【Fate】全ての人間はいずれ悟りに到達し救われる

仏教ってリアルアサシン案件のイメージないな

悟りに至った例の鳥
「the answer is … おっぱい」

悟りに至った例の鳥達
((((物凄い勢いで回り出す))))

あの人　というか仏様に至ったから救済するのにひーこらする必要ないのよな

> 武内崇さんによると会議で「Fate/EXTRA」のラスボスは覚者にしようと提案したらざわついたそうな。

そりゃザワつくやろって…

悟りとサントリーって似てるよね

天草「救える力があるのに救わないというか結果はどーでもいいそうなので、私が結局頑張るしかない」

※4356037
わりと知られてない　三宗教　偶像崇拝禁止してた事実

ロキと釈迦のガチバトルかと思ったかい？
残念、極悪七福神と先読み天下無双の小次郎と戦闘狂な沖田と物騒な得物担いだ近藤さんも追加だよ！！

※4356039
というか釈尊の教えが「本や口伝で悟れる訳ないだろ！」だから
奇しくも三蔵ちゃんが「天竺に行ってきちんと一からやらないとダメだわ」と考えたのに似てる

悟りの境地に辿り着ければガチャ結果に一喜一憂することもなくなりますか？

>>954
悪役相手に徹頭徹尾塩試合を貫けばエンタメになるとこないだサタン様相手に示しただろ！

※4356042
きのこ「お前はまたなんちゅう提案を……」

※4356042
だけどすばらしい最後の試練だったのも確か
ひたすら防戦に徹してるのが特に他のは違って戦闘してない感じが

立川のアパートも凍結された訳だがそろそろロン毛と一緒によろしくしに来ません？

※4356038
雷帝「は？」
ブラザー「は？」
大総統「は？」
悪役「は？」

某マンガで相方の方の救世主は、自分からは赴かないだろうけど人理救済には何らかの手助けはしそう。現にマルタの姐御は助力してくれてるし。

※4356050
言っとくが「何でゲームしてるの？どうせ最後は死ぬのに」と言う身も蓋もない結論に至るのが仏教だぞ

※4356050
まず悟りの境地に至ったらガチャとかゲームとかしなくなるんじゃねぇかな…

ネガ・セイヴァーの対になる感じのネガ・メサイアってスキルがあったけど
クラス・メサイアも出るんだろうか
該当者は1人しか思い浮かばないけど

そうか宇宙とは……ゲッターとは(悟った目)

※4356045
代表取締役になって工場であくせく働けってのもなんか違うしな

※4356053
まぁ、設定的にも覚者は戦闘してるつもりないからしょうがない
欠片男に最後の救いを与えにきただけやしな

神ですら未だ悟りにはたどり着かない

※4356056
あれ？もしかしてなんかに引っかかった？

あの人の小宝具でも全並行世界の伐採とか出来るらしいからな。文字通り次元が違う。

※4356052
武内
「無理を押してこそ道理が通るってものさ。なので何時でもどこでもセイバー顔を描いて居る。所でリョーゴ君、話があるんだけど…」

きのこ
「断っても大丈夫でちゅからね!!」

※4356061 エクマテ見るに某氏はセイヴァーに当てはまる感じだからどうだろう　ウェポン、デザイア、サモン、ジェネシスと別にクラスばかり入るわけでもないしね
あとネガ・メサイ「ヤ」ですね

は？セイヴァー？セイバーじゃなくて？　ってなりました。

※4356039
いずれ全ての人類は解脱に至って救済される、というスタンスらしいからなぁ。
現世における生や死や苦は、六道輪廻を巡る修行のうちでしかないから積極的に手を出すことこそあり得ない。たぶんビーストも、人類の裡から生まれた災害である以上人類の試練と見なすのではなかろうか。
完全に外宇宙から飛来して人類が滅びかねないヴェルバーとかフォーリナー案件はどうするのか分からんけど。

セイヴァークラスって、なんかビーストやグランドとは違った意味で特別感がある。というか、このクラス謎が多い上このクラスで登場してる人とこのクラスとみてほぼ間違いない2人がとんでもないだけに、このクラスの資格ってビーストやグランドよりハードル高いのでは？

>>966
些か人類の目線まで合わせてくださるのか
些か好戦的である

※4356068
そもそも神には悟るという機能が無いのではなかろうか。

※4356059
頑張って働いてどうするの？最後は死ぬのに
病が苦しい？大丈夫、みんな死ぬから
美しさが大事？どんな美人も糞が詰まった肉袋だよ
不変な物なんて存在しないよ。私自身も例外じゃない
こうしたニヒリズムが仏教の根底だしな

※4356071
それはそれとしてリョーゴ氏は作品を書くためにきのこからFate関係のみならず月姫やその他諸々の設定を根掘り葉掘り聞き出すというガチさ。

元々王子だから悟りを開く前のお釈迦様はアクセサリーいっぱいで
悟り開いたらアクセサリーなくなるって前になにかで見た
なので悟りの境地の如来像になると仏像がシンプル
大日如来は例外らしいけど

エクストラ系でインドに縁がある覚者、玉藻(FGOの最終再臨とか)、カルナは皆首に同じような装飾をしてるんだよな。統一感があってちょっと面白い。

※4356053
一定時間内に倒せないと問答無用で敗北、というのは、試練として立ち塞がってる感があったな。
欠片男さんとしてはそのスタンスに納得してたんだろうか、とちょっと疑問にも思うが。

※4356037
覚者「そもそもこの悟りをあえて人に広めること自体、私は気乗りしないのです…」
ブラフマー「いいから早く実装しましょう。絶対バズりますから！」

こうして宗教界に新ジョブ「仏教徒」が登場した。

※4356047
釈迦が神サイドなのが違和感しか無かったから、今の展開は割と納得

というか、ちるらんの二人が出てきたほうが嬉しくて、雷電vsシヴァが霞んしまう

※4356038
すぐ大きい♪すごく大きい♪

※4356048
さらにインドで修行して
三蔵ちゃん｢あ～、こりゃ私自身が悟らなきゃ無理だわ。経文を山ほど読んでも悟れない。｣
と気付けて仏陀の教えを理解できるのが三蔵ちゃんの凄い所

fateは無駄ににお釈迦様の登場を自重してる
他の漫画では女の阿修羅王と遠い未来で旅をしたり
立川だったり、手塚治虫が伝記とギャグを混ぜながら主役にしたり、ヤンキーみたいな見た目でロキと殺し合いしそうになったり
だからそれらと比べたらfgoに実装するというハードルは低い

※4356050
当たり外れたを気にせずに、ただひたすら運営を崇めてガチャを回し続けることが悟り(解脱)への道やで。
いや、マジで。教義的にはね

サーヴァント、パンチとロン毛。召喚に応じ参上した。
未だ修行中の身なれど、カルデアにひとときの笑いを提供しよう。

型月世界で悟りに到達したらどうなる？

※4356086
覚者より先に「悟りを開いた人」って実は何人も居るんだよな
だけど、しょせんは自分が生きるために悟りを開くってのが目的だから、悟りを開いたら目的達成で特にそのノウハウなんかを他人に伝えたりせず一人で満足して死んでいった

覚者が例外なのは、それを他人に広めて他の人も悟りを開かせようとしたことで

※4356081
「”服なんて絶対着るもんか”…そう思っていた時期もありましたね」

お釈迦様ってアカシックなんとかに触れてるみたいなもんなんでしょ
そりゃ誰も勝てませんわ
キアラがネガで特攻って言っても、お釈迦様がランク下げた状態になら通じるってことだと思う

※4356095
その上で道は一つじゃないとしてるんだよな。

どれだけ屍山血河を築こうとも最終的にそこに至ればええねん
個人ではなく全体を見ろ感

※4356056
『覚者』を手に入れる為に数多くの諭吉を犠牲にするのは業が深すぎるのでNG

※4356091
天の国(ヴァルハラ)に富を積んでるぅ…

CCCで仮に仏陀が来た場合はキアラは逃げ回っていたという割と最近判明した裏設定

※4356092
宝具 頭のセコム
…いやネタに見えるけど四大天使降臨とかやべーやつだな

ブッタ系主人公とか見てみたい

※4356086
というか「釈尊は人の心が分からない」を地で行くからな。出家後に所属した各団体で優秀さが認められたけど
「いや、こんな低レベルな物を学んでも悟れないから」
「私を後継者に？嫌だよ、馬鹿共に指導するなんて」
「私の悟りは高等過ぎて誰も理解出来ないだろう。よって私一人だけ悟り、そのまま教義ごと死ぬべきだ」
と天上天下唯我独尊

※4356079
大魔導士「それでも生きてやる！閃光の様に！」

まさかロン毛と二人一組で実装・・

※4356037
ゲームに全く無関心な訳ではなくて、コーエーの戦国無双は
１作目の時、本願寺顕如を出したが、以後出さなくなり、
信長はもとより雑賀孫市もプレイアブルにいるのに、
伊勢長島の戦いや越前一向一揆といったステージも削った
１作目の後に浄土真宗からクレームが付いたという噂がある

信長の野望シリーズとかあちこちのメーカーのカードゲームなんかでは
バンバン本願寺も出しているんで、そちらはいいのか？と思うし
お寺から本当にクレームが出るかはともかく、いい顔はされないだろう

まして覚者となると影響力がさらに凄いから、EXTRAよく出したわ
FGOで何かあると運営の存続に関わりかねないし、慎重にもなるだろう

いつまでも実装待っています。

今一番悟りに近い人はぺぺさんだろうね…
次の人生は、もうない。

既に完成されてるから、別側面で悟っていないオルタが出てくるようなことも無いのだろうな

※4356089
というか西遊記のイメージでアホの子扱いされるが、三蔵ちゃんは二十代半ばで唐国内のあらゆる経典を修得し仏教関係者から神童・期待の若手として知らぬ者が居ないほどの天才だし
だから｢学べば学ぶ程に各宗派の教えが矛盾する。本場に行って一から学ばないと｣と密出国しちゃう

※4356114
悟らず一国の王子として成長した姿ならもしかしたらあるかもね

※4356095
カーマ「それもこれもブラフマーが余計な商魂発揮したせいですよ。お高く至った人達なんて自己完結の果てにおとなしく入滅してくれれば面倒なんて何も無かった。解脱が蔓延して人類が愛欲捨てた世界なんて私の商売あがったりです。いえ別に働きたいとも思いませんけどね！」

※4356114
ゼロにプラスもマイナスも無いもんな

※4356104
聖杯戦争ごときで終末のラッパを吹かれてたまるか！

※4356096
これ羞恥心を捨て裸になる事で太陽（スーリヤ）や火（アグニ）の力を得る名目の苦行だから！

ぶっちゃけ宗教問題解決はむずいよ
あれ、神様って全員おな……いやなんでもない

※4356119
ソロモンみたい

※4356037
まぁ他の２つにくらべたらねぇ……。あれ日本で昔仏教の宗派？同士の争いあったっけ

>>990
ヴィシュヌは別に人類を導くとか救うとか全然考えてないからなあ
ヒトを世界の構成要素の一つくらいにしか捉えていないし、ヒトが世界に害をなすなら排除する（パラシュラーマやカルキが該当する）

AIの成長を見守るプログラマーみたいな感じだよね

悟りが根源接続かそれに近いんなら五つの魔法みたいな反則もポンポン繰り出せるわけで
そんなの勝てねえ、型月理論で権能落として肉体勝負に持っていくしか

※4356103
CCCのキアラはネガ・セイヴァーのスキルを持ってないし
元々「この世、全ての欲」は煩悩の存在しない覚者には効かないって言われてるから
別に最近判明した事実でも何でもなく最初からわかっていたことじゃね？

FGOで実装はさすがにあかんと思う

仏陀よ遅いよ人類ならはるかな昔に堕落したし
でっちあげとかほったらかしでこじれてダサくてほどけない

※4356115
そういえば学べば学ぶほど矛盾が気になってヒマラヤで大雑把に美しい姫様呼んだおっさんがいましたね……

※4356124
ノッブ「本願寺滅ぶべし」

※4356077
そもそもが人間のイマジネーションによる『自然の理への誤認(かんちがい)』の産物だからなぁ。そこに真理を求める事自体が間違ってる。

※4356079
仏陀は言った

アーナンダよ
ヴェーサリーは楽しい
ウナーデ霊樹の地は楽しい
ゴータマカ地は楽しい
七つのマンゴーの霊樹の地は楽しい
バフプッタの地は楽しい
サーランダダ霊樹の地は楽しい
チャーバーラ霊樹の地は楽しい

世界は美しい、人生のなんと甘美なることか

※4356129
まあ中国にも進出してるしなぁ

悟りは理性と本能を超越した極地
↓
理性がない、カラリパヤットの開祖
↓
バーサーカー適正あり
↓
ビーストキアラの天敵
↓
グランドバーサーカー？

グランドバーサーカー覚者説は割とあり
キアラはネガ・セイヴァー持ちで、セイヴァーに特攻状態付与は出来てもいざ羽化して成体になっちゃったら冠位狂覚者が飛んでくると思われ

※4356042
だしたらなにかしらいわれてもおかしくないもんな。イスラムはやばい

※4356132
大地の化身、斉天大聖アルクェイド…？(ゴクリ)

※4356115
なお当時の唐は戦争の真っ最中なので
高宗皇帝｢玄奘が密かに出国した！？さては機密を持って寝返ったな！見つけ次第すぐに殺せ！｣
と暗殺者まで送られてる

※4356139
でも釈迦になると、冠位？授けるほうですが何か
ってほうがしっくりくると思います

※4356090
そうかな…
そうかな……

※4356106
もしかして：手塚治虫 ブッダ 漫画

※4356132
アルクを見て天啓を得なければ聖人としての生を全うできたのに

※4356086
キリストとかもほんとはもっとこじんまりした活動でこんな広める気なかったのよな。死後、後の人間たちにその存在をいいように利用されただけで

※4356125
むしろ延々とプレイを続けるデバッガーのイメージ。
ブラフマーがプログラム開発してヴィシュヌがテストしてデータ収集・議事録係のシヴァが最終的にリセットボタンで〆る

※4356152
だれだよそんなことをしたバカは

※4356090
百億の昼と千億の夜か……あれではじめてディラックの海という言葉を知ったな

作者が問題起こしてエタってしまったが、浄土宗をテーマにしたWeb創作で
「駄目だ、天台宗的に解釈したらいくら私が念仏を唱えても百姓のオジサン一人救えない！」
って嘆いてたのが印象的

某動画のグランドバーサーカー覚者説、わりと説得力あってすこw
悟り＝究極の自我や理性がない状態ってのも面白いけど、ビーストとして覚醒したキアラとカーマ両方に弱点つけるサーヴァントっていったら確かにブッダな気がしないでもない。この前人間から神になったロムルスがグランドランサーで来ちゃったし、元人間のブッダが別のクラスでこれなくもなさそうになってきたのが…w(宗教的メタ的な理由でNGくらう可能性のが大きそうだけど

ブッダってラーマくんと同じヴィシュヌの化身だよね
ラーマくんの幕間に出てきたヴィシュヌは口調が佐藤二郎というか…ヨシヒコ世界の存在というかんじだったな

※4356111
初代戦国無双なんて、
信長が撫で切りにしたり、顕如始め僧侶が武器持って殺しに来て、ついでに顕如が御仏の加護とか言いながらHP回復して「人間離れしてる」とか言われるだけなのに……

※4356152
ジョン・レノンもキリストの教えを弟子たちが歪めてしまったと言っていたな

政治と関わったがために歪んでしまった

※4356037
まぁ、突き詰めると仏教って宗教というより「よりよく生きるとは何か」につながる哲学だからね。

それと3大宗教と言ってもキリスト教とイスラム教って、信じている『神』は本質的に同一存在である『アブラハムの宗教』だから、言い換えれば「父の愛（遺産）を奪い合う子供たち」みたいなもんで、こっちを突き詰めると血を見るよねっていう。

覚者が来るとして修行時代のリリィになるのかウルトラ求道僧辺りを依り代にした疑似鯖になるのか漏尽通持ちのペペに何かの干渉をするのとか
そんな感じかな？

※4356172
『至高の雄牛(ゴータマ・シッダールタ)』
カラリパヤットの奥義を炸裂させる的な宝具になりそう

サーヴァントとしてなら別側面として邪教を広めた扱いされてるヴィシュヌの化身のブッダもいそう
まあ作品に出せるとは思えないけど…

※4356152
宗教なんてそんなもん
最初の思いは立派でも、それを利用して自分が利益を得ようとする人が必ず出てきて、そいつによって歪められる
歪められた形でも救われる人はいるけども。
宗教に限った話でもないけど

※4356195
ただし、それって一歩間違えると(というか間違えなくても)政治を無視して好き勝手する無法者の集団だからなあ。

「互いに積極的に干渉しない」と言えば聞こえは良いが、
実際にはこっちはやりたい事がお前らへの干渉じゃないからどうでもいい、そっちはこっちに干渉したくてもやるな、という高圧的な態度とも言えるし、
挙げ句の果てに、政治側の民とかが影響されても「それは個人の考えだから知らない(あるいは認めろ)」という、積極的に干渉しない(相手が干渉されないとは言ってない)
だからなあ……。

※4356104
「呪われよドアノブ！貴様にはもう二度と…静電気(せいなるいかずち)が宿ることは無い！」

Fate内でデオン氏の性別どっちかの議論は決着付いたのです？

※4356156
それはまぁ、救われたかった人だよ。
ユダヤ教ってユダヤ社会の法・規範でもあって、キリストは、そのユダヤ社会の中で白眼視される、母が未婚のまま妊娠した（＝父親が定かでない）子供だったから、それでも許される解釈をしようとしたわけ。
ただキリストが普通の人と違うのは、自分だけが許されるんじゃなく、自分以外の「ユダヤ社会が許さない人々すべてが許される」というところまで、解釈を突き詰めたところ。
つまり、罪人も回心すれば救われる、みたいな。

人間、生きてれば何か間違うわけで、そういう者も神に許されるという解釈変更は、いろんな人にとって魅力的だったんだよね。

※4356111
謙信は初代から一貫して毘沙門天に祈る台詞があるものの
2からの兼続や3からの綾御前は仏に関しては全く触れてなかったりする

※4356037
タイでウルトラマンブッダってあったけど流石に怒られてたなぁ

宗教的人間にとって、現実の問題は永遠の世界に対する感覚を麻痺させるアヘンになる
釈迦さんが関わらないのもそういう事でしょう

※4356048
そこの所は芥子の種の逸話が分かりやすいよね、実践によって自ら気付いて納得して苦しみから解放されるように導くのがブッダの教え

※4356195
そのせいもあって仏教と縁が薄い地域の科学者など知識人が仏教を知ると大変驚いてしまうんだろうね、こんな昔にこんなすごい人がいたなんてって

大半の宗教って無知への恐怖を和らげて精神的に生きやすくする道具だから

仏陀って布教するときは取り合えずは思い悩んで苦しんでる人を苦しみから解放するのが目的だよね？
四苦八苦は「そういうものだと納得して気にするな」だし、諸行無常は「自分の世界がいつまでも変わらないなんてことはないと覚悟しろ」だし、諸法無我は多分「全てのものはつながりあっていて変化するものだから永遠不変の自我なんて物を考えて苦しむな」って感じだし

※4356229
言葉や理屈を抜きにするのって本来の仏教というより中国で荘子の影響を受けてからの仏教じゃなかったかしら、違ったっけ

※4356115
玄奘三蔵といい鑑真といい唐代の僧侶は行動力が凄まじいな

※4356240
そのころの唐は、道教がいろんな意味で強く、仏教は相対的に弱かった、というのも影響しているかもしれない。
このままでは中国における仏教に将来はない、という思いが、もしかしたら双方にあったのかもしれない。

※4356144
それを言ったらロムルスもそうだと思います。

※4356042
まあアレやソレやコレの中から一つ選べって言われたら一番問題にならなそうではある

※4356239
すまん浅学だからわからん
仏の教えって相手のレベルに合わせて説明がころころ変わるイメージ

※4356221
宗教関係から遠ざかる理由の一つは海外展開かな
特にアメリカは宗教関係の扱いが非常に繊細で
特定の宗教を想起させる部分は極力カットの方針

FGOも北米版出してるし、題材上宗教に触れない訳にいかないが
シナリオもマテリアルも相当細かく気を遣ってるんじゃないかな

※4356250
だってその人の悟りはその人の中にしか生まれないから

※4356097
てか仏教にはそのアカシックレコードの元ネタになった虚空蔵菩薩（アーカーシャガルバ）ってまんまなのがいますからね

※4356068
天界は六道の１つだからね

ブッダとゴータマシッダールタは別の存在になってる気もする

※4356045
誰も頼んじゃいねーよお前なんぞに

※4356074

「全ての存在は全ての存在に生まれ変わる」だっけ？
輪廻転生に時間の概念はない。目の前にいる誰かは生まれ変わった自分自身。
全ての人はみんないずれ仏陀に生まれ変わるから必ず救済されると。

※4356335

ロムルスみたいなもんかな？

※4356079
正直悟りとかこの世界で生きるのにもっとも向いてないからな
生きてる意味どころか理由がなくなるし

※4356278

他人から教わるものに本当の真実はないってことね。

※4356335
老子と太上老君なんかも別モンになってそう
道家と道教はそもそもの思想自体全く違うものになっているし

※4356079

諦観とニヒリズムは違うよ。

「後悔しないように生きる」というが、そんなことはほとんどの人間には不可能。
「後悔しないように生きる」のではなく、「死の瞬間に後悔しないこと」。
いつどのような死が訪れてもその瞬間に「後悔はない」と受け入れられる心境を得ることが悟り。

心が穏やかであることと心が冷めきっていることは違う。

※4356103
CCCキアラはビーストキアラよりも規模が大きいから出力的にも普通に鯖状態の覚者さんになら勝てると思ってたんだけど…..蓋を開けてみたらまさかの逆というね(白目)

これもしかして、ビーストキアラがネガ・セイヴァー持っててもあんまり勝ち目ないんじゃね？

そもそも悟る前にマーラ退けてるのに、今さらスキル封印されたところで何？みたいな感じになりそう….

※4356140
せめて三大宗教についてさわりだけでも勉強してからコメントして

※4356240
鑑真の件はえっそれ史実創作じゃなくてというところが多すぎる。中学時代歴史のテストのわからない欄に生徒が鑑真と書く人が多いと教師を不思議がってたなぁ

※4356051
仏教はその手の塩試合が多くてだな

覚者「はい入滅しまーす。大事な説法もありまーす」
蠡髻梵王「知らねー。汚物で城壁作ってればあいつら来れへんやろ」
覚者「烏枢沙摩明王を召喚！汚物の城壁を除去！蠡髻梵王を連行！」
蠡髻梵王「あだだだ、すんませんすんません」

※4356424
言葉は真理のありかを指し示すものにすぎず、真理そのものは体験的な直観によるほかない

解脱とはまた違う輪廻の輪から外れた存在で、輪廻すらぐちゃぐちゃにして誰も解脱できないようにする悪意満載のクソカス野郎相手なら流石に重い腰上げるのかな

※4356070
小宝具のチャクラ・ヴァルティンは宇宙要塞であり世界剪定機構であるというトンデモぶりだからなぁ
本当に桁が違うな

そうであるとも言えるし、そうでないとも言える

※4356248
実際エクマテによるとEXTRA企画時にも「他の宗教ならアレだけど覚者なら大丈夫…覚者ならOK！！」って打ち合わせがあった模様

仏教に限らずジャイナ教やヒンドゥー教にも言えることだけど、
世界が苦しみに満ちてて輪廻転生に囚われてるのが良くないってんなら
世界の方を苦しみが無いように改変しようとか、
輪廻転生というシステム自体を終わらせたり改変しようって思想や宗教が出なかったのは何でなの？

人間でも修行したり悟ったりして覚者みたいな神々よりスゴイ存在になれるなら、
そのまま世界を苦しみや理不尽がないように変えてしまおう
って発想が出てきてもいいと思うんだけど

※4356111
「イケメン戦国」だと復讐鬼キャラで攻略対象、「MURAMASA」では本願寺勢力も普通に女体化で実装されて、「戦国BASARA」だと金と筋肉の至上主義で人気も低いからか今川等と一緒に出なくなったけどグッズはその後にも発売されたりしてるから、
本願寺と無関係に出なくなったか（顕如はNPCキャラだったし）、クレームがあるとすれば、なまじ戦国無双では作中で奇跡起こしてるし別宗派からのクレームの可能性の方がありそう…

※4356868
だって現実には奇跡も魔術も無いし
そんな大きなこと言ったらウソがばれるじゃん

※4356090
ギャグだからこそ許されやすい部分もあるのではないだろうか…恐らくだけどFGOの方がそれらよりハードルは高いかと。
それはそれとしてシリアス漫画の終末のワルキューレに大分アレな感じの釈迦が登場してるから何とも言えんが…

しかしまぁ、悟りが「何も感じなくなる」とか「何事にも無関心になる」とか、
そういう勘違いしている人の多いこと多いこと。

※4356431
実は同じなんだよなぁ

全ては虚無である、という前提で物事を考えていくことがキモなんで
否定するのも肯定するのもどっちもニヒリズムなのよ

※4356172
仮にグランドクラスに来るなら2回の全盛期理論でカラリヤパッドEXのバーサーカーシッダルダとかできて欲しい。
キングハサンも全盛期がfakeアサシン説あるし

サムネがキャスニキに見えた
……まさか、ね……

仏が神霊以上とかいうデマまだ広げてんのか

※4356909
死後の世界も輪廻転生も存在しないからな
それでも怯える人のために宗教があるんだけど

国家試験に合格した僧侶以外の人間は成仏できないって教えの時期によく廃れなかったもんだ。

※4356124
南都仏教と京都の仏教もあるし、禅宗も法華宗も浄土宗も「仏教」同士でやってるよ。
狭い範囲なら天台宗も法華宗も浄土系も内部抗争はかなりある。
山門派と寺門派が源平以降で各陣営に与して戦ってたり。
本願寺も一枚岩ではないからな。

サムネ！！！！
ありがとう管理人！！！！！
(Fate作品最推しがセイヴァー)

※4356094

個人毎に拓く智は異なる。
したがって、拓いた智による。

CCCのガドーさんとか、アレも智の一つだし。

※4356037
東大寺VS興福寺VS延暦寺VS日蓮宗VS一向宗のバトルロワイアルの歴史ェ……

なお、他の二大宗教の宗派戦争と比較すれば、まだ内ゲバとかプロレスの範疇とのこと……

※4356115
史実が創作の何十倍もすごいからな。

※4356352
生前の一揆をしていた面々は割と頼っていたと思うぞ。

※4356095
過去七仏ですな。
そも「仏陀」「覚者」は悟りを開いた人たちを指す言葉で、釈迦専用の二つ名ではない。

※4357054
自己レスするけど何でなんでさ入ってんの?仏が神霊以上なんてソースないしオリュンポスでだってゼウスは大日如来と同格だって話があったばかりじゃん

※4356868
神々よりすごい存在になったのはインドから中国通っていく中で神話とかと合体してった結果だろうから、大本としてそんなすごいとんでも存在ではない＞ブッダ

※4356086

　覚った釈迦は教えを説く事の弊害（宗教の腐敗と、教え故に悟りに至れず中途に倒れて人生を虚しくする者、解釈違いによる対立、宗教戦争など）を鑑みて、自分ひとりのものとして誰にも説かずにいる気だったと言う。

※4357933
大体西遊記のせい。
あのデタラメに強さを盛りに盛られた斉天大聖孫悟空の上位だからな。
帝釈天(インドラ、アルジュナのパパ)や梵天(ブラフマー)が頭を抱えてあの問題児を何とかしてくれって釈迦に頼み込むレベルだし。

※4357914
あれ仏に会ったこともない武蔵の言だし主神を仏教で例えるなら的なニュアンスにみえたが

※4356039
寧ろ如来は積極的に救おうって考えじゃないしね。
その辺は阿弥陀如来とかを代表とした他の如来も結局はこの世の人間が救世を願って唱えてる訳で、別に救わなきゃいけない訳でもない。
そんで、釈迦が悟りを開いたときは天衆部が説得して漸く説教を始めたとかだしな。
悟りを開くの各個人の徳と行によって開かれる故に其処に手出しは無用って感じだしね。
まぁそこまで仏教に詳しくないから、専門の人に突っ込まれそうだな。

覚者が「全人類が一に還る転生」する存在だとしたら他宗教の者とはどうしても折り合い悪くなるな
例えばカルデアに来てもキリスト教の聖人とかは、存在自体が絶対に受け入れられないんじゃないか？

※4356563
もしかして
外なる神

「神々も所詮は悟りに至れず輪廻の枠内に収まる程度の存在でしかない」
ってのもあくまで仏教のテクスチャ上のみで成立、通用する価値観や定義のはずなんだけどそこら辺の詳細気になる

※4358089
そんなこと言い出したら設定資料以外の発言は全部信用できないことになるし、しつこくて悪いけど仏だけが神霊以上とは設定段階で語られた覚えがない（少なくとも自分は知らない）
仏教が他の神話より世界観が大きいインドすげーってのはエクマテで語られてるけどちょっと冗談めかしてるしそれも今考えればテクスチャ上の話でしかないって事になるだろうし

なんでさ押されまくってるけど結局誰も仏が神霊より上なんて証拠ださないのな

結局デマじゃん

たまにだけれど、下にスクロールする時に間違えてなんでさ押しちゃう自分みたいなのもいるかも知れないし気にするな。

いや、俺だけか？

※4357027
一晩考えたけど、「全ては変わる」と「全ては無である」は考慮すべき差を有していると思う。「永遠であるものは無い（諸行無常）」と「何もない」は大いに違う。

※4356059
そこから
まあ折角だしゲームしとくのもいいかに戻るのが仏教なんだよなぁ

覚者がグランドバーサーカーだと
カラリパヤットでキアラをボコボコにする
腹筋が崩壊しかねないギャグになってしまう