【Fate】ギリシャには鉄壁の守りを誇るすごい防御がいくつもある

最近の古代ギリシャの実態を見て、何故アイアスがビームシールドなのか納得した。

火力のインド、防御のギリシャのイメージ
そして、どちらも高ステータスに最高クラスの技量持ちが多い気がする

凄いバリアー！

>>972
鎧武的なアレかな？

エミヤ、お前アイアス何処で見たんだよ

【超人オリオン】

　　　　　 (´･ω･｀)　
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鍛え上げた筋肉が大砲にも勝るという事を教えて差し上げよう。我が肉体は最強の矛であり、盾だ…勿論ナンパという意味でも…嘘です冗談ですアルテミスさん。

※4534994
エミヤ「・・・男にも秘密はあるのだよ」

やっぱ熾天覆う七つの円環(ローアイアス)好きだなぁ

そりゃ戦いばっかだし防御は大事よ

トロイアは城壁に加えてパラディオンっていうアテナの像でも守られてたから

※4534995
月女神の無垢な愛（アルテミス・アグノス）
ランク：B
種別：対軍（自身）宝具
レンジ：0
最大捕捉：1人
アルテミスの愛が降り注ぎ、一時的にではあるが自身の大幅な強化を図る。愛が重い、何か物理的に重い。
なぜ対軍なのかというと、この宝具は一人を一軍に匹敵するものへと変化させるほどの祝福だからだ。
副作用として常人ならば爆散するが、オリオンは筋肉痛で済む。

説得力の塊過ぎる…!!

※4534994
1;何かのテレビ（もしくはトロイア関連の映画）で見た
2;本で知った
3;防御系ほしいなぁと思って調べて「お、かっこいいな」と思ったので使っている
4;その他

さてどれだろ

オジマンのピラミッドは過剰戦力というか明らかに信仰補正でやりたい放題なのでは？って言いたくなるレベルで過搭載がすぎる……

>>996
？？？「いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。」

アキレウスの鎧もめちゃくちゃヤバイ奴なんだよね確か
ギリシアはいろんな防御系が充実しすぎじゃね？

ロー・アイアスは、なにげに2014年版UBWアニメの描写が一番好き。
花弁展開、その上に円形ビームシールドを多重展開、それが外側から一枚ずつ割れるやつ。

伝説では、青銅の盾に牛革を七枚重ね張りした物だったっけ。
それが花弁ビームシールドとか、型月世界のアイアスの盾はお洒落すぎませんかね。

防御系宝具で最強・・・？はなんだ？と考えたが、誰を守れるのか、どれぐらいの速度で守ることが可能になるのか、その持続時間はとか云々考えるとみんな違ってみんないいが答えだな

ハァ？ギリシャ最強の守り？
そんなものヘラクレスの十二の試練に決まっているだろうが！！

本物のアイアスの盾の防御性能ヤバいんだろうな

神様パワー半端ねーって感じ。

※4535008

いや、というか、それくらいの防御手段がないと、即座にぶち殺されるようなヤバい攻撃手段がごろごろしてるということなのでは？

ギリシャの過剰な攻撃力を前提としているんだよ。

ドレイクさんマジ何者なのよ
スペインという調子にの……じゃなくて太陽と呼ばれていた国との戦争でかっちゃうし、（型月世界で）エリザベス一世と見た目が似ているといわれているし

ほんと何かしらあるんじゃないかと思いました

そうやって考えるとアステリオス君が生前居たラビリンスも何かしらハイテクなトラップとかありそうだな…レーザートラップとか。

※4534991
インド最強の矛の一つで「ある日輪よ、死に随え」とギリシャ最強の盾の一つである「蒼天囲みし小世界」がアポで激突するのを見て、神代の英雄達が改めていかにヤバい奴らかを思い知った。
因みに、「日輪よ、死に随え」は「蒼天囲みし小世界」を突破こそできなかったが破壊はしていた。

アイアスとコスモスがギリシャ最高峰の盾なんだろうけどギリシャって他に有名な盾あったっけ？
ペルセウスの盾はアイギスだったっけ？

アストルフォ「借り物だったけどアキレウスコスモスは凄い盾だった」

なお、所有者本人が使うと展開した世界で相手を押し潰す攻撃宝具になります

テューポーンとかいう、宇宙を滅ぼすゼウスの雷霆を食らってもピンピンしてる化け物

※4535012

いや、十二の試練は、英霊になってから備わった伝承昇華系の宝具なので……。

生前のヘラクレスはゴッドハンド、持ってないですよ。

アキレウスの盾持って走る奥義いつか見てみたい

日本だと宝具になりそうな盾は少ないな

※4534994
しかもアイアスだけ唯一得意な防御兵装と特別扱いだからな

かつては哲学書のアイアスの盾を持つ英雄という記述由来じゃないかと噂されてたが
ギルの乖離剣の原初の混沌を切り裂いて現れる英雄とかとともに

※4535008
鍛冶神ヘファイストスが精魂込めて鍛え上げた逸品
アキレウスの死後に所有権を巡って殺し合いが起きたほど

カサンドラと聞くと某SFコロニーシミュレーションゲームを連想してしまうな……
あとはカサンドラ症候群とか

※4535005
しかも本来は戦闘用じゃないみたいな事言ってたし、なんなんだあの神殿

※4535023
まあゴッドハンドなくても不死身持ってたんだけどなヘラクレス

盗める確率は0パーセントと表示されるが、
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で盗める。

※4535008
アイギスを鎧に持つオデュッセウスですら欲しい代物みたいだからな
アイギス並みの性能ありそう

※4535023
生前ヘラクレスは十二の試練ないけど、ほとんど傷つけられたことがないってほど、防御能力高いからな

※4535032
手に入れようとした理由はアキレウスの息子であるネオプトレモスにやるためってのもある

※4535022
テュポーンは大地（ガイア）ある限り不滅なんて伝承もあったりするし…
ゼウスさえ完全に滅ぼす事が出来ずに封印という消極的な方法しかとれなかった

※4535023
いや、生前も持ってるよゴッドハンド。そもそもアレは

神様
「おっ、ちゃんと試練を突破してるねヘラクレス君。じゃあ試練を突破する度に命のストックと生半可な攻撃じゃあ傷付かない加護を与えてしんぜよう」

な祝福だし。

エミヤ「…まさかアイアスを貫通するとはな。威力はオリジナルの大神宣言以上か」

そもそも大英雄ヘクトールの投擲は万物を貫くという最強の一撃でそれを防げるのはこの世で大アイアスのみって言われるくらいなんだよな

※4535023
いや確かに宝具は逸話昇華系だけど、能力自体は生前から持ってるものじゃろ

※4535022
ゼウスが雷霆だけじゃなく、アイギスとアダマスの鎌で完全武装して挑んでなお互角の戦いだったからな

※4535017

ちなみに世界史に詳しくない諸兄のために、蛇足的に解説すると、ドレイクの「太陽を落とした女」という表現は、当時「太陽の沈まない国」と呼ばれたスペインの無敵艦隊を撃破したことを由来とするものだけど、なぜスペインが「太陽の沈まない国」と呼ばれていたかというと、世界中に広大な植民地を持っていたので、スペイン本国が夜でも、その植民地のいずれかが必ず日中だったからなのだ。
そんなスペインがイギリスに破れたことを契機に弱体化し、植民地を失っていったことで「植民地を含んだ国土のどこかが日中である」という状態が維持できなくなったため、その衰退を「太陽を落とされた」と表現したわけである。

割と知られた話だけど、時々「すげえ繁栄していたスペインは太陽みたいに輝いた国だったから、それを倒したことを太陽を落としたと表現したんだ！」みたいな話だと思い込んでいる人もいるので、紹介してみました。

トロイアの城壁はポセイドンとアポロンが作り上げた鉄壁の城壁なうえに、トロイア全域にアテネの女神像を核としたアテネの加護があるからね。

ヘクトールがいなくても、そう簡単に堕ちるわけがない。

※4535035
デーイダメイア「アキレウスの鎧を餌にネオプトレモスを従軍させるんじゃない！夫だけでは飽き足らず息子まで奪う気か！？」
これにはオデュッセウスも気まずくなった（でも連れていく）

※4535023
十二の試練→アルケイデス曰くヒュドラ毒で全ての残機が無くなる可能性がある
生前ヘラクレス→ヒュドラ毒で地獄の苦しみを味わいながらなお死ねないから自ら焼身

ヘラクレスは生前の方が不滅に近い

>>977
実際にはオデュッセウスの策での木馬でトロイアは陥落したし、大アイアスとか名だたる英雄はギリシャ側に多かった
アキレウスはイーリアスの主人公で大英雄には間違いないが、ティンダレオスの誓い（これも考案したのはオデュッセウス）による戦力集め見れば、アキレウスだけって話でもないよ
ギリシャ側も諍いやゴタゴタ多いし、そもそも両陣営ともに戦争理由からやる気はあまり無くてだから10年以上とぐだったんだよ

エミヤのロー・アイアスか大アイアス本人FGOで実装する日は果たして来るのか・・・

※4535030
まあ不死身のせいでヒュドラ毒で死ねずに苦しむ羽目になるわけで不死も良し悪しというか、いっそ十二の命のストックのほうがマシだったのではなかろうか

因みに大英雄ローランはデュランダルやアロンダイトで斬りつけられても一切傷を負わない肉体を持っています・・・型月の設定考えるとやばすぎない？

※4535046
詳しい説明ありがとうございます。
ある意味スペイン鯖特効？らしいからあのエルナンコルテスがでたらだしたいな

※4534994
ギルの蔵のを見たとか？子ギルは盾使ってたし

※4535020
ペルセウスの盾はよく混同されるがアイギスではない。
鏡のようにピカピカの青銅の盾でゴルゴーンを直視せずにゴルゴーンを倒した逸話と、ペルセウスが獲ってきたゴルゴーンの首をアテナがアイギスに取り付けた逸話が混ざったせい。
プロトのペルセウスもアイギスは持ってないけど、オデュッセウスの例とか見ると今後アイギスとかゴルゴーンの首を宝具として使えるようになるかもしれない。首本人がどう思うかはわからないけど

※4535020
ペルセウスがメドゥーサ退治に用いた鏡の盾かは断定はされていない
ただ絵画などではメドゥーサの首が描かれた盾を持っていたりするのでアイギスとすることもある

しかしながらアイギスはゼウスの乳母であるアマルティティの皮の盾に後からアテナがメドゥーサの首を嵌めたというお話もある
そのためアイギスは女神アテナが持つ姿の方が多い
ちなみにオデュッセウスがアイギスを持つというのは彼がアテナの寵愛を受けているからといって一般的ではない

ローアイアスさんは最近だと映画でも影の爆発から凛たち護ったり、エクスカリバーの威力減衰させたりで活躍してたもんねえ
投影版でこれなら本物だともっと凄いんだろうなあ
そりゃどっかのあかいあくまさんもアーチャーの活躍自慢したくもなるよね(おさらいHF2章マンガ並感)

※4535051
字面だけだと何この人でなし軍師ってなるな

※4535046
因みに「無敵艦隊」ってのはイギリスお得意の皮肉
スペイン本国での呼び名を訳すと「最高の祝福を受けた大いなる艦隊」となる

※4535040
なお絶殺の自信ありな一撃食らって生きてる時点で兄貴ブチ切れな模様

そもそも大アイアスはネメアの獅子の毛皮で脇以外は不死身というジークフリートと同じ様な不死身の身体を持ってる

※4535058
デュランダルってよくよく考えるとアトランティスで真体アルテミスの砲撃を2回も防いでるんだよな。
そしてローランのデュランダルはヘクトールおじさんの時代から更に外付けで様々な聖遺物が組み込まれている……後は分かるな？

※4535003
この宝具の対軍分類の理由（個人で軍勢を叩き潰せるぐらい強化するから）見たら同郷のアレスの宝具軍神の戦帯がなんで対人〜対城なのかよく分かるわ、個人を城を叩き潰せるくらいにまで強化できるからなんやなって…

※4535063
抑止力「ゲートオブバビロンの中にエミヤ放り込んでレベリングしてぇ」

※4535014
少なくとも粛清防御はついてそう

※4535072
因みに何故脇という微妙な箇所が弱点になってるかは理由があって

大アイアスが赤ん坊の頃にヘラクレスがネメアの毛皮で包んであげたらその部分が無敵になったんだが…

まあ脇の内側までは包めないわな。うん。

※4535001
木馬ばっかり注目されるけど、その準備のためにアテナの像をオデュッセウスとディオメディスで
盗んでるんだよね

こんだけ強固ならランサーのゲイボルグや沖田さんの三段突きも防げそう

本物アイアスはシャクティを止めたコスモスに匹敵するレベルだったか
投げボルグで投影品が破壊された辺り、本物ならカラドボルグみたいな強化版みたいなモノが出るんじゃね

ギリシャとインドはすごい気軽に不死身が出てくる

※4535008
神性攻撃を無効化する鎧では？って考察好き
過保護母ならめっちゃ持たせそうだし、本格的に戦いにならんからアキレウスは着けたがらないわな

※4535068
オデュッセウスは究極的に自分の家族だけが幸せになる為なら他の家族を踏みにじる作戦を立てられるから・・・

※4534994
あいつが用意する武具、元を辿れば9割以上ギルの複製のはず。
まあ、士郎がそれを更に複製することもあるからややこしいが。

というか、どこかの時間軸で士郎とギルが戦う機会がない限り、
あの固有結界、小次郎の刀やルルブレが数本刺さっているだけなんじゃないのかな……

※4535085
人類の夢だしすごいキャラにはその設定つけたくなるのかもしれない

※4535073
不毀の極槍の時からデュランダルとしての不壊の能力があるんじゃないの?

※4534998
砕ける時も綺麗で良いよね

そういえばアトランティスで名前が出ていたオリハルコン、名前自体も有名な金属だし何か大きな活用されるのかと思ってたけどなんもなかったな。今後それで作られた装備を持ったサーヴァントとか出ないかな。

※4535085
インドは輪廻転生思想のせいか、不死身は戦場では持て囃されてもハッピーにはならないケースが殆どだね
アシュヴァッターマンもクリックに呪いを掛けられる時に「お前は不死ゆえ、どんな卑しい身分の者にも平等に与えられる『死という権利』さえ持ち合わせないのだ」なんて言われているし

※4535088
戦争を終わらせるためにはアキレウスの息子が必要と予言されたから仕方ないところもある

※4535065

ペルセウスの盾がアイギスでないか微妙なのはわかるけど、オデュッセウスがアイギス持ちである
以上、ギリシャ神話で盾って言ったらこの人っていう代表格であるペルセウスがアイギスでないと
されるのは、ちょっとう～んって思っちゃうなぁ

正直、オデュッセウスがアテナの加護持ちであることには納得だけど、アイギスを引っさげてくるとは思わなかったから、ここからきのこがどう対応するかだね・・・

ペルセウスをナーフするのだけは、やめてくれよ・・・

物理的な防御は強固でも
精神攻撃までは防げないはず……
そこをつけば勝てるかもしれない

※4535079
ヘラクレスは結構ギリシャ側に肩入れしているんだよね
ヒュドラの毒の衣で皮膚が爛れ苦しんでいるところに、火で昇天するのを手助けたのがピロクテテスでお礼に自分の弓をあげていて
そのピロクテテスはトロイア戦争への参戦を拒否したけど、ヘラクレス本人が「お前がその弓で参戦しなければトロイアは陥落しない運命だ」とご神託してギリシャを勝利に導いている

あとヘラクレスの息子は故郷を追い出されたが、その直系ヘラクレダイは帰還を果たし、その系譜がスパルタ王家でメネラオスは子孫だったりする

※4534994
個人的にはデュランダルの記憶を辿れば見ることじたいはできんじゃねぇかなぁ、とは思っている。

>>957
自分のなかでトロイアの城壁は銀河英雄伝説のイゼルローン要塞のイメージが最近出て来たのは、SFチックな木馬や機神のおかげだな！

そういえば大アイアスってヘクトールに決闘で勝ちかけてるんだったね　

※4534990
アイアスを解析した時のエミヤ滅茶苦茶ビックリしただろうな、これ古代ギリシャ文明超メカやんって。

※4535076
エルキドゥをそそのかせば入れそうな気がするけど。
エミヤいろんな意味で生きて帰れるの？

※4534994
士郎の場合解析や夢で見たり起源辿ったりしても投影可能になるからギリシャ旅行中に本物アイアスの欠片を博物館とかで見たとかかもしれない
多分本物のアイアスよりかなり変異してると思うんだよな
そもそもアイリスはあんな花弁の花ではない

多分デススターとかア・バオア・クーみたいだったんだろうな、トロイアの城壁って…

※4535091
ギルの原典宝具は真名解放不可だからアイアス、カラドボルグ、フルンディングはどこかでオリジナルを見ているはず
特にアイアスは逸話で強化された宝具だから原典宝具がないかもしれない

※4535025
剣ならいっぱいあるんだけどな

※4534994
座に時間軸はないはずだし守護者のお仕事中にどこかで見たんじゃない？
それがギリシャの本物なのかサーヴァントみたいに後世で再現されたものなのかは分からないけど

※4534994
作中で、ランク(レア度)が低い英霊ほど良くいろんなところに駆り出される、みたいなことエミヤ言って多様な気がする。結構色々と聖杯戦争等に参加しているから色々見てきたとか？

※4535046
当時のスペインがブイブイ言わせてたのも元を辿れば相棒が新大陸に到達したのが大きな理由のひとつだったりするしな
やっぱりすごいぜ相棒は

※4535046
植民地で銀を搾り取って自国経済を破産させた馬鹿でもある＞当時のスペイン政府

※4535079
脇のみ包めなかったつまりそれ以外は包まれていたということは
赤ん坊の丸まった格好で包んだのではなくミイラのような感じにぐるぐる巻にされた様子が浮かんだ

「ドレイクの世界一周」という偉業自体がポセイドンの撃破によって果たされたものだったりしそう

※4535046
まぁ、無敵艦隊はスペインが自称してたんじゃなくてイギリスが勝手に呼んでたんですけどね。
「あの強靭！無敵！最強！な艦隊()持ってるスペインに勝ったイギリス(自分)はもっと凄い！！」っていう遠回しな自画自賛とイギリスお得意の皮肉、というか印象操作。
実のところ、あの決戦だけでイギリスはスペインに引導渡して世界の覇権を握った訳でもなく、他の戦いには何度かスペイン軍に負けてたりする。でも、その印象操作はきっちり大成功したのはまぁ、コメント欄を見ての通りですな。

※4535005
･神由来の宝具以外の真名解放禁止
･神殿壊すつもりで撃てば太陽面爆発に等しい熱量を発生させるデンデラ大電球
･最早言うまでもない対粛清防御
･アーラシュの頑健（EX）を貫通する毒
･キングハサンに首ぶった斬られても死なない不死性付与
･並の対軍宝具を防ぐ玉座
･マスター死亡後でも3騎士を終始圧倒できる低コスパ

うーんこの

※4535025
頼光さんが酒天討伐する時に神様から星兜もらってるから宝具になりそう

※4535009
つまり素材となった牛は、牛型のエネルギー体だった…?

※4535337
実際スペイン海軍は強かったんだ。アルマダの海戦があったあたりで海戦の常識が変わってしまった
それまではでかい船！大砲いっぱい！並んで撃てば当たる！というのが海戦の基本だったのに、高速船と長射程の砲を使って引き撃ちとか船に火薬を詰めて突貫させるとかの新戦術がこの時期にいくつも同時に生まれてしまってスペインは実験台にされてしまったんだ…

※4535005
グランドライダーの宝具でもここまで盛ってはないよなぁ、ってくらいの盛りっぷり

※4535016
神性特防もちの巨人を殴り殺した女神様がいい例かな(遠い目

※4534994
少なくとも「アーチャー」というクラスには天敵となり得る宝具
射撃主体で戦っている限り勝ち目はない……
そこでエミヤは干将莫邪による白兵戦を編み出し見事勝利！
コスパも良いので以後は干将莫邪で戦うようになった―――

というストーリーが見える

※4535003
これ常人じゃないけど弓と爆散でアーラシュさんを連想しちゃう

※4535005
固有結界だからライダー以外のクラスできても普通に使えそうなのがな、ピラミッド内のスフィンクスも持ち込めるなら、実質どのクラスでも宝具三つ確定みたいなもんだよ。

※4535195
あの決闘は互いの陣営の反応見ると普通に大アイアースの勝利判定だから
例えば岩波の邦訳だとアカイア側は大アイアースの勝利を喜び、トロイア側はヘクトールが大アイアース相手に生き残ったことを喜んだって描写だからね
二戦目の直接対決だともっと露骨で、神の加護ありのうえ不意打ちぎみに大アイアースにしかけたにも関わらず、ヘクトールは一撃で返り討ちにされている
ま、そういう自分よりずっと強い英雄たち相手に戦い続けたことがヘクトールのすごいとこなんだけど

装備魔法
戦士族モンスターにのみ装備可能。
(1)：装備モンスターの表示形式によって以下の効果を適用する。
●攻撃表示：装備モンスターの攻撃力は、その元々の守備力分アップする。
●守備表示：装備モンスターの守備力は、その元々の攻撃力分アップする。

剣ヘクトール来るならスキルで輝く兜と宝具でトロイアの城壁持ってこないかなぁ

※4535009
あのシーンいいよな… 辛くもゲイボルクを防いだ盾なのにあの美しさは反則だよ

トロイアの城壁は何らかの概念防御だと思ってる
例えば敵対するものを弾く的な（木馬はトロイア軍が引き入れたので概念防御をすり抜けた）

トロイの木馬が可変人型機動兵器なんだから、トロイアの壁も全天囲バリアだったくらいの可能性はあるよな
城壁が断面からも力場を発生する特殊な素材で出来てるから空からも地中からの侵入も防ぐみたいな

※4535004
3番であって欲しい

※4535005
年代的にオジマンのはゲーム中のようないわゆるピラミッド型ではないはずだから
「他人の墓を投げつける宝具」という説明がされてて笑った

防御じゃないけどハデスの隠れ兜とかだとなんかあたらなければどうと言うことは無い、みたいなことできそう
次元の跳躍みたいな

宇宙を焼き尽くすゼウスの雷霆を受け止めれるアイギスとかいうやべー盾