【Fate】戦闘力は関係なくハズレではないサーヴァントといえば誰でしょうか

ヴァナルガンドはマジでヤベェな
どう足掻いても死ぬ

円卓確定ガチャという戦闘力に関して当たりしかない。

オジマンはマスターの自業自得なところもあるから…
嫁の遺品あさるのはヤバいやろ

多くの人が忘れがちな設定

「余程の事情を除き、通常の聖杯戦争は聖杯が参加マスターを選ぶ。なのでうん…余程隔絶した実力でも有してない限り巨乳云々言ってる人が選ばれるのは無いんじゃないかなぁ…」

ムーンセル「金ぴか？出禁だ」

※4378375
聖杯戦争は満足して死ぬルートも正解のひとつじゃないかな。

戦闘力とか優勝できるか否か　を抜きにして考えると秦良玉とか蘭陵王辺りは結構な当たり鯖だと思う

士郎という地雷マスターで魔力不足なのに兄貴やバサクレスやギルを退けて勝者となった青王
こんなこと他の鯖には無理だな

>>585
カルナ、シグルド、アキレウスクラスになると総出で集中砲火を受ける立場

おっきーの気配遮断（陰）で引き籠ればタナボタを狙えないだろうか

切嗣「やっぱりアサシンが一番だと思うんだ」

ディルムッド、ジークフリートはガチであたり。
最も典型的な魔術師との相性は…

裏切らないという意味ではアンデルセン

※4378376
中堅クラスのモーさんもアキレウスをボコボコにしたケイローン先生を追い詰めるぐらい強いからな

※4378381
ジークフリードとか、自分の望みを自覚して満足して退場していったのもいるしな

>>553
しかも静謐ちゃんの何が最悪って、

「毒が効かなければソイツがどんなヤツであっても忠誠を誓う(ぶっちゃけ性格はあんまり問わない節がある)」

と

「マスターを殺した後普通に大量の一般人を毒殺し回る可能性がある」

って事なんだよな…

願望を持ち互いにリスペクトしあえる関係なら大概上手く行く(旦那と龍之介とかちょっとずれてたかもしれないけど)
勝てるかどうかは別にしても呼び出して死んだとか命ベットしたら掛けた瞬間全没収になる事もあるし……

※4378376
13人+αだとそれでも相性よくない場合もありそう。
例えば龍之介が円卓の欠片で召還したら無理だろ。

どんなマスター、どんな戦況にも対応できるエミヤさん

※4378377
よく言われるが、普通の聖杯戦争で呼ばれる英霊ってのは本人に「呼ばれても良い」理由がある場合がほとんどだからな。

休日中に全く無関係な見知らぬ人間から「おまえ優秀そうだからこっちきて俺の為にただ働きしろ」とか言われて怒らん奴なんぞ居らん

マルタに負けたとかで割と馬鹿にされるけどベオウルフなんかかなりの当たり鯖では

黄金の一号二号は王故の気難しさと高貴さ（控えめの表現）の所為で切られる可能性有
鬼はもう鬼らしく気ままに殺してくるので危険すぎる
海賊はケチなマスターは間違いなく見限られる
モードレッドは男扱い女扱いから始まる一行矛盾の如き精神性が問題
スパルタクスは先ず反逆者を呼ぶんじゃないとしか言えない
サロメは我慢が効かなくなると首を狙ってくる
メフィストは飽きたら殺しにくる

危険なサーヴァント、多いなぁ・・・

山の翁になれなかったアサシンは、不死身か命のストックが複数無いとハズレ過ぎる

※4378391
普通にジルと同じ全陣営による指名手配を受けるレベルの被害を出した静謐のハサン
ブリュンヒルデとアーラシュが狩りに出てたけど、あれアーラシュが見逃さなかったら終わってた

静謐とか例外はあるけど、よく仕えてくれそうなハサン系はどうだろうか。百貌だって優勝する気のある主人ならばある程度出し抜こうという気は抑えてくれそうだし。

というか他のハサンたちはよ

スパさん「早速で悪いが君は圧政者かな？」

勝ちにいける鯖をとるか生き残れる鯖をとるか

ケイローンはどうだろ
戦闘能力的にはトップ層には及ばんし聖杯戦争を勝ち抜いてやろうという意思もあまりない

エリンの守護者とかどうでしょうか、かむかむもあるし槍もいける。

※4378383
まぁ主人公の鯖だからな

※4378376
複数に縁がある触媒って良いよね。精神的に相性が良い人が来るかもしれないし

ヘクトールなんかも当たり鯖だと思うわ
頭の切れは凄いし、戦闘力もディオスクロイと同等クラスはありそうだし

まぁこういう話題も度々あるけどいつも当たり最有力候補に名を連ねる兄貴とケイローン先生は流石だと思う

※4378382
同じく蘭ちゃんが真っ先に思いついた。
普通には強いかもだが人格面と判断力が折り紙つきなのはでかい。
正しい人間やってるならその人にいいように行動してくれると思う。

最上位大英雄でも隠密とか戦略立てて動けるタイプじゃないとマスター狙えばいいじゃんされるからなぁ
カルナさんでもマスターと離れてたら間に合わない時はあり得るし
逆に綿密に情報収集やっててマスターの戦闘力もバッチリでも知人にバッサリされるバゼットみたいなマスターもいるから

※4378386
事件簿だと更にヤバい存在だったなアンタ

よほど悪いマスターじゃなけりゃラーマもかなりいいとサーヴァントだと思う。
今の状態でも結構上位クラスの戦闘力ありそうだし性格は難なし

ただ一般的な魔術師とは相性が悪そうなのがな…

※4378376
誰が来てもサーヴァントとしては一流なのは間違いないのでＳレア以上確定ガチャチケットとか言われてた円卓の欠片

※4378398
逸話的な話するとこの人で良かった系の枠に収まるのにステゴロクソ強なの好き

ディルムッドは当たりサーヴァントだよね。知名度補正がほとんど無い日本で召喚されたのに魔力の問題が無いトップサーヴァントのアルトリアと戦えて魔力消費もかなり少ないだろうし性格も問題がないんだし。

※4378387
ケイネスもゴルドも典型的な魔術師とは少し違うような……？

燃費が良くて、ステータスも高い、気さくで頼れる兄貴肌。クー・フーリン良いと思う

※4378409
残念ながら魂や精神性が似てる鯖が選ばれるから、同族嫌悪でいがみ合う可能性が。
ある程度方向性を定めた触媒なし召喚みたいなもんだから

※4378402
アレの一番やばいのはアーラシュ兄貴に怒られての感想が「あの人も触れても死なないんだ・・・」な所。

雑にまとめると6章の暴走ギフト付けて自爆する気満々だったモードレッドを説得する方が難易度低い。

シグルドはかなりの当たりでしょ
あの外見で真名を即座に見抜けるとは思えないし
ある程度の相手なら宝具使うまでもなく勝てそうだし

※4378398
何気に幸運含めてどのステータスも高水準な上に、直感と戦闘続行持ち。

しかも狂化補正は入ってないから素であの高水準パラメーターって事だしな…宝具の関係上、別に剣がぶっ壊れても素手で戦えるし。

※4378386
アサシンとかどんだけ上手くやったも運ゲーなんだから他人に勧めるなら一番バランス良いセイバー勧めますよそりゃ

クラスでも変わりそう。良い鯖かどうか

俵殿とかいう世界の貧困を1人で解決できる超当たり

※4378410
すまないがディオスクロイ自体本調子のカイニスにやられてたし余り強いイメージがないんだ

シグルドは性能いいが高潔すぎてやりたい事はやらない気質が面倒
従順かつ実力を両立してるのはカルナがいるが彼も燃費がな
魔力少なくても戦えるだけの技量はあるのでこれで負けたらマスターが悪いとされてるけど

※4378379
マスターはいつまでも選ばれなかったら相当妥協されるんじゃなかったっけ。龍之介とか。

※4378425
オフェリアで宝具及びスキル、魔術を封殺
そこに戦闘力お化けのシグルドが斬り込む
まさしく優等生の最優を絵に描いたような主従

でもどうしてもこう、何かアクシデントに見舞われて脱落しそうな雰囲気ある
真っ向勝負で負けるんじゃなくて、悲劇的なやつで

※4378398
バーサーカーのメリット死んでると思わなくもないけどだからこそバーサーカーなのに意思疎通も可能で頼れるのは大きい

※4378389
なんでこんななんでさ付くのかな
ケイローン先生を追い詰めたのは事実だろうに

※4378391
召喚したらだいたい蒼銀と同じで「マスターなら触れても死なないかもしれない！」でキスして殺して「マスター死んじゃったから、街で男釣ってホテルか裏路地で魂喰いして食い繋ごう」になるだろうね

オジマンはグランドオーダー案件とか特殊事例除いて
奥さんの遺品使ったヤツ殺す事ためでしか召喚に応じてくれんので
自分から遺品使わんならそもそも召喚できんし
ハズレにはならんのではなかろうか？

マスターの相性や人間性関わらず一定のパフォーマンスを発揮できる鯖だとしたら、
アルジュナ、クーフーリン、ケイローン、エルキドゥ、ガウェイン、書文、ヘクトール、ロビンフッド、牛若、アーラシュ、ロムルス、オデュ

カルナシグルドラーマ辺りはまぁ言わずもがな

※4378406ケイローンはスキルで気配遮断Aと道具作成Aを自分のスキルに出来るんだから簡単に勝つ事が出来そうだな。道具作成Aで強力な毒を作って矢につければ宝具クラスの矢大量に作れるし。遠距離から弓矢で攻撃してバレたら気配遮断Aで距離をとって攻撃を繰り返したら誰が相手でも勝てるんじゃないかな？ルーンを自分のスキルにすればAランク宝具までなら防御する事も出来るんだし。

※4378420
そもそも典型的な魔術師なんて空想上の生き物で存在しないのだ

※4378431
異聞帯で中身がかなり違うやつを参考にするのはちょっと。アルゴノーツに乗らない双子はイアソンが「えっ？」ってなるレベルで違うし。

>>571
戦力としても当たりだろう。大百足や将門と戦って勝った猛者だぞ。彼らが強大極まり過ぎて三番めに戦った鬼の影が薄いくらいだ。

※4378432
シグルドはマテ本で実力が抜けすぎてて卑怯な手段を取る必要すらないと描かれてるしカルナもすまないさんと一晩中戦えるし
欠点は承知の上でかなり聖杯戦争において有能だと思うが

※4378427
ゲームでいうならスペック貧弱から平凡のキャラで即死攻撃(100%にはならない)で七回勝てだからね。

※4378436
アキレウスをボコボコにしたの部分だと思われる
性格込みで策略で嵌めたに近いから単にボコボコだと実力で圧倒したようになってしまう

　ロビンとかヘクトールみたいな合理的な鯖は、大抵の人と相性良さそう。あと、宗教が絡む鯖は何が怒りのトリガーかわからんので避けた方が無難。

オジマン「そもそも余の遺品を使っても召喚できない＝召喚拒否という意思は示してるのに無理矢理呼ぼうとするな」

>>587
逆に考えるんだ。どいつもこいつも最強クラスの聖杯戦争にすればいいのさ！

時臣
「サーヴァントとなるモノは私達より強大な存在だ。どのような英霊であれ最大限敬意を払う方が良いだろう。まあ勝ち抜いた時には自害して貰うがそれもサーヴァントとしての役割なのだから仕方ない」

※4378442
イアソンは汎人類史の双子が裏切ったと思ってたぞ

※4378416
聖杯戦争には魔術師しか基本参加できないけど、大半の魔術師ってそもそも性格が聖杯戦争には向いてない気がする

※4378398
正直あれはもうノーカウントでいいだろ‥って感じ
あのイベントの男性陣なんて総じて扱い悪かったんだし

※4378435
メリットほぼない状態の素パラであの大英雄スペックと実戦向きスキル構成なら十分すぎるでしょ
むしろ、悪い事も多少なら見逃してくれる謙虚さとかバーサーカークラスにあるまじき聖人ぶり

※4378389
アキレウスボコボコとは言うがな、アレは

「稽古を付けた事もあって手の内は知っている(+アーチャー故の目の良さ)」

「自身の形見でもあるマフラーを踏んで動きを止めるという、アキレウスにとって余りに予想外な方法を取った」

上でギリギリの勝負だったって事を忘れてないか？

※4378442
追加。カイニスだって神霊鯖だから弱いわけないし

※4378382
人格的にも信頼できる人たちだからね。戦闘力だって彼らは高いと思うぞ？蘭くんは剣聖が模擬試合で思わずちょっとだけマジになるくらい技量優れているし。

>>575
なに！　今日は調味魔導の話をしても良いのか！？

※4378431
そもそもカイニスが強鯖なの忘れてない君？

>>553
ここにエイリークも入りそう
聖杯戦争で召喚したら奥さんに呪い殺される

※4378461
何をどう料理してそれをくったらどうなるを概念的に極めると根源に行き着きそうな気はするよね

※4378433

他の枠が埋まった状態ならね。龍之介は陣作ってたから。士郎は自力ではないが条件は整えてた

※4378450
ただ、それを書くのは相当な技量がライターに求められる

愛歌パパの日記
「サーヴァントはただの使い魔ではない」
「意思を持ち、感情がある人間兵器である」
「関係を疎かにしてはならない」
「なんでもいいから関係作りを大切にしなさい」
「サーヴァントの気持ちを疎かにするなかれ」
「サーヴァントとの意思疎通は戦う上で最も大事なことである」

ほんとそれだと思う

フィンは安定して強い印象

※4378449
ウチは無理やり呼ばず武蔵ちゃんチャレンジの時にひょこっと来てくれました。
それ以来三年くらい肝要な部分で助かってます！

この手の話題ではカルナさんとケイローン先生、アーラシュの兄貴は殿堂入りで良いと思うの

まあ、一般的なマスタで当たりなのはアルジュナだと思う
カルナが相手でもない限りマスターには逆らわないしビジネス関係で踏み込んでこないし
しかも授かりの英雄と幸運で基本悪いことは起こりにくい
実力も文句のつけようがない
問題は破壊範囲大きすぎてあまり全力出せないことだな

※4378463
オリオンも実力十分なのにエイリークと同じタイプである可能性があるのが怖い
マスターとの距離取ろうとしてるのがアルテミスが男女問わずに嫉妬してしまうからだし

アサシンの百貌は大当たりのアサシンだよね。百貌は公式が反則に近いって言ってるレベルの能力なんだし。百貌は全員気配遮断A+を持ってて全員違う能力を持ってるんだからね。オジマンディアスの神殿からニトクリスを誘拐出来るんだから人間のマスターを殺すのなんて楽勝なんじゃないかな？作戦も作戦を考えるのが得意な百貌に考えてもらえばいいんだし。

※4378452

汎人類史のカイニスが居て、汎人類史とビジュアルが変わってない双子が出てくればそりゃ勘違いするというもの

兄貴も最優なんだろうけど燃費の良さという長所が描かれないせいでなあ

※4378385
幸運もA+だしタナボタ狙えるかもしれん

※4378407
フィンは、
頭いい
性格よく、よっぽどのことがなければ裏切らない
宝具も回復系、補助(予知)系、攻撃系とバランスがとれてる
様々な戦いによって培った経験
とかなり当たりよなぁ

※4378472

神性とか宝具とかで燃費は悪いだろうからそこまでデメリットにはならんのでは？

※4378407
まぁ、現に世界線の一つではマスター生き残らせてほぼ優勝してるからな

※4378410
漫画版だと尚更実力がよくわかるね。複数のサーヴァントを相手に翻弄する技量、投げボルグに勝るとも劣らないミサイルのような破壊力と範囲規模のドュリンダナ。当たりサーヴァントと言えると思う。

※4378410
ディオスクロイってもっと強いのかと思ってたなあ

青王「彼は魔力供給なしでゲイボルクを七回ほど放てると思われます。つまり、ランサーひとりで聖杯戦争を終わらせることができる」

セイバーの推測が正しければ燃費がいいってレベルじゃねぇんだよなぁ

※4378449

メタ視点でも持ってない限りそんな条件把握できませんて

※4378457
よく勘違いされるけど単純な実力はアキレウス＞ケイローンだからな
ケイローンはアキレウスを子供の頃から育ててたから癖や動きを熟知してるから基本優勢に戦える立場
それでもなお勝てなかったからな

※4378449
奥さんの方を呼びたいですって輩がいたらガチギレして召喚されて粛清待ったなしだよね

※4378457
でもボコボコにしたのは事実じゃね？

※4378479ケルト神話のフィンなんて召喚出来たらマスターが大喜びするレベルのサーヴァントでしょ。

※4378398
ぶっちゃけヤコブ神拳伝承者のマルタに龍をボコったとか怪物倒した程度の功績しかない人が対等だとおかしいでしょ

※4378480
燃費悪いと思われがちだけどアルジュナは自身の魔力だけで一度の戦闘中にパーシュパタを二度使ってる
これだけの宝具を自身の魔力だけで補えるアルジュナは相当燃費いいよ
参考として青王は自身の魔力だけでカリバーを撃ったら魔力すっからかんに、槍兄貴も投げボルクすると魔力はほぼ尽きる
単独行動A持ちだから相応に魔力補えるのかもしれない

※4378442
神霊に零落するわ急に意思疎通できなくて混乱してるわで本調子とは程遠いし、あれを基準にするのはあまりにも気の毒だろうな
おまけにアルゴノーツだけでなくケイローン塾もないのでデバフかかりまくってる
そもそも元ネタ考えると仮にディオスクロイを弱いとしたら色々影響出そうな気が

※4378479
しかも逸話上の弱点らしい弱点も無いしなフィンさん…(一応グラニア関連で在るにはあるが、ぶっちゃけソレを聖杯戦争で再現するのはほぼ不可能だし。そもそも槍自体が精神干渉無効の効果も有してるので、シェイクスピアみたいなトラウマを抉る宝具も無効化するだろうし)

※4378425
シグルドで当たりじゃ無いなら誰が当たりなんだ…？
って話になるよな…
天然だが人格よし、強さ良し、ルーンあるので色々できる
北欧の大英雄だぞ…

>>581
「絆が深まれば戸惑いつつも愛と自由を求めるようになる」
深入りするといつもキュケオーンということですねわかります。見えにくい地雷って見えてる爆弾より厄介では

戦闘力関係なく外れじゃないっていうなら基本的には裏切らない系かな
そして一般人のマスターな場合魔力消費が少ない系
アルジュナ・シグルド辺りか？兄貴もよさそうね。

※4378489
手の内を知った上で互いに殴りあって結果負けたから、ひどい手傷を負わせたとはいえ「ボコボコにした」は語弊がある
そもそも神性持ってないモードレッドはアキレウスに勝てないから元コメからして間違っている

オジマンの場合、奥さんの遺品じゃなく、縁召喚なら即座に死刑判決は下りないような気はするけど。
そもそも、縁召喚が通る時点で、その人、ファラオの子孫でかなりファラオ的にパーフェクトな人材とかじゃないと来てくれそうにないし、無理っぽいよねｗ

※4378494
正直きのこの加護でマルタは盛られすぎだと思うんだ、キャラは好きだけどね
ケツ姉さんと殴り合える時点で色々おかしいし
ポルクスはボクシングでマルタにボコボコにされそうなんて感想もチラホラ見るぐらいだし

エルキドゥもたぶん大当たりのはず

親友には絶対になれない(そこはもう埋まってる)しその親友から見てもウルクのキレた斧だけど
英雄王と同等の戦闘力にアサシン涙目の気配感知だけでお釣りがくるレベル

魔術師としては人格がいいというのがあたりとは限らないからなあ

長尾景虎は当たりサーヴァントだろうな。戦国武将だから汚い手段に抵抗が無いだろうし。戦術を考える能力はスキルのAランクになるほどなんだしね。単純な強さも神霊クラスと戦えるレベルだしね長尾は。

※4378490
性格がいいというよりいい性格してる人だと思うが
正しい人だし、掛け値無しの大英雄だから
召喚できた地点で勝ち確信しても許されるレベルと思う。

※4378446
せんせいのつめ装備してハサミギロチンで七タテ

※4378399
その辺は割と露骨というか分かりやすく難しいタイプだけどそういう鯖じゃなく一見大丈夫そうに見えても見えないところに超重大な地雷が埋まっていたり上手くいってるようで色々すれ違いを起こしがちなのもいるから割と全く危険では無いと言い切れる鯖の方が少ないのかもしれない
どんな鯖においても接し方には気を付けないといけないんだな

※4378500
ぶっちゃけシグルドカルナクラスならたとえ袋叩きにされようが相手がかなりのレベルじゃなければ切り抜ける可能性の方が高いと思うんだわ
シグルドはチートルーンに叡智眼鏡に対城宝具
カルナさんは無敵の鎧があるし
袋叩きにしてなお勝ち目が薄い感じがするんだよね

※4378419
でも、致命的な問題として召喚者が女性の場合、自分が魅了されて正々堂々の戦いで散りそうなきもしないでも・・・ディルムッドの性能はどちらかといえば、適度に殴って逃げて、を繰り返しが真骨頂で、あまり正々堂々と名乗りを上げ手には向いてない気はするし。
普通に戦っても強いけど、勝ち残るならそっちが圧倒的に強いし

>>567
ギャグみたいなノリでしぬ可能性もあるでな……

※4378489
ギルガメッシュに勝利した現地高校生に勝ったみたいな言い分に食い下がられてもなぁ……

※4378407
月の聖杯戦争でも少なくともベスト１６以上だしな

※4378485
蒼銀のマスターはオジマンの触媒では召喚されないってことを知った上でネフェルタリの遺品使ったんだぜ？　完全にマスターが悪いやろ

※4378508
日本最強クラスのノッブがガチで恐れてるからな
弾除けの加護強過ぎないか？

※4378499
強いて挙げれば、誰であっても配下になりたい者を拒否できないゲッシュが危ないかなぁ。たとえ敵であっても、「配下にして」と言われたらフィンは拒否できない(生前このゲッシュのせいでマジで危ない目に遭ってる)

※4378507
蘭陵王とか人格者の場合
武人だしマスター狙いは相手が一般人でもギリギリ許容してくれるかもだけど
ホテル爆破や民間人襲えは納得してもらうの難しいと思う。

※4378383ぶっちゃけパスがしっかり繋がってたら凛には劣るが魔力多い方だぞ

※4378513
魔力問題もあるからな
全力出せれば切り抜けられるだろうがそれが可能とは限らない

リチャードは結構当たりじゃないだろうか
ステータススキル宝具どれも優秀で自力で魔力確保手段を持ち、神秘の秘匿を全然しようとしないぐらいしか性格的な欠点は無い

実際当たり外れはあるけど「外れかよ」と思って戦う時点でマスター側にもコミュニケーションの問題あるよね
縁で呼ばれたなら自分にも外れな面があるし、触媒召喚なら事前リサーチや根回し等に不足があったはず

部下マジ使えねぇは真実かもしれないが、使えない部下を使えるようにするのが上司に求められる能力とも言える

※4378520神霊クラスを倒しかけた長尾の第二宝具は次に出るマテリアルで分かるのかな？

※4378505
そもそもシナリオ中心の考察だとライターの加護や都合がどうしても入ってしまうから
こういう議論するなら個々のキャラ設定や伝承で見たほうが良い気する

※4378404スパさんって士郎と相性良さそうだよね

※4378490
クク…北欧神話のシグルドもだな

※4378505
何故かディオスクロイ侮ってる人多いよな

カルナとか（アーチャー）ヘラクレスみたいな大英雄は間違いなく当たりサーヴァント・・・に見えるけど、実際は燃費が最悪でまともな魔術師だと宝具なしでも本気戦闘だけで干からびて死ぬとからしいから、やっぱり燃費が重要そうだよね。
クーフ―リンの兄貴筆頭のケルト勢はその辺良好なのかな、カムカムさんも1度は聖杯戦争に勝利してるっぽいし。

※4378508
神霊クラスは無理でしょ

※4378514マスターに忠義を尽くすのがディルムッドの願いなんだからお願いすれば汚い手段もやってくれると思うよディルムッドなら。

置かれた状況によって最適解のサーヴァントは違うから一位とかないんじゃないか？
冠位最強とか最強鯖は誰だ！くらい不毛と言うか…

※4378489
じゃあ何か？　君は

「ケイネスに勝ったケリィが、言峰にタイマンで苦戦してボコボコ殴られたから、言峰はケイネスより強い」

って言うのか？　そら違うでしょうに。

※4378534ぐだぐだファイナルで神霊クラスと戦って倒しかけてるのよ長尾は。

※4378522
蘭陵王は案外大丈夫かもよ？
史実の周辺人物結構クソ野郎いるから

※4378396
エミヤさんは「俺の背中を越えてゆけ」でかっこ良く散るから生存はできるけど一緒に優勝は難しいかな
UBWでは凛を勝たせたし十分すぎるほど当たりサバだけど

幕間読むとテルが安心感あって頼りになる

※4378505
　世界最大規模の宗教の聖人だし、盛るのは別に構わんが水着化の際にノリで入れたステゴロ方面に寄せまくったのは正直不満ではある。
なんかすごい神様パワーとかならまだ納得はした
（まあそうするとベオウルフと殴り合う状況なんて生まれんのだが）

ギリシャ鯖の強さって
ヘラクレス>アキレウス>ケイローン＝ヘクトール＝ディオスクロイ
ざっくりこんな感じかな？

※4378531神霊のディオスクロイと戦える武蔵が凄いじゃなくて武蔵も倒せないからディオスクロイは弱いみたいに考える人が多すぎるよね。

※4378429
サーヴァントだと米以外も出るけど無限では無くなってるんだよなあ

※4378538
じゃあ長尾はトップサーヴァント以上なん？

※4378530

おう中身漏れてるぞ

※4378548
武蔵と比べてディオスクロイsageてたの君やん

※4378513
大英雄クラスなら並程度レベルの相手なら基本複数相手取れるんじゃね
オジマンしかり、カルナやアルジュナは2、3騎でも構わんみたいな感じだった記憶が

※4378521
配下になった場合
部下として処断できるが
雌伏して寝首を狙われるリスクは存在するな…

※4378496
燃費の良さって結局戦闘の強さだからこの話題の主旨には合わないんじゃないかな。
理由はなんであれ我欲でマスターを害する可能性があり、切り抜けるのが低いタイプのキャラは除外した方が良いと思う。
幕間2とかもマスターがアルジュナに好意的であることが前提だし。

※4378519
というか本人のミイラでも来なかった時点で何故諦めなかったんだ、伊勢三玄莉・・・

※4378496
それは燃費でなくカルナさんの貯蔵魔力量の問題なので違うのでは？

※4378550
そうは思わないけど技量はカンストしてるかそれに近い鯖だと思ってるぞ
他にも例えば義経なんかも宝具はかなり強いし

※4378496

召喚されたときにある程度自力の魔力は持ってるし……イスカンダルとかみたく自力でやるのは別にすごくない。そこを補う為にマスターの魔力を吸い上げるわけで。あと宝具のコストがよしんば軽くても、アルジュナ本体の維持コストはどうあがいても高いでしょ。

※4378531
あのシナリオが良くないよ
見せ場皆無だし

※4378511
無理ゲーじゃん、命中率30%は基本当たらん。

※4378494
ヤコブ神拳伝承者なんて功績も元の聖マルタには無いが

※4378436
それが理解できないからこそなんでさが付くのだよ。

この最適サーヴァントって順位ではなくランク付けした方が面白そう

※4378531
まだステゴロ強い描写が無いからじゃね
バトルキャラも完全に剣士だし

※4378531
まだボクシング強いっぽい描写が無いからじゃね
バトルキャラも完全に剣士だし

※4378563
闘う回数自体は多かったけど、回数重ねるごとにいつの間にか普通に渡り合える→勝てたのパターンだったからな
強いって言われりゃそうなんだけど、具体的に何か描写あったっけ？と聞かれたら現状答えづらい
汎人類史の方での出番待ちみたいな所ある

※4378552神霊状態のディオスクロイと戦える武蔵は凄いみたいに書いた事はあるけどディオスクロイが弱いなんて書いた事はないよ？

※4378396
一般人マスターならマスター放棄を勧めてくれて
他のマスターに狙われてるなら対処もしてくれる
魔術師マスターならそれなりの対応をしてくれて
殺人が趣味とかの外道マスターならその場で処分してくれそう。

槍ニキみたいに契約や主従関係にプロ意識を持ってる鯖は全体的に当たりでは？
理不尽もだいたい飲み込むし基本裏切らないし、戦士としての実績があっく戦上手で乱戦でも決闘でも強い
たいていラックが低いのが致命的だけど

※4378563
ちゃんと圧倒してる描写もあるんだが、直後に味方強化イベントが来たりとにかくやられ役前提で話が進むので
とりあえず強さ議論には絶対含めちゃいけないタイプのシナリオだな…

山の翁はマスターの性格と馬が合えば最強だろうな
気配遮断でマスター殺しもできて、白兵戦でも3倍ガウェインクラスなら余裕で倒せるし

※4378526
クセが強すぎて性格的にあまり当たりとはいわれない鯖の中にも実のところしっかり誠意を持って接すれば意外とマスター側の話をちゃんと聞いてくれたりマスターの努力には応えようとしてくれるっていうタイプは多いと思う
どうしたって上手くやるのはほぼ不可能な鯖もいないとは言えないけど

※4378410
あのシナリオ前はディオスクロイの方がヘクトールより遥かに強いって思ってたけどな
そうでもないのかな

※4378579山の翁が三倍ガウェインに勝てるぐらい強かったのはグランドの状態っていうのも理由の一つだよ。

※4378546
水着より前からボイス、幕間、バレンタインで隠れ元ヤン聖女って匂わせてたけどな

※4378535
あくまでディルが理想とする騎士道に沿った上での忠義だから…

※4378579
冠位霊基ありきなのを言われてもちょっと

※4378419
※4378514
ディルムッドはそれこそぐだーずみたいな、あまり強い魔力を持たずほぼ一般人に近いようなマスターとの方がうまくやっていける気がしている
マスター側は自分が「何も知らない」のわかってるから、まずディルムッドに色々聞こうとすると思うし、ディルムッドの方もマスターに質問されればきちんと答えようとするだろう
それが図らずもお互いを理解する対話のきっかけになって、結果的にうまくいくかも……というような展開を考えたけど、どうだろう

※4378557
アルジュナの幕間のような出来事はFGO時空じゃないと発生しないと思うんだよね。
聖杯戦争っていう短い期間ではせいぜいビジネスライクどまりかと。

※4378513
彼らを袋叩きにして劣勢に追い込むなら、蒼銀のハイドが受けたようなアーサー、アーラシュ、オジマンディアス、ブリュンヒルデと超一流の英霊や神近い戦乙女の袋叩きくらいでないと、突破されて逃げ延びるか、逆に囲っていたサーヴァントが各個撃破されてしまうかもしれない。

ちゃんとマスター守ってくれる、というとヘクトールなんかもいいんじゃないかなと思う
関係が破綻しなければだが

※4378547
ディオスクロイはアキレウスより少し下ぐらいでは
おじさんよりは強いでしょ、流石に

真面目で忠義を尽くす系サーヴァントでも当初はともかく後々揉めるケースもないではなさそうだし結局その英霊が大多数に合わせやすいかでしかなく、マスター次第かなと

※4378552こんな駄目って書いてる煽りみたいなコメントによくてよが沢山ついてるんだからディオスクロイのファンって民度が低いんだなぁ。

※4378550
まずそのトップサーヴァントが何なのか定義をはっきりさせるべきだわ。ぼくのかんがえたとっぷさーゔぁんとのていぎで口プロレスになる

※4378588 ※4378584
冠位鯖は冠位霊基をビースト討伐以外で使うには、冠位を返上しないといけないから、山の翁は素であの実力だと思われる

※4378590
幕間2でのマスターが生還したのが特殊なだけで生還しなかったマスターがいた可能性も明言されていない以上否定はできないと思うんだが。

ロビン
戦闘以外でもいろいろ便利な上にマネージャー気質

※4378499
グラニア関係を再現しても若年の精神性では影響されないからな
じゃけん黒のドルイド連れてきてサーバのトラウマ抉りましょうねぇ

※4378603
いやそんなん言われとらんが……

※4378391
ぐだの毒耐性設定はもちろんこれが全部の理由だとは思わないけど、あれなかったら静謐ちゃん実装すら危うかったんじゃないかという気がしてきた

※4378505
盛られ過ぎどうこうは置いといて、ケツ姉さんと殴り合えるレベルならポルクスがマルタに敵わなくても仕方ないね

※4378597さすが武蔵推しは高尚デスネw

※4378547
指導力ならケイローン先生、防戦ならヘクトール、早さならアキレウス、船や海が関わったらディオスクロイ、純粋な戦闘力ではヘラクレスってイメージ
いやヘクトールだけ普通の人間だから少し下かな
結局、個人的なイメージの域だが…お客様の中にギリシャ神話に詳しいマスターはいらっしゃいますか

※4378579
翁は普通の聖杯戦争だと召喚に応じなくね？

※4378375
意思疎通が恐らく可能で尚且つ人間じゃない狼マスターなら…

ケイローンは聖杯戦争中だけでなくその後の人生にも大きくプラスになるような成長促してくれるのがデカい
戦闘力人格面揃ってて良い関係築ける当たり鯖は多いけど、退去した後のその後まで考えると先生がベスト

※4378615
確か燕青もケツ姐の格下扱いだったしなあ

※4378617まず駄目って書いてる事を守れるようになろうね。

※4378612
オリオンがアルテミス撃ち落とす際に冠位返上してる

※4378615
ボクシングの逸話のあるポルカスとないマルタで、マルタの方が強いってなったらおかしくねる

※4378615
マジでマルタさん強過ぎるな…
下手したらシグルドすまないさんクラスだろもう

※4378597
君も煽ってるじゃん

※4378384
ただしそれら全員返り討ちないし大半をぶっ倒せるだけのポテンシャルを持っている。

※4378484
ボス有効の単体即死攻撃を特殊条件無しで乱発できるって壊れ性能だよね
全力で作者が足を引っ張りに行かないと物語が成立しない

※4378627
あれは冠位返上のバフ的な意味合いでは？翁にしろオリオンにしろ

※4378629
きのこ謹製のマルタはベオウルフを殴り倒してケツ姉とバチバチに殴り合えるレベルだから仕方ない

※4378629
おかしいけど描写を突き合わせていくとその可能性は否めないという話だよ

※4378449
これ前から気になってたけど
アヤカみたいに召喚した人は別だけどマスターのつながりはオジマンディアスと結ばれているパターン。
士郎みたいに触媒が近くにあって(士郎は体内だけど)、偶発的に召喚しちゃったというパターン。

みんなはオジマンディアスはマスターを殺してしまえになると思う？

※4378632このコメントの人無視してもよく出てくるから言わないと分からないのかなって思って。こういうコメントは無視しろって書いてるんだから無視するようにするよごめんね。

※4378643
下だと多分そもそも呼ばれない
上の場合、オジマンが認めるレベルの聖人か王の気質を持った者なら殺さないじゃないかな

※4378619
マスターが聖杯を求めなければワンチャン？
あと本人が死んでないけど、「生きる伝説」だから一応聖杯戦争で召喚は可能らしい

※4378607
実はニュートラルロビンはひねくれやさぐれ系サーヴァントなのだ

※4378607
破壊工作で戦争開始前に6割壊滅ってかなりヤバいと思います。バトル・ロワイアルだからそう巧く行くかはわからんが

※4378526
サーヴァント側の性格にもよる部分はあるだろうけど自分のパートナーとして一緒に戦う人が鼻っから自分のことを「外れだな」って評価するとか大抵の人は嫌だと思うだろうしそこからマスターが自分側の問題に気づかずにうまくやっていくための努力も怠ればそりゃ失敗するわという感じだよね
頑張ったとしても対応が難しい鯖がいるのは事実だけどまずは自分の非も考えつつ相手を尊重することが聖杯戦争では重要だと思う

※4378441
ロッコ爺さんとかそのキャラと思いきや萌お爺さまだったり、バリュエレータ師匠がイケメン婆だったり肩透かしな中、ルフレウス・ヌァザレ・ユリフィス（ソラウのお父さん）は実に典型的な魔術師像を見せてくれそう
fakeのモブマスターは皆それっぽいけど

こういう話題でダビデが挙がらないの疑問だな 宝具は無制限に補充できるし召喚したマスターとはビジネスライクな関係を築けるらしいし裏切らない 竪琴で回避も出来る

※4378594
ディオスクロイは一人一人強いのにさらにコンビネーションに優れている強味があるからね。それが厄介。ヘクトールなら地の利とかを利用した守戦ならば彼ら相手でも持ちこたえられる、くらいあったらいいな。

※4378376
円卓で切嗣だと誰が来るんだろう？
曲者が多いアルゴー号の方が良縁に恵まれそう

ファラオは暴君であるが名君でもあるので民衆への気遣いがないわけではない。というかないわけがない
宝具の船でかっ飛ばせるけど流石にそれはなぁと車で目的地の高層タワーに行ったりしてる
なのでまぁおっかないけど気配りはしてくれるんではないかと
まぁ佇むだけで場の空気全部持っていくみたいな目立ち方してたけど(ドラマCD特典小説より)

※4378631
シグルドの幕間に竜退治の専門家枠として彼女が入っているくらいだからな。いやいや、竜退治の伝説を持つ聖人ならばゲオルギウスでしょ？と思った。

※4378640
頼むからベオウルフが殴り倒されたのはノーカン扱いにしてくれ……
書文に負けたこととセットで煽られるのは中々辛いんだ

マスターが善よりの人間であれば項羽は当たりだと思うんだよな。
戦闘能力は人型でもおそらく中国屈指、罠や闇討ちの対処から真名看破まで可能であろう優れた演算機能、人格も申し分なし。月でも他のでも上位狙えると思う。

※4378665
初代水着イベントはマルタの一件以外にも色々と思うところがあることが多かった。

※4378582
ギルガメッシュもサーヴァントとしては召喚されると割と聞き分けいいからな
トッキーは隣に言峰とかいう愉悦200％の逸材がいたから仕方ないネ

※4378471
あとマスターが巻き込まれ主人公型ならシグルドも入れてもいい気がする
マスターからの魔力供給そんなにいらない、強い、人格者、戦略とかも戦闘の素人からすれ安心してまるっとお任せできる、強い、ルーン履修してるので他マスターからの魔術的な干渉にも下手すればキャスターレベルで対応できる
カルナさんは人格には物申すことはないと思うんだが、燃費の点だけは懸案かな

なお聖杯戦争においては士郎のような巻き込まれ型の方が圧倒的に少なく(竜之介だって自分で魔方陣書いて自力でエントリーだけはしてる)、大半が魔術師、それも聖杯に頼らないと言えないような野望をもった一癖も二くせもある魔術師の方が多いので、長所の過半数が逆に欠点になりかねない模様

※4378605
聖杯戦争っていう短い期間ではアルジュナの幕間が起こるほどには踏み込めないと思うから、そもそもイベントが発生しないんじゃないかと思ったんだ。
生還するにしろしないにしろ、聖杯戦争じゃ地雷踏むまで行けないのでは？

※4378579
翁は振り切れてる聖者・求道者じゃないと合わないんじゃないかな
ガトーさんなら「まだ未熟だが見込みがある」と指導してくれるかもしれない
とりあえず彼のごった煮宗教については矯正されそうだけど

※4378413
そんなに正しくないマスターでもまずちゃんと話し合いから入りそうだもんな蘭陵王

※4378659
まあ常に鯖×2の状態で襲ってくる時点で、大きく有利な筈なんだよな
同タイプのアンメアは時代的に単独ではそこまで戦闘力高くないようだけど
ディオスクロイはバリバリ神代の武闘派だし

※4378590
トッキーに関してはビジネスライクな関係の鯖のが最悪な結果は免れたんじゃないか感
例えばアルジュナなら地雷(踏み込まれて内面見られる)を踏む必要ないし、トッキーのスタンス的にも踏み込んでこないまま終われるし…

※4378450
いまfakeでやってますねー

※4378658
自分は「聖杯戦争」で旧約聖書の登場人物喚ぶかな？ って思ってしまって除外してた。あと聖杯求めてないから参加する理由がないし、そもそも喚べるか？ って問題もある。

※4378658
ダビデって聖櫃残るんじゃなかったっけ

※4378474
諜報戦なら大当たりだけど戦闘力がね
あと聖杯獲得が絶対なので、日和見マスターは裏切られる可能性あり

ハサン先生こと呪腕のハサンが出てない
マテリアルにも仕えるモノとしては一流とあるのに

ゾォルケンの指揮と状況の利用ありきとはいえあの魔境であそこまでやりきってるのに

バーサーカーの金時。金時には主人公補正ありそう。幸運判定に失敗しない限り理性あるしな。
マスターに主人公補正あるかは知らんがな！

※4378677
FGOも長い期間アルジュナと一緒に行動したのかはマスターによって違うので一概に長い時間をかけて仲良くなったとは言えなくないか？
絆レベルも短期間で周回をすれば幕間をプレイできなくもないし、ぶっちゃけ控えに入れれば簡単に上がる。
冷たいことを言うとFGOってぶっちゃけメインストーリー外の鯖とマスターの親密度や交流期間なんて各々の違うし考慮が難しいんだよ。

※4378645
ワザとなんだろうけど君なんかもう口閉じたほうがいい、見てて悲しくなる

大英雄のフルスペックだけの聖杯戦争とか見てみたい
キャスター担当がソロモンでもなければ泣くしかないが

※4378382
リャンさんに朝起こして貰えるだけで大当たりだよ

※4378526
SNの凛はそういう意味では初対面のとこ、大分ギリギリだったよね
言われたのが根がお人好しのエミヤだから、なんだなんだ嫌味位で納めてくれた
凛の方も大口叩くのにそれなりに見合った実力があり、なおかつ「若さゆえの過ち」が通る年齢だったので、お子様扱い位で流してもらえた
いくらエミヤでも無能なおっさんおばさんが同じムーブしたらまた違う扱いをしたと思う
そして、元関係者なので、最初こそ記憶がなかったものの、思い出してからは「あー、凛らしいなぁ」で終わってわだかまりとか一切残らなかったんだろうなってところも大きい

※4378652
アルジュナの幕間前後のあれじゃないが、ルルハワのは長く一緒にいて相当距離近くなったんだなあとなんか感動した
本来あんなマスターとわいわいするタイプの鯖じゃないよな

※4378508
戦力や駒として見るなら当たりだろうが、士郎とか、みたいに日常も一緒に過ごすとなるとそこで苦労しそう。生前の環境のせいで人格形成に難あるし

※4378413
かなり古い時代の人だし実力の方はケチをつける部分もないチート主人公ですよ
あんまり強い描写されてないけどほんとはかなり強い

※4378683
とはいえディオスクロイがコンビな件についてプロフで「離れられないとも言い換えられる」って含みある言い方されてるし、常に有利かは怪しいところだと思うな
別行動や一方が逃げるといった戦法がとれないコンビとしたら諸刃の剣かと
そもそもコンビで召喚されたサーヴァントという概念自体、どれくらい別行動が可能なのか。一方が退場したらもう一方も長くはないだろうとは思うのだけど
とりあえずマスター的にはコミュ取る分が二人分なので力の見せ所になってしまうな

※4378699駄目って書いてる事も守れない貴方よりはまともだから大丈夫だよ。貴方よく出てくるけどどういう反応をすれば満足なの？

俵さんが良いな
宝具飯食べてみたいし、戦力としても日本鯖最強格だし

※4378382
蘭さんは安心と信頼がある
でも蘭さんみたいなタイプに限って生前使えていた高緯みたいなタイプのマスターの元に召喚されそうな不運さはありそう

※4378698
それもそうだね。
絆レベルを速攻で上げるのとかはメタ的な視点だからできることだから、それなりに長い付き合いがあるのかと思ってた。
明言されてない以上は自分のは想像に過ぎないし、断定するべきではなかったね。ごめんなさい。

※4378547
ケイローンがカストロはアキレウスヘラクレスにも劣らない実力って言ってたしケイローンより上でしょ
そしてポセイドンの力ゲットしているカイニスとアテナの加護がある上にアキレウスの鎧争奪戦勝ち抜いたオデュッセウスはヘクトールより上だと思う

※4378720
だからアルジュナが好きすぎて長い時間溺愛しつつ、満を持して幕間２に挑んで感動したマスターがいるかもしれない。
だけど一方で何がいつの間にか絆レベル上がってて幕間来たら命を狙われたでござる。何か生還できたでござるが意味わからんってマスターもいるかもしれない。そのどっちも否定しちゃいけない以上明言されているものから推理するしかない。
そんなちょっと考察するには面倒な所が一期一会のFateっぽくて良いと個人的には思うけどね。

※4378407
Apo3次はフィンで実質優勝したみたいなもんだしな

※4378435
バーサーカー枠で呼べるセイバーと考えるとなかなか当たりだと思う
しかし対魔力がないのでキャスターとか絡め手には辛いのが弱点か

※4378382
荊軻さんも当たりだと思うんだよな
性格も問題ないしプランニングもあるし

傍若無人？まぁ人間、多少の欠点はね・・・

※4378666
問題はマスターが項羽を信用出来るかかなあ
未来を演算して(マスターにとっては)突拍子もない行動とる訳だが、付き合いが長くなればそれが高度な演算から成り立ってる事が理解できるかもしれんが、最初は不審がられるんじゃなかろうか
項羽の一般的なイメージって武力・戦術的には凄いけど政略・戦略的にはイマイチで、残虐非道な事もする人物って感じだし、とにかく序盤は自身の悪名が足引っ張る感じがする

※4378406
先生とアーラシュさんと俵の兄貴は能力的にも性格的にも大当たりだと思うわ
本気で勝ちを狙えるし、勝てなくてもマスターを生き残らせてくれそう

※4378377
安全に呼ぼうと思ったらカルデア式か相性召喚しかないね
嫁の聖遺物で安全に、となると命の危機に瀕したマスターが偶然側にあった嫁の聖遺物をそうと認識せず使って呼んじゃうくらいしか思いつかないわ

※4378669
そのトッキーすらも、礼儀を尽くして魔力献上してるからとイスカも眉しかめてた茶番にも協力してたし、他の王の前で面子潰す失態しても(うんざりはしてたが)見逃してたからな
自害狙いという完全敵対行為でマスターから敵に認定変更されたけど

※4378420
ゴルドパパは途中までは典型的な魔術師の行動をしてると思うんだよね。

※4378666
目的達成までの周囲への影響を軽視しがちなところがちょっと怖いな個人的には
なんやかんやで蒼銀オジマンみたいなルート辿りそう
生前の逸話通りに

※4378699
素直な子なんだよ多分
一般のコミュニケーションなら非を認めて謝るのが大事だ

※4378441
そら全パラメーター平均値の人なら存在しないだろうけど平均値付近の人なら幾らでもいると思うが
メタな話描くメリットがないだけでしょ

※4378781
中盤までの言動を見てたらそうなんだけどね
家名を背負った必死さとかその後の言動を見るとどこか憎めないおっさんで、新所長のダディなのも納得
人格形成に一番影響あるのはトゥールⅣだと思うけどね

※4378832
平均すぎるのは異常であるのが型月の価値観だからね
幹也「なんだい？」

※4378638
冠位返上はどうも「人理の守護」って言う役割から外れるための行為でしかない気がする（翁→カルデアへの肩入れ、オリオン→ビーストの討伐を待たずに消滅）
どっかで言ってたけど、冠位を返上すると力の供給が途絶えて冠位霊基が保てなくなるだけで返上直後はまだ冠位の力を保ってるはず

てかそもそもが性格と思考の話だろうし優秀で家柄も良いだけで今んとこ時臣が一番典型魔術師でしょ

※4378862
魔術師的な良識や愛情とは何か？の典型を示してくれたのはトッキーだと思う

※4378695
ジャスティスハサン先生は無理ゲーでも頑張って義理を通す人格者だよね

※4378662
むしろ暴君要素って声がでかいところぐらいじゃね？
言ってる事は大概ド正論なこと多い（キツいと感じるのはド直球に指摘するから）し、なんかかんだ理由つけて猶予くれるし。

※4378414
あんな見た目どう考えてもボスな神父に惚れちゃうのが悪い

※4378902
見た目はとにかく良い事を言うしね
あと声もいい

※4378643
なんらかの事故で召喚されてしまった場合
本人に自覚も責任無しなら
殺しはしないんじゃ無い？

※4378384
聖杯戦争で無闇に目立ってはいけない(至言

※4378939
バトルロイヤルだから強敵は協力して潰すのが定石だもんね

※4378589
女性マスターでほぼ一般人レベルの人だった場合、黒子の魅了って弾けるんだろうか？

ここのコメ欄もだけど、この手の話題だと男性サーヴァントばかり名前挙げられるよな

※4378966
「戦闘力は関係なく」とあっても戦闘も込みで考察しちゃうしね。そうすると戦士タイプのサーヴァントが挙げられて女性は出にくいのかも
単純な強さなら女性も引けを取らないけど、戦闘経験や安定したメンタリティなどを併せ持つ女性サーヴァントは浮かびにくいかも

※4378419
サーヴァント最重要パラメータと言ってもいい幸運がなあ

※4378957
ソラウは名家だから一般人や三流魔術師とは比較にならない魔力（人間の範囲）で、黒子はソラウがレジストしようと思えば出来るという程度。
三流魔術師が全力で抵抗したら無効化できるそうな気がする
一般人の微弱な魔力では難しそう

※4378425
かなりの当たり？
むしろこの上ない大当たりだと思うの
アルトリアとかもそうだけど、竜の炉心持ちは性能に対して燃費が良すぎる

※4378407
単純な戦闘能力ならともかく聖杯戦争という枠組みにおいてなら兄貴以上に当たりサバに感じる

※4378425
とりあえずセイバー呼ぶならシグルドかアルトリア、次点でジークフリートって印象

※4378404
ゴッフ「私は選民思想と血統至上主義の典型的な魔術師だから紛れもない圧政者だな」

※4378591
その状態でそこそこ頑張れて性格も良いジキルもわりと当たりサバではなかろうか

広くて狭い型月世界なら、きっとラジオ体操で根源を目指すのとかいたっていい

※4379103
ラジオ体操は
アメリカ→日本独自の体操に変更→移民により南米に伝わる
という由緒があり広域に根付いた健康魔術基盤と言っていいのでワンチャンあるかも？
太極拳とかヨガでも根源目指せそう

※4378398
あれはマスター補正とギャグ補正ってことにしよう
その後からの扱いはいい方だし、2部1章で準メインの活躍してたから満足じゃ

贅沢いえば、もうちょい戦闘面での活躍が見たいのと、老ベオウルフ王が見たい

※4379044
スパさん「ふーむ、確かに身なりや言動は小物の圧制者だが。なぜか自ら弱者の盾となる運命を感じるな」

※4378494
ベオウルフは竜を倒したが、マルタさんは竜を祈りで調伏した
本来はどっちも違うベクトルで凄いんだよ
型月だとヤコブ神拳とかいう設定生えちゃってるけど、それでもタラスクは祈りで調伏されたと思いたい
宝具名的にも

※4379147
残念ながら型月ではタラスク退治は祈り(ステゴロ)なのが確定しているので・・・

※4378844
幹也は普通なのが変なんじゃなくて、特別を望まず普通であろうとするのが異常なんだな
というか捜査能力とか普通とは思えない所もあるし

なんでベオウルフだけギャグイベでバカにされるんだろう
書文や燕青、ディルムッドと共に武闘派扱いなのに

沖田さんは主人公補正とギャグ補正のどっちかかけてくれそうだけど、シリアスで主人公補正かかんなかったら詰みそう。

※4379147
竹箒でマルタとタラスクの馴れ初め
「マルタ外伝」が語られているけど、
メガトンパンチ100連発とかしてるよ…

その上で人柄に惚れ込んだのは確かみたいだが

※4378739
ギルギルマンは基本的に、正規の召喚で呼ばれて契約結んだ相手には意外なほど律儀よね。言動は兎も角。
出会った時は仕方ないにせよ契約結んだあとまで「おはな死」イベントが発生するはくのんのほうが特例なのではと感じるくらいにはw

※4378534毘沙門天の化身だぞ！

※4378391
更に言えば他のクラスが鯖との相性&触媒とかで特定の鯖に当たる確率はそれなりに低いけど、(すくなくとも冬木式は)ハサン自体がクラスの呼び水になってる所為で静謐が出てくる確率が1/18という召還実現性の高さもなかなか厄い。

※4379257
ディルは扱い悪いほうでは。そもそも妙な役した事ないキャラのほうが少ないような
良くないのは英雄をそんな扱いしたライターとシナリオ鵜呑みにしちゃう人だけど。サーヴァントになってる時点で程度の差はあれどこかすごいに決まってるのに
キャラの背景や伝承の印象とシナリオの印象を見比べても前者を優先しない考えちょっとわからん。ここがあまりにも食い違うならシナリオの都合なんだろなとならないんだろうか

※4378618
半人半神とか片割れが神の子とかの名前が並ぶ中に混ざっても割と遜色ないヘクトールってやっぱやべぇな

※4379042
猪武者なアルトリアはきつくね
搦手使ってくる相手には普通に負けそうだし

※4378512
キングプロテアとかそのタイプ
ぱっと見巨大な子犬系サーヴァント、しかし愛を与えられなくなったらマスターを物理的に捕食とか超怖い
とはいえ言動の端々にちょいちょい不穏な気配が有るからコミュ能力高ければ危険性に気付けるか

まあキングプロテアの触媒とはなんぞやというレベルで普通は呼ばれない鯖だけどw
直接縁を結ぶとかまず無理だし……。相性（似たもの）召喚？
渇望のアルターエゴの似たものとかバッドエンド一直線なんじゃが！
愛に飢えて求める事しか知らない者同士が組んでどうしようというのか。

※4378966
女性サーヴァントやばい奴多いし

※4379468
そういや型月だとディオスクロイは元々両方神の子だったわ
星座の話の方がずっと身近だったからな…悪いことをしてしまった

※4379469
zeroのアルトリアとsnのアルトリアは人気投票も別枠になるくらい別人だからね

※4379010
様々なマスター毎のアルトリアのステータスを比べると、幸運はマスターの影響をモロに受ける事がわかる
仮に大河がマスターならディルも幸運Bくらいまで上昇し流れを掴んで勝ちを狙えるかもしれない

※4378668

初代水着イベントでイメージ通りだったのは、玉藻、きよひー、アンメアくらいで後はもう滅茶苦茶だった気がする

※4379495
どの道、猪突猛進なところはあるけど

SNのセイバーは問答無用で不意打ちするし
見えない武器で挑発するし、ちゃんと地の利は活かすし
夜襲しようぜ！って言う子やからね…
搦手に強いかはともかく、考えて突進してるよね。

※4378419
ディルムッドは技量はセイバーに引けを取らないってのもあって普通に強いんだけど聖杯戦争で本気で勝ち残りたいのなら常識を超えた強みみたいのが欲しくなる。実際ディルムッドを歴代の聖杯戦争にぶち込んでも優勝できる未来が見えない

※4378699
あの子毎回コメントの書き方が同じような感じだから見かけると「あっ……」ってなる

※4379528

セイバークラスで呼ぶとか？

※4379395
「シナリオの都合」ってあくまでメタ的な事情であって設定考察には関係ないからね

個人的に普通の聖杯戦争で呼ぶなら胤舜殿が当たりだと思ってる。
人格は文句なし、何より暗殺なんかの不意打ちが一番怖い聖杯戦争において不意打ちに対応できる宝具。
下総での描写見ると流水なんかの範囲攻撃にも対応可みたいだし、あるいはビームにも……。

※4379469
半端な搦手じゃ吹き飛ばされるし、搦手得意なキャスター対策の対魔力A持ち。
マスターの腕の見せ所やね。

※4379503
中の人、俺の記憶違いでなければ16号18号コンビか？

※4379495
猪っぷりはsnのが上なんすわ

※4379526
zero嫌いすぎて支離滅裂なことを言ってるぞ

>>581
キュケオーンさんは自分の戦闘力への自信は高くても妙に悲観的なんで
聖杯戦争みたいに「マスターは基本的に、だいたい死ぬ」戦いでは
マスターを生かしてやろうと善意100％で豚にして戦争からの離脱を図る可能性が高い
（自分とマスターで戦争続けるより自分がピグレットをかばいながら逃げ続ける方が安全と考える）
セイレムでやったみたいに

せめて先に言葉で戦争からの離脱を進言してくれるといいんだが彼女の場合薬が先だから…

※4378410
さすがに神霊(神性持ちクラス)はキツいとこないかな

※4378383
第5次聖杯戦争基準なら、セイバーの案飲むと、デッドエンド直行しちゃうから安心できないんだよなあ

ていうか、俺らみたいのだったら、安全なところに籠ってろ、勝ったら聖杯持ってきてやるって方針だったエミヤ一択

>>553
オジマンディアスは嫁の遺品で召喚しなければ大丈夫だから…(召喚はほぼ諦めろと同義)

兄貴推しだけどアニメ化の度にアニオリで兄貴が残念になっていて悲しい

UBW：気の乗らない指令（キャスターの殺害）は露骨に手を抜く
HF：ろくに知能の無い真アサシン（本気でやれば瞬殺できる）を相手に遊んで死地に誘い込まれる

※4378489
最初から見直してどうぞ

※4378424
叶わない夢で頭がいっぱいで倫理を忘れてしまうってのが鬼滅の兄上思い出す

※4378377
ピラミッドをそのまま儀式に取り込めばワンチャン？

「マスターを殺さない」で一画
優勝したら「自害せよ」で一画
はセオリーでいいんじゃね？

※4380256
マスターを殺さない、だと半永久的な命令になるので効果が薄れるかも
言峰がバゼットさんの件で敵意を向ける兄貴に「マスター替えに賛同しろ」と令呪を使ったみたいに、相手の性格のツボを突いた命令が必要と思う

逸話で敵として役割が振られたサーヴァントは倒される概念を持ってる気がするから、不敗のまま寿命で死んだようなサーヴァント呼びたい

この手の議論は槍ニキが良く出るけど、幸運低い時点で正直微妙だと思う
最低でもB、できればA+は欲しいな

※4378737

召喚者のご先祖様が嫁からのお礼の品として貰った物を触媒として使うならセーフかもしれない