【FGO】クー・フーリンだと思って大事に育てて聖杯を捧げていたサーヴァントは…実はクー・フーリンでなかったとなったら気持ちの整理はつけられるのか

それでも俺はキャスニキが好き

100％オーディンじゃなくてスカディみたいに混ざってるだけだと思うな

流石に中身100%はまぁねぇだろ…と
いくらなんでも序章アニメやコミカライズで過去作意識したアーチャーとの会話だったりに説明つかないし、まぁ何かしらオーディンから力や知識もらってる兄貴とかおおかたそんなところに落ち着くでしょ　そもそもキャスニキ、SNのランサーと同一人物っていう説明があるのが気になるんだよなぁ…

※4539740
それスカディの中にスカサハ要素が1割あるかないかじゃないか
外見だけだぞほとんど

ぐだ｢最初からマシュに次いでお世話になったクーの兄貴がまさかワルキューレ達のサポセンだったなんて…｣

真祖とか真祖の親戚とかじゃなくパイセンはパイセンという別枠。

※4539741
まずその同一人物というあり方そのものが英霊の仕組みとして絶対にありえないものであるということを何度も言われているわけだが

>>534
流石にまるきり別人って五年以上経ってから言われたら覚悟も何もない気が

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

管理人…もしも私が、一般人ではなく、アル中治療医という種族だったら貴方は私を嫌いますか…?

それが怖いから、今でも言い出せないでいます…

リア友が兄貴大好きで実装してる全兄貴をレベル100にしてるんだが、術ニキ＝オーディン説が広まってホント辛そうなんだよね

まあ性格とかは9割以上クーフーリンのままだとは思う
これで中身まで全部別人の詐称だったらオーディンだけじゃなくてロキの関与を疑うレベル

ラクシュミーさんはアラクシュミーは神核だけで人格はほぼ100%王妃ラクシュミーさんでしょうが！！

他のサーヴァントもいろんな別クラスのやつも出てきているけど生前の逸話に沿った別側面であって
オルタとかでもなくハロウィンやらサンタやらのイベントでの霊基コーディネートでもなく
生前全くなった要素がないドルイドの宝具と衣装を外付けで得ている時点で大分異質な存在なんだからな

>>543 マザハに関してはCCC(2013年)から布石置いてるんでもう7年越しになるんだよねぇ…
というかまぁ本編でもそのままマザハなんて単語全く出てきてないんだけど、大体丹下さんがうっかりブログに書いちゃったからユーザー間にはもう当たり前のようにわかってしまってるんよね…

キャスニキはマテリアルでも「Fate/stay nightにおけるクー・フーリンと完全な同一人物」と言われてるんだから、クー・フーリンなのは間違いないない

マトリクス・オーダインはオーディンから直々に制限が掛けられているっぽいし力を貸されている感じはあるよね
きっと６章でオーディン承認からの全力全開原初のルーンが発動するんだぞ

姉だと思ってたら姉じゃなかった

※4539748
彼女は琥珀さん好きのアル中医？

※4539747
多分　混ざってるその時の状態ですね

インドの神性取り込みまくっても素朴な青年要素が出てくるオルジュナの例もあるし、術ニキはオーディン混じりではあるけど表層はクーフーリンのままだと思うんだよなぁ
まぁオーディンであれば間違いなく高レア実装になるだろうっていうメタ予想でもあるが

問題はざっくり二つあると思っていて、

・クーフーリンとオーディンはどこまで混ざっているのか
・S/N時空とFGO時空の聖杯戦争コリジョンによる影響はどこまでか

ソロモンが勝利したFGO時空の余波でクーフーリンにキャスターのクラスが当てがわれたような衝突事象が起きてない？みたいな。

※4539745
そもそもサーヴァントはあくまで

「座に居る本体のコピー(しかも記憶は召喚毎にある程度リセットされる)」

である以上、召喚される度に別人みたいな設定がある訳だしな…だから(生前の事を指すなら兎も角)、サーヴァントそのものに対して同一人物という表現は普通は使わない訳だし(使うってことはそれほどの事情がある)

※4539757
丹下さんが書いたってことは収録した時の名称はマザハだったろうけど
マジで今後出てくる時も、名称そのまま使うんかな

※4539758
キャスニキ
｢懐かしい成長した近所のガキみたいなやつと天敵を体現したクソヤローがいっぺんに来た｣

逆にそう言われてないカルデアのランサーは明確にSNのランサーとは別人なんだよな…

ウィッカーマンってスルトを擬似的に再現した宝具だったりして…

※4539767 一応マザハはメガテンの用語でもあるので、神ジュナ→ジュナオの例と、ぐだぐだファイナルのオルタのフラグを考えると、
敵としてビーストⅥ(LかR Roma的にRかも)マザーハーロットとして出てきて、ガチャ実装はネロ・クラウディウス【オルタ】表記になるんじゃないかと

※4539742

一応、スカサハの人格も残ってる
表にでないだけで

マテリアルの本の内容は時々焚書になるからな

クーフーリンも好きだけどオーディンのキャラも楽しみ…
ルーンと主神の力をケルトに持ってかれちゃってキャラ描写はクーフーリンだけですとなると少ししょんぼりする

>>521
やさぐれとか言われると（三三）みたいな目でデフォルメされてそう

オーディン本人はこれないからキャスニキに力だけ貸し与えてるとかじゃないかな
その代わりに自身の目的にも力貸してもらってるとかで

※4539740
どっちかと言うと、エルメロイ2世と孔明の関係みたいなもんだと思うわキャスニキとオーディン

術ニキが好きなのかクー・フーリンなら誰でも良いのか
誰得って言われてもキャラゲーとしての話とストーリー上の仕込みの話でそもそも分野が違うとか
まず完全別人なのか同居人なのか
同居人で駄目なら精神弄ったオルタは判定どうなるとか
この問題は最初にキッチリ何に問題意識を持っているかを明言しないと話がスレ違う可能性が高い

まずキャスニキが出てくるメインシナリオがいつくるのか

スカサハだったかの幕間で槍ニキが
他クラスと霊基が分割されてる分弱くなってる的な事
言ってた気がするけどあれも伏線だったりするのかな。

※4539766
SNで脱落した後、オーディンがFGO時空に干渉するために力貸して欲しいって頼んでクー・フーリン＝オーディンになったんじゃないかとか妄想したこともあるけど、設定的にあり得ないだろうか？

※4539769
とは言え、マイルームの発言から赤い弓兵のことはバッチリ覚えてる

ところでなんでサムネがこのシーン（半裸）なんだ。

クー・フーリンかオーディンかは置いといて、気になるのが

「そもそもキャスニキの目的や行動原理が不明」

って事なんだよな…人理修復じゃないの？　って思う人も居るかもしれないが、そもそも彼は序章では一貫して

「利害の一致で協力している」

って言ってるだけ(つまりカルデアとは別の目的がある)なんだよな…

聖杯使ってクーフーリン族90で並べてるけど中身別だろうが後悔しないっす。むしろ久しく放置されてた好きな鯖の掘り下げされるからワクワクですよワクワク

※4539784
そもそも座から情報をダウンロードして現界するごとに全部違う個体だから
SNのランサークーフーリンはバゼットが呼び出したランサーのクー・フーリンだけしか存在しえない
脱落して消滅して本体に戻ったらその後現界してもそれは限りなく同一人物に近い別人である
なのでキャスターのクーフーリンが完全な同一人物になるにはバゼットが呼び出したランサーのクー・フーリンの霊基が何かしらの要因でオルタのように変質した状況の存在しか成立しない

※4539788
全て終わった後ヴァルハラがぶんどるとか？

※4539782
特異点F学習最終決戦場になるならそこなのかなぁと思ったり
その前の章でラスボスの元へと導いてくれる水先案内人でもおかしくはない

今回術ニキがワルキューレ率いて出たのが伏線なんでしょ

※4539788
カルデアの目的は「特異点Fの修復のために聖杯を回収」
キャスニキの目的は「終わらない聖杯戦争を終わらせる」
だから、聖杯と言う目的は共通してたわけだけど

聖杯をレフが回収しても特異点Fはそのままだったんだよな…

あくまで召喚された英霊の霊基が変質してセイバーがセイバーオルタになったりしてもそれは別人じゃなく同一人物としてカウントできるはず
セイバーオルタと英霊のアルトリア・オルタはまた同一じゃなく別の存在だけど

※4539791
人格含め再現されているし言い方アレだという自覚ある上で例えるけれど要は世界に保存された英霊の設計図をもとに再現されたフィギュアや本をその都度材料入れて制作するようなもんだからね。

同じ作品の同じ巻の同じ内容であっても2冊の本は「“完全に同じ”本」ではないわけで。

直接出張れないオーディンから何かしらのリソースを受け取ってるって解釈してる

年末アニメのキャスニキのウィッカーマンの描写が予想以上にえぐかったな
ゲームじゃ圧し潰すで済んでいるけど

アルトリアたちを見ろ！なんかスゲエ事になってるけど皆受け入れているぞ！社長の戦略は完璧だ！

※4539791
座に戻ってから他で召喚されたら別人ってのはわかってるんだけど、SNで霊体が消滅して座に還る前にこう、ウルトラマン的な感じでオーディンが干渉してきてそのままFGO時空にやってきたとか無いかなって。

特異点Fのセイバーオルタとシャドウアーチャーも、キャスニキと同じでSNのセイバーとアーチャーの同一人物なのかね

※4539797

「カルデア所属のマスターがキャスターを連れて聖杯戦争を終わらせる」流れが保たれたから歴史は正しく通ったと思ったが、そうではなかった、とか？あくまで聖杯が持ってかれたから空間が崩れただけとか

兄貴を依り代にしていると思うと、オーディンはお目が高いとしか言いようがない

玉藻は大元も気になるけど、テラで出て来た玉藻とは別個体のJKについて情報が欲しいです。

※4539808
日付的に二人とも召喚されていないことと
SNのセイバーだったら生前の存在でこの時の出来事を死後記憶として保持しているはずだから違うはず
何より聖杯をひたすらに求めていたセイバーが冬木を維持するほどの愛着なんて持つ理由もないし

※4539758
完全に同一人物の意味が同一英霊のクラス違いではなくSNランサー本人が紆余曲折あってクラスチェンジした姿とかも面白いかも。
エミヤと同じく抑止力に目を付けられて呼ばれたとか

※4539782
CM詐欺じゃないならアルターエゴとの戦いには顔を出しそうではあるんだが、いかんせん本編すらいつになるかわからんしな
6章のブリテンが妖精絡みなら縁があるケルト組にもお呼びがかかるんじゃないかなぁ…

※4539785
記録自体は座に蓄積されてるからね

※4539813
そういや前に複アカで序章読み返した時、レイシフトの日付が1月30日で「ん？」てなったな

まずSNと全く同じ存在なら「冬木の聖杯戦争でキャスターなんて～」なんて台詞から記憶を保持しているほうがおかしいんだ
全く同じ聖杯戦争の記憶を完全に持ち越しするなんてあっていけないことだろうし
その記憶を保持できているならバゼットの令呪を言峰に奪われるなんてマネを見過ごすものか

チュートリアル用のフィールドだと思いながら冬木プレイしていたけど、伏線や謎がちりばめられまくってんだよなぁ

※4539783
今後、合体したパーフェクト兄貴が出てくるんだろうか

そもそもSNのクーフーリンがオーディンだった説

※4539758
自称大魔術師｢そうだな……｣
王冠の弟子達｢マテリアルに書いているなら間違い無いですよね!?｣

※4539815
メイヴとモルガンにはキャスターの姿の時には会いたくないだったか

>>502
お前は呂布だよ､人馬一体だろ

二部二章でフギンムギンが見守ってたのはなんでかと思ってたけど、これ絡み？

※4539843
げっ、ミスった
フギンムニンね

※4539765
槍ニキの霊基が半分になってる(スカサハ幕間)事から兄貴とオーディン半々ぐらい？
主導権は兄貴でオーディンがちょいちょい知恵のサポートかけてるとか？

兄貴がクーフーディンだったなんて….

クーフーリンとオーディンが混ざるってのもよーわからんのよね
ケルトの神性にして、父親のルーと混ざるのならわかるけど

聖杯や金フォウを注いでないからかもしれないけど、実は～展開でもそれはそれで自分は楽しめそうと思ってる。
俺ベクター！みたいな顔芸でもやられない限りは。

プニキ←若いランサー
キャスニキ←inおでん？
オルタニキ←メイヴの考えた最強のクーちゃん
ちゃんとした…ちゃんとした派生を出してくだされ…

どこぞの抑止力の弓兵と面識がある時点でほぼ確実にクーフーリン要素は入っているはず

もうお忘れでしょうか
七章「天の鎖」！エルキドゥ実装！！きのこのエルキドゥが読めるかも！？
と配信前に散々煽られたエルキドゥファンが悲しみを背負ったことを

オーディンもそうだけど
彼と同一視されてるヘルメスも気になるんだよな
十二神に何故か含まれてなかったしアトラス院とも縁深いし
あと七章で出てくる可能性の高いORTが水星（？）のアルテミット・ワンと言われてるし
全体的に水星周りが気になる点が多すぎる

※4539807
座に霊基が戻らずに別の顕現を果たすというのはあり得ると思うけど、それがSN時空からFGO時空へとなると可能かどうかというよりも、意味がわからないかな。

霊基が座に戻らない以上、何らかの手段で霊基を並行世界に移動させる必要があるわけだ。
それを可能にする手段はおそらくあるだろうけど、やるとは思えない。
で、そんな面倒をしなくても対象となる世界の聖杯戦争で召喚されるタイミングで自分が顕現できそうな鯖をインターセプトするほうが余計な手間もかからない。インターセプト自体は春日局とか実例はあるしね。

つまり、SN時空の霊基でなければならない理由があれば、ゼルレッチがどうにかしてくれる。けど、そんな理由あるか？となる。

スカサハの体験クエでは「オーディンは世界各地に仕掛けを残している。冬木にも」と明かされてたし、元がSNのランサーなのは確定なんだから、オーディンの霊基を混ぜているぐらいが正解だと思ってる

キャスニキは「槍は封印」つってるし、最後の最後で槍を持ったらグングニルぐらいはありそうだが

最高神だとゼウス(鯖にはなってないけど)とかいるしワンチャンアマテラスありえんのか。

たとえキャスニキが何者であったとしてもあの時冬木で助けてくれたキャスニキが大好きだからいままでもこれからもキャスニキを信じるぜ！俺は！！

疑似鯖の依代を人間じゃなくサーヴァントの霊基にしてる感じじゃないの
槍ニキも冬木の聖杯戦争関係者ではあるし

※4539749
「好きになった女の子が女の子じゃなかった」って話を思い出した

※4539773

マザハはメガテンからのパクリって認識されてるけど、どうやらイングランドの新約聖書にはマザハの名前が使われてるらしい…(要確認)

　ところで聞いてほしい、ホロウでバゼットさんが使っているフラガラックは、クー・フーリンの父・ルーの剣。
　真名解放、《斬り抉る戦神の剣(フラガラック)》。
　
　あの「戦神の指南役」がルーパパのことだったらどうする？　
　個人的には、オーディンにルーンの指南役が必要とは思えないんだよな。

※4539780
英霊の中に神霊が入ってるという点ではラクシュミーとアラクシュミーの関係の方が近そう

※4540010

（さっきフラガラックの話をしたやつだけど）
　
オーディンはヘルメスと同一視されてるのか。
クー・フーリンの父・ルーはメリクリウスと同一視され、そのメリクリウスはヘルメスと同一視されている。

これは、まじで、キャスニキのなかにルーパパがいる可能性あるぞ。

※4540174　

メルクリウスだ、すまない……

※4539741
こことかでひとしきり議論が白熱して混沌を極めた後に
マテリアルで「兄貴とオーディンが混ざってる」以外はふわっとしたどっちにも取れる感じに書かれて
水着BBちゃんの邪神疑惑問題みたいに判断は個々のユーザーに委ねるくらいになると思うわ

昔から思ってたんだが、ケルト神話と北欧神話って別物だよな

なんでケルトの英雄クーフーリンが北欧のルーン使えるの？

そもそも原点にオーディンとクーフーリンにつながりあるの？

同一人物、という言葉の解釈として、大本になったのはＳ/Ｎで召喚されたのと同じ
クーフーリンであったけど、狂った聖杯戦争の影響でオーディンが介入する為に
クーフーリンの同意の上で融合した、実はマシュとギャラハッドに近い関係かなー、とか妄想した。

先輩だと思ってひと夏の思い出を作ったら先輩じゃなかった

※4539780
そもそも原典の北欧神話のラグナログに置いてオーディンはフェンリル・ウルフに食い殺された後に復活していない、即ちオーディンは死せる神
流石のオーディンでもその状態では上手く動けないだろうから器としての存在が必要。でもオーディンの器となれるのは
並大抵の存在では務まらないから大英雄たるクー・フーリンと一部融合する形でカルデアを利用して顕現し色々と暗躍しているのだろうな

※4539740
キャスニキはキャスニキでちゃんと存在してて変装したオーディンと時々入れ替わっていたとかはどうだろう。

※4539742
あのほわほわスカディが、戦闘となると槍2本をブンブンぶん回してんだぞ。
スカサハ要素がないわけないじゃん。

※4539758
何なら、「特異点Fで出会った、一晩のうちに変貌してしまった冬木の聖杯戦争の参加者だったクー・フーリン」は、「SNのクー・フーリンと同一人物（何なら、きのこの言う『コリジョン』のせいで、SNのクー・フーリンが変貌したもの）」なんて可能性もあるのかな。

2部後期OPでラスプーチンと激戦繰り広げてたけど
やっぱり言峰との因縁も残ってるんだなぁ

ケルトとノースだから全然神話体系が違うんだよねえ。
というか、本来ケルト人であるクーフーリンがルーン魔術を使うこと自体がおかしいのよ。
ケルト人に文字はなかったので。

※4540151
たぶん「戦神に指南する人」じゃなくて「指南役やってる戦神」ってニュアンスだと思う

シエル＝弓
ケルト＝ルーン

初期のきのこ三大間違い設定だから…まさかここまで引きずる事になるとは思っても見なかっただろうな。

※4539752

諸葛孔明の内面ほぼ九割がエルメロイ２世なのと同じくな（時折出てくる『俺』称の時は孔明の模様）

序章アニメでエミヤに「遠距離での撃ち合いじゃ埒があかねぇ、いつものケンカと洒落込もうぜ(杖ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ)」とか言ってるあたり、やっぱクーフーリンですわ

※4540333
エレちゃんかな？

これまでのスタンスや発言に嘘偽りがなく
これからも変わらないならラベリングが誰でも些事だと思う

※4539824
お前らは作品の公式本じゃなくて妄想断片の同人誌だろ
プロット段階以前からの変更くらい受け入れなさいよ

※4540151
あれ受講してるのはマスター側であって修錬の魔術師はただ後方でその出来栄えを見ているだけじゃないか

※4539743
キャスニキ＝オーディンってなったらワルキューレやスカディとの絡みも幕間とかでやってくれると嬉しいが
特にスカディはオーディンに惚れてたってマテリアルにあるからその辺の話も見てみたい

※4540462
修練の魔術師は娘主催の講義を見守るただのお父ちゃんだった…

アナスタシアと同じ様にストーリーで出て来たキャスニキと
召喚されたキャスニキは別物って事で問題なくね？

※4539785ファンサービスなのか冗談抜きにカルナにとってのジナコほど記憶に残るくらいに何度も何度も出会した腐れ縁なのか…

いくら伏線があろうと本線ががっつりクーフーリン何だから納得出来るわけなかろう。
御都合主義も大概にして欲しいわ

※4540499
召喚されるたびに別人なのにSNのランサーと完全な同一人物なのがおかしいって言ってるのに
それやったらそうマテリアルに記載した意味がまったくなくなるだろ

※4539741
FGOの槍ニキとは別って意味かと思ってた
そもそもsnと同一ならなんで槍じゃな…おやだれかき

※4539826
モルガンだけでなくまさか妖精メイヴちゃんまで出て来るとは
モルガンは兄貴が言ってる「俺の四人の女」の一人だから六章で何かしらの濃いエピソードがありそうで期待

※4539823
そんなことになったら
君のそれは大本たるグングニルを上回る……とか言ってたご当地英霊ェ

※4541376
よく知っているランサーとゲイボルクの真価見誤ってアイアス破られて負傷までしたエミヤの発言に信憑性を持てるかどうかというと自分のフォローのためにおためごまししたんじゃないかって
大神刻印の性能見る限りそれを使ってからの生存者に対するダメ押しが正しい運用っぽいし

SNの槍ニキである必要性って実はマスターがバゼットでなければならなかったって事なんじゃないのかな？
色々あちこちに仕込んでるってのも、槍ニキがサーヴァントの状態でバゼットがフラガラックを使うと何かが起こるように仕込みを入れていたとか。

アーチャーとの対峙を見るに、混じり物だとしても主導権は完全にワンワンだと思うし、別になぁ

※4541981
Fではあえてそうしてただけじゃねえの
孔明とエルメロイだって大体エルメロイに任せきりだけど孔明の意思でひょいと出てくるし
バレンタインで完全にランサーのと真逆の反応したりしてるし

クー・フーリンだと思ったらオーディンだったって、男の娘だと思ったら女の子だったみたいなシチュだな

そうなったら真名変更されるのかな
それともオリオンとかみたいに別バージョンが来るのかな

アニメやらマイルームやらの発言聞いてる辺りは普通に兄貴だよな
おでん説がありえるなら、孔明みたいに混ざってるけど表には出てこないパターンだとは思う。
俺は術ニキがおでんと混ざってても好きだなぁ、まず出番があるのが嬉しい

純度100%のオーディンも見たい

※4540238
ケルトがルーン使うのは型月オリジナルの解釈でスカサハがルーン見て「詠唱しなくていい魔術とはなんて便利なんだ」って思ってパクってきたみたいなの読んだ気がするがどこだったかわからない

召喚されるたびに別人とか言うなら”匂わせ”やめて欲しいわ

最初のＣＭ見て「キャスタークラスのクー・フーリン！？」と驚きつつ喜んだユーザー大勢いると思うから流石に全部まるっとオーディンでしたで期待を裏切るオチはないと信じたい
個人的には、空の境界やバレンタイイベ見た感じフード被ってる時がオーディン人格でフード脱いだ時がクー・フーリン人格の印象を受けた