【Fate】新選組で最強は誰だネタは諸説あるけど大きな差はないという印象

るろ剣では組長は別格で１から３番がやばかったって言ってた気がする
記憶げ朧気だから間違ってるかもしれないけど

服部武雄は油小路での暴れぶりを見るに最強感あるけど(原田とか隊長格も負傷)マイナーなイメージが強いのが惜しい

一般人から見たら全員ぶっとんでる

上記の三人＋鴨さんもそうだけど近藤さんも池田屋事件で二時間も戦って無傷とかゴリラ無双過ぎるピッ！

永倉一番好きだからイラストだけでも登場してほしい

芹沢鴨襲撃の際その屋敷の寝相が悪かった息子の足を切っちゃった話は本当なのだろうか

末期の新撰組は半ば空中分解してたからね……
永倉と原田が抜けたのが致命傷のイメージがある

でも、こういうのを考えるのもロマンがあるよね

芹沢鴨が総合的に最強感あるな今回の回想だと

片田舎に魔剣使いがゴロゴロいる剣客集団が存在したとか幕末いとクレイジー……

そもそも剣術の強さと実戦での強さは違うし
何でもありなら土方さんが強いってのは史実でも言われてること

新選組ってるろ剣や字が違うけど銀魂、薄桜鬼のイメージがある人いるよね
あと大河

最初の数十秒は沖田、そこから先は斎藤、日を跨いだら土方が最強ってことでどうっすか？

最強議論は大体不毛になりやすよね
時と場合によっては別な人が強いとかよくあるしいっそ誰が一番強いか勝負してみようぜ（トーリ感）

風光る、PAPUWA、薄桜鬼、PEACE MAKER、風雲新撰組、ゴールデンカムイ…作品ごとに最強違うイメージ

永倉さんがどんな剣士か気になるよな

型月スレだと現実の話と設定の話ごっちゃになってこれもう分かんねえな

誰が最強だとしても、『時代の波』という大敵には敵わなかったんだよね・・・。

土方さん、残ってる刀の柄の擦り切れ具合からみても、剣術というより思いっきり殴ってた感じなんだっけ

※4563882
一臨でじいちゃんで再臨する度に若返ったら泣く

死別した最初の奥さんの娘は関西で人気アイドルに、二番目の奥さんと子供は北海道で薬局やってて永倉さんも北海道大学の剣道コーチして趣味は孫と映画っていう穏やかすぎる余生なんだよな……
なお、大学生に稽古つけて無理しすぎて荷車で家に帰されるもよう

よく一番強い言われてるのは永倉さんよね
対人魔剣の龍飛剣はよ

取り敢えず防御力と筋力最強は原田のイメージがある

芹沢さんや土方さん含めて新撰組の上位陣はみんな強いって良いよね

※4563875
斎藤と沖田さんのガチ不意打ちを余裕で止めてるの、これは一対一だと勝てないわって説得力ありすぎる

あれ、沖田さんが最強かと思ってた

※4563882
この人も斎藤さん同様長く生きた人なんだっけ

まぁ、そもそも新撰組が集団戦法とってたから、個々の戦闘能力の高さはそこまで重要でも無さそうだからな

※4563884
治安維持レベルなら剣の腕も大事だったろうけど戦争までいくと大砲や銃の時代だからね。

沖田「病には勝てませんでした(ガクッ)」
永倉「病には勝てなかったよ(ガクッ)」
斎藤「その死因でいいのかい？永倉さん」

そういや創作で永倉は中々出てこないよな
新選組最強候補の一人だというのに

※4563893

るろ剣続編で登場するぐらいだからな

※4563883
同士よ。正直ブリテンあたりでもう頭がついていけなくなったよ

結構前に、ゴールデンカムイネタと引っかけてこっちの新撰組が実は大正初期まで生きてたらって話題で
ババア沖田のイメージが大体満場一致で草笛光子だったのをふと思い出した

※4563881
その面々の中にしれっとPAPUWAいれるなや
この御法度野郎がぁぁぁぁ

※4563871
永倉ってロマンあるよな。幕末を超え明治維新が行われた日本をみて西洋の文化に触れて老後は新撰組の名誉回復に尽力したっていう。剣技的にも沖田さんと同格かそれ以上だろうし

>>841
しかけてきたはじめちゃんと沖田さんをあしらって「大人の話してんだ、子供はひっこんでろ」は豪胆すぎる…ああいう悪そうなおっさんが口だけじゃないの好きだわぁ…

※4563876
むしろ田舎だからこそ剣に集中できたのかも
有名なところは思想議論の場みたいになってたみたいだし

※4563886
土方さんは剣術というより喧嘩殺法なイメージ。
使えるものはなんでも使ってたんだと思う。

※4563893
永倉 原田 斎藤が生き残りだったっけかな
原田は故郷に帰る途中で戦死したけど永倉は確かかなり長生きしたんじゃなかったかな

※4563876しかも大体タイマンではなく囲んで袋にしてくる理不尽である

新撰組ってほぼ近代の人たちなのに強すぎません？？

というか型月新撰組強すぎてこいつらに囲まれて粛清されるとか怖すぎる

美少年の沖田、イケメンで怖い土方、ゴリな近藤…と3人はいうなんとなくの共通イメージはあるけど
永倉新八のイメージは作品によってだいぶ違うよな

※4563875
酔っ払ってるだろう所を複数人で襲撃すると言う手段取らざるを得なかった時点でヤバい
それを見越して素面で待ち構えてるのもヤバい

芹沢が局長のままだったら内部分裂しそうなときに芹沢はさっさと逃げそうな気がする。
それか他の隊員が逃亡して自然消滅。

※4563895
‥‥局地戦だと抜刀斬り込み戦術が有効なこともあったから！

こういうのはリアル資料を漁る程個々人の差は大して無いに収束するから創作から持ってきた方が良い

剣の優劣が難しいなら公正公平に足の速さで決着つけるというのは！？

少なくとも拾いものの天才とはいえ沖田が心酔し、永倉が食客として出入りし、流れ者の斎藤が居付き、槍使いの原田がわざわざ席を置いてたことを見るに、対人魔剣持ち(と戸思われる)の実力者たちを束ねた型月試衛館の近藤が出鱈目に強かったのはわかる

※4563895
どんなに近接戦闘強くてもしっかり狙って大砲や銃乱れ打ちされたら……ねぇ？
そういうの跳ね返す剣士？ははは、現実とファンタジー感動しちゃいけないよ

※4563910
もっと近代に李書文先生もいるし
武芸の技術に関しては磨かれてより鋭くなるものだから

武蔵ちゃんや小次郎のように個人として傑出していた時代に比べ
近世だと全体の質が高まりやすい環境にはなってるんだろう
元から才能に恵まれた人が良い指導受けられたらさらに伸びるだろうし

永倉の評価だと沖田や斎藤の名前が挙がってるけど、新選組以外の人間からの評価だと近藤一択になるな
仇敵である御陵衛士の人間から「近藤は糞野郎だが剣の腕だけは凄かった」と言わせてるし、そもそも剣の腕だけを見込まれて天然理心流の跡取りとして養子に迎えられてもいる
外の人間は他の隊士の剣の腕を見てないから評価していないだけとも言えるけど

※4563877
実戦の強さでも芹沢暗殺の時では新選組結成からまだ日も浅く得意の集団戦法も完成度低かったかもしれないしな

芹沢さん頭だったとしたら流石に途中で粛清されそう
江戸から着いてきた組だと近藤さん側の人は離脱するだろうから存在しても顔ぶれはだいぶ変わってただろうな

※4563915
だから75年前の戦争であの武器の訓練があったんすかね（すっとぼけ）

新撰組もそうだけどこの手の最強談義は柔術の腕前を含むかどうかでバラバラになる印象

※4563910
そもそも現代人だって戦中の日本兵やべぇぇという
現代人→戦時
戦時→幕末
幕末→戦国
戦国→源平
こんな感じで過去の日本人怖過ぎ！俺たちまだマシとなる構図

※4563868
油小路は死んだ奴はだいたい無双しているし、覚悟バフがかかってたんだとは思うな

※4563892
特殊性は頭一つ抜けていると思う
隊士からの評価も扱っているのは剣術というよりその皮を被った何かみたいな感じだし
加えて一般的には男性よりも体力的に劣る女性であること、病を患う身でなお他と伍するところもある
「病弱な剣士」というのが霊基レベルで刻まれているが、仮に無病息災であればもっと上にいくかもしれない

※4563875
実装は　して欲しいけどむずいんだろうな
二部後半きってるし

※4563908
有名どころだと永倉・斎藤は長生きしてて大正まで生きてる。原田は新選組抜けた後に彰義隊に入って29で戦死したとも生き延びて満洲に渡って馬賊をしてたとも言われてかなり曖昧。

※4563876
江戸にも多分ゴロゴロいたろ。伊庭八とか片手になっても抜刀隊で何人も斬ってるし

※4563911
以蔵さんとか居るし、有名になってないだけの対人魔剣使いが他陣営にもチラホラ居たのかもしれない。

※4563905
芹沢は沖田さんに女とかそういう面は一切みてなさそうを。
妹どころか娘もしくは近所の子供ぐらいの認識だったりして。

※4563916
そもそもリアル史料で腕の差が分かるものがないような
同時代の剣客からの評価って、主観や好みも入ってそうだし
何人の腕を見たのかも、何を根拠にしているのかも分からない
戦闘での実績にしても伝聞が多かったり区々だったり

剣の腕なんて何を基準にしたら測れるのかからして分からない

※4563901
真田丸のナレ死キャンセラーばば様か

個人的にはBBA沖田さんはおっとり穏やかそうなおばあちゃまが突然剣客に変貌するイメージ

※4563867
いくらフィクションとはいえ、剣心だって全員と総当たりしたわけじゃないと思う。

※4563894
そういう意味では新選組最強は土方になるのかな。剣の腕は最弱らしいけど

※4563898
(諸説あるけど)斎藤は「会津を見捨てることはできない」で別れたけど、
永倉は「もうついていけない」って経緯になっちゃうし、創作として扱うところでキャラを魅せるにはしゃあないところはある。

しかし45679隊長はホント話題にならんな

なんか踏ん反り返ってるタイプの悪党かと思ったら、沖田さんたちの不意打ちあっさり流してるしめちゃくちゃつえーなあのおっさん

※4563917
フフフ…。沖田さんの縮地に勝てるとでもコフッ…！
医者ぁぁぁーっ！
こうですねわかります

※4563908
副長助勤の尾形俊太郎が郷里に帰って大正まで生きたことが割と最近確認されてる
会津での戦いで戦傷を負ったらしく離脱
この人、かなり遅い時期まで新選組に付き合った幹部なんだけど地味だよなあ

※4563910
強いって言っても神代組には勝てそうにないあたり割とバランス取れてる

ダメガネの元ネタの人が相当な達人なの知って驚いたな…

立ち絵だけでも良いから長倉見たい

※4563956

神代組は素のフィジカルステータスが飛び抜けてるのに追加ブーストしてぶん殴ってくるからね仕方ないね……

※4563935

まず名前がなければ幻霊にも引っ掛からないからね

※4563944
道場剣法だとイマイチってのはよく聞くな
型に嵌らない喧嘩殺法コミだと強かったって話だけど
近藤さんはどっちも強かったらしいが

※4563961
というか近代組はテスラクラスでもないと
身体能力や斬ったはったの逸話によるスキルしかないからな……

※4563949
そういえば井上源三郎とか何故か話題にならないよね…
古株のはずなのに

※4563958
あれ新撰組主役でやるボツネタの名残で名前以外元ネタと関係ないけどね。

※4563928
強さとは何の関係もないが

武蔵ちゃんが牛若丸が女の子だったなんて！と言い
沖田さんが武蔵さんって女だったんですか！？と言い
現代人のマスターはそれぞれに対して女性だったんだ、と言う

この構図がなんか面白い

※4563875
まぁ、この頃の沖田さんや斎藤さんもまだ文字通り二十歳前くらいの小僧だし、実戦もそれほどくぐり抜けてないだろうからってのもあると思う。
斎藤さんとかもまだこの頃対人魔剣とか持って無さそう。

※4563928
だから昔のひとがいまのひとをみたら軟弱とかいわれるのかな

「誰が一番強いの？」（金銀マン問題を作った子供感）

鯖化時点で生前より強いからな

※4563877
「勝つ為なら何でも有り」って点も沖田さんと気が合うんだろうね。勝利への最短ルートを模索した結果銃を含めたあらゆる武器を使う方向に進んだのが土方さんで、人間辞めた体捌きをフルに活かして刀だけ持って奇襲することにしたのが沖田さんって感じで

一に永倉って言ったの他でもない永倉本人だからなー…

※4563944
土方が天然理心流に正式入門したのは、20代の頃で修行開始から4年程で新撰組の活動が始まったから、皆伝を受けてないんだよね。
まあそれ以前から石田散薬の行商のかたわら色んな道場で稽古を積んでたから、下地は出来てたんだろうけど。

※4563977
違うゾ
これ言ったのは御陵衛士だった阿部十郎

原田は馬賊説採用で、ライダーいけるな

※4563868
むしろちょっと捻くれた新選組ファンがよく挙げる最強格なんだよな、服部。
まあ、基本集団戦だから個々の強さは実はハッキリわかりづらい新選組の中で、史料で単騎決戦の話が残ってる服部と近藤は間違いなく最強格なんだけども。
原田、永倉、斎藤いる多勢相手に仲間4人逃がすほど奮戦して刀握ったまま絶命してるの何？

※4563974
「はっはっは」
「「そりゃ俺だ」」
「……。」
「……。」
「キエェーーー！！」
「クアァーーー！！」(とーちゃん&ジャンボ感)

幕末は道場剣術の黄金時代。北辰一刀流の段位制度改革で裾野が広まり、流派間の交流も盛んだった。みなもと太郎氏いわく「幕末の江戸は剣道の甲子園・プロ野球みたいなもの」

※4563966
池田屋後の行軍録じゃ、源さんが三番隊隊長だったけど
一番有名な1865年の再編じゃ斎藤、松原忠司、武田観柳斎の次の六番隊隊長に…

そのうち新選組サーヴァントがさらに増えたらぐだぐだで「全隊長入場！」とかやりそう

※4563881
銀魂の真選組の近藤　土方　沖田はそのときのメンタル次第で変わるって落とし所だった

※4563989
一番有名な十隊編成の記録は西村兼文の壬生浪士始末記のものなんだけど、
実は近年発見された資料に基づく研究によってかなり誤認が多いことが判明してるｗ
この時期、新選組は割と頻繁に編成を変えてて、外部から記録してた西村はどうもそれを正確に追いきれなかったらしい
資料を追ってみるとどうも井上源三郎は一貫して三番隊組頭だったんじゃないかって説もある

※4563887
そもそも新撰組では数少ないれっきとした武士の出身。
それも上級武士の嫡男という生まれ(実家は一万石の松前藩で百五十石取りの家格なのでかなりの上士)なのに「次期藩士になる勉強してたら大好きな剣術修行が出来ない！」て理由で恵まれた立場捨てて脱藩しちゃった人だからな。
そんな自由人気質が終生「武士」に執心した近藤と根本的に相容れなかったのかもしれない。

※4563951
るろ剣の志々雄真実のモデルだしね、ラスボス格よ

新選組で実績から言えば近藤さんじゃないか？
池田屋での活躍はデカい

※4563870
隊長組に比べて前線で盛り上げられる逸話が少ないだけで、池田屋の件だけじゃなくてそもそもストレートに言えば「チンピラ集団の極み」みたいな新撰組の連中にトップとして慕われるだけの力量あったわけだし弱いわけがないという…
　
下っ端は局中法度で抑えてるにしても、腕の立つ隊長格こそそれだけ抑えられなかろうし

おき太→ワープからの物体消滅させる完全同時突き３回
一ちゃん→ふしぎなあるきかたからの絶対先手取る無形の連撃
土方さん→俺が新撰組だ

これは他の隊士の業も気になりますねぇ！！
鴨さんなんかは逸話である死因宝具かな
相手の上で狼藉働いて酒飲んでいたら暗殺組に諸共斬られる鴨鍋！

※4563900
型月ブリテン史はいろんな出典からエピソードをピックアップした上で少なくとも型月の史実上アーサー王は実在しているけど歴史の流れは現実とさして変わらず、詩人・作家と女王様に脚色された部分もあるようなのでややこしすぎる

※4563962
ええー？
ほんとにござるかぁ？

※4563888
飛天御剣流味を感じるとともに、何故か脳裏に「バウ」という単語が浮かぶ…

壬生義士伝｢吉村貫一朗が最強｣
さすがにそれは無いけど創作物としては面白いから困る

※4563875
芹沢鴨さんの暗殺は京都に来てすぐのイベントだから斎藤一や沖田さんもまだまだ未熟な時代だよ
幕末の京都を乗り越えることによって最終的には、永倉、斎藤、沖田の3人は鴨さんを超えたイメージ

※4563904
永倉さんも実装されたら洋装なのかな

※4564161
小次郎は鯖が鯖呼ぶとかいう裏技というか荒業の産物で
本来は歴代ハサンしか来ない冬木式アサシン枠に来てるから

通常召喚だと実は呼べないんでは…と思いきやFGOでは普通に呼べたな

※4563878

自分、まず行殺が出てきてしまう…

沖田さんがかわいいから最強。
はともかくとして沖田総司自体は病弱最強剣士として書かれることが多いよね。
実際は病弱の時点で最強ではなさそうだけど。

強さはともかく、史実斎藤には海援隊と陸援隊に奇襲された天満屋事件でただ一人無傷で切り抜けた逸話があるな、その後も戊辰戦争と西南戦争の最前線に出て生き延びたので、しぶとさに関しては新選組一と感じる。

新撰組の剣術指南役が弱いわけが無いんだけどね

修羅の刻の影響で、試合では沖田
実戦では土方が強いイメージで固定されてる

※4564224
病弱というパーソナリティーが逆に
物語的に最強にすると映えるんだろうね

心臓病の美杉くんみたいな

※4563878
壬生義士伝とか大河とかピースメーカーはもうそこまで有名ではない…？はははそんなまさか（冷や汗）

芹沢は問題起こしすぎて新選組自体が取りつぶしになったと思うけどな
新選組の結末がああだからつっても時代が悪すぎるし
新選組があそこまで昇ったのは近藤さんが局長だったからでしょ
近藤無能説を推す人は不勉強すぎだね

剣の腕が立つのは天才の沖田
怖いのは宮本武蔵並に戦場で人を斬った土方
って900年無敗の一族の人が言ってた

※4564361
宮本武蔵並みに戦場で人を斬った…と言われましても
武蔵さんは関ケ原参加は確証ないし
大阪夏には騎馬武者で参加して戦功挙げたらしい程度
島原時はもうトシで、ハッスルしたが投石で負傷

ゼロではないが、数えられるくらいしか斬ってないだろうし
むしろ土方さんの方が戦場でのキル数は上かもしれない
その元ネタ知らんから、そっちの武蔵は史実と違うのかもだが

近藤さんは池田屋で途中離脱した他の隊士の刀が折れたり曲がったりしてるなか最後まで戦い抜いても刀が無事で｢さすがは虎徹だ｣と故郷に手紙で自慢してたけど現代では贋作とわかってて単に近藤さんの腕がすごかっただけという落ちが好き

最強議論はよくわからないけど
斉藤一はフィクションなしに強かったんだろうなってよく思う
だってこんなに戦った経験あったら普通どこかで死ぬはずだよ

小説であった因果応報なんてものはないらしいは説得力ありすぎ

新選組の隊士の証言でも
最強は永倉甚八か斎藤一のどちらかだろうって結論出てなかったかこれ

池田屋では奮戦ぶりもさることながら、故郷への手紙で戦闘を｢普段の稽古通りだった｣と書き残しててこれが本心からならりゅーたんが兵法家伝書に書いてた”常に平常心でいられる人を達人と呼ぶ”を体現してる。

ちょうど、SQのるろ剣で新選組関係の話やっててタイムリーなイベントやね
やっぱ剣客兵器の元締めって土方何だろうか

芹沢は土方の見立てでは政治力、剣力ともに正攻法では勝てないってことで夜襲することになったみたいだし相当強かったと思う

※4563867
組長が別格なんて言ってない
1、2、3番の隊長とは何度か闘ったけどその三人が別格だったって言ってる

※4564374

近藤勇の使っていた虎徹は、本当は源清麿の作だったという説が有力だと言われてるけど…
源清麿だって「江戸三作」と称された名工

別に有象無象の刀だったわけじゃないと思うよ

※4564370
あれは『修羅の時』の武蔵の話だ。
史実武蔵には不明瞭の部分が多い、とはいえ戦場に出た細川忠利に客分として迎えられたので、やはり腕が高く評価される相当の実力者であろう。

芹沢さんっておっせっせしてる間に襖ごと逝かれたって説無かったけ

土方さんは喧嘩殺法で剣の腕自体は大したこと無いっていうのが定説で
実際天然理心流の皆伝も持ってないし近藤さんやら沖田さんにはおよばないんだろうけど
多摩にいた時点で江戸周辺の主だった剣客一覧的な覚え書きに名前が載ってたりする

最強説が根強い服部武雄は入隊時点で撃剣師に就任してるから剣の腕に定評があったのは間違いない
ただ油小路では同じくらい暴れまわって壮絶に討ち死にした毛内有之助って人もいるのにこっちは輪をかけてマイナーなのが哀しい
この人教養は恐らく新選組でナンバーワンのエリートだったり隊内の評判は「病弱」だったり面白い

※4564392
元伊東派の阿部十郎の証言だけど、”近藤の弟子の中では沖田、斎藤の順で,近藤の弟子以外だと永倉というものは沖田よりちょい上”という証言で、近藤は別評価だし他の天然理心流との優劣もわからない(服部等伊東派は考慮してないだろうし)

※4564222
佐々木小次郎の座さんが、もうこいつでいいんじゃね？しちゃったからね。まあ、別側面とか来たら別の小次郎が生れそうなんだけど(狂ジャックみたいに)

知識人枠の山南さんだけど経歴見るとガッチガチの剣術狂
小野派一刀流の皆伝だけで十分なキャリなのにその後北辰一刀流学んで天然理心流も正式な門人になってる向上心の塊みたいな人
柔術の達人でもあったらしく超武闘派

※4563871
永倉さんは北海道で剣客兵器と戦ったり金塊探したり忙しいからな…

※4563935
ダーオカと並んで四大人斬りって言われてる三人も魔剣使いなんだろうな…

※4564374
実は清麿って今だと1000万程度の値段付く名刀だったりする。

だいたいみんな「アイツは強えよ」だけどヒッジだけ「あいつはヤベえよ」って言われてそうな気がする

※4563883
しかも新選組は後の創作に司馬史観が多分に入り込んでるから、無自覚に史実とかけ離れたこと言ってる可能性すらあるからねー。
その位司馬先生のキャラクター造形が魅力的だったということでもあるけど。燃えよ剣の土方さんに震えない男は居ないだろってくらい

※4563867
正確には「幹部級。特に１０番まであった実働部隊の内、１、２，３番隊の組長は文句なしに強かった」と評している。
ちなみに土方とも戦っているが「剣腕はさほどではないが、頗る戦巧者で正直一番相手にしたくない嫌な男」という評価。

近藤局長とは現時点での会話を見る限り戦っていないっぽい。＜剣心
まあ永倉のホラ話では、３番勝負の最後の大トリで「剣心VS局長」で〆る予定だったようだが。（さしもの斎藤も「ホントいい加減にしてくれ」と呆れていた。）

※4563871
もし実装されるなら金カムみたく爺の姿でも、るろ剣みたく飄々としたおっさんでも、全盛期の若い姿でもドンとこい！
なんなら全盛も可

※4563912
真面目な堅物だったり、飄々としたおっさんだったり、小柄で背が低いの気にしてたりと作品やキャラがホントに安定してない気がする。

そんで原田とよくコンビ組んでるイメージ

創作だけど吉村貫一郎を推したいです(小声)

※4565555
ちるらんて漫画の永倉がヤンキー系スポ根漫画の主人公みたいな性格ですここ