【Fate】言峰とギルガメッシュが第五次聖杯戦争にノータッチでもイリヤとバゼットの2大巨頭が立ちはだかる

2020年08月04日 21:05 Fate/stay nightまとめ聖杯戦争



786: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:23:04 ID:ehGaL2Cs0
もしギルガメッシュ居なくて人物同士で確執がなかったと仮定すると・・・・
いかん、神父がランサー奪わないとバゼット無双だ多分

787: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:24:41 ID:dyjvAp4.0
>>786
順当にやればバゼット兄貴コンビに負ける余地がないからねー
だからこそ言峰がサクッと脱落させた訳で

788: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:25:43 ID:wc6SRo460
>>787
だが冬木にはイリヤヘラクレスという化物コンビもいるんだよなあ

790: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:26:42 ID:eGD3F1vo0
ヘラクレスだけ狙うなら難しそうだけど兄貴バゼットペアならイリヤ狙いで何とかなりそう

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:35:49 ID:zi/sI0q20
>>790
イリヤの心臓を破壊すると正規聖杯が手に入らないんだよなあ…

792: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:27:01 ID:Cx7FnAm60
五次はほんまに魔境やでぇ

793: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:28:12 ID:1RlSgUxA0
魔境の中でもがく若奥様と砂虫と正義の味方

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:48:52 ID:fAsE3I3w0
>>793
もがくゆーても若奥様は勝利して聖杯入手ルートもありますし

705: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:30:10 ID:J57qTCwU0
そもそも士郎が特大の地雷マスターだし
知識もなくて魔術回路一本で魔力供給出来なくて最強の鯖のマスターから狙われてて
召喚した瞬間にランサーと対決

711: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:32:14 ID:eGD3F1vo0
でも士郎さん最初の山過ぎたら投影魔術駆使して鯖とも張り合えるチートマスターだし…

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:33:27 ID:dyjvAp4.0
>>711
ギルとエミヤ以外はさすがにキツイ

714: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:36:11 ID:HLMhPjAc0
でもぶっちゃけ遠くから投影カラドボルグして、それと自鯖がタイミング合わせて攻めれば強いだろ
あいつ素で戦闘中のバーサーカーの眼球に当てる狙撃の腕があるし

715: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:36:43 ID:ehGaL2Cs0
鯖相手でも問題な戦力にはなれるけどマスター兼任でやるのは無理だろう士郎
魔力的にそこらへんキツイからセイバー失ってからの方が活躍する流れのUBWとHF

719: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:38:38 ID:1RlSgUxA0
んな簡単にいくほど英霊は甘くなくね?
無銘は生前の方が強かったと聞くから将来的には張り合えるかもだがSNの士郎じゃ身を守るくらいが適当だろう
バサクレスに当てられたのはバサクレスが五感封じられたり黒桜に虐待されて弱ってたりしてたからじゃないか

727: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:40:56 ID:HLMhPjAc0
>>719
あの、バサクレスに中てたのはFateルートですよ……?

736: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:44:41 ID:AAXcUr120
>>719
そりゃ単独じゃ無理だろうが鯖が戦っている間の牽制としちゃ十分以上だろう

720: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:38:53 ID:HLMhPjAc0
いや、セイバーのマスターとしてエクスカリバーも発動させた後にカリバーンとアヴァロンの投影やってるぞ

730: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:41:38 ID:FZWePg6k0
無銘が生前の方が強かったって言われてたっけか?

734: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:43:02 ID:1RlSgUxA0
>>730
EXTRAでステータスをEXにすると生前超えたと言うらしい

738: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:44:54 ID:w73ljhxA0
>>734
そらEXにすれば普通に超えるよ?

743: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:47:13 ID:1RlSgUxA0
>>738
少なくともAランクはあったって事だからDやCの鯖の時より生前の方がつよかったって事じゃね
いやまぁ詳しい事はそこまでやりこまなかったから分からんけど

758: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 22:58:37 ID:dyjvAp4.0
というか門番が規格外過ぎたメディアの援護ありとはいえヘラクレスすら突破できないってなんだよ
イアソンが聞いたら憤死するわ

768: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:03:28 ID:k1ypybTE0
>>758
イリヤに対して俺が一番上手くヘラクレスを扱えるんだ
とかアムロみたいなこと言い出すかもしれん>イアソン

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/08/03(月) 23:39:45 ID:ehGaL2Cs0
イリヤとバゼットの2大巨頭に対して他の陣営がどう動くかでも変わるから
うーんやはり考察だけでご飯三杯いけるなFate

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1596372172/


ランサー兄貴との戦いで切り札を使おうとしたらバゼットさんがフラガラックしてくるとか酷くないですか。何がひどいってこのコンボはネタがばれても対処が困難という点である。イリヤとバーサーカーのインチキ具合は言わずもがな。やられる時はあっさりなキャスター陣営も場合によっては放っておくと手が付けられなくなる。こんな聖杯戦争に誰が参加したがるんだ!…いやロード・エルメロイⅡ世は参加するつもりでしたけども。

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コメント

4404427. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:07:25 ID:E5Njg4NDA ▼このコメントに返信

>>720
主従二人そろってアヴァロンと聖剣使ってくるとかこれはこれで反則

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4404433. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:08:57 ID:Q3MTU4MTA ▼このコメントに返信

下手したらゲイボルクで即死するのに、宝具使おうとするとフラガラックが飛んでくるのおかしい

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4404435. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:09:13 ID:c5OTM2ODQ ▼このコメントに返信

ただそんなあからさまな巨頭が出てくれば他の陣営は同盟を組むだろう。現に、イリヤは堂々とヘラクレスの真名をバラした上で派手に動いたからその可能性は高い(というか原作でも凛と士郎が同盟を組んでた)し。

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4404436. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:09:14 ID:QxNjY4MjE ▼このコメントに返信

五次は魔境

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4404437. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:09:15 ID:YwMTA5MTI ▼このコメントに返信

ハンデとして兄貴をアンリに変えよう(提案)

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4404439. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:09:29 ID:E5MDg2NTc ▼このコメントに返信

イリヤ→確実にバーサーカーの守備範囲だから近距離は確殺、遠距離でも心眼等々で防御される
バゼット→兄貴が庇うどころか自分から殴りに行く

マスター狙いはアカンなぁ……

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4404444. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:09:57 ID:EwNzM1Njg ▼このコメントに返信

昔から宗一郎vsバゼットは凄い見たいんだよな
戦闘力はバゼット、殺し合いで有利なのは葛木ってバランスが面白い

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4404445. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:10:07 ID:c1ODk2MjQ ▼このコメントに返信

バゼットいたらデッドエンドはめちゃくちゃ増えそう。
そして万一仲間にできたルートがあればほぼほぼ勝ちを確信できる…….。

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4404447. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:10:21 ID:AyNjc5Njc ▼このコメントに返信

マスターが宝具使うのはルールで禁止スよね?

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4404450. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:11:47 ID:U4NjE1MDQ ▼このコメントに返信

ちょくちょく眼や眉間に当てたと書き込まれてるが実際森で当てたのはこめかみ

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4404451. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:11:48 ID:g3NTQ1NDQ ▼このコメントに返信

言峰が大真面目に監督役に徹していた世界線とな?今更だけど、ランサー従えていたことについてもうちょっとマシな言い訳しとこうよとか思ったどうもわしです。

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4404454. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:13:11 ID:E5Njg4NDA ▼このコメントに返信

>>812
でも若奥様が聖杯ゲットするルートは生きた礼装と後ろでイケるようになった処女の性奴隷ありきだから…

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4404456. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:13:53 ID:I0NDY1OTI ▼このコメントに返信

アトラム・ガリアスタ
「この世界なら私の力を証明できる筈だ!!」

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4404457. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:13:56 ID:kwNTAyNjE ▼このコメントに返信

でもイリヤはスペックは高いけど、マスターとしてはかなり迂闊な所もあるから突破口は案外多いと思う。
バゼットと兄貴は隙をつくことすら困難な印象。
言峰だからこそ潰せたんだあれは。

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4404458. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:14:31 ID:UzODgwMzI ▼このコメントに返信

ヘラクレス!
アーサー王!
クーフーリン!
メドゥーサ!
こんなの魔境過ぎるやろ……なお、その他も神代の魔術師(優勝率高い)、農民(上の三人を撃退経験あり)、正義の味方(ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう)な模様。

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4404459. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:14:39 ID:MxOTM4NTY ▼このコメントに返信

バゼットランサーコンビはキリシュタリアとカイニスのコンビより強そう

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4404460. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:14:45 ID:c5OTM2ODQ ▼このコメントに返信

何が恐ろしいって、全員が全員優勝への勝ち筋自体は存在しているってことよ(メディアさんの場合も、ルルブレが当たりさえすれば手駒を増やすことが可能だし)

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4404461. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:14:56 ID:c2NTYzMDI ▼このコメントに返信

この二組は単独対応はきついだろう。同盟ありならまあ・・UBW序盤の剣弓対ヘラクレスはいい線行ってるじゃない?

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4404463. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:15:50 ID:QwMjgzNjg ▼このコメントに返信

イリヤは士郎に思うところあるから本当に苦労するのは遠坂陣営

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4404464. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:16:16 ID:k4MzU1MzY ▼このコメントに返信

サーヴァントのほとんどが神話出身でそれ以外も2周目の人にNOUMIN、マスターも鯖と渡り合える連中がちらほらいるとかいう魔境

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4404465. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:16:30 ID:kwODUzNTI ▼このコメントに返信

※4404444
初戦で先生が押し切る(闇討ちという条件が加わるとより有利)か二戦目にバゼットが完勝するか、ってパワーバランスらしいね。
何方もあり得そうで興味深い。

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4404466. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:16:36 ID:I0NDY1OTI ▼このコメントに返信

エルメロイ二世
「この世界で私が五次聖杯戦争に参加するのはダメ?」

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4404467. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:16:37 ID:M1MDU2MDA ▼このコメントに返信

真正面からの戦闘で勝てないのなら暗殺や!
実際バゼットさん、葛木を一般人と判断してあっさりコロコロされる可能性あるらしいし

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4404469. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:17:05 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

凛がマスターのアルトリアのステータスは生前に近いらしいしエミヤの生前のステータスが全部Aランクなのはあり得ないと思うんだけど。

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4404472. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:17:59 ID:c2NTYzMDI ▼このコメントに返信

※4404444
葛木は初見殺しなところがあるから初対戦で仕留めないとキツくない?

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4404473. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:18:01 ID:YxMTA1NTI ▼このコメントに返信

ランサーは幸運Eが仕事してくれる
ヘラクレスはラブラブカリバーンでなんとかする

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4404475. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:18:07 ID:Y1MDMwMTY ▼このコメントに返信

※4404444
初戦ティーチャーやや有利だったか

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4404476. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:18:09 ID:UzODgwMzI ▼このコメントに返信

魔術師としてはまだまだ発展途上や半端者、そもそも魔術師ではないというのが半数を閉めるけど瞬間火力が英雄を殺すに足るものが多すぎるんだよな。

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4404477. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:18:33 ID:IzODI0MzM ▼このコメントに返信

※4404435
凛と士郎はともかくキャスター陣営やライダー陣営は他と組めるかしら?
ナチュラルにルール違反してアサシン召喚してるキャスターとワカメだし信頼性的な問題がかなり大きい気がする

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4404478. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:18:44 ID:c0OTM0NzI ▼このコメントに返信

考えてみれば「イリヤを殺して放置したら聖杯は手に入りません」とか告知無しでやってるの、理不尽にも程があるし、アインツベルン側にもメリットが無いので「なんなの?」となるな・・・。
イリヤが小聖杯だと告知してればアインツベルンにも有利に働くのに・・・。

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4404483. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:20:34 ID:E4MjI4MjQ ▼このコメントに返信

>>758
突破出来ないではなく突破しようとしたらマスターKillされるからしなかったが正解。
メディアと小次郎コンビでもバーサーカーは止められないが、バーサーカー突っ込ませたらメディアの遠距離攻撃をイリヤでは(流石に)防げない。

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4404485. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:20:57 ID:YwMTYxMTc ▼このコメントに返信

まあ単に戦闘力が高い、強力なサーヴァントと組んでいる、という要素は大きいけれど
それだけで結果がわかるほど聖杯戦争も甘くない

SNにおいてバゼットは参戦すらできず消され、イリヤが勝者になったルートがなかったように

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4404486. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:21:39 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

正直神父+ギルがいないなら、ほぼ初手で教会保護にはしれで終わるんだよなぁ

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4404487. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:21:49 ID:c3NTc4NjA ▼このコメントに返信

バゼットさんあれで発展途上だからね
SN時点だとシエルの4割程度らしい、経験詰んで成長した完全体でシエル相当
そしてシエルもメレム(管理人ではない)に発展途上って言われてたりする

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4404488. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:21:50 ID:YyMzQxOTI ▼このコメントに返信

バゼットがマスターだったら、兄貴との初戦は結構やばくねーかな
令呪の縛りはないから、兄貴はゲイボルクを放った後も帰らずに戦闘を継続してくるし、マスターがバゼットならステータスも上がってるだろうし

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4404489. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:22:06 ID:U0NDI4NDc ▼このコメントに返信

※4404435
強いのはいいがそれに乗って秘匿せずに悪目立ちすれば袋にされるのも道理だよな、危なくなれば逃げて回復する十二の試練があるからこその慢心だけど

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4404490. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:22:28 ID:c0NTM2MzI ▼このコメントに返信

※4404433
バサクレスは宝具使えないからフラガラック無意味&ゲイボルグで心臓やられても一回じゃ死なないからわりと対ランサーで相性よさげ。

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4404494. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:23:29 ID:A0NDU4ODg ▼このコメントに返信

>>711
最初の山がガイドいないと登れないエベレスト

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4404495. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:23:36 ID:c0OTM0NzI ▼このコメントに返信

※4404483
ギルガメッシュ戦でもそうだったけど、結局極まったサーヴァント戦ではマスターは足枷、というのは概ね一貫してるよね。限定的な例外はあるけど。
バゼットでさえ相手次第では自分の身を守るのも厳しいだろうし。

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4404500. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:24:35 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

>>734
幸運を上げた時のセリフだったような

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4404501. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:25:02 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404488バゼットがランサーのマスターならランサーがセイバーと戦ってる間にバゼットが士郎を殴り殺して終わりでしょ。

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4404502. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:25:06 ID:kyODg4OTY ▼このコメントに返信

アヴァロン付セイバー
全力兄貴+バゼット
最強マスター&最強英霊ヘラクレス

この3組がクソゲー過ぎて同盟組むにしてもどことどう組むかだけでもめる未来しか見えねぇ……

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4404504. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:26:13 ID:E4NDA3OTI ▼このコメントに返信

ヘラクレス倒せないならイリヤ狙えばいいじゃん!って言う人は良く居るが
イリヤ自体もアインツベルンの最高傑作と謳われるマスターなんで凜とタイマンしても余裕持って勝てるくらいには強いことを忘れちゃいけない
鯖でイリヤ狙う?ヘラクレスがそれを許すと思いますか?

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4404506. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:27:11 ID:UxNTU1Njg ▼このコメントに返信

※4404444
初撃で仕留められたら葛木先生の勝ち、仕留めきれなかったらバゼットさんの勝ちってバランスよな

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4404507. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:27:12 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404465
率直に言えば初戦で葛木がバゼットとタイマン張れる状況をキャスターが作れるかって勝負だよね 葛木の暗殺拳は「真正面から殴っているのに何故か横から拳がくる」みたいな、むしろ見た方が騙される謎拳法だから極端に隠蔽に凝る必要は無さそう

キャスター製の異空間にランサーが突入出来れば槍組の勝利がほぼ確実になるがさて

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4404508. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:27:13 ID:U0MjgzOTI ▼このコメントに返信

※4404472
バゼットは葛木を一般人と油断して強さ活かす事なく殺される可能性もあるからその初見がきつい
あと単純に暗殺者なんで闇討ちも先生が有利

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4404509. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:27:28 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404490
バーサーカーはBランク以下の攻撃を無効化
フラガラックは通常時だとC〜Dランク
その上でバーサーカーを一回殺して、常時発動型だったから即座に反応したと言ってるからラックは十二の試練に反応してる

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4404510. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:27:56 ID:A0NDU4ODg ▼このコメントに返信

※4404435
イリヤ陣営は術ジルやオジマンのように神秘の秘匿を害すとか無いのに、「最強のヘラクレス」っていうのが他の陣営の利害をいやがおうでも一致させるよね

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4404511. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:27:58 ID:cyMjYxMTI ▼このコメントに返信

※4404460
スルーされがちだがルルブレは契約を切る力はあっても強制契約する力はない、つまり強制契約自体はメディアさんの純粋な技量ということである
それをセイバークラスの対魔力の持ち主にさらっとやってるあたりやっぱヤベーなこの人となる

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4404513. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:28:04 ID:U0MTgwMjQ ▼このコメントに返信

色んな戦闘考えだすとルート足りねえよ!ってなるけど、各ルートがそれぞれ全く別なシチュの戦闘描いてるから凄いよねFate

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4404516. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:29:04 ID:c5NzQyMDQ ▼このコメントに返信

イリヤに関してはHFルートみたいに桜にとっての正義の味方になれば大丈夫でしょ。どうすれば桜の刻印虫に気がつけるかって問題があるけど

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4404517. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:29:33 ID:Q0MTMzMDQ ▼このコメントに返信

※4404469
筋力をEXにした時のセリフだぞ
なんか勘違いしてる人いるが
ただ筋力だけなのかその他含めてなのかは確定していない
少なくとも筋力ステータスは生前より劣化してる

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4404518. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:29:52 ID:c2NTYzMDI ▼このコメントに返信

蟲爺もいるな。影の使い方次第か?

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4404520. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:30:50 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404510凛がマスターのセイバーとルーンで宝具のランクを上げたランサーなら一人でも勝ち目があるらしいけどね。ライダーの宝具も殺してる間に殺されるから殺せないだけで殺せる威力はあるらしいし。

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4404521. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:31:28 ID:A0NDU4ODg ▼このコメントに返信

※4404483※4404495
つまり最適解はヘラクレスを単独行動持ちのアーチャーで呼び出してイリヤは穴熊しながらひたすら突っ込ませると
でもそれを選べないのがアインツベルンクオリティ

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4404522. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:31:29 ID:cxMTc4NzI ▼このコメントに返信

>>714
そもそも士郎はSN時代の時点で投影武器魔改造できましたっけ……?

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4404523. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:32:04 ID:UxODIwNDg ▼このコメントに返信

もしかしてヘラクレス単独で殺しきれる可能性あるの兄貴だけ?

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4404525. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:32:10 ID:c2NTYzMDI ▼このコメントに返信

※4404490
HAでも確認されるフラガラックと十二の試練の相性の悪さ。

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4404526. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:32:16 ID:E5Mjg5Njg ▼このコメントに返信

※4404458
さらに前回からの継続組で最古の英霊もいるぞ!
うーん魔境

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4404527. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:32:23 ID:E1NDc3OTI ▼このコメントに返信

士郎、僕はね、イリヤバゼットメディアルートを見たかったかったんだ……

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4404529. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:32:29 ID:UzODE5MTI ▼このコメントに返信

ギルガメッシュとクーフーリンという強鯖二騎持ってるのは流石にチート
…と思いきやどのルートでも三人で共闘することはない言峰陣営
(ただし共闘する花札ではガチで強い模様)

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4404530. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:33:10 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404472
仕止めなくても生き残って退却出来ればいいのよ
或いはとにかく死なずにランサーの介入を待てるか

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4404531. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:33:14 ID:U0MjgzOTI ▼このコメントに返信

正直ランサー陣営も穴熊決め込んだキャスター陣営はかなり攻めあぐねると思う

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4404532. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:34:07 ID:c0OTM0NzI ▼このコメントに返信

バゼット&クーフーリンに勝つの、正攻法なら「アニキを自分のサーヴァントが倒すまでマスターが粘る」or「アニキにサーヴァントが倒される前にマスターがバゼットを倒す」になるので、かなりキツイ。

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4404534. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:35:17 ID:E0OTYzMg= ▼このコメントに返信

※4404435
ただ他の陣営全て敵に回せるとエミヤに言われてるのがヘラクレスなんだよなぁ

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4404535. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:35:31 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404517投影で筋力を上げれるからEXで生前より上になったって事なのかなエミヤは?生前のエミヤの筋力がAランク以上な訳ないしね。

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4404536. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:35:51 ID:A1MTk2OA= ▼このコメントに返信

イアソン「…ええい!あのイリヤという小娘は何をやってる!ヘラクレスにかかれば他の奴らなど塵に等しいのだから大人しく引っこんでおくなど当たり前だろう!何故前に出たがる!!これじゃヘラクレスが戦闘出来ねーだろうが!!」

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4404537. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:36:15 ID:M5NjQ2NDA ▼このコメントに返信

ヘラクレスが強いのは言わずもがなで兄貴に関してもバゼットさんがマスターになることでステータス上昇と確かマスターの認識もスキルや宝具のランク、増減に関係するってのをどっかで見た気がするから場合によっちゃスキルと宝具の追加、ランク変動がが入り原作よりもさらに強くなる模様

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4404538. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:36:40 ID:E0OTYzMg= ▼このコメントに返信

※4404520
ベルレフォーンは殺しキレる威力はないだろ

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4404539. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:36:51 ID:cyMjYxMTI ▼このコメントに返信

※4404508
よりにもよって言峰を信じてだまし討ちにされるチョロさだからなあの人…

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4404542. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:38:46 ID:Q0MTMzMDQ ▼このコメントに返信

※4404535
他の人によると幸運EXでもでるようだな
自分は筋力EXしか知らないが
ただ筋力投影は武器が必要かつ負担がかなり重いしどっちかって言うと怪力みたいなスキルだからステータスには反映されないと思う

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4404545. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:40:13 ID:M4NjUzMjE ▼このコメントに返信

※4404458
よくよく考えてみると、若奥様の農民への低評価ってなんなんだろうか?
だって、若奥様からしたら自分の生前からどう考えても最強であるヘラクレスって存在を知ってるわけで、条件重なったとはいえそんな英雄を撃退せしめる存在なんてどれだけカタログスペックが低くとも普通に低評価はできんやろ。
可能性としては生前のフルスペックを知ってるからこその弱体化された鯖になってるヘラクレスを撃退しても、評価がもらえないか。
もう一つは箱入りお姫様であったが故にその凄さが理解できなかったからっていう理由かな

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4404546. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:40:19 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404529
そらランサーと他二人が素で合わないもの…
属性こそ秩序・中庸だが、ある程度善人じゃないと普通に無理だと思う

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4404547. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:40:26 ID:U3Njc0NTY ▼このコメントに返信

そういやHAでバゼットさんってアンリパートナーでヘラ突破できたんだっけ?

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4404549. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:40:55 ID:c0OTM0NzI ▼このコメントに返信

※4404521
切嗣を呼び込んだあたり、自分たちが戦略とか戦術に向いてない自覚はあったはずなんだけどな・・・。結局、切嗣の聖杯スラッシュ令呪で外部への信用が無くなったのが悲劇よな・・・。

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4404550. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:41:35 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404538殺してる間に殺せるから殺せないだけで殺せる威力はあるらしいよライダーの宝具は。耐久Aが三倍になったヘラクレスを殺せる威力があるってかなり凄いよねライダーの宝具って。

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4404551. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:41:52 ID:Y4NDA1Mjg ▼このコメントに返信

※4404547
できてないよ
有効打がフラガラックしかないけど、弾数が十二の試練を突破するには足りていない
ぶっちゃけ詰んでた

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4404553. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:42:32 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

※4404501
そもそもバゼットの場合、割と偶然巻き込まれた士郎をぶっ殺すの?

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4404554. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:43:03 ID:cxMTc4NzI ▼このコメントに返信

※4404539
だってあの神父外道ってのがバレなければちょっと言葉が難解でキツいけど面倒見がいいし職務に真摯なイケオジだし……

なにがヒドイってこれもまた正しく言峰の一部分な事だよ!

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4404555. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:43:22 ID:UwNjgzODQ ▼このコメントに返信

※4404501
バゼットが同行してない場合でしょ
バゼットマスターなら士郎邸にクーフーリン単独突っ込み、クーフーリンをアーチャーが追ってて無防備と思われる遠坂をバゼットが凸った方が良いし
綺礼が凛を殺す気なかったからクーフーリンにアーチャー撒かせて終わらせたけど普通だったらアーチャーをあえて引き付けさせて遠坂邸襲撃するでしょ

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4404557. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:43:38 ID:IxNzQwMjQ ▼このコメントに返信

※4404521
まぁ、伝説上のヘラクレスは結構アレだから
軽い口論で裏切りそうだし、酔っぱらってマスター殺しそうだし
バーサーカーで呼びたくなる気持ちは分かる
FGOの話せるバーサーカーの多さ的に逆にそういうヤバイ部分がピックアップされただけの側面が来る可能性もある訳だけど

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4404559. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:44:02 ID:MzNzMyODA ▼このコメントに返信

言峰とギルがいない5次は、凄く正統派な物語になりそうだな。hfですら言峰いなければ、あそこまで拗れなさそう。

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4404560. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:44:09 ID:c2NTYzMDI ▼このコメントに返信

※4404523
強マスターなら我が王も。アシストあるにしろHFの黒王は殺し切れる火力あったし。

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4404563. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:44:43 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404545
顔が良いからだろ。イケメンとマッチョは基本好かんぞ

あといくら強いたって依代の関係上門番にしか使えんのは事実だからしゃーなし

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4404564. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:44:54 ID:I5NzA1MTA ▼このコメントに返信

※4404547
倒したという意味なら出来ていない
フラガラックで十二の試練を抜いても蘇生されるので倒しきれない
なのでアンリを囮にしてそのすきにアインツベルン城まで辿り着いた

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4404565. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:45:17 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404457
その迂闊さを補って余りあるスペックと、マスター同士の戦いになったらバゼット相手じゃ慢心を捨てかねないところが厄介だな
新人時代のバゼットが廃棄ホムに苦戦したらしいから魔力無限であらゆる魔術を勘で使えるイリヤ相手だとフラガラックを切らないと厳しいかも

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4404567. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:46:03 ID:M5NjQ2NDA ▼このコメントに返信

※4404546
ギル→兄貴はコイツ王としての在り方が我と正反対では無いか!=価値観が真逆?だから嫌ってるけど兄貴→ギルはあそこまで毛嫌いしてたんじゃろうか
※4404545
ただ単にイアソンを彷彿とさせる伊達男だから嫌い!ってだけな気もする

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4404568. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:46:30 ID:c0OTM0NzI ▼このコメントに返信

※4404538
あるだろ。A+宝具だぞ。

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4404570. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:47:28 ID:cxMTc4NzI ▼このコメントに返信

※4404545
若奥様が佐々木低評価なのは実力じゃなくて佐々木自身の言動や性格だから……あやつ若奥様が嫌いな胡散臭いイケメンってカテゴリに合致してるし割とノリノリで自分のマスター茶化すから、まぁ戦闘時以外の相性はね……?

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4404572. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:48:16 ID:c2NTYzMDI ▼このコメントに返信

鯖がない状態の鉄心士郎はどうやって優勝まで行けただろう?

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4404575. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:49:14 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404568
A++のエクスカリバーでさえ一撃じゃ殺しきれんのに?

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4404576. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:50:03 ID:Q0MTMzMDQ ▼このコメントに返信

※4404572
今のぐだのように運命力を前倒しで消費して無理矢理勝つ可能性を引き寄せて勝ったんじゃないか

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4404577. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:50:47 ID:E5MjIzMTI ▼このコメントに返信

※4404568
殺せる威力はあるが宝具のランクは威力とは関係ないぞ

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4404578. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:51:31 ID:M0MzE1OTI ▼このコメントに返信

※4404531
実際hollowで「前哨戦でキャスターに挑んだが軽くあしらわれた」と独白してるな

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4404579. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:51:53 ID:UwNjgzODQ ▼このコメントに返信

※4404559
綺礼いなければ桜の蟲の大半が取り除けないし凛が桜を殺すしかなくなるののでは?

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4404580. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:52:02 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404575殺してる間に殺されるから殺せないだけでライダーの宝具は殺せる威力はあるらしいし攻撃を続けれたら殺せるんでしょ。

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4404581. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:52:07 ID:MzNzMyODA ▼このコメントに返信

※4404551
4日縛りがキツすぎる。なければある程度やりようはあっただろうけど、バゼットが怒るのも分かる話だ。

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4404583. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:53:02 ID:YwMjQ3MDE ▼このコメントに返信

※4404466
良いですけど多分言峰に警戒されて殺されたりしますよ

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4404584. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:53:12 ID:I5MzQxODQ ▼このコメントに返信

※4404490
切り札に反応したラックなら試練ブチ抜いてるよ。常時発動型かつ、試練がバサクレスにとって切り札判定満たしてたから。
切り札以外に先出ししたらC〜Dランクのノーマル宝具な威力しか出ないが

問題はあの時点でラックは3発しかない点
やはり他のマスターと協力するしかない。バゼットさんも全弾バサクレスに使うわけにもいかんし
ランサー+αにバサクレスの相手させて、その隙にイリヤを倒す

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4404585. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:53:44 ID:gwMzU2MjQ ▼このコメントに返信

※4404523
ゴッドハンドの上から殺し切れる(可能性がある)と言われてたのは三騎士だったかな。

手数が足りるってだけで、ヘラクレスは棒立ちじゃないから可能性0から何%かあるってだけではあるんだけど

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4404586. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:53:54 ID:kzMDE0NTY ▼このコメントに返信

剣 アルトリア&士郎
弓 エミヤ&凛
槍 クーフーリン&バゼット
騎 メドゥーサ&桜
殺 ハサン&蟲爺
術 メディア&アトラム
狂 ヘラクレス&イリヤ
だとまずクーフーリンが遊び無しだからエミヤと士郎が速攻で倒される可能性あるのだよな。
アトラムは自滅するとして槍と狂の2強だけど桜の状態次第では間桐陣営も勝ち上がる可能性もあるか。

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4404587. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:54:59 ID:M0MzE1OTI ▼このコメントに返信

※4404580
ゴッドハンドで一回ごとに耐性つくからどうだろうね
十二回殺す間に致命傷に至らないほどの耐性がついてしまう可能性も普通にあるが

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4404588. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:55:45 ID:E3MDQxMTI ▼このコメントに返信

※4404525
自働蘇生宝具(しかも複数回発動)なんぞというチートと相性がいいのは金ぴかの宝物庫と赤い弓兵の無限の剣製くらいでは?

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4404589. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:56:00 ID:g1NTYxMTE ▼このコメントに返信

※4404579
深く突っ込みたい話でもないが、だからこそじゃね

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4404590. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:56:12 ID:M4Mjk0NjQ ▼このコメントに返信

※4404553
じゃんけん死ねえする女だぞ
それに魔術協会の人間だし神秘秘匿の為に目撃者殺す事に抵抗ないだろ

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4404591. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:56:16 ID:MxNTQ1ODQ ▼このコメントに返信

※4404447
アヴァロンで無限リジェネはねーわ・・・

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4404592. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:56:24 ID:I5MzQxODQ ▼このコメントに返信

※4404523
可能性だけで良いなら、理論上はアーチャーもイケるんじゃね?
逃げ場無しで6殺したし、あくまで可能性だけで良いなら…
あとは凛セイバーか

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4404593. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:57:07 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

なんか
①ベルレフォーンはヘラクレスを一回殺せるが、直後に再生されて殺される
②ベルレフォーンで一殺するダメージを与え切る前にライダーが殺される
③ベルレフォーンを繰り返し攻撃出来れば12殺しきれる

この辺りをお互いに誤認して話してないだろうが
俺は①だと思っているのだが

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4404594. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:57:20 ID:M0MzE1OTI ▼このコメントに返信

※4404577
ヘラクレスはAランク以下無効の概念防御だからどちらにしろA+以上ないと無理なんやで

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4404595. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:58:10 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404587どんどん耐久が三倍になっていくなんて言われた事はないよ。どんどん耐久が三倍になっていくなら一回目は耐久Aが三倍になって二回目は耐久Aが9倍になって三回目は耐久Aが27倍になるんだからエクスカリバーでも殺すのがどう考えても不可能だし。

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4404596. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:59:36 ID:A4NTQ1NzY ▼このコメントに返信

※4404563
宗一郎様の眼鏡を依代に出来たらなぁ…

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4404597. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:59:37 ID:M5NjQ2NDA ▼このコメントに返信

ベルレフォーンって原文だと1.2回は殺せるが殺している間に反撃くらって死ぬみたいな記述じゃなかったっけ

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4404598. 電子の海から名無し様2020年08月04日 21:59:38 ID:E3MDQxMTI ▼このコメントに返信

※4404583
そのために内弟子ちゃんがついてくるから

まあ、腕前はともかく、駆け引きは苦手そうだけど、そこは師匠とカバーし合う形で

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4404599. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:00:47 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404550
でもライダーの手札で戦うなら天馬&手綱なんかより鮮血神殿、暗黒神殿、魔眼のコンボのほうが絶対強いんだよな・・・並み居る英雄豪傑をあしらってきた生前の必殺戦術だし

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4404600. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:00:50 ID:M0MzE1OTI ▼このコメントに返信

※4404595
ん~すまん、「耐久が三倍になってく」なんて
いったいどこから来たのかわからんのだが……

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4404601. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:01:25 ID:M4Mjk0NjQ ▼このコメントに返信

※4404490
バサクレス相手だと常時必殺フラガ+綺礼マスタークーフーリンでも12回殺しきれる可能性があるらしいから
バセットマスターでステアップしたクーフーリン+ピンチ時にフラガラックで支援するって形にするとかなり余裕を持ってバサクレス倒せるのでは?

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4404602. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:02:06 ID:E3MDQxMTI ▼このコメントに返信

※4404488
そもそもバゼットがマスターなら夜とはいえ学校なんて目立つ場所で仕掛けないから歴史が変わると思うんだよね

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4404603. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:02:52 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404594
A以下じゃなくてB以下な。より正しくは十二の試練のランク以下を無効化だから何らかの手段で宝具ランクを変動させれば効果が変わる

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4404604. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:03:07 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404600殺し続けたらいずれ殺せなくなる耐久になるって書いたのは貴方じゃん。

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4404606. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:03:23 ID:A5MjExNDk ▼このコメントに返信

※4404478
それやると全員が「じゃあまず小聖杯から確保するわ」でアインツベルン自体の勝ち目が消えるからじゃない?
疑似的に自陣営VSその他全てになる

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4404608. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:03:44 ID:M0MzE1OTI ▼このコメントに返信

※4404600
自己解決
上の方でそういう話があったのね

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4404609. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:03:57 ID:g0NTA4MTY ▼このコメントに返信

※4404587
ベルレフォーンは2〜3回残機削れるけど
途中で死にながら返り討ちにされるという話は

死ぬ度に付与される耐性によるものだろうしね。
仮にヘラクレスが無抵抗だったとしても
さらに数回は削れるけど全部となるとどうだろう…

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4404613. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:05:25 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404595
いや昔は言ってたぞ?
十二の試練は設定変遷が多いというか、一度殺された攻撃は無効→耐性3倍→防御力+100って説明が変わった。

あと大威力の攻撃なら耐性つく前に一撃で殺せるってのは最初から言われてる。魔力無限のセイバーオルタがSN最強扱いされるのはそのため

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4404614. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:05:26 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

※4404602
バゼット「これが魔術殺しの衛宮切嗣の家?念のために消しましょう。」
クーフリン「さすがに令呪よこせよ。」

こうですか?>士郎を襲いそうなルート
まあ、それとは別にヘラクレスが襲撃してくるルートがありそうではあるが

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4404615. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:05:29 ID:A1MzAzMjA ▼このコメントに返信

※4404433

さらに言うと、フラガラックは因果逆転キャンセル・モードで使用すると、容赦なく霊核をぶち抜く必殺仕様。
ホロウではアルトリアを殺し、プリヤではベアトリスのトールの神核を完全破壊しているという実績あり。

通常仕様でもCランクのビーム攻撃になるんだよなあ。
マスターの武装としては破格すぎる。

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4404616. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:05:44 ID:M0MzE1OTI ▼このコメントに返信

※4404604
ゴッドハンドは一回殺されるごとにその攻撃に対して耐性が付く、という設定に関しての話で
べつに耐久三倍とか意味のわからんことは言ってないよ? よく読んでくれ

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4404617. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:05:47 ID:A5MjExNDk ▼このコメントに返信

※4404594
根本的に間違ってない?

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4404620. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:06:40 ID:M4Mjk0NjQ ▼このコメントに返信

※4404538
凛の宝石魔術でも一回殺せるのに、カリバーと一時的にほぼ互角にぶつかりあえるベルレフォーンで殺せないわけない

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4404621. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:08:38 ID:A1MzAzMjA ▼このコメントに返信

※4404511

今のところ、純粋な魔術の技量で、明確に上とされる英霊はソロモンくらいという、正にトップ・キャスターの一人なんだよね、若奥様。

キルケーがどっこいどっこいか、お互いに得意分野では上回るくらいか。
マーリンも凄いけど、千里眼や幻術関係ならともかく、魔術全般の腕前となると、メディアに分があるかもしれない。

……やっぱメディアさん、やべえよな?

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4404622. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:10:07 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404613昔はそういう設定だったけど設定が今は変わったんでしょ。耐久三倍になるけどどんどん三倍になってはいかないのが今の十二の試練の設定でしょ。映画でエクスカリバーを何回も喰らってるけど効かないようになってないしねバーサーカーは。

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4404623. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:10:13 ID:A3NTk4MTY ▼このコメントに返信

ヘラクレスはもちろんのことイリヤ自身の魔術戦スペックも高いんだよな……

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4404627. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:10:59 ID:Q3MzAzMDQ ▼このコメントに返信

※4404469
生前が筋力DやCだろうと抑止との契約で魔力もバンバン纏わせてるからなぁ
テラのトップサーヴァントみたいな常時フルスロットル状態で凛からの評価も別人みたいな超人だろ?
通常マスター条件の相手なら筋力Bの上位でも正面から打ち合えそう

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4404631. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:12:00 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404616今の十二の試練の設定は耐久三倍になるって設定を知らないの?

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4404632. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:12:17 ID:c0OTM0NzI ▼このコメントに返信

※4404606
その理屈で行くと小聖杯を確保した陣営が今度は他陣営に狙われることになるので、放置が正解になってしまうのでは?
時臣だってアイリが聖杯の守り手と察しつつも監視のみで放置してたし。

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4404633. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:12:20 ID:IxNzQwMjQ ▼このコメントに返信

※4404587
耐性については曖昧な所あるから避けとくけど
一番辛いのは13回殺し切るのは基本3日以内にやらなくちゃいけない事だよね
3日で1個ストック回復は大変(初期は1日3個回復だったし)
正直1日に4回以上宝具解放するのは兄貴ぐらいの燃費じゃないと無理なんじゃないかなって思う

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4404634. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:12:21 ID:gwMzU2MjQ ▼このコメントに返信

※4404620
ヘラクレスのアレは概念防御なんで、攻撃力自体はあんまり重視してないんすよ……

魔術ランクAなら防御抜けるけど、宝具ランクB(ステラとか投げボルクとか)は無効化してくる。
威力だけ見るなら後者の方が遥かに高いけど、そういうものなので

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4404635. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:12:48 ID:A1MzAzMjA ▼このコメントに返信

※4404487

冷静に考えると、シエルの戦闘力、本当に人類かおまえはレベルだよな。

そして、コンディションに問題なければ、そんなシエルを割と鼻唄混じりでボコボコにできちゃう姫君。

ガトーはそんな姫君をパートナーにできたのに、なぜ月では負けちゃったのか!

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4404639. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:13:10 ID:A5MjExNDk ▼このコメントに返信

※4404599
ぶっちゃけ魔力と時間があるなら相手の拠点や決戦予定地にアンドロメダ設置
時が来たらアンドロメダ起動してベルレで仕掛けてすれ違いざまに魔眼でマスター狙いor魔眼でステ下げた相手にベルレ直撃、で大抵の相手に一度きりなら勝てると思うの

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4404656. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:15:25 ID:ExMDkxNTI ▼このコメントに返信

そもそも言峰いなかったらあのタイミングで第五次起きないだろ

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4404672. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:19:27 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

ランサーの能力で思うのは知名度が低い状態の能力でもセイバーとバーサーカーに勝ち目があるんだからセイバーとバーサーカーと知名度が同じぐらいなら五次聖杯戦争で一番強いんじゃないかなランサーって?

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4404674. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:19:51 ID:IxNzQwMjQ ▼このコメントに返信

※4404622
上のコメントが正しいなら
今は「防御力+100」で3倍にはならないみたいだけど
1回ごとに+100なんじゃない?

見切りの設定ってなくなったんだろうか、昔はそれと耐性込みで無効化って話無かったっけ

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4404675. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:19:51 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404622
だから言われてないって事もない話だよ。
あと映画のオルタは途中までカリバーの真名解放で殺して「ない」、膨大な魔力放出で斬りつけ、なおかつ徐々に出力を上げる事で耐性に克ったという設定。

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4404678. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:20:27 ID:A5MjExNDk ▼このコメントに返信

※4404632
監督役ですらいつ誰が誰に倒されたかまで確実に分からない以上、イリヤスタートだとアイツが持ってるから倒せばいいが確定なのに対し、イリヤを倒して小聖杯ゲットした陣営はそこさえ見られなければ潜伏したりしてあと一度勝てば勝ち確、みたいにできる可能性もあるからね

で御三家は魂が十分なら全騎が落ちてなくても起動だけはできるの知ってるし、小聖杯それ自体は隠し持ってても、明かして交渉材料とかにも使えるだろう

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4404680. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:20:31 ID:g2NDg5MjA ▼このコメントに返信

無銘ではなくエミヤですら生前よりは弱体化してるみたいな話あったよね
つまり衛宮士郎って成長して30近くなればサーヴァントレベルの戦闘能力を有することになるってことだよな
そうなれば型月現代人でも最強の一角に君臨するんじゃね
時計塔のロードですらまともに太刀打ちできなさそうだね

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4404685. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:20:50 ID:g0NTA4MTY ▼このコメントに返信

※4404609
これ1〜2回に訂正します。
ヘラクレス棒立ちならさらに数回〜も想像
考えてみたら追加で1回削れるかどうかも
かなり微妙な気がしてきた…

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4404692. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:23:18 ID:A5MzAzODQ ▼このコメントに返信

※4404537
スキルやステータスもそうだけど、マスターとの相性もある。
兄貴は自分のマスターを殺した言峰の令呪に従わされてただけで、本気で聖杯戦争を勝ち抜こうとはしてなかった。
だから、序盤の学校で凛に声を掛けたり、士郎を試してみたり、アーチャーと戦ったりして、気乗りしない任務を自分なりに楽しもうとしてた。

それが、もしバゼットさんと組んで本気で聖杯を狙うようになったら、油断も遊びもなく、隠蔽のルーンを使っての草葉の陰からゲイボルグも普通に使ってくるに違いない。

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4404694. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:23:24 ID:gwMDA1Njg ▼このコメントに返信

※4404537
綺礼マスターでも防御に徹したらアルトリアとエミヤの二人がかりでも倒せないってどっかに載ってなかったっけ?

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4404696. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:23:36 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404622
真名開放は最後の一撃だけだぞ、それ以外は無限の魔力供給から上限知らずに出力が上がり続けてる魔力放出
なんかファンの考察とか言われてる時があるけどパンフで須藤監督が答えてる

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4404700. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:24:28 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404675どんどん耐久三倍になっていくなら三回目で確実に効かなくなるでしょ。映画で三回以上はエクスカリバーを使ってたじゃん。

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4404701. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:24:31 ID:I3NzA2ODg ▼このコメントに返信

※4404594
なんでランク盛ったんですかね(B以下無効のBランク宝具)

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4404707. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:25:37 ID:A1MzAzMjA ▼このコメントに返信

※4404634

“物理的な破壊力”と“神秘の強さ”を混同してる人、結構いるよね。
エクスカリバーをはじめ、宝具の多くは「神秘が強い上に破壊力も凄まじい」ものが多いから仕方ないけど(というか、あれらの伝説の武器は、その威力の凄まじさゆえに伝説となり、それに比例した神秘を宿している類も多い)、神秘は凄いけど物理的な破壊力は低めとか、破壊力は凄いけど神秘は薄めとかも普通に存在する。

たとえば、清姫の宝具なんかはランクEXで地味に神秘が凄いけど(情念だけで竜種になるとか、わけわからん度=神秘が半端ない)、物理的な破壊力は宝具の中では割と微妙。
ヘラクレスのゴッドハンドは突破できても、ヘラクレス自身の頑強さや生命力で耐えられるかもしれない。別マガのオケアノスでは時間稼ぎはできたけど、一殺もできなかったみたいだし。

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4404709. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:26:22 ID:M5MDk5NTI ▼このコメントに返信

※4404700
まあ、あれだ
自説に固執せず、人の話くらいは聞きましょうね

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4404712. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:26:54 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404696どんなに出力が上がってもどんどん耐久三倍になっていくなら三回目で効かなくなるでしょ。どんどん耐久三倍になっていくなら三回目は耐久Aが27倍になるんだし。

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4404714. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:27:05 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404674
耐性がつくのは事実だから繰り返しやられれば実質無効という扱い。

あと見切りはバーサーカーじゃなくてアーチャーとして呼ばれたらって話だな。実際アルケイデスだと心眼スキルが偽から真になってる。偽は神からもらった加護の一種、真は自身で磨いた技能であって、神の側につきなおかつ理性を失ってないアチャクレスなら両方使えるんじゃなかろうか

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4404715. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:27:44 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

※4404632
正直小聖杯も大聖杯と同じ所に安置しろよとは思うけどね。
そこにルーラーでもおいておけば普通に安全だろうし。

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4404718. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:28:29 ID:I3NzA2ODg ▼このコメントに返信

なんか狂化EXか精神汚染を見てる気分になってくるな

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4404721. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:28:46 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404709一度も言われた事がない自説を言ってるのは貴方もだけどね。

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4404723. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:28:56 ID:cxMTc4NzI ▼このコメントに返信

※4404635
パートナーにしたせいで姫君に強烈なデバフかかってるんだよ!(ガトーの変な信仰のせいとも言う)

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4404728. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:30:18 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404694
作中で本人が二人掛かりで襲ってきても抑えるだけなら問題ないと言ってるな
セイバーも生き残る事に関してはランサーが最高、守りに徹すれば鉄壁だと太鼓判を押してる

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4404733. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:31:59 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

十二の試練がどんどん耐久三倍になっていくって言ってる人って少し考えたらおかしいって思わないのかな?三回目で耐久Aが27倍になるって考えたらどう考えてもあり得ないでしょ。

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4404734. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:32:18 ID:E3MDQxMTI ▼このコメントに返信

※4404694
ランサー自身がUBWでそう語ってたな
最悪、アーチャーとセイバーの二人を相手にする事になるが防ぐだけなら何とかなると

まあ、セイバーがキャスターの支配下に落ちてた場合、本来のスペックを最大限に活かせるわけで、多分、それは計算に入ってないと思うが

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4404739. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:34:00 ID:czNzk4MjA ▼このコメントに返信

※4404680
エミヤは守護者契約して死後を売り渡して今の強さになったんじゃなかったか?
つまり地力の修練だけではサーヴァントの戦闘力には届かないと思うんだが

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4404741. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:34:43 ID:I2MjMzNjA ▼このコメントに返信

バゼットと組んでいる兄貴が手加減で偵察をさせられるとは考えにくいから、下手すると校庭戦を士郎が目撃する前に終わらせたりの変化がありそうだから、下手すると士郎セイバー組不参加ルートとか発生するのでは?

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4404744. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:35:40 ID:A0NzU4NDg ▼このコメントに返信

※4404549
裏切りの原因も自分たちのやらかしという救いようのなさ

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4404746. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:36:22 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404680
相性もあるけど英霊が生前に三人掛かりで何とか討伐するような祖クラスを単独討伐するのがいるので

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4404748. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:37:26 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

※4404741
そもそもそのときに士郎ってがちの一般人では?

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4404749. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:38:02 ID:I5NzA1MTA ▼このコメントに返信

※4404631
耐久3倍って何の話か分からなかったけどUBWの1問1答の話かな?
バーサーカーに耐性がつく条件の質問に対して

奈:死ぬ必要はないです。例えば、火炎のダメージを受けたら傷が治った後、耐火炎防御力+100になる・・・といった感じ。
武:お。なんかマイルドになったね。前は完全無効化じゃなかったっけ?
奈:効かなくなる、とは言ったが無効とは言っていない。
BB「私は攻撃オールキャンセルで、マッチョさんは防御力3倍!そこに何の違いがあるっていうんですかぁ!?」
ヘラクレス「(おまえのような完全チートとは)違うのだ!」
武:どちらにせよチートスキルですよね。

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4404750. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:38:13 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404549
第三次でルールブレイクした理由が自分たちは弱いから反則サーヴァントで押し切ろうだしな
それで負けたから苦肉の策で外部に頼ったが、先にプライドを捨てて外部に頼っていれば

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4404753. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:38:45 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404707
みんな大好きTCGのテキスト効果みたいなもんと言えば分かりやすい…と思っている
十二の試練は要するに「スーパーレアの攻撃以外受け付けない」って能力なんだな。攻撃力がバーサーカーの守備力を上回ってるだけじゃ攻撃が通らない…

が、レア度が高いと攻撃力が高い事が多いというのも事実で。
特に+表記は「特定条件下ではランク相当の威力が+分倍加される」って意味で、レア度を示すランクと威力増加を示す+が一緒になってるから分かりづらいのだ

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4404758. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:41:05 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404715
聖杯は「ゴミどもに至宝を見せるとかマジムカつく。死ね」というプライドが超高くて排他的なアインツベルンが打算混じりでも善意で提供してるだけだから外様が手に入れられるかなんてどうでもいいんだ。だから聖杯が持ち運びできる物品からホムンクルス内蔵に仕様変更しても誰にも教えない
アインツベルン陣営が負けたら自爆、なんて機能つけないだけでもありがたいと思わないと

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4404759. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:41:08 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404749昔からエクスカリバーを連発すれば殺せるって言われてたんだから一回喰らったら効かなくなるって設定は無かった気がするけどね。

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4404763. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:43:49 ID:cxMTc4NzI ▼このコメントに返信

※4404758
んなアホなプライド持ってるならそもそも令呪システムできた時点で他の御三家を生かしておくわけないじゃろ……

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4404764. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:43:51 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404759
一度乗り越えた試練は二度と効かないとは昔書かれてたけど1殺されてるなら乗り越え切ってないしなー
殺されてるのに無効化言われてた時期の方が違和感が強かった、僅差ならともかく

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4404769. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:44:36 ID:M5NjQ2NDA ▼このコメントに返信

※4404748
衛宮切嗣の息子ってことで第四次の情報持ってるアインツベルンと蟲爺には目をつけられてるから教会枠のバゼットさんも一応警戒するんじゃ無いかな。側から見たらロードを殺した男が聖杯戦争の直後に拾った子を育ててるんだから次回に向けた布石と見られても不思議では無い

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4404775. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:47:31 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

※4404750
正直適当な魔術師(一般人より)とかつけないと倫理感覚がだめっぽだしね。

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4404783. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:49:16 ID:E0OTYzMg= ▼このコメントに返信

※4404759
最初はそういう設定だったけど更新されてきてるだけ

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4404787. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:52:01 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404715
ルーラーがまず後付け設定なわけじゃが
更に後付けで聖杯戦争は英霊召喚のデチューンと分かったからグランドにないエクストラクラスを最初から用意なんて出来んし

あとapocryphaでの役割を見るなら「あんましカタギの人にオイタすんなよ」ってマスター・サーヴァントを制するのがルーラーであって、小聖杯だけ守ってたらそれが出来ない

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4404789. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:54:32 ID:QyNDM3Njg ▼このコメントに返信

※4404739
剣技も魔力量もいずれアーチャーに届く事が示唆されていて、十年後には固有結界も自力で展開可能だと明言されてるので

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4404792. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:57:35 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404763
聖杯戦争の時期にだけやってくるお大臣様なアインツベルンがどうやって霊地の管理に参加者の誘致に教会との折衝をするんだ?
御三家とはいうがアインツベルンの立ち位置はスポンサー。直接儀式の運営をしてるわけじゃないから遠坂とマキリが必要なんだろ

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4404795. 電子の海から名無し様2020年08月04日 22:59:55 ID:k4ODcyOTY ▼このコメントに返信

※4404789エミヤと同じ強さに士郎がなれるなら27祖相手でも普通に勝てる強さになるのか士郎は。27祖相手でもマスターが安心して見てられる強さって現代の人間の強さじゃないよね。

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4404798. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:02:58 ID:c4MTU4NTY ▼このコメントに返信

※4404450
そこを狙えるならたぶん眼も狙えるので腕前としては誤差の範囲内ではある……。
といってもバサクレスはダメージにならない攻撃にはそも防御も回避もしないからね。さすがに効く攻撃ならバサクレス側も察知して当たる前に対処するから、牽制にはちゃんとなるかもだがダメージを与えられるかはまた別問題のはず。

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4404808. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:04:02 ID:IwMzcwODA ▼このコメントに返信

※4404532
後者の絶望感たるや。
「封印指定の執行者」から「逃げ切れる」だけでも偉業扱いなのに「倒す」?

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4404820. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:05:57 ID:IwMzcwODA ▼このコメントに返信

※4404534
そりゃ、ヘラクレスなら誰と戦っても勝てるだろうよ。
だけど、同盟組まれたら鯖2人でヘラクレスを足止めしてもう1人がイリヤ探して潰します、みたいな動きもできるんだぜ?

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4404840. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:08:08 ID:UxNDY2NzI ▼このコメントに返信

※4404465
この2人の対戦がどうなるか聞かれたきのこがバゼットは肝心な所でポカするから
みたいなことを言ってたから二戦目以降も読めない所が面白いね

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4404847. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:09:45 ID:k1ODU2MTI ▼このコメントに返信

※4404792
そもそもあそこのトップはゴーレムのアハト爺やで?利用者も観測者もいないけど「第三魔法を再現する」為だけに聖杯戦争を続けてるマシーンみたいなもんやで?
遠坂やマキリと絡んだのは聖杯戦争を行うのに便利だからってのは事実だが、少なくともプライドとか人間的思考が理由ではない

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4404850. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:10:17 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404758
なんかアインツベルンの性格の悪さってあまり知られてないんだな。性格まともなのアイリとリーゼリットくらいなのに
もっとみんな原作に手を出そうぜ。そしてセラを愛でようぜ

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4404879. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:17:14 ID:A5MjExNDk ▼このコメントに返信

※4404840
そもそも空間を超えた「来い! セイバー!」が出来る以上、イリヤが姿を見せてるうちは同じような令呪転移で一瞬でイリヤのそばに自サバを送ってズンバラリも可能なんじゃ? という気もする
まあ前に出るマスターが意外と多いことからして送るのは不可能な設定なんだろうが

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4404882. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:18:02 ID:A5MjExNDk ▼このコメントに返信

※4404879
あ、これレス先をミスった
すまない

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4404887. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:19:23 ID:Y5Njc0MDg ▼このコメントに返信

※4404433
フラガラックは確か弾数制限あったからまだ有情だけど、封印指定執行者だけあってマスター同士の真っ向勝負に持ち込まれたら初見の葛木先生以外で5次マスターではそもそも対抗できそうにないというね

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4404906. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:25:23 ID:g0NTA4MTY ▼このコメントに返信

※4404847
あそこは主人のいない工場が第三魔法に
ひたすらトライ&エラーしてるって話だものね。
最高傑作(イリヤ)でもダメだったら
人の夢を引き継いだ私達の研鑽は全部無駄でした
これから電源落とします…ってなるし

アハト爺に腹黒なイメージが付いちゃってるけど
もっと無機質な人工知能なんだよね…

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4404907. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:25:41 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404847
無感動なのはゴーレム・ユーブスタクハイトであって端末のアハトにはホムンクルスたちと同様に人格が与えられているぞ
アインツベルンのプライドの高さや排他性は原作でも度々言及されてることだし、関係者の言動もそうだったろ。イリヤたちには人格はないといいたいのか?

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4404908. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:26:16 ID:cxMTc4NzI ▼このコメントに返信

※4404850
そもそも性格が悪いのとお前さんの提唱する謎プライドが全く繋がらんのだが

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4404927. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:35:15 ID:IwMzcwODA ▼このコメントに返信

※4404769
というか、バゼットが「魔術師殺し」を知らないはずがないから、士郎と落ち着いて会話する機会があったら確実にバレる。
「エミヤ?失礼ですが養父の名前は?キリツグ?あの「魔術師殺し」の?」

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4404951. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:45:13 ID:A1MDE0NTY ▼このコメントに返信

※4404927
そして士郎の頭に浮かぶクエスチョンマーク

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4404953. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:45:51 ID:k3MTM0MzI ▼このコメントに返信

※4404680
いやそれはロード舐め過ぎだ
ロードはエミヤと違って準備に時間や金がかかるけどいざ戦闘になれば鯖でもサクっとやられかねない
武闘派ではなく研究者でこれなんだ
武闘派のバルトメロイなんて鯖レベルある祖とその部下が固める城を単騎で落とせる怪物だぞ
鯖でもここまで出来るやつはそうはいないだろうな
エミヤの強さは本当の上位には届かないからこそ守護者なんてやってる
そんなに強かったら本物の英雄として単騎で世界救えるトップ鯖だな

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4404955. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:46:06 ID:gzMzMyMTY ▼このコメントに返信

※4404927
HA本編でも衛宮切嗣の屋敷に訪ねて来たからな、前回優勝者だからという理由だったが
そして養子がいることも知っていた

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4404959. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:49:07 ID:kwMzQ3OTI ▼このコメントに返信

スレをみている限りだと〝今〟の十二の試練の効果は

①12回あるいは11回までの蘇生能力
②Bランク以下の攻撃の無効化 ❇︎ダメージではない
③特定の攻撃によって一定以上のダメージを負うと、その攻撃に対して防御力+100される
ただし、一定時間内(蘇生が終わるまで?)に継続してヘラクレスのHPを超えるダメージを与えるとダメージ分蘇生回数が減少する

でいいの?

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4404961. 電子の海から名無し様2020年08月04日 23:49:44 ID:U4NTcwMjQ ▼このコメントに返信

※4404908
他の家の魔術師は自分たちより劣っている
聖杯戦争のルール変更によりアインツベルンが一参加者となったことが許せずルールを破る
聖杯戦争に勝つための切り札として衛宮切嗣を招き入れたのに下賤な身分の者が一族に加われたことを光栄に思えと上から目線

こんな高慢で厭味ったらしい悪役貴族のテンプレなみたいな気風なのがアインツベルンだぞ。切嗣が裏切って排他性を強める前から相当酷い

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4404978. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:05:20 ID:AyNTQzMjA ▼このコメントに返信

※4404953ケイネスでも平均のサーヴァント相手に防衛戦が出来る一人に入ってないのにロードがサーヴァントをサクッと倒さる訳ないじゃん。シエルとか刀を持ってる式レベルでも平均のサーヴァント相手に防衛戦が出来るぐらいなんだよ?

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4404980. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:06:22 ID:UxOTYzMTA ▼このコメントに返信

※4404953
エミヤが守護者なのは世界と契約したからで、強さも27祖が相手でも安心と言われるレベルだぞ

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4404993. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:09:58 ID:UxNjEwOTA ▼このコメントに返信

※4404953
それはちょっとサーヴァントを舐めすぎだぞ

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4405022. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:18:06 ID:Q0MTA5ODA ▼このコメントに返信

それにしてもジト目イリヤ良すぎる…
(概念礼装お願いします)

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4405024. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:19:42 ID:I1NzU0NDA ▼このコメントに返信

※4404520
ベルレフォーンって一時的にもエクスカリバーを受け止める防壁があるのに轢き殺してる途中で殺されるってのもワケわからんな

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4405040. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:26:08 ID:EyMTU3MjA ▼このコメントに返信

※4404978
相性というモノもあるがケイネスは戦闘タイプではない
そしてパラケルススやダ・ヴィンチと友人だった典位であるゾォルゲンなら条件次第でサーヴァントを打倒可能
ロードの中にはこの世代の人間も混じっている
二十七祖を単独討伐可能なロード

ロードも様々だからケイネスが出来ないからというのは判断材料にはならんぞ

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4405042. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:26:58 ID:EyMTU3MjA ▼このコメントに返信

※4405040
サクっと倒せるとは言わないけど

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4405044. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:27:36 ID:I1NzU0NDA ▼このコメントに返信

※4404749
耐性を得るのは傷が治ってからなら、再生途中に追撃できればモロにダメージ与えられるのか

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4405052. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:30:07 ID:c4OTA1OTA ▼このコメントに返信

※4405040
サーヴァント相手に善戦できるじゃなかったっけ?
それも令呪とかの聖杯戦争のシステムの考案者の一人だからこそのアドバンテージだし

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4405057. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:33:51 ID:EyMTU3MjA ▼このコメントに返信

※4405052
全盛期をアインツベルンと合流する前とするだからシステムのアドバンテージは関係ないな
サーヴァント相手に善戦、状況が良ければ勝てるとある

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4405063. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:37:43 ID:I4OTc5NjA ▼このコメントに返信

サーヴァント相手に圧勝とは言わないが
隠し札も色々多い魑魅魍魎たちも甘く見過ぎではあるだろう、つい最近その特大の隠し札で度肝抜かれたが
古株ほど何してくるか判らない化け物揃いだしキャスタークラスの魔術師程度には怖い相手ぞ

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4405083. 電子の海から名無し様2020年08月05日 00:59:32 ID:k3NTU1NjA ▼このコメントに返信

※4405063
ロードの中でもルフレウス翁の
胸元の首飾りに潜む大霊みたいな
個人の実力とは別に宝具クラスだろうな
って代物を受け継いでる人もいるものね。

特に三大貴族連中は本当に恐ろしい…

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4405090. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:10:25 ID:I3NjQ1Njc ▼このコメントに返信

※4404953
サーヴァントの相手は色位のケイネス先生には無理で、全盛期のレベル70ぐらいの典位のゾォルケンが善戦、状況さえよければ一騎くらいは勝てるレベルだから位階と強さは関係ないはず。ゾォルケンが強いまたはサーヴァント相手に強みがあると考えるべきでは。

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4405095. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:17:25 ID:I1ODIxMzA ▼このコメントに返信

しかしサーヴァントの強さがピンキリすぎる。具体名を出したら荒れそうだから出さないのだろうが、きのこは誰あたりを想定しているのか…

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4405097. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:20:34 ID:EzMzQ2ODU ▼このコメントに返信

事件簿曰く、人間の悪意の前には英霊であろうと敗れることもあるらしいしね

型月恒例三すくみ
人間は怪物に殺され、怪物は英雄に倒され、英雄は人間によって粛清される

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4405101. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:30:19 ID:M3NTU5MDA ▼このコメントに返信

「状況次第」なら奥様に強化された葛木先生が不意打ちでライダーさんを倒すからなぁ、これはメディアさんのバフが凄いのもあるが。状況と相手が分からん以上、具体例なのにゴッフ10人分より分かりづらくなってる

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4405105. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:40:52 ID:U0ODI1MzA ▼このコメントに返信

※4405097
退魔→魔→混血とか代行者→死徒→魔術師とか
型月世界はつくづく相性勝負

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4405111. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:49:41 ID:I1Njc0ODA ▼このコメントに返信

※4404469
知名度補正無しを含めても、多少ステータスが変動する程度でしょうね。何より、幸運は絶対変わらないだろうという自信ある

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4405114. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:52:12 ID:kwOTM4OTc ▼このコメントに返信

※4405095
それこそ状況次第だから論ずるだけ無駄

ギルガメッシュが人間に負けることもあれば、人間相手なら必ず殺せる「最弱のサーヴァント」ことアンリマユもいるんだし

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4405116. 電子の海から名無し様2020年08月05日 01:58:56 ID:U3NjA5MDA ▼このコメントに返信

長文失礼。まとめると
平均的なサーヴァントと互角な二十七祖(SNの三騎士なら祖より有利)を基準として、軋間と青子も互角。シエル先輩と「両儀式」は防衛戦なら可能。有利な条件かつ相手が非白兵戦のサーヴァントなら全盛期の切嗣と綺礼は撃退可能。全盛期のゾォルケンは善戦、条件が良ければ(一騎くらいは)勝てる。
となるからやっぱり相性もあるんじゃないかなという印象

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4405127. 電子の海から名無し様2020年08月05日 02:45:52 ID:k5ODg1MDA ▼このコメントに返信

※4404433
とはいえホロウバゼットさんがサーヴァントに対してあんだけドンピシャでカウンター出来たのはループでの成長もあるし、いくら兄貴の宝具に合わせる形で発動してもアレほど上手くいくかはわからん
なに、プリヤでも百発百中?
あっちはパラレルワールドだからノーカン!!

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4405145. 電子の海から名無し様2020年08月05日 04:07:28 ID:g5MjkzOTA ▼このコメントに返信

こんな奴らと渡り合える謎のアーチャー……一体何者なんだ

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4405156. 電子の海から名無し様2020年08月05日 05:31:37 ID:AwMjg2MTA ▼このコメントに返信

※4405063
殺しうる火力はまあ持ってるだろうしな
真っ当にやったら勝てないだろうが戦いに場慣れしてない鯖なら奇襲とかで案外勝つのはままありそう

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4405191. 電子の海から名無し様2020年08月05日 07:26:39 ID:M5NzQ4MTA ▼このコメントに返信

※4405063
ケイネスはzeroで持ち込んだ礼装をほぼ全損してるし、基本的に対鯖での評価もハイドグラムのみ使用の場合のはず
全ロードがアンサラーや虹の魔眼クラスの品を1つも持ってないとも考えにくいし、全盛期ゾォルケンの善戦や素のトーコさんの感触、ルフレウス老なんかの設定からして、ロードが一戦に限って財産や礼装を投じれば平均的なサーヴァント相手に善戦~勝利はできなくもないかも

※ただし相手が対魔力Aでないときに限る 上、そもそもサバと直接対決の時点でロードの立場としちゃ負けだけど

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4405195. 電子の海から名無し様2020年08月05日 07:39:30 ID:U0MzU4OTA ▼このコメントに返信

一部四章でサーヴァント数人で時計塔を壊滅させたんだからロードがサーヴァントに勝てるとは思えないな。

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4405197. 電子の海から名無し様2020年08月05日 07:55:48 ID:M5NzQ4MTA ▼このコメントに返信

※4405195
大体のロードはロンドンに常駐してないし戦闘するより自身の安全確保が先とかで、そも交戦したロード自体がいない可能性もある
それでも今より古い時代の時計塔なのに脆過ぎ感は否めないが、それこそアルビオンの深部まで侵入してたら別だったかもね

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4405237. 電子の海から名無し様2020年08月05日 08:17:47 ID:EwODA1OTA ▼このコメントに返信

※4404433
普通に全力で戦える兄貴ってだけでも厄介なのにマスターまで規格外やからね

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4405291. 電子の海から名無し様2020年08月05日 08:57:28 ID:E0ODg2NDc ▼このコメントに返信

※4404615
霊核などへ正確に当ててるのはバゼットさんの技量のおかげだよ
フラガラックにそういう自動命中機能があるわけじゃない
HAでアンリが内心かなにかでそういうこと言って褒めてる

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4405351. 電子の海から名無し様2020年08月05日 10:13:57 ID:A5MjUxNzA ▼このコメントに返信

※4404523
ライダーもいけたはず 殺してる間に殺されるからほぼ不可能っぽいけど

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4405424. 電子の海から名無し様2020年08月05日 11:13:50 ID:k4NjgyOTY ▼このコメントに返信

※4404601
開催地が日本である限りヘラクレスの優位は動かないと思うよ
欧州ならアーサーヘラクレスと並び立つ存在と明言されてるから互角以上の勝負ができる 基本路線は「かなり苦しいけどいくらか勝ち目のある戦いが展開できる」であって、バゼットマスターでも余裕をもって倒せるレベルにはならないし、それは欧州クーフーリンでも無理 例えパーフェクトクーフーリンでもヘラクレス相手には死闘になる

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4405463. 電子の海から名無し様2020年08月05日 12:00:37 ID:Q1NzM3NjA ▼このコメントに返信

※4404456
ああ、証明されたな。駄目駄目だって。

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4405644. 電子の海から名無し様2020年08月05日 13:34:22 ID:AwODU4MjA ▼このコメントに返信

第四次メンツと第五次メンツの聖杯対戦が観てみたい。
どっちのチームも内部崩壊しそうw

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4405822. 電子の海から名無し様2020年08月05日 15:30:13 ID:QzMjM3NDA ▼このコメントに返信

※4404523
殺しきる可能性は三騎士の三人がある。ただし士郎がマスターだとパス開いてカリバーンの奇跡がないとセイバーの継続火力に難がでてくるが
ただ一殺するだけなら佐々木以外はなんとか可能。その後復活で耐性が上がると若奥様やハサンは辛くなるけど

佐々木はどうあがいても無理。白兵戦は可能だけどバーサーカーをぶち抜くランクがないからアンコみたいな格ゲー世界に転生しよう!

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4406049. 電子の海から名無し様2020年08月05日 18:01:51 ID:g0MTYwMzA ▼このコメントに返信

※4404739
エミヤは他の人が言ってるから置いておくとして
無銘は契約時に物語上、一階層半日くらい踏破するのに時間がかかるアリーナを数十階層、数分で踏破出来る、今と比べ物にならないくらいデタラメな力を貰ったって本編で語ってる
なので、鯖時との強さにはまったく関係なかったりする

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4406115. 電子の海から名無し様2020年08月05日 18:18:37 ID:g0MTYwMzA ▼このコメントに返信

※4404567
SN時の、アルトリアと兄貴のギル評は「ワガママで自分の国を滅ぼした暗君」
なお、今この設定はどうなってるのか分からない

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4406724. 電子の海から名無し様2020年08月05日 20:36:15 ID:E5NjM2Mzc ▼このコメントに返信

※4404584
バゼットのフラガが3しかないから、戦い方次第ではすでにないってこともあるんだよね
最悪バサカで3つ使ってしまうルートもあるだろうし

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4407008. 電子の海から名無し様2020年08月05日 22:04:17 ID:U4MTYxMzU ▼このコメントに返信

>>793
まじで砂虫って誰かわからん

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4407210. 電子の海から名無し様2020年08月05日 23:16:19 ID:I0NTc4MDA ▼このコメントに返信

※4404586
言峰居ない場合知略で臓硯に太刀打ちできる奴いなくないか
HFでメディアも臓硯に嵌められて脱落してるし
他の面子もどうにかできるとは思えない

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4409177. 電子の海から名無し様2020年08月06日 21:23:49 ID:YxNTkwMjA ▼このコメントに返信

※4407210
臓硯は基本的に動かないから
HFが運よく動く機会だっただけで
その上、桜が覚醒しないと目的に達成できず、
覚醒すればぶっ潰されるので詰んでいる

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4414503. 電子の海から名無し様2020年08月09日 12:58:40 ID:Q2ODg4NTI ▼このコメントに返信

※4407008
呪腕のハサン。
兄貴がそういう発言をしてた

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4416134. 電子の海から名無し様2020年08月09日 20:47:55 ID:g4MzM1ODg ▼このコメントに返信

よく見る勘違いだかステータスAより上がEXじゃないんだよなぁ
規格外って事で純粋に上位の場合もあるけど性質が違いすぎてEX表記になることもある

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4430481. 電子の海から名無し様2020年08月14日 09:38:21 ID:IxMjcyNTQ ▼このコメントに返信

>>793
こういう意見よく見るけど他はともかくエミヤはきのこのvs企画で
・エミヤvsアルトリア
勝敗はマスター次第
・エミヤvsメドゥーサ
近距離エミヤ有利、遠距離互角
って書かれてるから、別に弱い訳ではないので頭に疑問符が付く

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