【Fate】言峰とギルガメッシュが第五次聖杯戦争にノータッチでもイリヤとバゼットの2大巨頭が立ちはだかる

>>720
主従二人そろってアヴァロンと聖剣使ってくるとかこれはこれで反則

下手したらゲイボルクで即死するのに、宝具使おうとするとフラガラックが飛んでくるのおかしい

ただそんなあからさまな巨頭が出てくれば他の陣営は同盟を組むだろう。現に、イリヤは堂々とヘラクレスの真名をバラした上で派手に動いたからその可能性は高い(というか原作でも凛と士郎が同盟を組んでた)し。

五次は魔境

ハンデとして兄貴をアンリに変えよう(提案)

イリヤ→確実にバーサーカーの守備範囲だから近距離は確殺、遠距離でも心眼等々で防御される
バゼット→兄貴が庇うどころか自分から殴りに行く

マスター狙いはアカンなぁ……

昔から宗一郎vsバゼットは凄い見たいんだよな
戦闘力はバゼット、殺し合いで有利なのは葛木ってバランスが面白い

バゼットいたらデッドエンドはめちゃくちゃ増えそう。
そして万一仲間にできたルートがあればほぼほぼ勝ちを確信できる…….。

マスターが宝具使うのはルールで禁止スよね？

ちょくちょく眼や眉間に当てたと書き込まれてるが実際森で当てたのはこめかみ

言峰が大真面目に監督役に徹していた世界線とな？今更だけど、ランサー従えていたことについてもうちょっとマシな言い訳しとこうよとか思ったどうもわしです。

>>812
でも若奥様が聖杯ゲットするルートは生きた礼装と後ろでイケるようになった処女の性奴隷ありきだから…

アトラム・ガリアスタ
「この世界なら私の力を証明できる筈だ!!」

でもイリヤはスペックは高いけど、マスターとしてはかなり迂闊な所もあるから突破口は案外多いと思う。
バゼットと兄貴は隙をつくことすら困難な印象。
言峰だからこそ潰せたんだあれは。

ヘラクレス！
アーサー王！
クーフーリン！
メドゥーサ！
こんなの魔境過ぎるやろ……なお、その他も神代の魔術師（優勝率高い）、農民（上の三人を撃退経験あり）、正義の味方（ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう）な模様。

バゼットランサーコンビはキリシュタリアとカイニスのコンビより強そう

何が恐ろしいって、全員が全員優勝への勝ち筋自体は存在しているってことよ(メディアさんの場合も、ルルブレが当たりさえすれば手駒を増やすことが可能だし)

この二組は単独対応はきついだろう。同盟ありならまあ・・UBW序盤の剣弓対ヘラクレスはいい線行ってるじゃない？

イリヤは士郎に思うところあるから本当に苦労するのは遠坂陣営

サーヴァントのほとんどが神話出身でそれ以外も2周目の人にNOUMIN、マスターも鯖と渡り合える連中がちらほらいるとかいう魔境

※4404444
初戦で先生が押し切る(闇討ちという条件が加わるとより有利)か二戦目にバゼットが完勝するか、ってパワーバランスらしいね。
何方もあり得そうで興味深い。

エルメロイ二世
「この世界で私が五次聖杯戦争に参加するのはダメ?」

真正面からの戦闘で勝てないのなら暗殺や！
実際バゼットさん、葛木を一般人と判断してあっさりコロコロされる可能性あるらしいし

凛がマスターのアルトリアのステータスは生前に近いらしいしエミヤの生前のステータスが全部Aランクなのはあり得ないと思うんだけど。

※4404444
葛木は初見殺しなところがあるから初対戦で仕留めないとキツくない？

ランサーは幸運Eが仕事してくれる
ヘラクレスはラブラブカリバーンでなんとかする

※4404444
初戦ティーチャーやや有利だったか

魔術師としてはまだまだ発展途上や半端者、そもそも魔術師ではないというのが半数を閉めるけど瞬間火力が英雄を殺すに足るものが多すぎるんだよな。

※4404435
凛と士郎はともかくキャスター陣営やライダー陣営は他と組めるかしら？
ナチュラルにルール違反してアサシン召喚してるキャスターとワカメだし信頼性的な問題がかなり大きい気がする

考えてみれば「イリヤを殺して放置したら聖杯は手に入りません」とか告知無しでやってるの、理不尽にも程があるし、アインツベルン側にもメリットが無いので「なんなの？」となるな・・・。
イリヤが小聖杯だと告知してればアインツベルンにも有利に働くのに・・・。

>>758
突破出来ないではなく突破しようとしたらマスターKillされるからしなかったが正解。
メディアと小次郎コンビでもバーサーカーは止められないが、バーサーカー突っ込ませたらメディアの遠距離攻撃をイリヤでは(流石に)防げない。

まあ単に戦闘力が高い、強力なサーヴァントと組んでいる、という要素は大きいけれど
それだけで結果がわかるほど聖杯戦争も甘くない

SNにおいてバゼットは参戦すらできず消され、イリヤが勝者になったルートがなかったように

正直神父＋ギルがいないなら、ほぼ初手で教会保護にはしれで終わるんだよなぁ

バゼットさんあれで発展途上だからね
SN時点だとシエルの4割程度らしい、経験詰んで成長した完全体でシエル相当
そしてシエルもメレム（管理人ではない）に発展途上って言われてたりする

バゼットがマスターだったら、兄貴との初戦は結構やばくねーかな
令呪の縛りはないから、兄貴はゲイボルクを放った後も帰らずに戦闘を継続してくるし、マスターがバゼットならステータスも上がってるだろうし

※4404435
強いのはいいがそれに乗って秘匿せずに悪目立ちすれば袋にされるのも道理だよな、危なくなれば逃げて回復する十二の試練があるからこその慢心だけど

※4404433
バサクレスは宝具使えないからフラガラック無意味＆ゲイボルグで心臓やられても一回じゃ死なないからわりと対ランサーで相性よさげ。

>>711
最初の山がガイドいないと登れないエベレスト

※4404483
ギルガメッシュ戦でもそうだったけど、結局極まったサーヴァント戦ではマスターは足枷、というのは概ね一貫してるよね。限定的な例外はあるけど。
バゼットでさえ相手次第では自分の身を守るのも厳しいだろうし。

>>734
幸運を上げた時のセリフだったような

※4404488バゼットがランサーのマスターならランサーがセイバーと戦ってる間にバゼットが士郎を殴り殺して終わりでしょ。

アヴァロン付セイバー
全力兄貴+バゼット
最強マスター&最強英霊ヘラクレス

この3組がクソゲー過ぎて同盟組むにしてもどことどう組むかだけでもめる未来しか見えねぇ……

ヘラクレス倒せないならイリヤ狙えばいいじゃん！って言う人は良く居るが
イリヤ自体もアインツベルンの最高傑作と謳われるマスターなんで凜とタイマンしても余裕持って勝てるくらいには強いことを忘れちゃいけない
鯖でイリヤ狙う？ヘラクレスがそれを許すと思いますか？

※4404444
初撃で仕留められたら葛木先生の勝ち、仕留めきれなかったらバゼットさんの勝ちってバランスよな

※4404465
率直に言えば初戦で葛木がバゼットとタイマン張れる状況をキャスターが作れるかって勝負だよね　葛木の暗殺拳は「真正面から殴っているのに何故か横から拳がくる」みたいな、むしろ見た方が騙される謎拳法だから極端に隠蔽に凝る必要は無さそう

キャスター製の異空間にランサーが突入出来れば槍組の勝利がほぼ確実になるがさて

※4404472
バゼットは葛木を一般人と油断して強さ活かす事なく殺される可能性もあるからその初見がきつい
あと単純に暗殺者なんで闇討ちも先生が有利

※4404490
バーサーカーはBランク以下の攻撃を無効化
フラガラックは通常時だとC〜Dランク
その上でバーサーカーを一回殺して、常時発動型だったから即座に反応したと言ってるからラックは十二の試練に反応してる

※4404435
イリヤ陣営は術ジルやオジマンのように神秘の秘匿を害すとか無いのに、「最強のヘラクレス」っていうのが他の陣営の利害をいやがおうでも一致させるよね

※4404460
スルーされがちだがルルブレは契約を切る力はあっても強制契約する力はない、つまり強制契約自体はメディアさんの純粋な技量ということである
それをセイバークラスの対魔力の持ち主にさらっとやってるあたりやっぱヤベーなこの人となる

色んな戦闘考えだすとルート足りねえよ！ってなるけど、各ルートがそれぞれ全く別なシチュの戦闘描いてるから凄いよねFate

イリヤに関してはHFルートみたいに桜にとっての正義の味方になれば大丈夫でしょ。どうすれば桜の刻印虫に気がつけるかって問題があるけど

※4404469
筋力をEXにした時のセリフだぞ
なんか勘違いしてる人いるが
ただ筋力だけなのかその他含めてなのかは確定していない
少なくとも筋力ステータスは生前より劣化してる

蟲爺もいるな。影の使い方次第か？

※4404510凛がマスターのセイバーとルーンで宝具のランクを上げたランサーなら一人でも勝ち目があるらしいけどね。ライダーの宝具も殺してる間に殺されるから殺せないだけで殺せる威力はあるらしいし。

※4404483※4404495
つまり最適解はヘラクレスを単独行動持ちのアーチャーで呼び出してイリヤは穴熊しながらひたすら突っ込ませると
でもそれを選べないのがアインツベルンクオリティ

>>714
そもそも士郎はSN時代の時点で投影武器魔改造できましたっけ……？

もしかしてヘラクレス単独で殺しきれる可能性あるの兄貴だけ？

※4404490
HAでも確認されるフラガラックと十二の試練の相性の悪さ。

※4404458
さらに前回からの継続組で最古の英霊もいるぞ！
うーん魔境

士郎、僕はね、イリヤバゼットメディアルートを見たかったかったんだ……

ギルガメッシュとクーフーリンという強鯖二騎持ってるのは流石にチート
…と思いきやどのルートでも三人で共闘することはない言峰陣営
（ただし共闘する花札ではガチで強い模様）

※4404472
仕止めなくても生き残って退却出来ればいいのよ
或いはとにかく死なずにランサーの介入を待てるか

正直ランサー陣営も穴熊決め込んだキャスター陣営はかなり攻めあぐねると思う

バゼット&クーフーリンに勝つの、正攻法なら「アニキを自分のサーヴァントが倒すまでマスターが粘る」or「アニキにサーヴァントが倒される前にマスターがバゼットを倒す」になるので、かなりキツイ。

※4404435
ただ他の陣営全て敵に回せるとエミヤに言われてるのがヘラクレスなんだよなぁ

※4404517投影で筋力を上げれるからEXで生前より上になったって事なのかなエミヤは？生前のエミヤの筋力がAランク以上な訳ないしね。

イアソン「…ええい！あのイリヤという小娘は何をやってる！ヘラクレスにかかれば他の奴らなど塵に等しいのだから大人しく引っこんでおくなど当たり前だろう！何故前に出たがる！！これじゃヘラクレスが戦闘出来ねーだろうが！！」

ヘラクレスが強いのは言わずもがなで兄貴に関してもバゼットさんがマスターになることでステータス上昇と確かマスターの認識もスキルや宝具のランク、増減に関係するってのをどっかで見た気がするから場合によっちゃスキルと宝具の追加、ランク変動がが入り原作よりもさらに強くなる模様

※4404520
ベルレフォーンは殺しキレる威力はないだろ

※4404508
よりにもよって言峰を信じてだまし討ちにされるチョロさだからなあの人…

※4404535
他の人によると幸運EXでもでるようだな
自分は筋力EXしか知らないが
ただ筋力投影は武器が必要かつ負担がかなり重いしどっちかって言うと怪力みたいなスキルだからステータスには反映されないと思う

※4404458
よくよく考えてみると、若奥様の農民への低評価ってなんなんだろうか？
だって、若奥様からしたら自分の生前からどう考えても最強であるヘラクレスって存在を知ってるわけで、条件重なったとはいえそんな英雄を撃退せしめる存在なんてどれだけカタログスペックが低くとも普通に低評価はできんやろ。
可能性としては生前のフルスペックを知ってるからこその弱体化された鯖になってるヘラクレスを撃退しても、評価がもらえないか。
もう一つは箱入りお姫様であったが故にその凄さが理解できなかったからっていう理由かな

※4404529
そらランサーと他二人が素で合わないもの…
属性こそ秩序・中庸だが、ある程度善人じゃないと普通に無理だと思う

そういやＨＡでバゼットさんってアンリパートナーでヘラ突破できたんだっけ？

※4404521
切嗣を呼び込んだあたり、自分たちが戦略とか戦術に向いてない自覚はあったはずなんだけどな・・・。結局、切嗣の聖杯スラッシュ令呪で外部への信用が無くなったのが悲劇よな・・・。

※4404538殺してる間に殺せるから殺せないだけで殺せる威力はあるらしいよライダーの宝具は。耐久Aが三倍になったヘラクレスを殺せる威力があるってかなり凄いよねライダーの宝具って。

※4404547
できてないよ
有効打がフラガラックしかないけど、弾数が十二の試練を突破するには足りていない
ぶっちゃけ詰んでた

※4404501
そもそもバゼットの場合、割と偶然巻き込まれた士郎をぶっ殺すの？

※4404539
だってあの神父外道ってのがバレなければちょっと言葉が難解でキツいけど面倒見がいいし職務に真摯なイケオジだし……

なにがヒドイってこれもまた正しく言峰の一部分な事だよ！

※4404501
バゼットが同行してない場合でしょ
バゼットマスターなら士郎邸にクーフーリン単独突っ込み、クーフーリンをアーチャーが追ってて無防備と思われる遠坂をバゼットが凸った方が良いし
綺礼が凛を殺す気なかったからクーフーリンにアーチャー撒かせて終わらせたけど普通だったらアーチャーをあえて引き付けさせて遠坂邸襲撃するでしょ

※4404521
まぁ、伝説上のヘラクレスは結構アレだから
軽い口論で裏切りそうだし、酔っぱらってマスター殺しそうだし
バーサーカーで呼びたくなる気持ちは分かる
FGOの話せるバーサーカーの多さ的に逆にそういうヤバイ部分がピックアップされただけの側面が来る可能性もある訳だけど

言峰とギルがいない5次は、凄く正統派な物語になりそうだな。hfですら言峰いなければ、あそこまで拗れなさそう。

※4404523
強マスターなら我が王も。アシストあるにしろHFの黒王は殺し切れる火力あったし。

※4404545
顔が良いからだろ。イケメンとマッチョは基本好かんぞ

あといくら強いたって依代の関係上門番にしか使えんのは事実だからしゃーなし

※4404547
倒したという意味なら出来ていない
フラガラックで十二の試練を抜いても蘇生されるので倒しきれない
なのでアンリを囮にしてそのすきにアインツベルン城まで辿り着いた

※4404457
その迂闊さを補って余りあるスペックと、マスター同士の戦いになったらバゼット相手じゃ慢心を捨てかねないところが厄介だな
新人時代のバゼットが廃棄ホムに苦戦したらしいから魔力無限であらゆる魔術を勘で使えるイリヤ相手だとフラガラックを切らないと厳しいかも

※4404546
ギル→兄貴はコイツ王としての在り方が我と正反対では無いか！=価値観が真逆？だから嫌ってるけど兄貴→ギルはあそこまで毛嫌いしてたんじゃろうか
※4404545
ただ単にイアソンを彷彿とさせる伊達男だから嫌い！ってだけな気もする

※4404538
あるだろ。A＋宝具だぞ。

※4404545
若奥様が佐々木低評価なのは実力じゃなくて佐々木自身の言動や性格だから……あやつ若奥様が嫌いな胡散臭いイケメンってカテゴリに合致してるし割とノリノリで自分のマスター茶化すから、まぁ戦闘時以外の相性はね……？

鯖がない状態の鉄心士郎はどうやって優勝まで行けただろう？

※4404568
A++のエクスカリバーでさえ一撃じゃ殺しきれんのに？

※4404572
今のぐだのように運命力を前倒しで消費して無理矢理勝つ可能性を引き寄せて勝ったんじゃないか

※4404568
殺せる威力はあるが宝具のランクは威力とは関係ないぞ

※4404531
実際hollowで「前哨戦でキャスターに挑んだが軽くあしらわれた」と独白してるな

※4404559
綺礼いなければ桜の蟲の大半が取り除けないし凛が桜を殺すしかなくなるののでは？

※4404575殺してる間に殺されるから殺せないだけでライダーの宝具は殺せる威力はあるらしいし攻撃を続けれたら殺せるんでしょ。

※4404551
4日縛りがキツすぎる。なければある程度やりようはあっただろうけど、バゼットが怒るのも分かる話だ。

※4404466
良いですけど多分言峰に警戒されて殺されたりしますよ

※4404490
切り札に反応したラックなら試練ブチ抜いてるよ。常時発動型かつ、試練がバサクレスにとって切り札判定満たしてたから。
切り札以外に先出ししたらC〜Dランクのノーマル宝具な威力しか出ないが

問題はあの時点でラックは3発しかない点
やはり他のマスターと協力するしかない。バゼットさんも全弾バサクレスに使うわけにもいかんし
ランサー+αにバサクレスの相手させて、その隙にイリヤを倒す

※4404523
ゴッドハンドの上から殺し切れる（可能性がある）と言われてたのは三騎士だったかな。

手数が足りるってだけで、ヘラクレスは棒立ちじゃないから可能性0から何%かあるってだけではあるんだけど

剣 アルトリア&士郎
弓 エミヤ&凛
槍 クーフーリン&バゼット
騎 メドゥーサ&桜
殺 ハサン&蟲爺
術 メディア&アトラム
狂 ヘラクレス&イリヤ
だとまずクーフーリンが遊び無しだからエミヤと士郎が速攻で倒される可能性あるのだよな。
アトラムは自滅するとして槍と狂の２強だけど桜の状態次第では間桐陣営も勝ち上がる可能性もあるか。

※4404580
ゴッドハンドで一回ごとに耐性つくからどうだろうね
十二回殺す間に致命傷に至らないほどの耐性がついてしまう可能性も普通にあるが

※4404525
自働蘇生宝具（しかも複数回発動）なんぞというチートと相性がいいのは金ぴかの宝物庫と赤い弓兵の無限の剣製くらいでは？

※4404579
深く突っ込みたい話でもないが、だからこそじゃね

※4404553
じゃんけん死ねえする女だぞ
それに魔術協会の人間だし神秘秘匿の為に目撃者殺す事に抵抗ないだろ

※4404447
アヴァロンで無限リジェネはねーわ･･･

※4404523
可能性だけで良いなら、理論上はアーチャーもイケるんじゃね？
逃げ場無しで6殺したし、あくまで可能性だけで良いなら…
あとは凛セイバーか

なんか
①ベルレフォーンはヘラクレスを一回殺せるが、直後に再生されて殺される
②ベルレフォーンで一殺するダメージを与え切る前にライダーが殺される
③ベルレフォーンを繰り返し攻撃出来れば12殺しきれる

この辺りをお互いに誤認して話してないだろうが
俺は①だと思っているのだが

※4404577
ヘラクレスはAランク以下無効の概念防御だからどちらにしろA+以上ないと無理なんやで

※4404587どんどん耐久が三倍になっていくなんて言われた事はないよ。どんどん耐久が三倍になっていくなら一回目は耐久Aが三倍になって二回目は耐久Aが9倍になって三回目は耐久Aが27倍になるんだからエクスカリバーでも殺すのがどう考えても不可能だし。

※4404563
宗一郎様の眼鏡を依代に出来たらなぁ…

ベルレフォーンって原文だと1.2回は殺せるが殺している間に反撃くらって死ぬみたいな記述じゃなかったっけ

※4404583
そのために内弟子ちゃんがついてくるから

まあ、腕前はともかく、駆け引きは苦手そうだけど、そこは師匠とカバーし合う形で

※4404550
でもライダーの手札で戦うなら天馬＆手綱なんかより鮮血神殿、暗黒神殿、魔眼のコンボのほうが絶対強いんだよな・・・並み居る英雄豪傑をあしらってきた生前の必殺戦術だし

※4404595
ん～すまん、「耐久が三倍になってく」なんて
いったいどこから来たのかわからんのだが……

※4404490
バサクレス相手だと常時必殺フラガ+綺礼マスタークーフーリンでも12回殺しきれる可能性があるらしいから
バセットマスターでステアップしたクーフーリン+ピンチ時にフラガラックで支援するって形にするとかなり余裕を持ってバサクレス倒せるのでは？

※4404488
そもそもバゼットがマスターなら夜とはいえ学校なんて目立つ場所で仕掛けないから歴史が変わると思うんだよね

※4404594
A以下じゃなくてB以下な。より正しくは十二の試練のランク以下を無効化だから何らかの手段で宝具ランクを変動させれば効果が変わる

※4404600殺し続けたらいずれ殺せなくなる耐久になるって書いたのは貴方じゃん。

※4404478
それやると全員が「じゃあまず小聖杯から確保するわ」でアインツベルン自体の勝ち目が消えるからじゃない？
疑似的に自陣営ＶＳその他全てになる

※4404600
自己解決
上の方でそういう話があったのね

※4404587
ベルレフォーンは2〜3回残機削れるけど
途中で死にながら返り討ちにされるという話は

死ぬ度に付与される耐性によるものだろうしね。
仮にヘラクレスが無抵抗だったとしても
さらに数回は削れるけど全部となるとどうだろう…

※4404595
いや昔は言ってたぞ？
十二の試練は設定変遷が多いというか、一度殺された攻撃は無効→耐性３倍→防御力+100って説明が変わった。

あと大威力の攻撃なら耐性つく前に一撃で殺せるってのは最初から言われてる。魔力無限のセイバーオルタがSN最強扱いされるのはそのため

※4404602
バゼット「これが魔術殺しの衛宮切嗣の家？念のために消しましょう。」
クーフリン「さすがに令呪よこせよ。」

こうですか？＞士郎を襲いそうなルート
まあ、それとは別にヘラクレスが襲撃してくるルートがありそうではあるが

※4404433

さらに言うと、フラガラックは因果逆転キャンセル・モードで使用すると、容赦なく霊核をぶち抜く必殺仕様。
ホロウではアルトリアを殺し、プリヤではベアトリスのトールの神核を完全破壊しているという実績あり。

通常仕様でもCランクのビーム攻撃になるんだよなあ。
マスターの武装としては破格すぎる。

※4404604
ゴッドハンドは一回殺されるごとにその攻撃に対して耐性が付く、という設定に関しての話で
べつに耐久三倍とか意味のわからんことは言ってないよ？　よく読んでくれ

※4404594
根本的に間違ってない？

※4404538
凛の宝石魔術でも一回殺せるのに、カリバーと一時的にほぼ互角にぶつかりあえるベルレフォーンで殺せないわけない

※4404511

今のところ、純粋な魔術の技量で、明確に上とされる英霊はソロモンくらいという、正にトップ・キャスターの一人なんだよね、若奥様。

キルケーがどっこいどっこいか、お互いに得意分野では上回るくらいか。
マーリンも凄いけど、千里眼や幻術関係ならともかく、魔術全般の腕前となると、メディアに分があるかもしれない。

……やっぱメディアさん、やべえよな？

※4404613昔はそういう設定だったけど設定が今は変わったんでしょ。耐久三倍になるけどどんどん三倍になってはいかないのが今の十二の試練の設定でしょ。映画でエクスカリバーを何回も喰らってるけど効かないようになってないしねバーサーカーは。

ヘラクレスはもちろんのことイリヤ自身の魔術戦スペックも高いんだよな……

※4404469
生前が筋力DやCだろうと抑止との契約で魔力もバンバン纏わせてるからなぁ
テラのトップサーヴァントみたいな常時フルスロットル状態で凛からの評価も別人みたいな超人だろ？
通常マスター条件の相手なら筋力Bの上位でも正面から打ち合えそう

※4404616今の十二の試練の設定は耐久三倍になるって設定を知らないの？

※4404606
その理屈で行くと小聖杯を確保した陣営が今度は他陣営に狙われることになるので、放置が正解になってしまうのでは？
時臣だってアイリが聖杯の守り手と察しつつも監視のみで放置してたし。

※4404587
耐性については曖昧な所あるから避けとくけど
一番辛いのは13回殺し切るのは基本3日以内にやらなくちゃいけない事だよね
3日で1個ストック回復は大変(初期は1日3個回復だったし)
正直1日に4回以上宝具解放するのは兄貴ぐらいの燃費じゃないと無理なんじゃないかなって思う

※4404620
ヘラクレスのアレは概念防御なんで、攻撃力自体はあんまり重視してないんすよ……

魔術ランクAなら防御抜けるけど、宝具ランクB（ステラとか投げボルクとか）は無効化してくる。
威力だけ見るなら後者の方が遥かに高いけど、そういうものなので

※4404487

冷静に考えると、シエルの戦闘力、本当に人類かおまえはレベルだよな。

そして、コンディションに問題なければ、そんなシエルを割と鼻唄混じりでボコボコにできちゃう姫君。

ガトーはそんな姫君をパートナーにできたのに、なぜ月では負けちゃったのか！

※4404599
ぶっちゃけ魔力と時間があるなら相手の拠点や決戦予定地にアンドロメダ設置
時が来たらアンドロメダ起動してベルレで仕掛けてすれ違いざまに魔眼でマスター狙いor魔眼でステ下げた相手にベルレ直撃、で大抵の相手に一度きりなら勝てると思うの

そもそも言峰いなかったらあのタイミングで第五次起きないだろ

ランサーの能力で思うのは知名度が低い状態の能力でもセイバーとバーサーカーに勝ち目があるんだからセイバーとバーサーカーと知名度が同じぐらいなら五次聖杯戦争で一番強いんじゃないかなランサーって？

※4404622
上のコメントが正しいなら
今は「防御力+100」で3倍にはならないみたいだけど
1回ごとに+100なんじゃない？

見切りの設定ってなくなったんだろうか、昔はそれと耐性込みで無効化って話無かったっけ

※4404622
だから言われてないって事もない話だよ。
あと映画のオルタは途中までカリバーの真名解放で殺して「ない」、膨大な魔力放出で斬りつけ、なおかつ徐々に出力を上げる事で耐性に克ったという設定。

※4404632
監督役ですらいつ誰が誰に倒されたかまで確実に分からない以上、イリヤスタートだとアイツが持ってるから倒せばいいが確定なのに対し、イリヤを倒して小聖杯ゲットした陣営はそこさえ見られなければ潜伏したりしてあと一度勝てば勝ち確、みたいにできる可能性もあるからね

で御三家は魂が十分なら全騎が落ちてなくても起動だけはできるの知ってるし、小聖杯それ自体は隠し持ってても、明かして交渉材料とかにも使えるだろう

無銘ではなくエミヤですら生前よりは弱体化してるみたいな話あったよね
つまり衛宮士郎って成長して30近くなればサーヴァントレベルの戦闘能力を有することになるってことだよな
そうなれば型月現代人でも最強の一角に君臨するんじゃね
時計塔のロードですらまともに太刀打ちできなさそうだね

※4404609
これ1〜2回に訂正します。
ヘラクレス棒立ちならさらに数回〜も想像
考えてみたら追加で1回削れるかどうかも
かなり微妙な気がしてきた…

※4404537
スキルやステータスもそうだけど、マスターとの相性もある。
兄貴は自分のマスターを殺した言峰の令呪に従わされてただけで、本気で聖杯戦争を勝ち抜こうとはしてなかった。
だから、序盤の学校で凛に声を掛けたり、士郎を試してみたり、アーチャーと戦ったりして、気乗りしない任務を自分なりに楽しもうとしてた。

それが、もしバゼットさんと組んで本気で聖杯を狙うようになったら、油断も遊びもなく、隠蔽のルーンを使っての草葉の陰からゲイボルグも普通に使ってくるに違いない。

※4404537
綺礼マスターでも防御に徹したらアルトリアとエミヤの二人がかりでも倒せないってどっかに載ってなかったっけ？

※4404622
真名開放は最後の一撃だけだぞ、それ以外は無限の魔力供給から上限知らずに出力が上がり続けてる魔力放出
なんかファンの考察とか言われてる時があるけどパンフで須藤監督が答えてる

※4404675どんどん耐久三倍になっていくなら三回目で確実に効かなくなるでしょ。映画で三回以上はエクスカリバーを使ってたじゃん。

※4404594
なんでランク盛ったんですかね(B以下無効のBランク宝具)

※4404634

“物理的な破壊力”と“神秘の強さ”を混同してる人、結構いるよね。
エクスカリバーをはじめ、宝具の多くは「神秘が強い上に破壊力も凄まじい」ものが多いから仕方ないけど(というか、あれらの伝説の武器は、その威力の凄まじさゆえに伝説となり、それに比例した神秘を宿している類も多い)、神秘は凄いけど物理的な破壊力は低めとか、破壊力は凄いけど神秘は薄めとかも普通に存在する。

たとえば、清姫の宝具なんかはランクEXで地味に神秘が凄いけど(情念だけで竜種になるとか、わけわからん度＝神秘が半端ない)、物理的な破壊力は宝具の中では割と微妙。
ヘラクレスのゴッドハンドは突破できても、ヘラクレス自身の頑強さや生命力で耐えられるかもしれない。別マガのオケアノスでは時間稼ぎはできたけど、一殺もできなかったみたいだし。

※4404700
まあ、あれだ
自説に固執せず、人の話くらいは聞きましょうね

※4404696どんなに出力が上がってもどんどん耐久三倍になっていくなら三回目で効かなくなるでしょ。どんどん耐久三倍になっていくなら三回目は耐久Aが27倍になるんだし。

※4404674
耐性がつくのは事実だから繰り返しやられれば実質無効という扱い。

あと見切りはバーサーカーじゃなくてアーチャーとして呼ばれたらって話だな。実際アルケイデスだと心眼スキルが偽から真になってる。偽は神からもらった加護の一種、真は自身で磨いた技能であって、神の側につきなおかつ理性を失ってないアチャクレスなら両方使えるんじゃなかろうか

※4404632
正直小聖杯も大聖杯と同じ所に安置しろよとは思うけどね。
そこにルーラーでもおいておけば普通に安全だろうし。

なんか狂化EXか精神汚染を見てる気分になってくるな

※4404709一度も言われた事がない自説を言ってるのは貴方もだけどね。

※4404635
パートナーにしたせいで姫君に強烈なデバフかかってるんだよ！(ガトーの変な信仰のせいとも言う)

※4404694
作中で本人が二人掛かりで襲ってきても抑えるだけなら問題ないと言ってるな
セイバーも生き残る事に関してはランサーが最高、守りに徹すれば鉄壁だと太鼓判を押してる

十二の試練がどんどん耐久三倍になっていくって言ってる人って少し考えたらおかしいって思わないのかな？三回目で耐久Aが27倍になるって考えたらどう考えてもあり得ないでしょ。

※4404694
ランサー自身がUBWでそう語ってたな
最悪、アーチャーとセイバーの二人を相手にする事になるが防ぐだけなら何とかなると

まあ、セイバーがキャスターの支配下に落ちてた場合、本来のスペックを最大限に活かせるわけで、多分、それは計算に入ってないと思うが

※4404680
エミヤは守護者契約して死後を売り渡して今の強さになったんじゃなかったか？
つまり地力の修練だけではサーヴァントの戦闘力には届かないと思うんだが

バゼットと組んでいる兄貴が手加減で偵察をさせられるとは考えにくいから、下手すると校庭戦を士郎が目撃する前に終わらせたりの変化がありそうだから、下手すると士郎セイバー組不参加ルートとか発生するのでは？

※4404549
裏切りの原因も自分たちのやらかしという救いようのなさ

※4404680
相性もあるけど英霊が生前に三人掛かりで何とか討伐するような祖クラスを単独討伐するのがいるので

※4404741
そもそもそのときに士郎ってがちの一般人では？

※4404631
耐久３倍って何の話か分からなかったけどUBWの１問１答の話かな？
バーサーカーに耐性がつく条件の質問に対して

奈：死ぬ必要はないです。例えば、火炎のダメージを受けたら傷が治った後、耐火炎防御力+100になる・・・といった感じ。
武：お。なんかマイルドになったね。前は完全無効化じゃなかったっけ？
奈：効かなくなる、とは言ったが無効とは言っていない。
BB「私は攻撃オールキャンセルで、マッチョさんは防御力３倍！そこに何の違いがあるっていうんですかぁ！？」
ヘラクレス「（おまえのような完全チートとは）違うのだ！」
武：どちらにせよチートスキルですよね。

※4404549
第三次でルールブレイクした理由が自分たちは弱いから反則サーヴァントで押し切ろうだしな
それで負けたから苦肉の策で外部に頼ったが、先にプライドを捨てて外部に頼っていれば

※4404707
みんな大好きTCGのテキスト効果みたいなもんと言えば分かりやすい…と思っている
十二の試練は要するに「スーパーレアの攻撃以外受け付けない」って能力なんだな。攻撃力がバーサーカーの守備力を上回ってるだけじゃ攻撃が通らない…

が、レア度が高いと攻撃力が高い事が多いというのも事実で。
特に+表記は「特定条件下ではランク相当の威力が+分倍加される」って意味で、レア度を示すランクと威力増加を示す+が一緒になってるから分かりづらいのだ

※4404715
聖杯は「ゴミどもに至宝を見せるとかマジムカつく。死ね」というプライドが超高くて排他的なアインツベルンが打算混じりでも善意で提供してるだけだから外様が手に入れられるかなんてどうでもいいんだ。だから聖杯が持ち運びできる物品からホムンクルス内蔵に仕様変更しても誰にも教えない
アインツベルン陣営が負けたら自爆、なんて機能つけないだけでもありがたいと思わないと

※4404749昔からエクスカリバーを連発すれば殺せるって言われてたんだから一回喰らったら効かなくなるって設定は無かった気がするけどね。

※4404758
んなアホなプライド持ってるならそもそも令呪システムできた時点で他の御三家を生かしておくわけないじゃろ……

※4404759
一度乗り越えた試練は二度と効かないとは昔書かれてたけど1殺されてるなら乗り越え切ってないしなー
殺されてるのに無効化言われてた時期の方が違和感が強かった、僅差ならともかく

※4404748
衛宮切嗣の息子ってことで第四次の情報持ってるアインツベルンと蟲爺には目をつけられてるから教会枠のバゼットさんも一応警戒するんじゃ無いかな。側から見たらロードを殺した男が聖杯戦争の直後に拾った子を育ててるんだから次回に向けた布石と見られても不思議では無い

※4404750
正直適当な魔術師（一般人より）とかつけないと倫理感覚がだめっぽだしね。

※4404759
最初はそういう設定だったけど更新されてきてるだけ

※4404715
ルーラーがまず後付け設定なわけじゃが
更に後付けで聖杯戦争は英霊召喚のデチューンと分かったからグランドにないエクストラクラスを最初から用意なんて出来んし

あとapocryphaでの役割を見るなら「あんましカタギの人にオイタすんなよ」ってマスター・サーヴァントを制するのがルーラーであって、小聖杯だけ守ってたらそれが出来ない

※4404739
剣技も魔力量もいずれアーチャーに届く事が示唆されていて、十年後には固有結界も自力で展開可能だと明言されてるので

※4404763
聖杯戦争の時期にだけやってくるお大臣様なアインツベルンがどうやって霊地の管理に参加者の誘致に教会との折衝をするんだ？
御三家とはいうがアインツベルンの立ち位置はスポンサー。直接儀式の運営をしてるわけじゃないから遠坂とマキリが必要なんだろ

※4404789エミヤと同じ強さに士郎がなれるなら27祖相手でも普通に勝てる強さになるのか士郎は。27祖相手でもマスターが安心して見てられる強さって現代の人間の強さじゃないよね。

※4404450
そこを狙えるならたぶん眼も狙えるので腕前としては誤差の範囲内ではある……。
といってもバサクレスはダメージにならない攻撃にはそも防御も回避もしないからね。さすがに効く攻撃ならバサクレス側も察知して当たる前に対処するから、牽制にはちゃんとなるかもだがダメージを与えられるかはまた別問題のはず。

※4404532
後者の絶望感たるや。
「封印指定の執行者」から「逃げ切れる」だけでも偉業扱いなのに「倒す」？

※4404534
そりゃ、ヘラクレスなら誰と戦っても勝てるだろうよ。
だけど、同盟組まれたら鯖2人でヘラクレスを足止めしてもう1人がイリヤ探して潰します、みたいな動きもできるんだぜ？

※4404465
この2人の対戦がどうなるか聞かれたきのこがバゼットは肝心な所でポカするから
みたいなことを言ってたから二戦目以降も読めない所が面白いね

※4404792
そもそもあそこのトップはゴーレムのアハト爺やで？利用者も観測者もいないけど「第三魔法を再現する」為だけに聖杯戦争を続けてるマシーンみたいなもんやで？
遠坂やマキリと絡んだのは聖杯戦争を行うのに便利だからってのは事実だが、少なくともプライドとか人間的思考が理由ではない

※4404758
なんかアインツベルンの性格の悪さってあまり知られてないんだな。性格まともなのアイリとリーゼリットくらいなのに
もっとみんな原作に手を出そうぜ。そしてセラを愛でようぜ

※4404840
そもそも空間を超えた「来い！　セイバー！」が出来る以上、イリヤが姿を見せてるうちは同じような令呪転移で一瞬でイリヤのそばに自サバを送ってズンバラリも可能なんじゃ？　という気もする
まあ前に出るマスターが意外と多いことからして送るのは不可能な設定なんだろうが

※4404879
あ、これレス先をミスった
すまない

※4404433
フラガラックは確か弾数制限あったからまだ有情だけど、封印指定執行者だけあってマスター同士の真っ向勝負に持ち込まれたら初見の葛木先生以外で５次マスターではそもそも対抗できそうにないというね

※4404847
あそこは主人のいない工場が第三魔法に
ひたすらトライ&エラーしてるって話だものね。
最高傑作(イリヤ)でもダメだったら
人の夢を引き継いだ私達の研鑽は全部無駄でした
これから電源落とします…ってなるし

アハト爺に腹黒なイメージが付いちゃってるけど
もっと無機質な人工知能なんだよね…

※4404847
無感動なのはゴーレム・ユーブスタクハイトであって端末のアハトにはホムンクルスたちと同様に人格が与えられているぞ
アインツベルンのプライドの高さや排他性は原作でも度々言及されてることだし、関係者の言動もそうだったろ。イリヤたちには人格はないといいたいのか？

※4404850
そもそも性格が悪いのとお前さんの提唱する謎プライドが全く繋がらんのだが

※4404769
というか、バゼットが「魔術師殺し」を知らないはずがないから、士郎と落ち着いて会話する機会があったら確実にバレる。
「エミヤ？失礼ですが養父の名前は？キリツグ？あの「魔術師殺し」の？」

※4404927
そして士郎の頭に浮かぶクエスチョンマーク

※4404680
いやそれはロード舐め過ぎだ
ロードはエミヤと違って準備に時間や金がかかるけどいざ戦闘になれば鯖でもサクっとやられかねない
武闘派ではなく研究者でこれなんだ
武闘派のバルトメロイなんて鯖レベルある祖とその部下が固める城を単騎で落とせる怪物だぞ
鯖でもここまで出来るやつはそうはいないだろうな
エミヤの強さは本当の上位には届かないからこそ守護者なんてやってる
そんなに強かったら本物の英雄として単騎で世界救えるトップ鯖だな

※4404927
HA本編でも衛宮切嗣の屋敷に訪ねて来たからな、前回優勝者だからという理由だったが
そして養子がいることも知っていた

スレをみている限りだと〝今〟の十二の試練の効果は

①12回あるいは11回までの蘇生能力
②Bランク以下の攻撃の無効化　❇︎ダメージではない
③特定の攻撃によって一定以上のダメージを負うと、その攻撃に対して防御力+100される
ただし、一定時間内（蘇生が終わるまで？）に継続してヘラクレスのHPを超えるダメージを与えるとダメージ分蘇生回数が減少する

でいいの？

※4404908
他の家の魔術師は自分たちより劣っている
聖杯戦争のルール変更によりアインツベルンが一参加者となったことが許せずルールを破る
聖杯戦争に勝つための切り札として衛宮切嗣を招き入れたのに下賤な身分の者が一族に加われたことを光栄に思えと上から目線

こんな高慢で厭味ったらしい悪役貴族のテンプレなみたいな気風なのがアインツベルンだぞ。切嗣が裏切って排他性を強める前から相当酷い

※4404953ケイネスでも平均のサーヴァント相手に防衛戦が出来る一人に入ってないのにロードがサーヴァントをサクッと倒さる訳ないじゃん。シエルとか刀を持ってる式レベルでも平均のサーヴァント相手に防衛戦が出来るぐらいなんだよ？

※4404953
エミヤが守護者なのは世界と契約したからで、強さも27祖が相手でも安心と言われるレベルだぞ

※4404953
それはちょっとサーヴァントを舐めすぎだぞ

それにしてもジト目イリヤ良すぎる…
(概念礼装お願いします)

※4404520
ベルレフォーンって一時的にもエクスカリバーを受け止める防壁があるのに轢き殺してる途中で殺されるってのもワケわからんな

※4404978
相性というモノもあるがケイネスは戦闘タイプではない
そしてパラケルススやダ・ヴィンチと友人だった典位であるゾォルゲンなら条件次第でサーヴァントを打倒可能
ロードの中にはこの世代の人間も混じっている
二十七祖を単独討伐可能なロード

ロードも様々だからケイネスが出来ないからというのは判断材料にはならんぞ

※4405040
サクっと倒せるとは言わないけど

※4404749
耐性を得るのは傷が治ってからなら、再生途中に追撃できればモロにダメージ与えられるのか

※4405040
サーヴァント相手に善戦できるじゃなかったっけ？
それも令呪とかの聖杯戦争のシステムの考案者の一人だからこそのアドバンテージだし

※4405052
全盛期をアインツベルンと合流する前とするだからシステムのアドバンテージは関係ないな
サーヴァント相手に善戦、状況が良ければ勝てるとある

サーヴァント相手に圧勝とは言わないが
隠し札も色々多い魑魅魍魎たちも甘く見過ぎではあるだろう、つい最近その特大の隠し札で度肝抜かれたが
古株ほど何してくるか判らない化け物揃いだしキャスタークラスの魔術師程度には怖い相手ぞ

※4405063
ロードの中でもルフレウス翁の
胸元の首飾りに潜む大霊みたいな
個人の実力とは別に宝具クラスだろうな
って代物を受け継いでる人もいるものね。

特に三大貴族連中は本当に恐ろしい…

※4404953
サーヴァントの相手は色位のケイネス先生には無理で、全盛期のレベル70ぐらいの典位のゾォルケンが善戦、状況さえよければ一騎くらいは勝てるレベルだから位階と強さは関係ないはず。ゾォルケンが強いまたはサーヴァント相手に強みがあると考えるべきでは。

しかしサーヴァントの強さがピンキリすぎる。具体名を出したら荒れそうだから出さないのだろうが、きのこは誰あたりを想定しているのか…

事件簿曰く、人間の悪意の前には英霊であろうと敗れることもあるらしいしね

型月恒例三すくみ
人間は怪物に殺され、怪物は英雄に倒され、英雄は人間によって粛清される

「状況次第」なら奥様に強化された葛木先生が不意打ちでライダーさんを倒すからなぁ、これはメディアさんのバフが凄いのもあるが。状況と相手が分からん以上、具体例なのにゴッフ10人分より分かりづらくなってる

※4405097
退魔→魔→混血とか代行者→死徒→魔術師とか
型月世界はつくづく相性勝負

※4404469
知名度補正無しを含めても、多少ステータスが変動する程度でしょうね。何より、幸運は絶対変わらないだろうという自信ある

※4405095
それこそ状況次第だから論ずるだけ無駄

ギルガメッシュが人間に負けることもあれば、人間相手なら必ず殺せる「最弱のサーヴァント」ことアンリマユもいるんだし

長文失礼。まとめると
平均的なサーヴァントと互角な二十七祖（SNの三騎士なら祖より有利）を基準として、軋間と青子も互角。シエル先輩と「両儀式」は防衛戦なら可能。有利な条件かつ相手が非白兵戦のサーヴァントなら全盛期の切嗣と綺礼は撃退可能。全盛期のゾォルケンは善戦、条件が良ければ（一騎くらいは）勝てる。
となるからやっぱり相性もあるんじゃないかなという印象

※4404433
とはいえホロウバゼットさんがサーヴァントに対してあんだけドンピシャでカウンター出来たのはループでの成長もあるし、いくら兄貴の宝具に合わせる形で発動してもアレほど上手くいくかはわからん
なに、プリヤでも百発百中？
あっちはパラレルワールドだからノーカン！！

こんな奴らと渡り合える謎のアーチャー……一体何者なんだ

※4405063
殺しうる火力はまあ持ってるだろうしな
真っ当にやったら勝てないだろうが戦いに場慣れしてない鯖なら奇襲とかで案外勝つのはままありそう

※4405063
ケイネスはzeroで持ち込んだ礼装をほぼ全損してるし、基本的に対鯖での評価もハイドグラムのみ使用の場合のはず
全ロードがアンサラーや虹の魔眼クラスの品を１つも持ってないとも考えにくいし、全盛期ゾォルケンの善戦や素のトーコさんの感触、ルフレウス老なんかの設定からして、ロードが一戦に限って財産や礼装を投じれば平均的なサーヴァント相手に善戦～勝利はできなくもないかも

※ただし相手が対魔力Ａでないときに限る　上、そもそもサバと直接対決の時点でロードの立場としちゃ負けだけど

一部四章でサーヴァント数人で時計塔を壊滅させたんだからロードがサーヴァントに勝てるとは思えないな。

※4405195
大体のロードはロンドンに常駐してないし戦闘するより自身の安全確保が先とかで、そも交戦したロード自体がいない可能性もある
それでも今より古い時代の時計塔なのに脆過ぎ感は否めないが、それこそアルビオンの深部まで侵入してたら別だったかもね

※4404433
普通に全力で戦える兄貴ってだけでも厄介なのにマスターまで規格外やからね

※4404615
霊核などへ正確に当ててるのはバゼットさんの技量のおかげだよ
フラガラックにそういう自動命中機能があるわけじゃない
HAでアンリが内心かなにかでそういうこと言って褒めてる

※4404523
ライダーもいけたはず　殺してる間に殺されるからほぼ不可能っぽいけど

※4404601
開催地が日本である限りヘラクレスの優位は動かないと思うよ
欧州ならアーサーヘラクレスと並び立つ存在と明言されてるから互角以上の勝負ができる　基本路線は「かなり苦しいけどいくらか勝ち目のある戦いが展開できる」であって、バゼットマスターでも余裕をもって倒せるレベルにはならないし、それは欧州クーフーリンでも無理　例えパーフェクトクーフーリンでもヘラクレス相手には死闘になる

※4404456
ああ、証明されたな。駄目駄目だって。

第四次メンツと第五次メンツの聖杯対戦が観てみたい。
どっちのチームも内部崩壊しそうｗ

※4404523
殺しきる可能性は三騎士の三人がある。ただし士郎がマスターだとパス開いてカリバーンの奇跡がないとセイバーの継続火力に難がでてくるが
ただ一殺するだけなら佐々木以外はなんとか可能。その後復活で耐性が上がると若奥様やハサンは辛くなるけど

佐々木はどうあがいても無理。白兵戦は可能だけどバーサーカーをぶち抜くランクがないからアンコみたいな格ゲー世界に転生しよう！

※4404739
エミヤは他の人が言ってるから置いておくとして
無銘は契約時に物語上、一階層半日くらい踏破するのに時間がかかるアリーナを数十階層、数分で踏破出来る、今と比べ物にならないくらいデタラメな力を貰ったって本編で語ってる
なので、鯖時との強さにはまったく関係なかったりする

※4404567
SN時の、アルトリアと兄貴のギル評は「ワガママで自分の国を滅ぼした暗君」
なお、今この設定はどうなってるのか分からない

※4404584
バゼットのフラガが３しかないから、戦い方次第ではすでにないってこともあるんだよね
最悪バサカで3つ使ってしまうルートもあるだろうし

>>793
まじで砂虫って誰かわからん

※4404586
言峰居ない場合知略で臓硯に太刀打ちできる奴いなくないか
HFでメディアも臓硯に嵌められて脱落してるし
他の面子もどうにかできるとは思えない

※4407210
臓硯は基本的に動かないから
HFが運よく動く機会だっただけで
その上、桜が覚醒しないと目的に達成できず、
覚醒すればぶっ潰されるので詰んでいる

※4407008
呪腕のハサン。
兄貴がそういう発言をしてた

よく見る勘違いだかステータスAより上がEXじゃないんだよなぁ
規格外って事で純粋に上位の場合もあるけど性質が違いすぎてEX表記になることもある

>>793
こういう意見よく見るけど他はともかくエミヤはきのこのvs企画で
・エミヤvsアルトリア
勝敗はマスター次第
・エミヤvsメドゥーサ
近距離エミヤ有利、遠距離互角
って書かれてるから、別に弱い訳ではないので頭に疑問符が付く

※4405195 まさか時計塔に住んでると思ってるの？