【Fate】唯一の該当者が冠位返上した結果で空席となったグランドアサシン

抑止力「だってまさか唯一のグランドアサシンが冠位返上一番手になるとか思わないじゃないですかヤダー」

ええい!!　何かこう…埋めることは出来ないのか!!　例えば緊急措置として、(本来ならあり得ないが)エクストラクラスの連中から冠位の席を一つ埋めるとかそういう感じの緊急措置!!　抑止力さん!!

未来の命を奪いまくってるという意味でオトナのウスイホンの多いサーヴァントを…(グランド戯言)

今後も空席のままなのか、わざわざ明言したってことは今後別のキャラがグランドアサシンとして作中出るのか

グランド勢ぞろいしかしアサシン空位で対応出来ませんでしたー！とか笑い話にもならねぇ

かと言って、グランドに、選ばれるアサシンと言われると、余程歴史的にもやらかしたレベルじゃないと無理そう。

仮にケーカさんが始皇帝の暗殺に成功していたら、あったのかもしれないかも。

初代が抜けたなら2代目じゃ駄目ですかね？

※4397067
マシュならブラックバレルでガチれるのがなんとも

キングハサンに代わる伝説の暗殺者……フォードマスタングと犬を触媒にすればあの人召喚できるか？

元々のsnで「アサシンは本来ハサンの長からしか選ばれない」ってのは言われてたな。
他のサーヴァント召喚に比べて冬木の聖杯戦争は本来の決戦魔術英霊召喚に近いってことなのかね？

抑止力「アットホームな職場ですから早く誰か来てぇ〜！

G13「ギルティ

そういや翁って自分でバビロニアに行ってるからティアマトに対するグランド派遣ってなかったんだよな。

知名度あるアサシンってのは結構いるけど、それに逸話や実力も伴うとなるとほぼいないよなぁ
ヘラクレスみたいな神話の英霊で暗殺もしたことあるって感じのサーヴァントが選ばれるのかなぁ

やっぱアサシンって単語の語源だし、ハサン以上にグランドになれるサーヴァントはいない気がするんじゃが

返上できるのなら、元鞘に戻れる可能性だってワンチャン…

時間軸の存在しない英霊の座において現在空位という矛盾

時系列という物が無い座においての「冠位返上」ってどういうことなのか、感覚的によく分からない。

「キングハサン以上のグランドアサシンを想像できない、あの人以外ありえない」って意見をちょくちょく見るけど、登場する前に「山の翁たちの長？よわそーｗ」なんて言われてたのを見た自分としてはもしもそれ以外のグランドアサシン出てきたらすぐ掌返されそうだなって

??
「ガラ空きの王座が一つ!!

ーーーわかるよな……？

始まるんだよ!!!歴史上最大の!!!

”覇権争い”が!」

決戦術式でアサシンの語源だからハサンしか普通は出ないで
って過去作とちゃんと整合性とってくる辺り菌糸類と三田先生のバチバチの設定制作頑張ってるなぁって

逆にこの先グランドアサシンが必要になる敵が現れないということなのかもしれん

組織のトップや国のお偉いさんが暗殺されたとしても無用な混乱や下の叛逆なんかを危惧して暗殺自体を隠蔽なんかもしたりするからね、暗殺者の知名度なんて高くなくて当然。
ルッカ許せねぇ（パワポケ11並感）

>>335
そりゃ有名な政変における暗殺者だろ

冠位返上したら平行世界でもなれないのかね？
例えば冠位返上したあとでその枝が剪定事象になったら冠位捨て損じゃん

冠位の冠位投げ捨て問題
FGOでビーストや冠位召喚・決戦術式の仕組みや何らかの決着が着くことによって
以後それらが人類史において必要がなくなるので
気軽に投げ捨ててるのでは
というのを今ふと思い付いた

※4397066
そういえば、基本7クラス以外にもガンナーとか、コマンダーとか、そういうエクストラクラス自体は存在しているってのはSNでも言及されてたしな…(曰く、普通なら陣営の内一つ二つはそういったエクストラクラスになるらしい。基本7クラスで埋まる聖杯戦争自体が珍しいとか)

…ひょっとして、そういった【万が一の緊急措置】として存在していたクラスなのかもしれん。

ただし、ここに例外がある

※4397074対人類悪用の英霊召喚の術式→冬木式→カルデア式とどんどん遠ざかってるんじゃない？

※4397068
その場合何らかの形で成長してグランド資格を得ないと駄目よね。
候補自体がいなかったわけだし。

不死だろうと死の概念付与して殴り殺せる攻撃を回避不可能な不意打ちで当ててくるんだから他のグランド候補が不要なのも無理はない。下手すりゃ他のクラスすら食いかねないインチキ能力

冠位の座が空席…
もしかして第２部後編で新しいグランドアサシンが誕生するのか？

※4397080
定期的に時間軸存在してないことと食い違うような
説明の仕方されるよな
こっちが把握してないだけで、実際は何も矛盾してないのかもしれないけど

※4397076
バビロニアのティアマトは抑止力が行使されない特異点だったからね
ゲーティア、キアラ、カーマも特異点にいた（更にキアラ・カーマは幼体だった）から冠位の派遣を退けていた
だっていうのに冠位殺がカルデアマスターに肩入れするために資格返上の上で来たからね

※4397074
当初は歴代のハサン達で本物のハサンとして名を残すために他を出し抜きたいみたいな設定だったと思うんだけど無くなったのかな

抑止力無能説に拍車が・・・

急募・翁以外でグランドアサシンになれるひと

いやまじわからん。

マテリアルでテスカトリポカに対して思うところがあるみたい
そしてテスカトリポカに関連が深い南米にはご存知「死の概念」が無い蜘蛛くんがいるという…
絶対初代様再登場するじゃんこれ…

空位になっちゃったことも驚きだけど、サーヴァントが冠位返上したらその英霊の冠位資格が本当に破棄されちゃうのが衝撃
てっきり資格を失くすのはその場、その端末（サーヴァント）限りのものかと
結構ホイホイ返上しちゃってたけど、そんなことで英霊システム大丈夫なんですかね？抑止力さん？

※4397074
まぁマキリがソロモン=ゲーティア由来だからその辺は近くてもおかしくないわ

>>313
しかもその原因が現在FGO時空における人理にまつわる諸々に関与してるっぽいカルデアに味方したというのがまた

因果応報ってこういう事ですかね？

抑止力が何故か山の翁に詫びを入れて冠位復活する展開とか
（実は抑止力が地球上の全生命がティアマトに滅ぼさせてから、生者でも死者でもない山の翁に後始末をさせる段取りだった事に抗議しての、冠位返上死の概念斬りだった事が明かされたりして）

殺以外の冠位は獣の性質ごとに違う人が選ばれて派遣されるのに殺枠だけ毎度毎度相手に関係なく駆り出される翁
決戦術式英霊召喚さん、大概ブラック企業じゃない？

そもそも抑止力に意思なんてあるの？ アラヤは人類に無意識の集合体みたいなものでしょ？

プライミッツマーダー御するのには七騎の守護者必要なんだっけ？
これがグランド七騎って意味ならもう御せなくない？

他のクラスみたいにあいつならなれても不思議じゃない感がある人物が見当たらないのが苦しい
いっそ2代目以降のハサン全員無理矢理一つの冠位の枠に納めて集団戦でもするか

一度返上しても、次に人類悪案件あったら再び冠位として召喚されるのかなと思ったら違うのね。
たぶん余程のことがないと翁やオリオンはまたグランドになれないと。

※4397077
けどそういう英雄ほどべつに暗殺が本業ってわけでもないからねぇ…どっちかというと三騎士むきになるわけで…

暗殺王ザイードの名を世に知らしめるしかないでしょうな！！

アサシンだけ候補が居ない
今後生まれる英霊の中に候補が出るって可能性もありそう

※4397080
普通に考えたら「冠位返上を観測した編纂、剪定事象の枝からは以後冠位としては呼ばれない」って所かなぁ…。

そもそも有名な暗殺者ってのが色々とおかしいからなぁ…。
外部に知られてる時点でもう暗殺と言わないんじゃ…？

※4397080
人理焼却or人理漂白で過去も未来も固定されてるから現在ってことになってんじゃないん

※4397097
そもそも補充？と言うか空座を埋めると言う行為自体あるのか？って考え方もできるしなー
超克対象の出現と共に冠位の座に1席ずつ埋めて対のセット。再度超克存在が出ない限り再編はないみたいな事も無いとは言い切れないし

>>335
暗殺は政治や思想による対立存在を狙って殺すことだから本人の名が知れてることもある定期

※4397103
本人はカルデアにエレシュキガルとニトクリスが協力してくれれば大丈夫だろうと思っているらしい。

※4397104
まぁ割りと派遣する側も英霊に君該当するからグランドやでって勝手に押し付けてる感あるし……

※4397077
暗殺でグランドになれるほどの技量がある英雄は普通暗殺なんてしないから……。その技量で魔物とか倒すのがいわゆる英雄譚だし

英霊召喚の型落ちである鯖召喚で本来召喚できない神霊や幻霊を特殊条件下で呼べるなら、英霊召喚も認識や解釈広げれば出来なくもないと思うんだけどね
あとは死のない者に死を与えられる特性持ちならアサシンクラスでなくてもある程度代用は効くんじゃないかな？それこそデイビットと契約した冠位狂が推定テスカなら

そもそも本当に腕の立つ暗殺者なら痕跡とか残さないだろうし、辻斬りとか怪異とかいう話で霊がやったみたいな感じで語り継がれていくんだろうな

冥人様しか他に適合者などいますまい！

※4397102
死体の積み上げっぷりからシモヘイヘかなあ
伝説、逸話含めて死の概念付与は与えられるかもしれん

※4397119
暗殺自体は正面から堂々とやっても一応暗殺の部類には入るらしい

有名な暗殺者って矛盾してるって言うけど、名前を知られなくちゃ恐怖の対象にならないから別に矛盾でもなんでもないような。
むしろ誰がやったかをはっきり知らしめないといけない時もあるし、なんなら民草の間で勝手に名前をつけられるなんてことだってあり得る

※4397082
山の翁に関しては、2倍ガウェインを普通に足止めしたりティアマトへの死の概念付与と強い描写があったから余計にね。

※4397123
借りに要人を殺すことを生業とする、にしても、業績が何らかの形で人に知られてなければなりたたないからね
本当に誰にも知られないなら生業にはならんし

※4397069
そもそもグランドサーヴァントが7騎集合するなんて場面無さそうなんじゃが…
初代様超人オリオンロムルス3人がまた出るなんてことがない限り

※4397108
他は特攻つく感じだけど翁は死の概念のない存在に死を付与とかするせいで刺さらないヤツほぼいないからね

※4397119
当時では本当に局所的な知名度だったけど、最後の百貌が始末されてから明るみに出たとかあるのでは。

※4397083
ザイード「暗殺王に、私はなる！！！！」

有名な暗殺者とか矛盾してるとがよく指摘されるけど
思うに暗殺自体は手段としてべつに矛盾はしないが
有名な暗殺となると刺客より暗殺対象の方が有名かつ格があって
それほどの人物を暗殺したやつスゲーという対象に依存する部分の方が英霊や冠位との相性が悪いと思う

暗殺の定義は「影響力の大きい要人を密かに計画し殺す」だからこれに沿うならブルータスとか明智光秀とか有名な人も居るはず

そんなに歴史に詳しくないからその中にグランドと言えるほどの人が居るかは知らないけど、誰か居たら詳しい人教えて？

バビロニアで、ビーストに対してグランドクラス七騎をもってしか対抗できないってマーリンが言ってたけど、結局のところビースト一体につき一騎なのかね？てっきり一体につき7騎揃わないと駄目なのかと解釈してたけど

オリオンもグランド返上してたような…アーチャーは他にもグランド候補がいるからその人がなったとかかな

最終的にはエミヤが全部兼任するから・・・

不死を殺せなくても、倒し方は色々あるからなぁー。
アフロディーテやカーマだって十分冠位要素人あるように思える

※4397119
知られていようといまいと暗殺は暗殺である

※4397071
グランド云々は横に置いておくとしても、あの初代から山の翁を受け継いだ二代目は俺の中ではわりと気になる存在

冠位は根源に選ばれるってのも空席とかそういうのと関連してるんだろうか

※4397104
重要な役職任せて必要なリソース託したのに仕事の途中で自己都合優先でそのリソース使ったことがあるって人を、いくら優秀だからってまた信じられるか、という話かなぁ。

いざとなったらグランドルーラーとかエクストラクラスからでっち上げて七騎揃えてもらおう

こんなホイホイ冠位返上してたら今後同じようにビーストが出てきた時に困るんじゃ？

空きになった冠位の枠を利用して、本来資格を持たないヤカラが悪いこと企みそう

※4397126
英雄譚は二部では価値無いって十分分かったからなー

初代様超真面目だから、冠位辞めるなら次の冠位を見つけてと要請されたら請け負いそう。
そしてそのまま冠位暗殺者試験官やりそう

※4397124
エレちゃんに対しては「大丈夫だろう」って信頼してるけど、
ニトちゃんに対しては「大丈夫？荷が重くない？」って心配してるぞ

知名度実績で言えば、他に候補がいるならセミラミスやブルータスになるんだろうか
キングハサンも下馬評じゃなく劇中の活躍があって今の評価だから、相応しい活躍ができれば次のグランドアサシンが出ても大丈夫かなあと思う

※4397143
たぶん相当詰みにならない限り冠位派遣自体がないんじゃない？
ティアマトはまだ飛行形態という先があり、IIIは両方羽化前の幼体、ゲーティアもまだ目的の前段階だったから派遣されてないだけで

※4397066
死を付与できる力を持つエクストラクラスが冠位で召喚されるのかな

忍者の創始者とか凄い逸話の忍者の名前とか残ってれば可能性はあったんじゃないかとは思うんだけどなぁ
ナルトで誤解も生まれてるかもしれないけど、世界的に忍者と言ったらアサシンにも近いイメージで構築されてると思うんだ

抑止力「冠位返上ばかりされるので別世界でまたエミヤ系列酷使するか。」

※4397130
空の魔王も白い死神も人間離れしてるとは思うけど、近代どころか現代の人間だからな……
エミヤだって守護者として契約したからサーヴァントになっているんだし

えっ、なんで管理人「バロールの疑似サーバント持ってきましょう」って言わないの?

※4397080
冠位資格が座じゃなくて世界に紐付けられてる可能性
座自体には時間軸がないけどそこにアクセスする世界側には時間軸が存在するから、座へのアクセス権限みたいなのは世界側に紐付けられてて返上されるとそれ以降その世界では冠位候補としてアクセスできなくなる……みたいな
今考えたけどちょっと苦しいか

※4397109
意識なんてないで
貴方の言う通り抑止力なんて人類全員の「世界を守らないと」という無意識の意識でしかないからな

マテリアルで山の翁が煙を吐く鏡ことテスカトリポカのことを言及してたけどデイビットのサーヴァントでグランドバーサーカーだと思ってたけど返上した代わりにグランドアサシン枠に収まる予定なのかな

グランドかどうかは置いといて、ヘラクレスのアサシンは見てみたいわ

※4397157
まぁ、冥界神のヤバさはFakeやrequiemでよく分かるからなぁ……本場のエレちゃんは強そう

自分の知識だと実績と知名度のあるアサシン、FGO初出でレッドラインでも大人気のあの人しか思いつかない

※4397115 英雄王が直々に手を下すレベルだしな()

fateのクラス条件ってだんだん緩くなってるし殺人犯ならアサシンになるなら最初の殺人犯のカインでグランドwwwって思ってたけど知名度ないし強くもなさそうだから無理そうだなぁ

官冠位捨てて座に帰った直後のじいじ、みんなからどんな風に出迎えられたんだろうな…w
どんな扱いだろうと本人は全く意に介さなさそうだかw

※4397171
※4397118
矛盾しないようにってなるとこのあたりになるよね。

※4397153
そもそもビーストが顕現するのが滅多にないっぽいし(1度出たら連鎖権限するっぽいけど)

抑止力の関与できないビースト案件を自ら鎮めに行った貢献を讃えて
返上されたグランド認定証を改めてお送りしますご査収ください拒否権はない

※4397127英霊の使役は魔法使いでも無理です

※4397064

カルデア助けてもいいよってだけの事配慮してやりゃ辞めなかったのに

※4397181 英霊本体では無いんじゃないかな。それとも冠位って英霊本体が成るの？

個人的に初代服部半蔵とか冠位候補で出しても違和感なさそうなイメージ

※4397145
エミヤくんはジェネリック英雄王な性能してるのに派遣すればするほど強くなるし、なにより派遣に制約がないというブラック派遣企業向けの社員であって、
冠位みたいな性能超高いけど派遣するのに制約かかりすぎなスーパー社員にするにはせっかくの良さがつぶれる

※4397180
ぶっちゃけ山の翁の初代もネームバリュー的にはあんま強そうじゃないけどな……(創世記勢はなんか意図して出してないっぽいからなさそうだけど)

※4397163 エクストラクラスに冠位なんてあるの？

※4397091
追記
ビーストが顕現すると冠位が召喚されるということは
逆説的に冠位がいない、召喚されない状況だとビーストもまた顕現できなくなるとか
そんな感じもあるのかなと
獣あるところに冠位あり、冠位あるところに獣あり
どちらかが永久に欠けるともう片方も必然的に欠けてしまう
ビーストⅢは抑止力対策してたけどそれ故羽化前という状態にとどまってしまっていたとか

マタハリさんをグランドアサシンまで育成するのはできるんだろうか

※4397066
抑止力｢G13型トラクター購入希望…と｣

※4397169
でも、暗殺そのものに伝説味があるから山の翁はグランドになれたわけで殺しという分野においてシモヘイヘ以上に伝説ある存在を俺は知らない

※4397066
それこそ冠位シールダーでギャラハッドとか……(鯖としてはソロモンと同格扱いだし)

※4397191

ホームズが言うにはルーラーに冠位はないらしい
他は不明

※4397193 英霊って成長しないんじゃ？

※4397187
グランド「サーヴァント」だから英霊本人ではないと思う。ところで今思い付いただけの浅い考えだが、英霊本人を派遣する手はないの？ 英霊>冠位鯖>通常鯖だし、英霊が大量にいるなら少しくらい対ビーストに派遣してもいいんじゃないだろうか

※4397157
そういえば言及されてるエレちゃんは本来の冥界神としてのエレシュキガルか凛の要素持った疑似鯖の方かどっちなんだろう
FGOに出てきてるのは(当然と言えば当然だけど)凛混じりばっかりだし後者なのかな？

※4397175
実際冥界エレちゃんは滅茶苦茶強い
作中でも強者であるケツァルコアトルが成す術なくやられたし、原典でもイシュタル(他の神が止めとけと言ったエビフ山にすら勝った)がどうしようもなく負けた相手である。

※4397082
当時の俺「ハサンの初代？　へー、そりゃいるわな。でもハサン先生とか百貌や静謐ちゃんを見るとなあ……大した事ないんちゃう？」

対面後、SAN値チェック案件

死の概念付与は、幽谷の淵を彷徨い続けて「死」と同化した初代様だから出来たのであって、他の鯖には無理だろう

あと、デイビットのグランド鯖が当たり前のようにテスカトリポカって考察されてるけど、テスカトリポカってガチガチの神霊だから冠位にはなれない筈なんだけど

※4397199
英霊ってようは本人の逸話と後世の伝説諸々が一緒くたにまとめられた概念っぽいからなぁ……
英霊の座への干渉自体ソロモンぐらいしかしてないし

グランドアサシン、アンスバッハ准将

既存鯖で考えるなら世界最古の毒殺者のセミラミスなら或いは・・・って思うけどＡｐｏ世界だと二重召喚だから庭園やら何やらでチートっぽかったがアサシンとしての評価だけならどうなんだろう

あとグランドって今の所男鯖しかいないけど女人禁制だったりするのか

初代様のインパクトが凄すぎて他に適任が想像もつかないレベル

※4397203 あれじゃない？南米の神は細菌でケツアルみたいにデフォルトで依り代纏ってるからとかそうゆう

※4397169
むしろ大量破壊兵器が出回って英雄なんてものが不要になった時代に個人の技量で世界に名を馳せる存在になれるあたりヘイへは化け物なんだと思う。
近代だからこそ個人が英雄になるのは不可能なのに個人が英雄になってしまったバグみたいな存在だよ

※4397169
正直現代の人間が英霊になれない論理は納得できない
難易度や方向性は別として、信仰を集める人間が現代以降現れないという論理は
エジソンやテスラもだってなれるんだから、未来の歴史に彼ら以上のイノベーションや創造性を持つ人間が現れる事は無いというのはあまりにも人類を貶めてると思う

※4397202 予想→アサシンクリード 現実→ダクソ

※4397203
つっても南米神は生物に乗り移る細菌みたいなもんだしなぁ……
祭祀でもテスカトリポカ似の男性が選ばれて神本人のような扱いをされた後に心臓を捧げたらしいし

※4397210でも現代は皆知らず知らずで世界を救ってるから世界救った”程度”では英霊に成れないのはもう言われてるしなあ

※4397068
ヘラクレスとかヤマトタケルのようなクソ強い英霊でアサシン資格がある奴を
グランドアサシンとして召喚は無理なんかな？

※4397074
というか、冬木用召喚システム作ったのがアインツベルンなんで、英霊の座からサーヴァントとして呼ぶ際の、アインツベルン式の縛り（東洋は不可とか、アサシンはハサンのみ)とかの、仕様というか適当さとかがある

※4397210
近代兵器で武装した兵士は英霊にはなりづらい(近代兵器の利点は量産と誰でも扱えるという要素であるため)とされただけで、現代人ではなれないとは言われてないはず
実際、EXTRAではアームストロング船長がサーヴァントとして召喚されてるらしいし

※4397210
ぶっちゃけ現代の人間が英霊になれるとかの設定になると今生きてる芸能人とか著名人も英霊になれるとか言ってくる人出てくるし

※4397213
正直そこらへんの設定は今でも生きてるのかと疑問になる
アンデルセンやテスラが英霊になれるんだよ、世界救わなくても英霊になれるという好例ではと思う
特にテスラとか型月だと盛られまくってるが、彼の技術は結局世に受け入れられる事すらなかった存在なのに

※4397186
カルデアが厄介案件な気がする
現時点でカルデア出身のビースト多過ぎるし、抑止力にとっての最大の敵がカルデアなのでは？

※4397066
小次郎をアサシン枠で召喚したみたいにやれそうだよな。

※4397066
そもそも7騎で人類悪に対する決戦術式とはいわれてるけど、
別に聖杯戦争の基本7騎しかグランドがいないとは一言も言われてないような
ついでにいうと、クラス重複してはいけないとも言われてないような

※4397217
アームストロング船長は知ってる
ああいう実例があるのに「現代人は英霊になれない」という説がさも真実であるかのように言われてるのがおかしいと思う

※4397210
ボイジャーが一例だけど最新の発明ってだいたい国とかを通して複数名で研究されたりするから大々的に〇〇の開発者と名乗れる人物も少ないってとこもあるんじゃね？
だからこそその発明そのものが英霊として昇華されたりする

※4397066
山の翁の擬似鯖作ってそいつを擬似冠位として使ったろ、みたいな裏技とかどうだろう。

※4397222 カルデア出身のビーストって7と3Rくらいじゃない？今のカルデアではなく創立時がヤバいんだと思う

※4397066
むしろアサシンクラス自体が元々エクストラクラスだった可能性
翁の優秀さで基本クラスに選ばれてたのが、翁いなくなったことで他エクストラクラスのどれかがアサシンのかわりに基本クラスに収まる…とか？
さすがに基本クラスの冠位が1人しかいないのはおかしいって…

※4397229
上で挙げられてるヘイへやルーデルは正しく近代兵器で武装した兵士だから、その点で話が絡まってると思うわ
その辺に関しては時代が古い人間ほど神秘との関わりや時をかけた信仰によって強くなりやすいって設定のかみ合わせの悪さと、兵士そのものに対する過小評価というよりかは戦闘機や銃器などの円熟した文明自体に対する高評価かなと

※4397152
そういえば、冬木の聖杯戦争でも三騎士は固定だがその他四騎は不在でも融通が効くらしいので、その可能性もあるか？

※4397071
二代目は卑劣なのだ…

※4397229 説ではなく空の境界での発言であることにはどの様なお考えで？

これからは　私が天に立つ

BLEACHの藍染みたいにグランド目指すアサシンこないかなー？

※4397066
また冠位あげればいいんじゃね？(鼻ﾎｼﾞｰ
実際、かん

※4397251
誤送信ですごめん

※4397141
グランド＝凄腕のイメージがあるなら初代様には及びもしないものの（そもハサン・サッバーハが凄腕剣士なんて話は何処にも無いけど）中世イタリアは面白い人何人かいるよ

絶世の美男子かつ冷酷無比な権謀術数の達人、政敵を暗殺しまくり疑惑を全て闇に葬って、最後には捕まったものの脱獄して戦死というコテコテのチェーザレ・ボルジア（ちなみにダヴィンチのパトロンもやってる）

フィレンツェ公爵を暗殺した後、ブルータスの後継者を名乗って欧州を転々としながら自分の行為の正当性を主張する文書を公表、文筆家として名を馳せるも遂には自身も暗殺されたロレンツィーノ・デ・メディチ

殺すだけじゃなく、死を利用するのが暗殺者の使命の一つだよね

異聞帯の人々を殺し尽くしたグランドアサシン「カルデア」の誕生かもしれん

※4397121
※4397092の予想のような緊急措置で別クラスか、その一時だけグランドレベルの能力を貸し与えられるとか……そういう展開もあるかもしれないといった感じ

※4397248
橙子さん個人の考えであり、別に全型月平行世界共通の絶対普遍の考えでないと思う
というかからきょ世界とFate系世界は同じ世界法則で動いてるわけでもないし

カルデアの藤丸の物語が完結して全鯖の関係が精算されればグランド資格も復活しそうな気がしなくもない

※4397186
黒化エミヤ「カルデアの人間を生かして返すわけにはいかない」
セイバーオルタ「貴様達をここで倒す」&人理の防人

明らかに抑止力側らしい二人が敵対行動取ってるから、ぐだマシュ関係なくカルデアは黒なんだよなあ……

ニトちゃんくる？

歴史上もっとも有名かつ影響のあった暗殺事件ってどれなんだろう
衝撃的な事件としてならケネディとだジョンレノンとか思いつくけど近年だしな
やっぱりカエサルかな？

※4397099
特異点がアレすれば人理もアレしちゃうのに
なぜ抑止力さんは特異点をスルーするのだろうか

初代様が返り咲いて超強化ですね（願望）

※4397283
第一次大戦を引き起こしたサラエボ事件はかなりレベル髙いと思う
ただ有名な暗殺事件ってなんか矛盾してるよね、真の暗殺は知られず速やかにに行われるものだろうから

※4397066
基本7クラスって概念自体が最初の決戦術式英霊召喚発動時に出てきた冠位鯖のクラスのことでしかなくて、本当は基本もエクストラも無いのかもしれない。
つまりほぼ全てのクラスに冠位候補がいる。　
ルーラーに冠位が無いのは明言されてるけど、裁定者で審判のルーラーに冠位が無いのはわからなくはないし。

※4397077
言い出したら翁も本来は暗殺者としての実力も逸話も存在しないキャラだし
何とかなるなる

※4397119
暗殺がバレてはいけないのは標的に仕掛けるまでの話なんだが…
それこそ仕留めてしまえばその後に捕まろうが暗殺は成功だし
示威や見せしめが目的の暗殺なら、自分から宣伝することさえある

有名な人を殺せば当然犯人は誰だって話にもなるんだから
歴史上の大事件なら「有名な暗殺者」というのも誕生し得る

冠位がいなくてもビーストいなければ問題ないし
冠位がいなくてビースト顕現してどうしようもなくなるなら
ここらがその人理の潮時って潔さが含まれてるのかもしれない

もしくは開き直って人理の力を極限まで落として
死徒二十七祖というシステムを生むかわりに英霊召喚もビーストもまとめて葬る

ガバガバな事に定評のある抑止力。

オリオン「我が冠位をここに返上する(まぁ他にも候補おるし…)」
ロムルス「冠位を返上しカオスへの道を作る(まぁ他にも候補おるし…)」

初代様「冠位など我には不要なれど(他に候補いないけど、恩を返す為ならこんなもん捨ててやるわ)」

初代様覚悟決まりすぎでは…？

※4397215
そいつらはどっちかと言えば戦士、勇者、英雄のタイプだからなぁ
暗殺者と言えば？でヘラクレスやヤマトタケルという答えが出るかと言えば…ねぇ？

なに、イレギュラー冠位アサシン・「燕返しの使える農民剣士」？

※4397293
速やかには行われるだろうが、暗殺は衆目の前でやっても暗殺よ。
ケネディ暗殺とか、全世界に衛星中継されてたし。

※4397325
確かにそうだった

冬木の聖杯戦争でアサシンがハサン限定なのは、
元となるグランドアサシンが山の翁限定されているから。というのはわかった。

では、グランドアサシンが山の翁で限定されているのは何故なのか。

大化の改新を実現した中大兄皇子か中臣鎌足が「史上最も成功した暗殺者」としてグランドアサシン…いやこれ駄目だな怒られる

※4397199
※4397204でも言われているように、英霊は神話伝承の総体だから英霊そのものを召喚するのは非常に困難かと思われる。
わかりやすい例で言えば李書文やウラド三世。
李書文は全盛期が若い頃と老いた頃の二つあり、そのどちらで来るかで精神面が大きく変わる。
ウラド三世は同じランサークラスでも、領主の側面か武人の側面かであそこまで大きく変わる。
座にある英霊本体はこの二つを同時に内包しているわけだから、そのままで召喚されたら精神や肉体面で矛盾が生じかねない。
特にウラド三世の場合はここに吸血鬼の伝承まで混ざっているわけだからなおさら。
そういう意味でもサーヴァントの霊基という方向性を定める枠組みは必要なんだと思われる。

※4397094
むしろ冬木式で遠ざかってカルデア式でちょっと近づいたのでは。
世界がヨーロッパ中心にしか広がってないような視点でしか召喚できない冬木式の召喚対象は、抑止力（全人類）的視点では狭すぎると思う。

※4397331
そもそも「アサシン」というクラスそのものが中東の暗殺教団が語源であり、その創設者である初代様がグランドアサシンなのは当然とも言える

後は単純に、アサシンのクラスに該当する英霊に、冠位候補になるような実力者が他にいなかったってだけの話じゃないかな？

※4397080
あーつまり返上された時は空位だから、時間軸が存在しないって事はずっと空位…あれ違う
冠位は常に揃ってるが観測者側の条件で無くなってるかのようになるのか…？？

※4397293
サラエボ事件は有名だけど、畏敬の念を抱かれてますかっつーとかなり怪しい

やっぱグランドアサシンになるには
畏敬や畏怖が必要だと思う。

キングハサンはアサシンたちの伝説と化したからその側面は完璧だった

他のクラスと違ってアサシンだけはハサンという特定の個人、集団を指してるから。山の翁以上にグランドアサシンに相応しい人物はいないだろうし、唯一無二ってのも凄く納得できる。

※4397210
その二人はやってることが桁違いだからなあ
かたや現代文明の基礎を作り上げたといっても過言ではないエジソン、かたや電気という神の領域のものを人の領域へと引き摺り下ろしたテスラ
こいつらがいなければ恐らく今の我々の生活は成り立ってないと言ってもいいレベルの功績だもの

グランドアサシンの為に山の翁を選んだんじゃなく山の翁を冠位に据える為にグランドアサシンという枠を作ったという感じなのかな？
それなら空席且つ候補なしも納得だし最終戦で七人必要とかになったらやはりEXクラスから引っ張ってきそう

※4397312
逸話からするとヤマトタケルはアサシンが最適に思えるがな
出雲はともかく熊襲は見事な暗殺だし
それ以外の逸話となると死因になった山神戦が真っ向勝負

暗殺の方が本領発揮できてるっぽく見える

※4397334
ああ、英霊本体が召喚されると自己矛盾で崩壊する可能性を持つのもいるのか
全方向ぶっぱより出力抑えて方向定める方がいいのかな

ジャックちゃんとか要人に手を出してたらいい線いってたのかな

イレギュラー冠位…
原初の殺☆人☆者と伝承される、カインとか

>>369
もし仮に
ラーマがグランドなら逸話的に不死とか無敵ごと滅ぼせるシャールンガがある(型月でも同じ設定かは知らない)し、他の神話にも誰かいそうだけど、翁みたいに死の概念を付与するってのとは違うしな….

※4397210
ぶっちゃけ今の現代でデカイ功績を残せたとしても、大抵は個人だけじゃなく機関とかの括りに落ち着くから個人に対して信仰が集まるかは微妙なんだよね。
加えて君が例にあげた二人はある意味では電気の先達者な訳で、我々の今の電気関連の基盤ともいえるヤベェ二人なのよ。
我々がどれだけすごい発明をしても、元をたどれば基盤を見つけ出した先人達に行き着くわけだから、彼らはめちゃくちゃ信仰されんのよ

※4397336
一問一答ではグランドは複数候補がいるが、アサシンのみ山の翁に「限定される」とあった。
実力不足で翁以外候補がない、という意味じゃないと思う。

マテリアルで山の翁に言及されてる煙る鏡とか？

※4397284
特異点は人類史上じゃないから。誰かが勝手に本の中身を差し替えるのは違法だけど差し替えのページを作るところまでは合法だから止めようがないのと同じ

※4397275
カルデアが観測してしまったことで起こったこともあるかと

※4397410
煙る鏡はそのままテスカトリポカの異名

ぜったいないけどなんかの間違いで呪腕先生（ハナムさん）がグランドアサシンの座に着いたら大歓喜なんだがな

山の翁さんが冠位返上したので新しくスペースキングハサンをグランドアサシンにしときますねー

必要になったらきのこがなんとかするから抑止力さんも深く考えてないでしょうよ

シバの女王が有りならサラエボの少年とかも有りだろうしなあ、ポールバニヤンみたいな例もあるし、実在の人物じゃなくても良いというかそれしかない気がする

Assassinの綴りをass-ass-inと覚えた奴は多分絶対モーホーだ

by 田丸浩史

サラエボお兄さんで何とか………ダメ……..？

冠位って返上したらもうなれないものなの？
該当者が現れるまで空席ってものアレだしその辺融通効かないのか

今までの冠位達は何かしら概念上の優位を発揮してきたから、もし次にグランドアサシンが出て来るとすれば何か強力な概念を持ってくるだろうな…

「この（木）太刀と貴方の太刀を交換しましょう」で同意を得ると敵の攻撃能力をナマクラに出来る、とかね。

現時点で該当者がいないってことは、１部６章で座に登録されたベディみたいにこれから登録される鯖なら該当者になれる可能性？

つまり武蔵が空席のグランドアサシン枠として復活するパターンですね！
たしかに史実でも暗殺紛いなこと結構やってるし行けそう

んー、与太も与太だけど
あり得ない方法で出現して
死なない筈のヤツらを殺してのけるヤツいるんだよね
知名度と逸話は後世で広まればあり得るのかな
皆さんが言うところのぐだとか言うヤツ

※4397215
女装アサシン日本武尊…！！！！！！！！！！！！！！！！

もし所長がORTと合体してもグランドアサシンで対ティアマトと似たことはできない……というかやらないよということなのかな。

そうなる前にセブンスガーディアンがORTに関しては動いたりするのかな……。

※4398053 ぐだが殺してるの？魔神柱はサーヴァントが倒して 機神はブラックバレルの力だけど

アサシン同様バーサーカー語源のベオウルフさんはグランドだった……？

シナリオで毎回噛ませじゃないですかー

※4397098
中国異聞帯でしれっとこの世界（異聞帯）の英霊の座　みたいな言い方をダ・ヴィンチちゃんがしてて　英霊の座関連の設定はギャグ抜きでも生もの感がすごい

※4397076
その前提になる第六特異点にグランドアサシン・山の翁がいた理由って考え直すとよく分からないままだな

特異点で抑止力が機能しないなら獅子王が何しようとアズライールの聖廟にいるのは1273年当時の山の翁か、呪腕のようにただのサーヴァントが置き換わっていたはず

冠位召喚されたからには何かあったはずなんだろうけど何なんだろうね

※4397064

紅茶「つまり抑止力の在り方、運用に問題があると言って良いだろう
…私自身ははどうしように無いとしても今少し柔軟性を備えるべきだろう」

李書文先生でよくないか？それとも冠位殺はハサンしかなれないのか。

※4397066
たぶんエクストラの連中が超克対象に対する特攻になるなら普通に呼ぶような気がする。
っていうかエクストラクラスが増えるってことがアラヤにとって都合がいい事なのかもね。

空位なら埋めればいいよ
混ぜ物で作れないかな

※4397248
橙子さんの言ってるのはあくまでも英雄論だぞ
誰もが些細な事で世界を滅ぼし、救える世界になったから世界を救って英雄となる存在はめっきり少なくなったという話
英霊に必要なのは知名度なのでそれさえあれば今でも普通に該当するやつは居る
それに上記の話にしても誰もが分かる形で世界を救う奴がいればそいつは普通に英雄・英霊足りうる存在ということにもなる

※4397215
グランド神祖のそれ本当に槍扱いでいいんです？ってなガバ感からして
霊基さえ十分ならある程度融通は効かせられるような気はする