【Fate】サーヴァントで一番の力持ちって誰だ

お心硝

エミヤはなんであんなんなのか

アル中が…アル中が止まらない…！

　　　　　 (´･ω･｀)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

管理人も運動で一刻も早くアル中を克服しましょう。

急募・エミヤの筋力の上げ方

隠れアル中

型月の力持ちって他作品と比べると
描写が割と控えめだよね

※4389879
エルバサさんの事やろ。彼女素敵やわぁ

吸血鬼はとても力持ち(ヘルシング卿)なのが特徴らしいですね

キングプロテア:EX
アステリオス:A++
ゴルゴーン:A++
シグルド:A+
坂田金時:A+
坂田金時(騎):A+
ヘラクレス:A+
新宿のアヴェンジャー:A+
呂布奉先:A+
カリギュラ:A+
エルドラドのバーサーカー:A+
パッションリップ:A+

ヘラクレスが｢その逸話から、あらゆる英霊の中でも最高の筋力ステータスを持つ｣らしいから、それ以上の怪物勢あたりがサーヴァント中最強になるんじゃないか？

エレちゃんがAなのに驚いたよ。

※4389881
エミヤ
「ふっ…私が非力だと？　ならば腕相撲で試してみるといい…誰が来ようと勝ってみせる!!(アステリオスの斧を投影して、左手に持ちながら)」

設定的にはエルキドゥは筋力に全振りすれば一時的にでもゴルゴーンレベルの力持ちになれるのかな

オルレアンの乙女と呼ばれた彼女の名は一般的に『ジャンヌ・ダルク』として広く知られているが、実はこれは誤りであり彼女はその超人的な怪力無双さに対する尊敬と畏怖の念を込めて『ジャンヌ・バルク』と呼ばれていたことが最近の研究により明らかにされている。（型月書房刊『ヨーロッパ史に秘められた筋肉の秘術』より）

バーサーカー 補正なしで筋力A +ってやばいよな金時

通常規格だと筋力A＋＋のアステリオスじゃない？

※4389883
むしろ少年漫画的なインフレバトルにオタクが毒されすぎてる

魔力放出ありなら怪力a魔力放出a筋力aの酒呑もいい線いきそう

ここエミヤの出番だな。さすがにあの筋力なら上位に行けるよな?

隙あらばアル中

やっぱりアル中

やっぱ筋力を見て思うのは、

「Aランクのメンツに並ぶデオンは何なの？　魔力ステもそうだけど、神秘もない、其れらしき逸話も信仰もない近代サーヴァントだよね?」

って事だ。

Ａ+++みたいなのが来ない限りはEXのプロテア除いた二人で良いんじゃ……あ、でもスキル補正とかもあるのか

※4389880
運動で治るのか・・・

狼王Ａ＋もあるんか
幻霊なのに相当魔改造されたんだな
「ヤバい。めっちゃ怖い」

※4389881

士郎が鍛える……かなぁ。

筋力B＋のブリュンヒルデでも最高6tの槍を振り回してるからなぁ
なんか物理法則突破しすぎて次元断層産んだ時は変な笑いが出た

画像に…画像に悪意があるぞ管理人んん！

アルクェイドのバーサーカー化が機能していたらA++以上になるのかね

攻撃力って意味で高めのランクもいれば、純粋な筋力で高めのランクもいるしキャラによる。そもそも宝具ランクも、持ってる宝具ランクとステータスの宝具ランクがピッタリ同じじゃないのもいるしワケわからん。

※4389877
あいつは反則使えるから

呂布のステータスも大概狂ってる

A+の連中に混ざるカリギュラ…

※4389909

月のアルクェイドは解釈違いで弱体化してるし……

※4389914

狂ったことでリミッター外れてるんじゃない？

※4389896
金時「相変わらずの馬鹿力だぜ」
酒呑「気を抜いたら受け止めても真っ二つにされるわ」

お互いこいつなんて力だ・・・と思ってるみたい

クラス補正が無くても素で筋力A＋あるシグルドと金時の化け物っぷりよ

流石にプロテアちゃんは質量が違いすぎる・・・。
ヘラクレスとか確かアトラスだっけ？の大地支えるのちょっと代わりますねしてたはずだから強そう。
やはりヘラクレスは最強！！

※4389905
なるほど…婦長は6tぐらいのものなら振り回せると
看護師の仕事を本気で取り組むと強くなれるらしいですよエミヤくん？

※4389909
もし鯖アルクの機能が従前に発揮されてたら事実上全ステEX。原初の一で常に相手より1段階上のステータスになるから理論上A+++になれる現状唯一のサーヴァント

神秘や魔力ブーストのないシオンが1番おかしい

正直エミヤは普通にマッチョな気がする。というか第五次では確実に筋肉はバーサーカーの次にあると思う。
じゃあなんで筋力Dしかないのだろう。。。
あくまで一般人から英霊になったから？
知名度が0だから？(でも知名度が高い(?)無銘でもC…)
弓兵だからそんなに筋力いらないよね、という抑止力の浅はかな考え？

でもだからといって今からBくらいにあげてもねぇ、、、

※4389900古いサーヴァントと近代のサーヴァントにそんな差はない定期。（エミヤをみろ

※4389896
というか鬼種の魔が強すぎる。天性の魔、カリスマ、怪力、魔力放出の複合って単純に凄くないか？

基本的に神秘なしに無茶苦茶に鍛えて武人として座に登録された人間は筋力Bが頭打ちだと思ってる
そんな中で海賊でありながら筋力B +というティーチ

※4389919スーパーマン「平行宇宙を支えた経験あり」

※4389924
近代サーヴァントの例で一番の例外枠出すのはどうかと思うの(しかも筋力投影っていう理由がちゃんとあるし)

ディルムッドみたいにクラスが変わると魔力放出が実はあったみたいな例もあるしなぁ
サーヴァントは英霊の劣化複製というだけあってクラスが変わればスキルもステも変わる
ここら辺も判断が難しい要素だと思う

水着の我が王もセイバーの時から筋力下がってるし、たしかクラスごとにステータスボーナスがあったはずだから、アーチャーは筋力に無補正or－補正なんじゃね？（アチャお筋力D問題）

※4389905 割りと控えめやね。（ワンピース初期の敵が４トンバットを余裕で振り回す）

実際は質量とかも大事だからリップが一番ヤバイ気がする。

超人オリオンが筋力：Aで、意外とおとなしいなって印象（感覚麻痺）

デオンがその位置にいるのやっぱり違和感が

※4389923
いくらなんでも筋力設定甘く見過ぎだと思う
BやAは本当に武闘派だったり生まれつきの力持ちにしか与えられない

正直エミヤは活動内容と能力的にそこまで筋力発達するような生涯送ってないからしゃあない。直接殴り合えるような相手とかほぼいなかっただろうし

※4389928じゃあ小次郎とヴラド公を…神秘で戦いにさが出るなら知名度補正も糞も無いはず

※4389925
まあ人間じゃなくて鬼だから多少はね？

※4389923

神秘とか生前の逸話とか信仰補正とかがないからね。英雄や偉人が死語英霊になるにあたり付与される補正が多分ほとんど無いんだと思う。契約体系の違いのせいかはわからんけど

※4389886ここに混ざる呂将軍やっぱり強くね？

アキレウスはライダーなのにステータスがどう見てもランサークラスのステなんだよなぁ
女神の寵愛バフもあるしちょっとクラス間違えてません？

※4389900
しかも他の筋力Aは人外そのものかルーツに人外成分のある半人外、もしくはバーサーカーがほとんどなのにデオンはどれにも当てはまらない純人間だからなぁ
性別すら変えられる自己暗示の応用で筋力を上げてるんだろうか

※4389923
人の頭を握りつぶして拳でアスファルトを砕く現代人って普通に化け物だから筋力Dで妥当だと思う

ジャンヌはファヴニールをかち上げてたにも関わらずオルタに負けるのか…

※4389881正直、エミヤのステータス低い煽りをしても今までが活躍しすぎだから大してダメにならない…（‐

デオン「筋力：A！」

アストルフォ「怪力：C-！ 力持ちコンビ！！」

※4389875
公式じゃない（よね？）のにすっかり定着してるよなこの筋力いじり…実際SNでもEXTRAでもエミヤが筋力ステータス気にする台詞ってあったっけ？

実は筋力指標は通常攻撃力だから単純に＝力持ちではない
≠あたり
まぁ上位層は間違いなく力持ちだけもど……めんどくせぇな！

※4389881
ザビ「無銘なら……」

※4389900李先生の筋力はCらしい……。妥当かも知れないが。以外っ！

※4389883
サーヴァントの元々の構造が人知れず戦うところにあるからドラゴンボールみたいなクレーター沢山作られると言峰がまた泣いちゃう

パッションリップ筋力A++無いのか（困惑）
つまり、A+は1㌧重機を何も持ってない素手のように軽々と振り回せるぐらいの筋力って事になるのか？？
ヘラクレスならまあ普通に出来そうだけど。というかあの大剣何キロだ。

※4389934
月女神の圧：EX
魔力と幸運を含む全ステータスがランクアップ。
特に筋力は二段階ブーストが掛けられる。
獣性の豪腕：B+
獅子を絞め殺したという豪腕。
その単純な暴力の前では、魔性や魔獣たちも怯えて逃げる。
コインを引き千切るなどお手のもの。ケルベロスの顎すら砕く。
まさに天下無双の腕力といえよう。
アルテミス・アグノス
アルテミスの愛が降り注ぎ、一時的にではあるが自身の大幅な強化を図る。愛が重い、何か物理的に重い。
なぜ対軍なのかというと、この宝具は一人を一軍に匹敵するものへと変化させるほどの祝福だからだ。

オリオンはそこからわけわからんくらいバフが入る
サーヴァントでも屈指の上昇率じゃないのこれ？

ケルト勢は筋力Aがおらんのよね。細マッチョ一族？

※4389900
なんというか、説得力が無いんだよねデオンのステータスって。要は剣での戦いで無敗の諜報スパイってだけだから、敏捷とかがAならまだわからんでもないが筋力がAだし。

それに、他の近代剣豪鯖が(魔術の素養も無いので当たり前だが)軒並みEなのに対して、何故かデオンはジークフリートとかと同じCだし。

初見誰か他の大英雄のステ誤植したんじゃねぇの？　ってレベルの違和感があるからな…

※4389951
それは技量全盛期時の老いた時のステータス
肉体全盛期の時は筋力B
むしろ老いてもまだそれほどの膂力があったという妖怪ジジイ

※4389954ネロ公「獅子を絞め殺しただと！余も同じだな！」

※4389952

お立ち台吹っ飛んだ校庭が普通になおってたし大丈夫だろ

※4389957マジか…。近代サーヴァント恐るべし。（やはりデオンはおかしい）

プロテアは反則だろ!

むしろ何故バニヤンがいない?

※4389954
アトランティスでのカイニスのボロっぷりを見るにマジでパンチで人をミンチにできるタイプだよねオリオン…それぐらいないとギリシャの魔獣スレイヤーにはなれないってことかもしれんが。

※4389948
見かけ直しの筋力てのはSNの頃からファンの間でネタにされてたけど作中じゃネタにされたことはない。むしろ士郎から羨ましがられたり自分から見せつける自慢の筋肉
ネタが完全に定着したのはFGOで細腕の筋力BやAが大量に現れたせい

※4389887 むしろエミヤのステータスを馬鹿にしまくったらステータス上位互換の兄貴と圧倒的ステータスのヘラクレスの株が滅茶滅茶さがるからやめてさしあげろ

※4389963

バニヤンはサイズが状況にあわせて変化してるだけだからじゃない？身長体重比に合わせた筋力はあるだろうけどステータス上の「筋力」は変化してない感じ。

※4389920＋って瞬間パワーつくからB＋は普通に最上級な筋力でしょ。

キングプロテア:EX ←神霊の複合体
アステリオス:A++ ←魔性の魔物＋神霊の複合体
ゴルゴーン:A++ ←魔性の魔物
シグルド:A+ ←神性＋竜属性(これ＋後付けで原初のルーンも添えて)
坂田金時:A+ ←龍神＋鬼のハイブリッド(怒ったらクラス補正で更に上昇)
坂田金時(騎):A+ ←以下同文(クラス補正なし)
ヘラクレス:A+ ←最高クラスの神性(クラス補正オンオフ可能
新宿のアヴェンジャー:A+ ←あらゆる幻霊の集合体
呂布奉先:A+ ←サイボーグ呂布＋クラス補正
カリギュラ:A+ ←人間＋クラス補正
エルドラドのバーサーカー:A+ ←半神＋クラス補正
パッションリップ:A+ ←神霊の集合体

まぁ納得の人選ではある

※4389955
逆や逆
プロト兄貴、フェルグスは筋力Aだしフィンと剣ディルは一時的に上回る筋力B +
むしろメイヴ以外は剛力しかいない

※4389965
ていうかエミヤの身体能力は普通に憧憬の対象に入ると思う

※4389877
地力もない上に、知名度補正/Zeroだから

天空をを支えるアトラスさんも有力そう。

※4389969陣宮「呂将軍、納得の中華最強！飛将軍の誉れに偽りなし」

※4389974鍛冶屋にあっさり切られて退場……

ベディのAは腕補正だっけ？

※4389938
せめて英霊連れてきて、ルールの穴をついて喚んできた農民じゃなくて

※4389883
スーパーマンやハルクだと力持ちな描写がなんでもアリになるよな。

※4389916
それでも史実の生身の人間が幻想の人間や半人半妖、神の系譜やサイボーグに並ぶというのはかなりやりますねえ

※4389927
貴方は事実上筋力EXじゃねぇか！(太陽ある限りほぼ不死身)熱線能力の応用で能力破壊(言うなればスキル破壊)自分が狂ったときに備えて市民を自分から守護りきるセキュリティ組織(陣地作成)、精神異常無効と自分特効武装持ちの盟友(セルフメタ)とかやりたい放題すぎませんかねぇ…

※4389896
アサシンクラスなのに筋力Aってヤバいよな。神出鬼没で凄い怪力で襲ってくるとか怖い。

エジソンはあのガタイで筋力Eなんだよな
あれやっぱ着ぐるみで中に本体入ってない？

※4389982

スーパーマンだからな。スーパーマンなら仕方ない

※4389886
ライダーになっても筋力A +のままどころか実はバーサーカーの時よりステが高い金時

ステとか諸々出てないけどアトラスくんは凄そうね

※4389984

歴代アメリカ大統領による概念武装は流石にエジソン一人では荷が重かったってことだろう。

TRPG的に考えたらCやDで普通くらい、ここを基準に判定でボーナスやらマイナスやらの補正をかけていくんじゃないかなあと妄想。
A以上とか当てられれば大体死ぬ扱いでしょ、規格外存在的なヘラクレスでも牛くんならいけたんだし。

※4389987

まぁ神霊だし……

神秘もしくは怪異との関わりが薄いサーヴァントの筋力一覧
デオンA
黒ひげ、婦長B +
武蔵、宗矩、李書文B
小次郎、以蔵、沖田、デュマC
テスラ、エミヤD
エジソンE

地味にデュマとテスラの筋力が高い

※4389954
月女神の圧使用時、実質A++なんだな…

筋力表見るとやっぱバーサーカークラスってマッスルだなぁと

※4389969
どう考えてもカリギュラがそこに入るのが1番すげえわ
神代の人物でも無しで人間だし

※4389986
なにせ怒り心頭でもしなかったら全く恩恵ないからなぁ金時のバーサーカークラス補正

※4389971他の神話に比べるとAが少ないと思ってたけど…マジか…。婦長やっぱスゲェ…

何度も言われてるけど、Fateのサーヴァントのパラメータは、TRPGのオマージュであり、各能力値はあくまでも「行動判定の基準値」であって、そのまま能力値名称からイメージされる能力の度合いではないのである。

パラメータの筋力は、あくまでも攻撃におけるダメージ判定の基準値であって、そのままイコール腕力の強さではないのだ。
もちろん、筋肉ムキムキ、腕力ありありのサーヴァントは、それが攻撃力に直結するので、筋力パラメータが腕力の強さを表していないわけでもない。このあたりも要注意。
ただ、基本的には、魔力放出などのスキルや技量によって生み出される殺傷力全般の基本数値と思うべき。

敏捷や耐久にしてもそう。
敏捷はTRPGでいうところの「先制判定」の基準値であったり、耐久は「ダメージ判定」や「生死判定」に用いられる数値みたいなイメージ。純粋な速さや頑強さと完全にイコールというわけではない。

だから細身の美少女が筋力Bとかだったり、明らかにインドア派っぽい魔術師タイプやらでも敏捷Cとかいたりする。

パラメータの内容は幅広いのだ。

※4389995

言うて本格的な終わりのブリテンよりは前だし……

カエサルがゴリゴリのフィジカルファイターなの本当に好き
あの見た目で跳び回りながら剛力で斬りつけるという

※4389992黒ひげと婦長が瞬間パワーは一番なのね

※4389971
槍クーフーリンの筋力ひっく・・・

※4389990

そうそう。
きのこや社長がTRPGでばりばり遊んでいた人達で、FateのパラメータはTRPGのオマージュなんだよね。

※4389890
アームレスリングのルール
　
* アームレスリング台をはさみ、自分の胸が相手に対し正面を向くように構える。
* 逆の手でグリップバーを握る。（競技中は手を離してはならない。）←
　
「エミヤさん斧から手を離してくださーい」

※4390001

武闘派海賊の黒髭はまぁわかる。婦長ほんとうになんなのだろう。信仰補正？知名度による英霊本体の強化は大きそうだし

キャスニキは筋力Eを原初のルーンで筋力Aにしてオーク製の剣と杖で撲殺.するのが本来の戦闘スタイル(FGOマテ
いや筋力詐欺にも程がありません？

※4390004

斧を地面に突き刺してグリップバー扱いとかやりかねんな……

天を支えたヘラクレスって解釈次第じゃプロテアに匹敵する筋力なのでは

※4390006

表記は間違ってないからセーフ。

※4389956
ルーラー補正でステータスが上昇したジャンヌや天草みたいにクラス補正がかかってるのかもな。セイバーのステータスは高水準でなくてはいけないって設定もあるし

※4389984
勘違いされがちだけどエジソンは大統領パワーを使いこなしきれてないから筋力が低い
たぶん純粋なエネルギーはそれなりにある

※4389977
補正つーかほぼ腕の力だな
ベディ本来のステータスは人並みらしいから下手したらオールEに近いかもしれない

※4390012

行き過ぎたドーピングで体調不良みたいなもんだからな。

※4389998

なので、各能力値の内実を分かりやすくすると、以下のような感じになる。

筋力
→物理的なダメージをどれだけ生み出せるか。

敏捷
→身のこなしや瞬間的な判断力などから発揮できる“行動の速さ”。

耐久
→我慢強さや生命力の強さ、頑強さなどから測られる“ダメージの許容量”。

魔力
→どれだけの魔力を一度に操れるか、という使用可能魔力のキャパシティ。

幸運
→運勢。判定時におけるボーナスがどれくらいあるか、みたいなイメージ。

※4389986
千里スキルでライダー筋力a+と耐久bが上昇、敏捷性に関してはb+が一時的とは言え急上昇。バサカ金時の怪力の上昇量が千里並みに無いとライダー金時と釣り合わんよな。

※4390008

プロテアのは成長し続けるが故のEXだから。FGOのゲーム処理上はともかく、基本的にEXは評価規格外。だから純粋な筋力ならゴルゴーンアステリオスのツートップよ

※4389982
魔法に弱いでバランス取れてるから大丈夫

AとかBとかのパラメータじゃなくて実際に持ち上げたもので比べたほうが確実

※4389956
何か特大の厄ネタ抱えてるのかなぁ……まだ描写が無いだけで

金時、酒呑、シグルド 、オリオン
こいつらは元からゴリラじみてるのにスキルで更にステータスアップ出来るからチートだよな
ランスロットおめーもだよ

※4389877
あまり才能の無い魔術を併用した上での、鍛えた現代人の限界……
いや、でもあのステでも人間とは思えない身体能力ではあるし……

※4390022

ランスロット「装備の能力なのでセーフです。」

そういえばプロテアちゃん
こんな代物まで引っ提げて来てるんだよな…（本来なら）
　

「領域粉砕」
・通常攻撃の全体化。超大型エネミー系統が持つ広範囲攻撃
・極まれば、敵個体どころか領域そのものが攻撃対象に
・空間を操作する術式もパンチで粉砕。正に『力で全てを解決する』スキル
（FGOでは基本的に使用されない）

※4389883
フィジカルチートほぼ無いのに能力面チートが多すぎるんだよなぁ…

※4389925
先祖返りした現代の鬼種であるキシMAXがサーヴァントと真っ向から戦えるときのこが言ってるからなそりゃ出鱈目だろうなあ

※4389965
実際はUBWアンソロのセイバーアーチャーランサーのバッセン話から膨らんだネタなんだよなぁ……

※4390026
というかフィジカルなチートは怪物のものなんだろう
プロテアとかまさにフィジカルチートって感じだし

清少納言も筋トレしようぜ

※4389998

そういうわけで、エミヤみたいに、明らかに鍛え上げられた肉体を持つ、筋肉もりもりの男性なのに、筋力パラメータがDランクなのは、あくまでも「エミヤとというサーヴァントが、その身に本来から備えている力を用いて出せる、物理的な破壊力」がDランクというだけで、決して筋肉が見かけ倒しである、という意味ではないのだ。

むしろ、現代生まれの人間でありながら、サーヴァント基準のランクDが出せるのって、結構すごいんじゃないかと。
投影を使えば、実質的に可能な破壊力は跳ね上がるしね。

※4390019作中でヘラクレスは空を持ち上げて無いので…シグルドがトップだな。
シャドウボーダー回されてびっくりしてたし

ある程度の制限(人外しか筋力A++になれないとか)があるくらいで、ライターが「コイツは強くしたいから高くしとこ」ぐらいの感覚なのでは

幸運以外はそれほど物語に影響なさそうだし、幸運もゲイボルクとかがないと気にならないし

※4389977
ベディは筋力どころか全体的に腕で盛られてると思う
他の円卓に劣らないステになってるのはほぼ腕のおかげだろうし
ぶっちゃけステータス面としては腕が本体みたいな所ある

※4390034

アーラシュなんかもそうらしいけど、神話の時代に生きた英雄の身体能力はサーヴァント基準で見ても異常よな。

カエサルが筋力Aなのにたまげた、ロムルス（筋力B）より上なのかよ！！セイバー補正がすごいのかあの大理石アーマーのおかげなのか……

※4389943
憑鬼の術でムキムキになるデオンか

※4390038

むしろ知略によって導きだされる破壊力なのかもしれん。

※4389930
英雄の側面によっては人の側だったり魔の側だったり、史実寄りだったり伝承寄りだったりするしなぁ。
ディルムッドの場合は正当な英雄としての妖精と共に育った魔法剣士的な側面だと跳躍限定の魔力放出が付いてくるんだったっけ。

アキレウスのジャンボジェットのシーン出鱈目な印象なくてそんなにすごいシーン？ってなったっけ
ジャンボジェットくらい持ちあげてぶん投げるくらいならやりそうなの他にもいそうって思ってしまって
よく考えたら武器でぶっ壊すのはそれなりにいても空中で両手で押し返すのは規格外なんだろけども

※4389881
じゃけん魂の改ざんをしましょうね～

※4389886
別にステータス軽視するわけじゃないけど、バサクレスとエルバサの筋力が同じってのはなんかしっくりこないんだよね。
そりゃまぁ凄い血引いてるし、アガルタじゃ強化？されたヘラクレスとガチバトルしてたのもわかるんだけども。

※4389998
まあ乖離剣や色々持ってるギルやそれと同格でストラやアニメだとDBみたいな戦闘してるカルナさんが筋力Bだから筋力＝ダメージ判定ってわけでもなさそうだけどね

オリオンは月女神の圧で人間だけど筋力A++まで上げられるんだよね
そんでもってビジュアルの筋肉量を見るに常時発動くさい…
フィジカルはサーヴァントでもトップクラスだろうな

※4390011
ルーラー補正って公式で言及された事なかったような

ヘラクレスは神話で一時的とはいえアトラスの代わりに天を支えたというブッ飛んだ話あるからギリシャ勢の中でも別格なイメージあったけどそうでもなかったのね

※4389956
一部一章のバーサークサーヴァント時のステータスが何故かそのまま採用されてるとかかな

※4389883筋力A+のシグルドなら136トンのボーダーを持ち上げる事が出来るし。筋力A++で怪力Aで更に筋力を上げる事が出来るアステリオスは305トンのガレオン船を持ち上げれるんだから充分化け物でしょサーヴァントの筋力は。

※4390049
ペンテシレイアは優れた身体能力任せってイメージ
ヘラクレスはそこから宝具にまで昇華された流派射殺す百頭を含めた技術が上乗せされてるイメージだな
ペンテシレイアの戦闘技術が低いと言うより宝具にまでなってるヘラクレスがおかしいんだが

※4389931
アルトリア:剣B→弓C
ギルガメッシュ:弓B→術C
アルテラ→剣B→弓C
アタランテ:弓D→狂C++
アンメア→騎C→弓D
織田信長:弓C→狂B
ナイチンゲール:狂B+→弓D+
エレナ:術E→弓E
イシュタル:弓B→騎C
ジャンヌ:秤B→弓C
刑部姫:殺E→弓D

ほとんどの場合、四騎士(狂除く)よりは弓が高くなり、剣や狂よりは低くなる感じかな

ナポレオン、テスラも体格に対して筋力Dだけど、近代英霊のアーチャーだしそりゃ低いか

ナポレオンもあの見た目なのに筋力Dだからなあ…想像の人物だからかもしれないけど

※4389956
デオンくんちゃんのステータス確かSNのマテリアルのセイバーの平均ステータスそのままだった筈
昔の設定をそのまま使って多種多様なサーヴァントが出たことで辻褄が合わなくなってる感じかな？
デオンは自己暗示で割りとステータス誤魔化せそうだからまだ納得出来なくもないけど今のセイバークラスの平均筋力がAは流石に無理そう

※4390043
ディルムッドの魔力放出は跳躍「限定」というより跳躍「特化」だな

※4390045筋力A++で怪力Aで更に筋力を上げる事が出来るアステリオスでも305トンのガレオン船を持ち上げるぐらいなんだからとんでもないでしょアキレウスのジャンボジェット機を押し返すのは。確実にスキルの勇猛A+で攻撃力が上がってたんだと思うけどねあの時のアキレウスは。

※4389897 皮肉で言ってるんだろうけど筋力投影したらマジで行ける

※4389881筋力投影できるじゃん

グリードコインヘン発動時は、耐久がランクアップし、筋力パラメーターがEXになるオルタニキをお忘れなく。

って、ゴルゴーンやアルテリオス越えてプロテアと同じになるの、凄いね！

大きいガレオン船は数千トンクラスらしいけどキングプロテアなら数千トンクラスのガレオン船を持ち上げる事が出来るのかな？

通常が何を指すのかという件だけど
Eが通常の10倍という風に表現されるって事は普通に考えれば人間比較の話じゃないのけ？

※4390034
サーヴァントに限定しないFate作品のキャラだと地球と同等の重さを持ち上げるマジカルカレンかね

※4390108
EXは別にA++より上って意味ではないはず

まぁ、怪物クリードの力を引き出してるわけだし、発動中はA++を凌駕しててもおかしくはない

※4390071
ナポレオンは近代英霊なのも影響してると思う

※4389932ワンピースの世界には数千トンはありそうな船を持ち上げれる巨人が居るからね。オーズなんて島を引っ張った伝説があるんだし。

ベオウルフは宝具発動時にサーヴァントでは再現不可能な生前のパワーを発揮するな

※4389881
アスクレピオス「おい弓兵、何だこのスキャン画像は。腕の中で星の聖剣でも炸裂したか？二度と使い物にならなくなるぞ」

※4390051
常時発動してるし負荷も相当にかかってるせいで自然と鍛えられてるんだぞ　まだ成長期だ

※4390108

EXは規格外であって最上位じゃないと何度言ったら

※4390055現実の神話と型月の神話は違うからね。現実の神話通りの強さにしたらインド神話の英雄が他の神話の英雄を瞬殺するだけの作品に型月がなってしまうし。

※4389892
背中の筋肉が盛り上がって羽を拡げた令呪の形に……！

※4389958ネロはヘラクレスの真似をしようとしたんだっけね。

※4389877
聖人界随一の武闘派のゲオルギウスと同等の筋力値って考えると凄い

※4389883
ファンタジー色やバトル色が強い割には確かに……と思ったけど、筋力Dでも子どもの頭を潰したり、パンチで道路の一部を砕けるんだから十分強いよな……(zeroの術ジル見ながら)

※4389877
エミヤ君は出自考えると順当オブ順当だから

※4390142
比較の意味がないほどの強さを表す値（コンマテ）だぞ

※4389875
筋力投影でA+突破できるのか気になる
負担が大きい上に対応する武器もってないとコピーできないようだからいまいち使い勝手悪いけど

※4389877
無銘の場合あれでも生前より弱体化してるとEXTRAで言ってるそうだぞ

※4389954
ゼウスといいアルテミスといいなんでギリシャ神の祝福は筋肉マッチョになるのだろう
ギリシャ神船団作った宇宙人は筋肉フェチだったのか？

※4390055
そのクラスの力は宝具やスキルとしてじゃないとサーヴァントとしては再現限界で持ち込めないだろう

※4390081
そのままではない
あれは幸運値がDに対してデオンはAだからデオンの方が上

※4390141
月で常に地球の重量がかかってるようなもんなんだろうな
祝福あっても常に他の人の六倍の重力下だとかんがえると常にハイパー筋トレである

※4390113

いや、大型のものでも、1000トン台だよ。
普通のガレオン船は300～600トンくらい。

数千トンは重すぎる。

デオンとかキャスニキは初期特有のノリで決められた感じが凄い

※4389969クラス補正の力ってすげー!

※4390290
術兄貴「」

世界を支えてたヘラクレス、成長途上のプロテア、銀河系サイズのSタル、超銀河サイズまで育ったプロテアって感じかねぇ
ただプロテアの無限成長って電脳世界限定なんだったっけ？

※4389900
デオンのステータスは純然たるセイバーのステータスに幸運をちょっと色つけたもの。シュバリエ=セイバーの図からセイバーらしいセイバーということであのステータスになったと思われる。

※4390033
なんとなく諏訪部ボイスで脳内再生された

クリードコインヘン使うと筋力EXになるけどプロテアちゃんやあと怪物状態のゴルゴーンやミノタウロスよりもパワーあるのかなタニキ

※4390231
概念とかより実際に存在して魔力が無くても使える筋肉の方が効率的なんやろ

※4389919
型月だとその逸話どうなってるんだろうね？
その逸話は黄金の林檎の時の逸話だけど、原典だと大きく分けて神統記とビブリオテーケーで二種類の話があって、アトラスの代わりに天を背負ったのはビブリオテーケーに載ってる話で神統記ではアトラスは出てこない
fakeでアルケイデスはプロメテウスに譲渡する迄のケイローンの不死を有する宝具があったけど、原典だとケイローンの不死をプロメテウスに譲渡する逸話はビブリオテーケーにおける黄金の林檎に関連する逸話の一つで、そのあと色々あってヘラクレスはアトラスの代わりに天を背負ってる
ここだけ見ると型月でもヘラクレスがアトラスの代わりに天を背負ったのは確定してそうだけど、オリュンポスの話だと型月アトラスが背負ってたのは天じゃなくて世界になってるし、原典と色々変わってそうなのよね

ヘラクレスは狂化でステータス上がってるからバーサーカーの方が強いと言うが、バーサーカー以外のクラスでは勇猛A+が使えて格闘ダメージが上昇するからね

※4389905
あの槍ブリュンヒルデ自身も重さを感じてるの？

※4389926
海賊と言うか船で寝起きするレベルの船乗り、
かつウィンチも発達して無かった時代の船乗りなんだからそりゃそうよ
ひげくろ体も大きいし

いっても魔力Ｅのサバとか、Ｅで通常10人分はないとサバの圧倒的な魔力の描写と矛盾することになるし
通常が１なのにサバが基本ＥスタートでＥが１０って設定な以上、Ｅが１０人分って以外に解釈の仕様もないじゃろ

でないと耐久Ｅとかただの魔術師の普通の魔術一発で死ぬことになる

※4389923
最下級の末端英雄がそんなにあったら逆に不自然では

日本だと「なんかちょっと小突いたら死んだ」と本気で言ったヤマトタケルは筋力A+以上ありそう

※4390017
アステリオスってオケアノスでヘラクレスに力負けしてなかったっけ
ああいう描写があるからステータスがいまいち信頼できない

ヘラクレスは多分バサカ補正無しのステータスだと思いたい

※4390025
水着でそっちのスキル持ってきてくれー！

※4389892
無辜の怪物案件で草。

※4390011
セイバーのステータスは高水準云々は冬木式聖杯戦争での設定。

なので他の形式だと当てはまらないのよ(例としてはネロちゃまとか)

※4390049
能力値はAでカンストで＋は条件により倍化って意味だったと思う
極端な話、A（200）とA＋＋（50→150）だとA表記の方の奴が強いって事も有り得る

※4389914
実はセイバークラス並にステータス高いぞ
宝具以外の全てに+ついてるし

※4390000
なぜ私がセイバーなのだ的な発言のせいで忘れがちだけど、普通にその前にマシュやネロ達を一人で圧倒してるんだよね（当時のマシュが未熟とはいえ）
マシュには「それだけの剣を振るっておいてよくも」とか言ってたし

※4390038
いうてロムルスには天性の肉体あるから・・・（震え声）

本編内で明言されてる筋力は通常攻撃力の数値と言う何故か無視されまくる設定

※4391018
・筋力は通常攻撃力のランク
・士郎は剣の筋が良い
・サーヴァントに単純物理は通じない

ゲーム内ではっきり言われててオタが覚えてても議論や二次で無視される三大設定だと思う

総合板だとエミヤを貧弱ネタで弄れなくなるから無視してるってぶっちゃけてるのも多いのが

きのこが書いたホロウのパートで兄貴は筋力Ｄのエミヤではなく筋力は同じランクはギルを貧弱と馬鹿にしてるので古参なら筋力のランク≠腕力のランクは分かってるし

※4391018
※4391033
・筋力は武器込みの通常攻撃のランク
・Cランク宝具は筋力A～A+相当の威力
・Cランクの風王結界を持つ士郎セイバーの筋力はB
まあSNの中だけでも矛盾してる設定だし、後発のコンマテで肉体的な力の強さって書かれてるからな

※4391158
風王結界纏ってても筋力Ｂは何も矛盾してないぞ
あれ切れ味向上や解放で攻撃にも使えるが根本的には剣の正体を隠すって効果だし

※4391189
そもそも「Cランク宝具は筋力換算でA～A+の威力」って風王結界を指して言われた事じゃなかったか

※4389949
筋力＝通常攻撃力もSn劇中のゴッドハンドのところで一回出ただけで、コンマテの解説（筋力＝肉体的な力の強さ）だったりその後の扱いだったりは普通にそのままの意味の筋力なことばっかなんだよな

※4390116
厳密に言えば、原文（サイマテ）は
>>仮に、通常値を１としたとき、Eは10。
だから通常は１とはまたちょっと違う

常人の能力のことを通常値を１としたときとは言わないんじゃないかな
まだ魔力OFF状態の通常を１としたとき、の意味の方が通る

※4389971
ついでに言うと、もしガウェインに聖者の数字がありなら数値が跳ね上がるように、クーフーリンオルタにクリードコインヘンがありなら筋力がEXになる

※4390238調べてみたら2000トンのガレオン船もあるみたいだよ。

最近の描写だと腕力が凄い方の英霊なら数百トンぐらいは行けるの確定だが限界は不明だから議論はしにくい

筋力のランク＝腕力だと兄貴が同ランクのギルを貧弱だと馬鹿にしてるの意味不明になるからな

※4392834
同ランク内でも差はあるし、そもそも兄貴にはギルのステータスは見えないから別に意味不明ではない