【Fate】実は女性だった、または後天的な性転換とは事情が異なる神霊のTSケース

神霊ともなれば性別変えるくらいお茶の子さいさいなんだろう。

神霊はあんま考えずに女体化できるから楽だよな
カーマとかケツァルとか

だからラーマはメスっぽいのか

>>745
天女だわ天魔だわ盗賊のお嬢だわな鈴鹿御前とかもだけど逸話によって全然出自違うってことあるよね。

ギリシャの機神なんて性別の概念あってないようなもんだろ

擬似鯖はTSと言って良いのかどうか…

ケツ姐と違った意味で現代文明に影響を受けてるらしいテスカトリポカとかもTSしてたりするのかね？

>>742
正確には
もともと１つの神→双子の神→架空のアルゴノーツの英霊って感じかな？
ギリシャテクスチャはメソポタミアやケルトと違い、信仰で生まれた完全に架空の存在なんだよね(12神以外)

司馬懿仲達・ガワがライネス
カーマ・ガワがサクラ
ガネーシャ・ガワがジナコ
ジャガーマン・ガワが藤村

※4484323
神の完全性の証明として男女両方の性別を持つってパターンもあるしな

神はなんか、デフォは無性で割と自由に性別変換可能みたいなイメージが漠然と出来上がってる

ポルクスは
幕間のときは普通に兄弟表記だったのが
いつの間にか兄妹に差し替えられてたっけ

カーマもケツ姉も男神バージョンだとどんなビジュアルになるか見てみたい
設定資料集かなんかで公開してくれないかな

型月カーマはあくまでもビーストになりうるカーマの可能性が女性体で、マーラがはみ出てきながら権限したときである。そのため、原典の男性であるカーマ神を否定しているわけではない。っていう感じなのがややこしさを生み出してる気がする。

※4484324
まあ、そのためにPC作成するかありもんのPCいじって使うかだけで結局神からしたら人の世界に馴染むカタチにしてる時点でアバター使ってるようなもんだろうなとは思う

あの手この手で女体化ですよ。
オリオンと葛飾北斎は名義を借りてるだけで女体化じゃありませんし

※4484334
てかなんで女体化したんだろうね妹
いや徐福ちゃんとかも女の必要ある？って言われたらうn

神にとって性別の差異は些細なものなのかなーと勝手に思ってる

※4484330
プロメテウス、クロノス、ガイア、ウラノスなどのティターン族も確かオリュンポスの一つ世代前の機神だったけ
ケイローンは、現地の神性のピリュラーにクロノス・クリロノミアを投与した結果、生まれたのかな…

カストロ「後世の伝承の影響で、ポルクスが男になる……だと……！？」

※4484339
オリオンは女体化じゃないと思う(アルテミスだし)
北斎は娘さんを出す必要性も無いし、どちらかと言えば女体化判定な感じ

ロキ
「まぁ、神である僕らに性別なんてあってない様なものだしね。君達人間の信仰次第では、色々と在り方が変わる。僕なんか、お腹を痛めて子供を産んじゃったりしてるしね〜」

※4484334
ランスロットが女体化したらギャラハッド関連がヤバいことに…
男エレインにレイープされて娘のギャラハッドを妊娠してしまう女騎士ランスロット…
娘のギャラハッドとは関係が険悪な女騎士ランスロット…

油断すると女にさせられる

こう書くとある意味で恐怖であるな

流石に何でもかんでも性別女にされるのは
ちょっと食傷ぎみ

オリオン
「もしかして常時ぬいぐるみなのは俺だけ？」

ケツ姉の男verは見たい

そういや今のところロムルス位か…カルデアに召喚されてる男の神霊サーヴァント…(厳密に言うと、冠位ロムルス の性別は男ではないが)

※4484323
雌馬に変身したら盛った雄馬にヤられて妊娠しちまった神様もいますからね…

つまり気分次第で男女の性転換を自由にできるマスターは神霊だった…!?

※4484347
ゼウスも出産の苦しみを味わってくれよな頼むよ〜

※4484358
一応アテナを産んでいるけどね 頭割って

女体化はFateシリーズの伝統みたいなところあるし、最初はいろいろ言われても最終的にみんな受け入れてるあたり慣れたもんよな

神話って女装や性転換は割りといるからな

※4484335
カーマは絵師さんがツィッターで描いてなかったか？
でもにっしょんでも記事として挙げられてたはず

カーマちゃんの何がややこしいって、ケツ姉さんとは違って

「男湯に入れたり、ホワイトデー特攻鯖に入ったり」

とゲームシステム的に男の要素も入っちゃってるって事だと思うの(だったら性別:不明とか性別:なしにしとけば良かったんじゃ…)

※4484346
最近の研究によると北斎名義が葛飾父娘の共同名義だった期間があったらしい
北斎名義の作品の中には実際には北斎本人は指示だけ出してお栄さんが筆を取ったっぽい作品もわりとあるみたい
作品を売るなら北斎名義で売った方が良い値が付いたからね
なのでお栄さんに関しては北斎として来てもおかしくはない
タコだけどととさまも同伴してるし

※4484328
依代の性別ってだけだからな。
ガネーシャも、なんなら生まれが『パールヴァティーが風呂場で垢すりして、出た垢を丸めて生まれた』から、おそらく本来的に性別とかどうでもいい神なのかもしれない。

ガネーシャ「でもジナコくんを依代にした事に悔いは無いよ」

※4484324
「男にせよ…女にせよ…総てにかけがえのない意味があり、等しく浪漫(ローマ)なのだ…」

ゼウスは各地の王たちが権力誇示のために「うちの先祖はゼウスだから俺は神の血を引いてるんだ！」って言いまくって先祖の女性とゼウスの馴れ初めエピソードが増えてったから女好きなイメージになって、インド神話にTSが多いのは両性具有の状態が神聖だと考えられてるからって聞いたことある　両性具有のアルジュナが踊ってる像が祀ってある寺とかあるらしいし

※4484346
北斎は北斎で「葛飾北斎」名義でお栄ちゃんの作品や父娘合作作品出してたから「『葛飾北斎』名義のお栄ちゃん」として座に登録された様なものなので…

※4484358
出産の苦しみ（強い頭痛と頭をカチ割る痛み）

※4484342
カーマ「そうですよね、私なんか愛の女神なのにいっつもガンプラ作りさせられてるくらいなんですから、元が何であったかなんてここの人たちには些細なでしょうね。」

※4484323
性別どころか空から降るH2Oにだってなれるゼウス。でもなぜか金色になる。

※4484330
ギリシャテクスチャが架空の存在ってどこかで言われてたっけ？

徐福ちゃんはそもそも詳細不明な出自と経歴だから良いと思う
後は初見プレイヤーも勘違いが多かったしボーイッシュな雰囲気と薄い胸で男だと当時の記録者が判断したのかもしれない

※4484364
「「オレ達は北斎。この江戸の”粋”を彩る、二色の顔料さ」」

※4484347
ドヤ顔で矢をキャッチして爆風喰らったり、床にビタンビタンもされてるんだよなぁ

※4484340
徐福は男だとマシュがNTRされた感じになるし

カーマは担当イラストレーターさんがノリノリで男版描いてるし霊衣で実装されたら面白いなって思う

※4484370
「性別など…些事」

まぁ神様に性別の有無を説いたって一柱で新たな神や生命生み出すし

※4484340
「キャラクター物のアプリゲームなので出来るだけ女体化する(意訳)」と言ってた気がする。
実際、強大な個体戦闘力を歴史に刻んだ英雄偉人に女性は少ないから、バランス上の必然だろうね。

神様なんだから男女の概念を超越してても何もおかしくはない

※4484362
公式の絵師さんが書いていても公式とは限らないのです。レジライリリィとか

>>732
古代の人これ絶対その場のノリで設定作っただろみたいなのがよくあるよね‥‥
真面目にラノベくらいの感覚で作ったものがたまたまヒットして今の世に残っただけなのかもしれない

※4484340
ヤンデレサイコ野郎はもう織田サーの2人でお腹いっぱいだったからかも知れん(迷推理)

…実際あの2人と比べたら地味(当社比)だから女にして差別化を図ったのかなぁ

※4484335
みつけてきた
ttps://demonition.com/blog-entry-58670.html

他にも描いてたかもしれんけどさすがに探すのめんどくさい

※4484330
１２機神の残骸がギリシャに流れ着いて現地の神性と集合した形じゃないかな？

※4484343
クロノスが農耕の神なんだっけ？土壌を耕す器具を牽引する道産子馬みたいな四つ足モデルだったのだろうか

※4484331
だが待って欲しい。
ジャガーは再臨するほどジャガー要素が薄れていく事からフジムラが『ジャガーの皮(着ぐるみ)』を着ているだけなのではなかろうかッ!!(迷推理)

女になるくらい大したことないなー、とは思う。ギリシャ勢は型月的には、マシンだし。原点である神話的にも、外見なんて何とでもなるもんな。人以外にすら当たり前になるし、人間を作り替えるのもお手の物だし。

※4484346
応為は「美人画なら北斎より上」っていう美味しいネタ持ってるから
娘も出したかった設定担当の折衷案だと思ってる

※4484330
もともと一つの神だったなんて言われてたっけ？
元ネタのディオスクロイからして各地の神話にいる双子の神(インド神話のアルジュナの異父兄弟の父達であるアシュヴィン双神やゾロアスター教のハルワタートとアムルタートなど)と起源が同じものだからその双神の概念がギリシャ神話体系に組み込まれたものだと思ってたんだけど

※4484363
バレンタインはチョコあげる女性側しかないから精神はは女性ってことやろ
能力的に性別変えれるからゲームシステムに反映させてるだけで
まぁ、カーマ使える機会増えるから便利やけど

女体化するパターンはあっても男体化や男装するパターンってあまり思いつかんな
スサノオが高天原にきたときに男装したアマテラスや、もともとは女神だったけど武士時代に男神の姿像つくられて信奉された戦・勝利の女神の摩利支天くらいか

※4484340
マカリオスとアデーレとの対比のためじゃない？

※4484334
ディオスクロイはあのキャラなら兄弟・姉妹・姉弟・兄妹のうちどの様な組み合わせでも一定の人気とインパクトは得られたと思う

良いですよねブラ（シス）コンキャラ

※4484370
なお日本神話の神産み

※4484347
八本足の馬「ママー」

※4484392
元の神話ではクロノスが浮気していることがバレないように馬の姿でピリュラーと交わった結果、ケイローン先生がケンタウロスの姿で生まれたってことだけど…その辺型月だとどうなんだろうな

※4484388
タロス「イーコールファイヤー！」

ヘル「勇士に選ばれなかった亡者たちよ…ほんの少しでかまわない…妾に生爪を分けてくれ！」

ヒラニヤカシプ「オレの弱点は夕方の玄関で柱の中から飛び出した謎の覆面レスラーから繰り出されるシュミット式バックブリーカーからのアイアンクローだァア～～～～～ッ！」

「意外！それはチーズッッッ!!!」

ぐだデレさせる為、ガチャを引かせる為
これ以外に理由あるのか

※4484348
そのレス先のどっからランスロットの話が涌いてきたんだよ
なんか内容も生々しくて気持ち悪いし

※4484402
現ディオスクロイのマイルームボイスの兄がいれば〜それで良いとかのくだり、同性同士だとあまりよろしくなかったのかな。と思ったり。

※4484403
そして神が作るまでもなくなんか気づいたらそこにいた日本人

※4484376
World material p12 英雄の誕生に、（前略）実在しなくとも神話、伝説などの英雄が信仰を集めることど誕生する（中略）ヘラクレスやメドゥーサなどは伝説上の英雄…って書いてある

※4484370
fgoでのアルジュナは女にはしなかったな
Apo小説読むに最初から男として設定してたみたいだし

ゼウスは「うちの先祖ゼウスの子供だから」をやられまくった後天的浮気症だから…（精一杯の擁護）

そもそも基本的に神に性別なんていう概念ないのでは？男でも女でもないけど男にもなれるし女にもなれるという感じかな？

※4484392
あのハイテク群だしデメテルなんかの生産プラント系の大元だったのかも

※4484415
あれって2010年の書籍だけど設定は今も生きているのかな。後になって設定変わることも多いから気になる。アポでアストルフォの触媒になった小瓶が出てきたのに、テラリンクではカール大帝にシャルルマーニュ伝説という幻想が後づけされた、カール大帝の臣下にはアストルフォもいなかった、と言われることになったしな。(たぶん、小瓶はアストルフォ曰く付きの伝説がある小瓶ってことになった)

※4484362
一応あるにはあるが「男性版カーマ(妄想)」っていうタイトルがついてたりイラスト内にも「妄想男性版カーマ」って書かれてたりする

まあ、我らが天照大神も元は男神だったのが
言葉を伝える女神と習合が起こって女神にされたって説がある位だから

>>729
アイヤッパンくんのお気持ちを聞きたい

※4484445
ホームズ体験クエストでも、伝説が信仰を受けて過去に遡行して存在したことになる的な話が語られてるから設定は生きてる（補説された？）はず

※4484340

男女雇用機会均等法に配慮して女性率を上げたのです

※4484334
本来は双神を起源にするって設定にしても弟のポルクスを女体化させて大きく変わっているんだよね
ディオスクロイはゼウスと人間の異父兄弟で、同じ血の組み合わせのクリュタイムネストラとヘレネー姉妹を持つからよりポルクスの女体化が謎なことになっている
トロイア戦争がある以上、双子の兄弟は妹ヘレネー救出があるしよく分からない

※4484325
マジレスするとラーマがシータに変身すると最初絵師が勘違いしながらデザインしたから
まあ原典からしてあの夫婦は超美形だと書かれてるので問題ない

原典からTSしたギリシャ神話のアテネはどういう扱いになるかな

※4484347
聖☆おにいさんのロキさんが、見た目は金髪のイケメンなのに妊娠・出産した時の話をすごく生々しく語ってて、何かに目覚めそうになった

史実では女性だったがこっちでは男性のパターンもひとつくらいはないものか
難しいのはわかるけども

日本人の半分以上は三蔵法師が女だと思ってそうなんだよなマジで

※4484402
双子座は星座になったお話も美しい兄弟愛の内容だよ
まあだからそのまま兄弟で出した方が良くね？と言われればそうなんだけど
本来彼らは2人兄弟ではなく男女二組の半神と人の4人兄弟姉妹だし

※4484348
いい加減しつこいから消しとこう

※4484336
ビーストⅢのビジュアルコンセプトが「女の地獄」でLのカーマ/マーラは『膨大なひとりの少女(あるいは膨大な少女性)』だから男神では成り立たないんだよな

※4484362
あれは男性化した女神カーマであって本来の男神カーマではない

※4484363
同じ能力を持つシュヴァリエデオンは生前からどっちつかずだから性別不明だが
マテリアルにも書いてあるが
カーマ桜は最初から女性とハッキリした上で能力(愛神の神核)で自由に肉体変化出来るからな
だからバレンタインでは女性としてチョコを渡すだけとなっている

※4484469　
ラーマって下手するとシータ以上に、その絶世の美貌について本編で触れられるくらいだしね

伊達に月の如く美しきラーマ＝ラーマ・チャンドラって呼ばれてないね

※4484522
膨大な一人の少女か
なるほど桜になった理由が分かったわ

FGOの疑似サーヴァントのカーマはマーラでもある事忘れてる人多すぎだと思う
あのキャラ設定から原典のカーマと繋げられる人いないでしょ

※4484445
神秘の塊の様なマーリンがシャルルマーニュ十二勇士たちを補佐したとか設定増やしたし、神秘や幻想とかその辺の設定はどうにも曖昧

そういやポルクス完全無欠にTSだな

※4484474
赤兎馬

※4484340
今でさえディオスクロイにヘイトためてる人結構いるし「人間殺す！」「その通りだ兄上！死ね人間！」だと今より反発酷かったんじゃないだろうか
いっそ姉妹にしちゃったほうが男性受けしたかもだけど個人的にはシスコンの兄とブラコンの妹ありがたい

>>734
雌馬繋がりでポニーテールで来るロキと茶髪褐色娘のインドラが…

※4484328
神霊じゃないけどライネスとかたまに英霊側の人格出てきてもTS扱いされてないしな
疑似鯖系神霊は単に依り代が異性なだけであってTSじゃないんじゃねーのって感覚

※4484340
牛若丸が女になった経緯を思い返してみろ
尤もらしい理由もないだろう。なんとなくだよ。

※4484387
ビジュアルを見たいって話だったから見た目だけなら見れるってことでは？
公式の絵が見たいならそれは待てとしか言えないような

※4484462
そこら辺の話は事件簿でも出ていたな。京極夏彦の『姑獲女の夏』に出てきた共同幻想に似た設定(思想？)だと思ってた。

※4484324
ケツ姐さんもあれ
南米の神は寄生先を神にする細菌で
(由来は白亜紀に落ちてきた隕石)
寄生先を代々変えてきたから

女性の代もあったというだけで
男性の代やそれこそ人間以外の
翼ある蛇の代もあったと思われるからね…

※4484354
神ジュナ…は違うか

※4484597
といってもタロットなんかだとディオスクロイを兄妹としてるものもあるから
TSはTSだけど随分歴史の古いTSというか。昔の人のほうがそのへん大らかだったのかもしれない

※4484358
ゼウスがディオニュソスを腿から産んだとかいう逸話は婉曲表現で実はtntnから出産したみたいな話なら聞いたことある

※4484393
O.S.ジャガーマンか

第三再臨は甲縛式かな

※4484363
いや、『性別：女』には違いないのよあのカーマは。
ただし、「『大奥』で、巨大な女・ビーストIII/Rの反動で出現した、ビーストIII/L、すべての人を求められるままに姿を変えて愛を満たすものとして羽化しかけたけど倒されて、いろいろ（略）あって徳を積むために人理を救うサーヴァントになっている」というところまで拾わないといけない。
単純な『神霊サーヴァント・カーマ』だったら間違いなく男神だろうけどね。
そうではなく、『元ビーストIII/L・カーママーラがサーヴァント化したもの』なのよ。

だからあのカーマは、必要とされれば完全な男の姿になるくらい、朝飯前だからやってる（それが男湯の掃除でも）に過ぎないんだ。

※4484766
あれは、あまたの神の入れ物になっていた（過去形）人間の男だから、神そのものともまた違う。

※4484323
そもそも人を遥かに超える存在の擬人化だからな、神霊って。人の性別に縛られる程度のものではない。
それが人間の似姿を取ったり、人間の性格を模したり、男女の姿で顕れるのは単なる″演出″ってやつよ。人類から求められた″役″に沿って出演してるからそういう風に振る舞ってくれてるだけ。つまり人間のため。
美の神が女性神として顕れやすいのも、そういう価値観が人類にあるからそれに合わせて乗っかってくれてる。

※4484459
天照の場合は逆
中世に男尊女卑が進んで男神扱いの説話とかが生まれた。
皇祖神が女だなんて男系継承が重視されていく世の中ではネックでもあるし。

※4484328
イシュタ凛とか一体化して本来のイナンナ(高次元のイシュタル)とも凛とも違うと本人が7章で言ってるし
カーマ桜もカーマ、マーラ、桜のどれでもない新しい女神なんだと思う
孔明、司馬懿みたいな完全に精神が二重人格として内在している疑似サーヴァントだと話は変わってくるのだが

カイニス(カイネウス)は本来珍しい原典TSなんだけどね…一応fgoでは身体はカイニスで性別は不明扱いだけど

※4484511
マテリアルにはヘレネとクリュタイムネストラが一言も触れられないので、スパルタ王妃レダの子という設定そのものがFGOではどこかに消えているかも

※4484395
元々葛飾応為好きだったからあれは嬉しかった