行けんわ

※4354440
世代は上だな
蘭陵王の爺さんに仕えて親父の時に謀反して隣国に亡命だから

>>308
蘭陵王くんちゃんに対しては黒ひーの乙女回路が暴走して紳士として対応出来なくなるから仕方ないね(蘭陵王の幕間参照)

※4354422
ハイティーンかと思ったら20代設定なのはタマモもそうだけど他のタマモナインはどうなんだろうな
キャットはやっぱ10代に見えるしコヤンスカヤはアラサーのようなオーラがあるし

くろひーキモオタムーブは演技でも、それはそれとして女に対してコンプレックス抱いてるから
ATフィールド全部ぶち抜いてくるなぎこみたいなんは苦手なんでしょ
しかもライクとラブの垣根が分かり辛くて迂闊に踏み込んだら玉砕コース
本人に悪意は一切無くまた魅力的であるため友人付き合いに踏み止まるのが難しそうなサークラ系ブラックホールとか
画面越しに見てる分には楽しいけど近くには居て欲しくないなぁ

蘭陵王がなくなったあと国が滅びたんだよね。円卓でたとえたらランスロットがいなくなったらブリテン滅びた感じかな

蘭陵王の上司、あほやろ

※4354458
アホなんだよ
嫉妬心ばかり強い

そういや中国異聞帯で例によって『紳士的な愛』がバグったのは朕が原因なんだろうが、蘭陵王で迷っていたのではないかというネタがある。

※4354450
香港以外ならセーフらしいっすよ。
だからこそ中国本土を新しい移住先に選ぶ香港人も数十万人いる。

※4354449
五胡十六国は魔境すぎて、南北朝になってまだ落ち着いた方というね

しかし蘭陵王や斛律光といい、ライバルの宇文憲といい、有能な将ほど主君から疑われて死んでいく時代の闇よ…

※4354458
だから暗君として有名だぞ

※4354450
国家安全法という全世界に喧嘩吹っ掛けるような法律

※4354403
中国史は天才皇帝、アホ跡継ぎ、蛮族の三人で延々とコントやってるイメージ
というコメントが某掲示板にあってそうだよなあ、と感心した思い出

※4354469
宇宙を支配してるつもりでは？
はっきり言ってまずい

五胡十六国～南北朝は能の有無は置いといてほぼ狂人しかいないと

※4354424
日本の戦国時代はまだマシな方だよ。荒っぽいけどまだ政治判断で動けてる
世界にはガチサイコパスというか、精神状態が明らかにヤバい君主が大勢いる
項羽すら可愛いものだから

※4354475
自分の片足を国葬した大統領とかいるしな

※4354458
残された家族が不憫すぎる

※4354458
立場的にはむしろガウェインかな

※4354403
まぁいまの中国はいろいろやばい。主に某ウイルス関連で
もし賠償金話がでたら昔のドイツみたいになりそうだからできなさそう

※4354480
あの時代、亡国の皇族は大体は皆殺しである。

※4354483
今回のコロナと香港はマイナスに振り切ってしまったな

※4354458
まあ怖い位置にいるから粛清自体はしょうがない側面はあるんだけどね
代替わりの簒奪が定番になってたりする時代だから
後主は無能なのが悪い

時代は遡るが毀誉褒貶ありつつも戦乱の時代に四十年在位し、最後は降伏して殺されもせず命を全うした劉禅という三国時代のブラックホール

日本と違って大陸だし
騎馬民族の影響がでかいと聞いたことがある

※4354447
李牧は参謀・軍師として、その指示をヒントとして実務に活かせる政治家たるカクカイを支えるのが良かったんじゃないかなあ、今週の話を素直に聞くと。

李牧を王に・・・とかいう白ツンツン髪はそろそろ退場していい。思ってても口に出してはいけんだろそういうの。

>>304

ラーマは大人として召喚されても神話通りに描かれるなら絶世の美青年になるはずだけど、イスカンダルルートもありえそうだな

※4354423
暗君で打線組めるどころかチームが複数作れてリーグできるレベルだわ

※4354466
突出して実績とか人気とかがあればそれはどこでも始末されやすいのはかわらんとは思う

※4354490
三国までは降伏した相手は、それなりに丁寧に扱うのがデフォだったのが、晋からは皆殺しが基本になったのである。

中国の官僚制度で登場する「宦官」が実は魔術師でしたって話ならもっと業が深くなると思う。

※4354499
そこは原点通りがいいかな！キャラ被るし！
ラーマの第三再臨は王子って感じが強くて好き

※4354491
当時の騎馬民族は民族というより台風みたいな自然災害っぽいものだから

※4354508
型月世界だと魔術師を兼ねてる宦官とか普通にいそう

※4354424
日本の戦国時代は幾らか天皇家の為とかの大義名分があったしそれが重しにもなってたからそこまで不貞や悪政を積極的に採る勢力はなかった
古代中華だと王＝天から統治を任された存在って認識で何も束縛がなかったから暴走すると止めようがない、どっちがやばい事態になり易いかは簡単に解る

中国は皇后から皇帝の妾への仕打ちがマジでやばい…

※4354511
その自然災害もどきから清とか起こるんだよなー。

好奇心は猫を殺す！
自分から仮面を外しといてそれはないと思うの蘭ちゃん。

※4354511
物資も人も持っていく、土地は踏みつけ荒らす人型飛蝗だからな

蘭ちゃんは生前の上司がアレなぶん、ギルのとこで秘書するのは楽しかったんだろうなぁ
電話受けたり高級肉仕入れたりバーテンダーしたり働きすぎだなと思ったけど、普通に楽しんでいたんだろうな

失敗したとか選択を誤ったというレベルじゃなくて、なんでそんなこと出来るの？なんでその選択肢思いつけるの？まで行かないと暗君になれないからなあ…

※4354475
日本の戦国の場合、単純に国土面積と人口に対して勢力数が尋常じゃない。

※4354513
自分のアレを犠牲にして権力握って魔術を極める！始皇帝が嫌がりそうな部類の人間だ！

※4354407
中国は砂漠と山脈に囲まれた陸の孤島で、言葉通じない思想理解できないっていうことのないご近所同士で戦乱を繰り返していたところなんだな
戦乱の世を統一して隣人との距離感を縮めるたびに暗君がやらかして統一国家解体からの戦乱・・・こんなのを何度も繰り返すのはヨーロッパでもそうはない。ローマが10回くらい滅んでは再建しを繰り返してるようなもの

中性的な銀髪の美形キャラが好きだからCMの頃から蘭さん実装楽しみにしていたわ
蘭さん医神とメインストーリーに連続で実装されたからテンションだだ上がりよ

※4354473
中華思想ここに極まれり

※4354435
李牧を救出する為に国の重臣を殺しといて新王に兵を向けられたら泣きながらこんなのおかしいだろって兵をスパスパする奴とか頭おかしすぎてな

※4354458
戦争当時の上層部に似ているみたいだなぁ、当主。現場にいる優秀な奴らが犠牲になって後々自分たちもひどい目に合うパターン
え？反省しなかった奴ら？地獄が何とかしてくれるんじゃない？多分

※4354403
スケールのでかい国だからな、良くも悪くも

歴史として見るには面白いけど、生まれ住むとなるとちょっと怖い所だな

※4354440
宇宙大将軍は蘭陵王の祖父に仕えてた人
蘭パパの代になったら「息子に従う必要はねーぜ」って独立しようとしたが
「あいつ俺が死んだら裏切るから、そん時は慕容紹宗を向かわせろ」って遺言通りになって
フルボッコにされて南朝・梁に逃げ込んだ
この時蘭陵王は１歳。ほんで２年後に蘭パパは暗殺されて死亡

※4354414

基本的に日本の武士は蛮族なので…

暗い
あまりにも

※4354474
慕容垂という常識人がおるやろ！！

符堅？あれは狂人

蘭陵王は美青年カテゴリで女装男子カテゴリのアストルフォとは別じゃろ

※4354423
晩年秀吉のラスボスっぷりが「こういう暴君中国史によくいるよね」で語れれるアレ

※4354613
別だわ
蘭さんは身長172センチでラーマ天草医神燕青より高いしな

※4354613
え、アストルフォって男の娘枠とばかり…

※4354446
性癖にノーマル・アブノーマル判定するほうが不毛、かな…
メジャー・マイナーはどうしてもできてしまうけど。

ソウルハッカーズの猛将ラリョウオウで知ったので青年のイメージだった

※4354630
男の娘の判断基準にもよるけど、アストルフォは心身ともに（しゃべり方も）少年でしょ。自分が女の子っぽい感じの格好が似合うから、好きでそれを着ているだけの。

※4354447
史実だと鄴を陥されて、このままでは首都(邯鄲)まで攻め込まれる5秒前なとこで趙王(長平の戦いで戦力と国力の大半を失い、死に体だった趙をなんとか持ち直した人)が病死
何故か遺言で長子じゃない太子・遷を次王に選ぶ(儒教思想が強い中原ではまずありえない選択なので、後に「史記」で趙王アホじゃね？と記される)
秦の一強独走ウィニングラン状態をなんとかすべく、匈奴の侵攻を国境で長年食い止めてた名将・李牧を徴集、重用してみる
そしたら無敵状態の秦の侵攻を食い止めるどころか、返り討ちにして領土も奪還！(この始皇帝時代、秦軍返り討ちにしたのは李牧と楚の項燕のみ)
あまりに李牧が有能過ぎて、戦ではどうにもならないと判断した秦の名将・王翦は趙の郭開を唆し、李牧を処刑させた。

漫画だしオリ展開は多少仕方ないにしても、こんな李牧をあそこまでサゲ描写出来るのは凄い
つうか本当に出すの早過ぎた。
作者と読者の意識がズレまくってる作品として良くも悪くも名を残しそう

※4354466
八王の乱から五胡十六国時代という暗黒時代
一説には血統としての漢民族はここで絶滅したといわれるほどに
今の漢民族はそれこそ五胡はじめとした異民族との混血か漢化した異民族の末裔だろうし

明とか何で300年も国保てたんだ？ってレベルで暴君暗君いるからなあ

江戸幕府とかもそうだけど、初期に統治システムをしっかり作るって大事だわ

アストルフォくんとデオンくんちゃんには黒髭のおチンが反応したけど蘭ちゃんには乙女回路発動でおまんまんが濡れちゃったからね
紳士的な愛じゃなくて淑女的な愛なんだよ

「フー」
「っし」
「ゴキゴキ」
「・・・・・嘉様」

※4354429
〇〇で生まれて日本で発展してアメリカで死ぬ料理かよ……（調べたらピザとかラーメンとか複数あって草）

※4354514
日本の歴代の武家政権が安易に朝廷を批判して天皇に成り代わろうとしなかったの古代中国の歴史を教養として叩き込まれてて反面教師にしてた説

※4354414
この前NHKでやってた番組で、日本人が西洋から導入した鉄砲をたちどころに改良して軍事力を高めたからヨーロッパ人がビビったとか、関ヶ原の後で傭兵として海外に渡った日本人のアグレッシブさが評判になったとかいう話が出てきたのを思い出した。TV向けに話を盛ってるところもあるにしろ、それだけ戦国時代の日本は血生臭かったということだと思った。

※4354408
王嘉胤。王自用。高迎祥。李自成。張献忠。羅汝才。
『しっかりしてくれよな古代中国政府』

時代と言えば型月だと中国の神秘が薄れたのはいつからだっけ？
日本は江戸時代でもたまに魔性を見かけてたらしいけど

※4354826
史実だと今のタイで活躍した山田長政(代替わりした新王の治世で毒殺という末路)は有名だけど、
欧州が舞台だと創作の『イサック』くらいしか知らないんだが、それにも元ネタは有ったのかな？

※4354925
儒者どもが『怪力乱神を語らず』という思想を広め始めた頃以降かな？

※4354514
天皇家のためという大義名分がストッパーになっていたというのは目から鱗だわ。
戦国期の天皇家は権威があるわりには権力も経済力もないイメージだけど、
それでも存在感はあったんだな。

※4354515
ふーやーちゃんはよくもまぁ、あんな魔境の底辺からのし上がれたものだよ。後年は自分がやられる側からやる側に回ってしまったけれど……

それでもユウユウちゃんの頃には大分、マシな環境になっていたんじゃないかな？

悲運の美男子という格好の題材ゆえ宝塚歌劇にもなっている

※4354536
さらには、そのローマの中身がガリア人やゲルマン人とかに入れ替わっているようなものだしね。

元の漢民族なんて混血化ならまだマシな変移で、半島同様に中原を征服した異民族が自称しているだけというのが定説らしいし……

※4354946
いやないよ
なかったから将軍家が不要になった信長が目をつけて代表品として使って存在感が戻ってきたのが天皇
南北朝の戦乱を経てもっとも朝廷の権威が下がった時代が室町～戦国時代
朝廷のトップである摂関家の近衛家が足利将軍から編諱したり、地方を転々としてるド底辺時代

※4354406
いや白ナスとリーボックが無能なだけだから
春秋戦国時代の名将・李牧がここまで堕ちるとは酷いな

※4354466
その主君も大抵無残に死ぬからバチは当たってる

※4354646
自分も。クーフーリンとか師匠とかもメガテンで知ったわ。
金子さん戻って来てくれないかなー。

蘭陵王は平安貴族の間でもスターで陵王の舞は源氏物語の作中にも描かれている
幕間のお姫様抱っこで香子さんが恍惚となるのも致し方なし

そういや昔あったわ、遥かなる時空の中でに蘭陵王（作中では斎陵王に変わっている）の舞と仮面とにまつわる番外編のやつが
アレの時代もまさに薫子さんの頃にドンピシャだったな、確かモブで式部らしき人物がちょっと出てたし

※4354435
あの少年漫画のノリで始皇帝の晩年どうやって描くつもりなんだろうな
秀吉の悪行を全部石田三成のせいにしてた大河ドラマ「秀吉」みたいにするんだろうか

※4354449
異民族フェチで姉弟丼かましてる奴とかいるからな…(なお弟の方には後々最悪のタイミングで反逆された模様)

※4355462
作者の原先生のコメントによれば、話は始皇帝の絶頂期で完結させて晩年の話は描かない予定らしい
あのノリの漫画なら確かにそれが最適解かもしれない

※4354406
暗い…あまりにも…

※4354442
なお法治主義徹底しようとすると暴君呼ばわりされて後世でもボロクソに嫌われる模様（曹操とか）

※4354424
むしろ中国史で一番カオスな時代なんだよなあ。

田中芳樹の小説を読むと良いぞ