【Fate】アーサー王伝説にフランスの凄い奴を混ぜた伝承もあれば日本人と相思相愛になる物語が現代で誕生したりする

増えたりもする

初手からだいぶ業が深い・・・

アーサー王伝説、特に円卓の騎士の多くはケルト神話の流れを汲んでるけど、ランスロットはマジで外来の存在なんだっけ？（うろ覚え知識）

絶対に屈したりしない！
↓
○○○には敵わなかったよ…も物語としては普通ということか

ギル「ロマンスの中のロマンスたる存在アーサー王！立ちはだかるは、ローマ皇帝ルーシャスと、17人の諸国王と63人の元老、さらには皇帝を護衛し前線を突破するための悪魔の巨人が50人！それをエクスカリバーでもろともに粉砕！皇帝を失い壊走するローマ軍を容赦なく皆殺し！」

｢実は美少女だったアーサー王が未来の日本の少年とラブロマンス｣
改めて字に起こすとスンゴイな！

>>583
なんならアーサー王もいない

アーサー王が100万人いたり円卓の騎士が宇宙から来た機械生命体だったりする物語も100年後には円卓の騎士の物語として語り継がれてるんだろうか

※4386882
ランスロットもディルムッドの系譜じゃなかったっけ？

ランツェレトは何度も結婚するし王妃に恋愛的な興味無いけど、強 姦はしとらんぞ
カーチャンには謀叛勢にされた疑惑が濃い目にあるが

※4386882
つまりランスロット卿はフォーリナー…？

>>572
つまりギネヴィアに生やして男の快楽をアルトリアが叩き込んだのか

ギネヴィアさんとの結婚は血を残すというよりも家の繋がりを作るためだったような。勿論両者の間に子供がいることは重要だが。

※4386882
ルーグ、スェンスェアウク、エリウロド等と大陸で広がる前からのモデル候補は一応ある

エクスカリバーがウザキャラになったりもする

※4386885
「理想の白馬の王子様なアーサー王が少女になった全能に惚れられて余波で世界が滅びかける」も中々

全くとっ散らかってて何が原作かわかったもんじゃないな
ここはミスパープルが再編集したものを原作ということにしよう

不倫やらかして円卓崩壊させるために生まれたのがランスロットというわけね

アーサー王の時代に遡って現代知識チートや、唆るぜこれは！！

コレが100年前からある事実

※4386887
かなり有名にならなければできの悪い二次創作、あるいはパロディに分類されるからヘーキヘーキ。
……有名に成らなければ?( -_・)?

円卓の騎士も増えたり減ったりする

そもそも本場イギリスで、アーサー王が手榴弾使ったり警察に逮捕されたりするトンチキ映画が作られてるからセーフ
なお、時代考証はガチの模様

※4386902
不義の相手役として書かれるのと発覚からの崩壊話書かれるのに半世紀ほど間があるのじゃ

探せばアーサー王(♀)×ギネヴィア(♀)のガチ百合本も見つかるんだろうか

>>574
それを調査するにはまず昼ドラ系を見る層にその昼ドラ登場人物の人気ランキング作成に協力して貰う必要がある。

※4386882
ガウェインとかかなりケルトファンタジーのノリの強さだしな
あとダクザの大釜とか選定の剣とかはわかりやすい

※4386882
※4386888
ランスロットはディルムッドの悲恋話をモデルにして作られたキャラクターだって聞いたけどどうなんだっけ…？

※4386897
ただの馬鹿の自称騎士王もいたりする

※4386907
時代考証ガチ勢とか忍たま乱太郎か何か？

ランスロの騎士としての一面をもっと掘り下げてくれ
ネタにされてばかりで曇らされるのはもう見飽きたんだ

ランスロットはセカイ系みたいな主人公は世界をとるかとヒロインをとるかの二択な話は昔から人気のシチュエーションに当時のフランスのご婦人方が好んだ不倫劇が合わさった感じ

※4386902
不倫やらかしによる崩壊はランスロット登場前からあった
作家の推し騎士にやらせるから作品によって不倫で崩壊させるキャラ違ってたりする。
モードレッドがやってたのは割と有名だけどベディヴィエールとかもやってる

そういや、原典の成立時期とかを考えるとすまないさんの原典を他所が盛ったのがシグルドの原典だっけ？

※4386897
アーサーという犬がエクスカリバー抜いたって話もあったりする

原典というか正統派アーサー王物語だとグヴィネアと結婚した理由なんだっけ？

アーサー王伝説や神話に限らずに古典作品は書かれた時代や作者によって内容変わるから原典と言われてもいつのどれ？となったりしてややこしい

アッ君がランスロと並ぶ忠臣として描かれるとか意外だったね

※4386920
逆じゃなかったか？
シグルドの原点をアレンジしたのがジークフリートだったきが

※4386910
その前にアーサー王を女性化するという発想をする人がその当時いたのかどうかが気になる
でもイギリス王家って女流家系（？）だしありえなくはない……のか…？

※4386927
基本的に悪役Ｂ的な扱いだもんな

※4386922
ザシアンかな？姉属性あると聞いてポケモナーになりかけた

ランスロは原典でも型月でも責められて当然の立場なのにそうなると周りのユーザーが怒りだすから扱いづらいんだよな

※4386900
なんかアーサー王がモードレッドではない年下の男の子連れてきて自分好みに育ててたらブリテン崩壊したんじゃが……

※4386912
忠義厚い騎士ってイメージだけどあいつ怨恨で闇討ち辻決闘でヒャッハーとか割とアレな奴だしな

※4386925
列王史なら
特に書いてないけど王には王妃が要るし血筋と美貌に優れていたから、になるか

流布本なら
円卓がグィネヴィア父の所にあるしそこの継承権持つ子がグィネヴィアだけだから丸儲け、
とマーリンが勧めた

マロリーなら
そろそろ王妃迎えるべきだけど心に決めた相手いる？
え、グィネヴィア？やめた方がいいとマーリン思うんだけど
心に決めたものを変える事なんて不可能だからしゃーないネ

※4386930
基本的に男性優位社会だしエリザベス女王時代ならば正当性主張の為に出ていそう

マロリー版とかいうのがあるように、いずれは奈須きのこ版なんて言われるものが歴史に残ってしまったり？

※4386933
負の一面しか描かれないからファンから不満出るのは当然だろ

アーサー王の末裔がエクスカリバーを元にした銃で塔を守るという話もあるな

※4386895
医療の発達した現代でも不妊治療を頑張ってやっとこさ子供に恵まれたりするからなあ。
史実でも子供できないから別の相手と作る王様とかいっぱいいるよね。

※4386934
それはモーさん確実にキレる

※4386945
そういう時代だからこそラブロマンスは流行りやすいよね

※4386933
原典はともかく型月版ではランスロットどころか登場した円卓のほぼ全員がやらかしてるのにランスロットだけ責めようとしたらそら好きな人達から怒られるでしょうな……

日本人と相思相愛になる物語が現代で誕生したりする
タイトルのこれ、一瞬なにそれどんな二次創作よって思ったらFateだったわ

※4386933
モードレッド、ランスロット、アグラヴェイン、ギネヴィア全員が平等に悪いからこそ一方だけを貶すと反論が来るのはそりゃしゃーない。

※4386947
タイムスリップしないとわかんないけど実際は男性の方に問題あっても女性の方に問題あることになってたろうしね。

※4386912
ガウェインさん元ネタはクーフーリン言われてるからな

※4386926
古いのはアルスル王が出てくるキルッフとオウェインかねぇ
直接的に採用されてるのだとトリスタンとイゾルデとか？

各地の様々な話が混ぜ込まれて
原典がない状態って日本だと桃太郎でも見られる気がする

※4386948
型月設定のアグラヴェインとか自分の事を棚に上げてほざいたなと斬られるのも仕方がないぐらいだしな

ランスロット推しでアーサー王物語読み始めたけど
ランスロットの不倫より先にアーサーの不倫が出てきてなんか笑った。

元の原作だとアーサー、マーリン、モルガン（弟とは仲良し）、ケイ、ガウェイン、ギネヴィアが主要人物だっけか。
こちらだとアーサー王は無事に王座をガウェイン卿に渡して、ギネヴィアと幸せに隠居生活を全うしたらしいが。

※4386933
ただ、なにがなんでもこじつけてけなしていい気といわれると

ローマと戦ってて征服される前なのに、円卓総出でキリスト教由来の聖杯探索してるのとかどうなってるの？と思ったことはある

※4386880
だからって十人以上になるなんて誰も思わないじゃないですか…

※4386948
ただ、やらかしが表面化してるのはランスロットなんだよ。他は明言できないが、ランスロットのやったことは誰が見ても
あいつが悪いわけだから

ケルト版だとアーサー、ケイ兄さん、べディの三人へっぽこ道中とか
そこにガヴェインが含まれたり
アーサーの原点といわれる人の記述に一緒に死んだ騎士モルドレッドがいた話を習合したのが円卓

・・・ケイ兄さん、魔法の大釜の管理者である九人の魔女（モーガン・ル・フェイの原型？）を倒した伝説あるんだな

まあ、ベトナムにだってアーサー王伝説っぽいのあるらしいし。人間考えることは何時のどの場所でも変わらんってことね。

※4386917
あるとしたら6章かなぁ。
今度こそ、ギネヴィアと王への想いを貫き通してほしい。

※4386885
字面だけ読めばどこぞの走り続けないとばくはつするks装置を取り付けられたニンジャがルームランナーで屋外を爆走しながら犯人を探す話とタメはれる胡乱さ

※4386946
モーさんただの部下Aなんでキレる資格無いんだよなぁ…

※4386882
今に繋がるランスロットの物語を生み出した可能性が高い人はクレティアンって人らしいんですがね。どう思う？同じ名前の人に色々教わったらしいリチャードくん。

※4386960
まぁ、それでもただの悪役だった原典よりは仕方なかったんだと思えるくらいにはアッ君も大分マシだが

※4386972
メインどころの伝説の話でもFateの話でも、かつてローマに征服されたブリタンニア属州だよ

日本の暴君妊婦腹裂きテンプレみたいに別の国に流布しうること考えると原典がどうのってブリテン島だけで話が完結するわけないしなあ
口承も考えないといけないし

※4386974
いや、一番悪いと明言出来るのはモードレッドでしょ
最初からそうだと分かってるから話題にならないけど

シェアード・ワールドの古典がアーサー王物語じゃろう

>>579
＞そもそもアーサー王伝説がカール大帝みたいな凄い君主いないからってことで作られたプロバガンダが始まりだ
さらっと簡単に嘘をつくもんじゃないぞ

マーリンは原作では友達が戦いで亡くなってしまったせいで心を病んで人の集団を見ると発狂してしまうという記述をどこかで見てめっちゃかわいそうじゃね…となった覚えがある
もしかしたら原作ではなく〇〇版の設定ではみたいなものかもしれないがイメージと違ってて驚いたな

※4386989
神話とかもそうよね

※4386991
ブリタニア列王史と同じ作者が書いた『マーリンの生涯（Vita Merlini, 1151）』での話かな？
使い難いからかその戦い自体アーサー退場後の話だからか、あんま後続作品に使われんね

※4386928
それ、多分ワーグナー。

※4386907
人喰い兎ボーパルバニーに対しキング・アーサーの聖なる破砕手榴弾(ホーリー・フラググレネード)が炸裂
投げる時は1、2の5で
モンティ・パイソンは本当に面白かったな

※4386920
共通の元ネタがシグルズとジークフリートに分岐したのだと思います。

※4386885
過去と未来の王だからな、そういうこともあろう

カールおじさん「イタリア人に愉快な騎士団にされてしまった・・」

※4386885
なんで美少女なのに、あの髭もじゃなイメージがついたんですかね…

※4386940
夏目漱石版も。

※4387052
付け髭とかつけてたんじゃろ

※4387036
あなた武勲詩の時からピエロやってるでしょ
なんでもかんでもイタリア人のせいにしないの

※4386990
作ったのが独立したいフランス貴族とか何言ってるのかよく判らんよな

士剣は原点にして頂点やからな…

※4386940
流石にそれはないんじゃないかな…

※4386919
アーサーと仲良く夫婦やってる話だってあるのにロマンスとして騎士との不貞ばかりがとりあげられ
相手が作者の都合で変わるわなんなら恋愛感情の方向性まで変わったりするわで何気にギネヴィアが一番時代に振り回されてる人物な気がする

※4386887
100年は厳しいかな。1000年くらい経って色々と資料が紛失すれば或いは。

※4386919
ベディヴィエールがその役を担うのは新し目の作品でランスロットの代役ばかりで古い作品ではないけどねぇ

※4386988
彼女は言わずもがな物語の前提としてそういうポジションだし反逆に関してとかその罪に対する本人の答えとかももう描かれてるからもうこのあと絶対に触らなきゃいけない部分も特に無いんだよな
ランスロットだけ同じネタでばっかり弄るっていうのは確かによく分からん描き方だけど

※4386895
嫁としての役割(実務的な仕事)と子を生む仕事どっち大事だけどどっちのほうが大事なのか比重は役職や時代によって変わりそうだよね。

※4386979
無関係の日本人女流作家の好み丸出しな再編集になら口出しする権利はあるかもよ

※4386948
ランスロット関連のギャグは寒いというかイジメ感があるネタがあったりするからなぁ。

※4386917
アルトリアだってアーサー王として掘り下げられることはいくらでもあるのに書ききったって言ってるし
きのこがぶっちーの書いたバサカランスで満足しちゃってたらどうしようね
それこそセイバーとガウェインやセイバーランスが共演するのかと配信前は楽しみにしてたがガウェインだけエクステラで書かれたし

※4386917
負の側面とか何かしらの罪を負ったキャラに関してそこの掘り下げをすること自体は構わないしむしろそれがあってこそと思うんだけどそういう部分を中途半端にネタにして弄りまくったりそこを貶すように触れるやり方もなんか違うと思うんだよね
あとどのキャラに関してもそうだけど出る度同じネタばっかりじゃなくて色んな側面の掘り下げが欲しい

聖杯伝説も書いた人でオチ変わるよね
ギャラハッドは漁夫王の傷を直した後昇天
パーシヴァルはアンフォルタスを直した後聖杯城の王に。

ギャラハッドは生まれた時から死ぬ時まで汚れなき完全無欠の騎士だけどパーシヴァルは田舎者のアホの子から聖杯の守護者になってる

※4387052
髭が権力者の象徴とかじゃなかったっけ

※4386895
アーサーはギネヴィアの父レオデグランス王の軍勢と政治的な後ろ盾が欲しかった。マーリンはあの女は止めておけと忠告するが国取りの戦争とギネヴィアに夢中だった若きアーサーは聞き入れなかった。婚姻が成立してギネヴィアは円卓を持参品として嫁いでくる。マーリンは破滅は定まったとひとりため息をついたという。

ちなみにアーサーとギネヴィアの間にロホルトという王子がいたという設定もある（マロリーは採用しなかった）し、モードレッドを養子として子どもの時から養育する展開もあります。
どーも、ニュアンスとしてロット王のスパイとしてやってきたモルゴースのハニトラにアーサーがひっかかったって感じもあったりで、このあたりは妄想がひろがりますね。

※4387015
あれ、聖アッティラ（アルテラ）さんの使ったアイテムなんだよな。

※4386882
トリスタンなんかはモロにフランスの宮中物語になっている
そもそも高貴な王様アーサー王と誉高き円卓の騎士という構図がゲルマン封建社会的で
騎士の物語は殆どがフランス創作、マーリンの塔でさえ
アーサー王伝説の原型であるブリタニア列王史もかなり後年に描かれたものだから、ケルト神話の流れがもう殆ど残って無い

※4387000
キャラクターと設定を面白く作るのが一番大変だから、既存の神話や物語に肉付けして自分のやりたいお話を作るんだろうね

※4387303
そもそも現存するケルト神話の中心資料もブリタニア列王史と同じ11世紀から12世紀のものだろうに

※4386910
エクスカリバー(♀)×ガラティーン(♀)の恋愛物なら写本であったり

※4386914
ノイシュとデアドラ（アルスターサイクル、フェルグスがメイヴ女王のコノートに寝返った原因）
ディルムッドとグラーニア（フィニアンサイクル、フィンが水を３回みんな大好きディルムッド）
トリスタンとイズー（韻文詩、12世紀）
ランスロットとギネヴィア（13世紀、老王と若い王妃と美形騎士の三角関係がジャンル化）の流れ
その後散文のトリスタン（13世紀）でトリスタンが「実は円卓の騎士だった」ってコラボがマロリーによって公式化して同じネタ元の派生作品がひとつのシリーズに入るというぐだりの極みｗ

※4386979
言うて書いたのが式部さんでしかも彼女の性癖丸出しの部分っていうネタ設定だし文句言うことに資格どうとかとかすらあんまり無いんじゃね

※4387224
ギャラハッドは不倫するから聖杯に認められないランスロットの代わりに聖杯を入手するために計画的につくられたニュアンスが妄想をましますね。

パーシヴァルは、（やっぱり聖杯には触れられない）ガウェインの息子という説もあったりするんで面白いですね。

他の英雄も大概そんなんだけどランスロットも万能神ルーや地域英雄やディルムッドのエッセンスに貴婦人の夢見た最強の宮廷ロマンス騎士像のごた混ぜ英雄だからなぁ…
ベンウィクのエレイン妃、湖の乙女だけでなく宮廷女性文化も間違いなくランスロットの親

※4386933
型月ではともかく、原典でそういう描写されてるっけ
原典のバリエーションがどうこうって話じゃなくて
読んでそういう感想を持ったとかならわかるが

※4387080
まぁ、獅子心王リチャードの母、アリエノール・ダキテーヌ（フランスの裕福な大貴族アキテーヌ女公にして元フランス王妃のイングランド王妃）が文化好きで、吟遊詩人たちのパトロンやってたおかげでいろんな物語が集まり、洗練された…という経緯はあるので。
（ちなみにリチャードは母からアキテーヌ公爵位を継いでいる）
型月リチャードがアーサー王好きになったのも、この母が影響してたんだっけ？

※4386903

コネチカット出身のアメリカ人ですな

※4386957

マビノギオンだっけか

※4386895
家の都合で結婚し、アルトリア都合で不妊なのに、不妊のそしりを国中から受けていた形だよね
そりゃきついというか、現代でも刺されそうな案件だな

まあメドゥーサだってギリシャ神話に組み込まれる前の土着の神話ではポセイドンと共に大地を司る夫婦神だったのが
ギリシャ神話に組み込まれた事で怪物に貶められてるからなあ
ポセイドンが海だけでなく地震も司るとされたり2人でニャンニャンする話があるのはその名残

ランスロットは、三国志の趙雲みたいなもんだよ・・・

>>583

良く知らんがマーリンもしくはマーディンでアーサーの父プーサーやらケルトの影響の濃い時代で伝承詩人＆相談役だったかな？

※4386886
それはアーサー王伝説ではないのでは？ボブは訝しんだ

※4387319
なんでそんなヨーロッパ製エレメンタルジェレイドかファントムオブキルみたいなのがあるの……？

※4388164
ドラゴンクエストなのに竜退治しないケースもあるから（震え声）

オレがFate触る前に知ってた円卓物語はむしろボールス、ギャラハッド、パーシヴァルの円卓探索がメインだったからなぁ

※4388085
独立した別伝承のモデルがいてそれをアーサー王伝説に組み込んでつくりあげたのがマーリンだとか
ディルムッドの伝説を元にしたランスロット とかあの系統

改変が多くて大元もわかりにくくなってしまっているアーサー王伝説だからこそ、ある程度は型月版伝説のストーリーの型を作って欲しいというか、そんな気持ちが少しある。

原典ではガレスちゃんには共に冒険した子の姉と結婚したという話を見た時に、なんで型月ガレスちゃん原典沿い百合夫婦じゃなくて親友なの…って思ったけど、ちゃんと考えてみればアルトリアとギネヴィアが百合になれなかったのに部下のガレスちゃんは百合夫婦成立〜ってなんか気まずい設定になっちゃうからなのかな…？

そもそも原典ガレスちゃん男だったわ…原典は百合じゃなくてヘテロ夫婦だ…

ランスロットとモードレッドが物語に参加して初めて今の形になったのがアーサー王伝説だからな
参加前は部下の反乱が原因でアーサーが死ぬとところは同じだが反乱起こすのがガウェインだったりベディヴィエールだったりと色々ある
ランスロットも元はアーサー命で反逆した瀕死のモードレッドを始末する青年騎士だったのがいつの間にか円卓最強になって今の形になったし

※4386917
ファンが全力で擁護しっぱなしだからセーフ
言われっぱなしのアグラヴェインに比べればランスなんて