【Fate】新選組は人斬りサークルとか言われてるけど普通にステータスが高い斎藤一

沖田さんはステータス低い代わりに縮地があるから

>>508
エミヤ「こういう話題になると私を馬鹿にする人が出る、この筋肉は別に見せ筋ではないぞ」

知名度補正+狂化補正を受けてあのステータスな土方さんディスってのかオメー

斎藤さん弱点らしい弱点のイメージないもんな

負け犬集団のくせに、なんだかんだ言って有名で人気

剣豪鯖の場合ステータスよりも技量の方が厄介なイメージがある。
農民や柳生爺ちゃんもそうだが業が凄い。

おき太さん「斉藤さんは私よりちょっと弱いくらいの強さなのです！無敵の剣！」

光ノブ　逝く

こんなステ高い一ちゃんに加え沖田さんも同時に跳ね除けたのが芹沢さんである

技量と言う超重要なステータスが高い

同じ生き残りで明治でも剣術一辺倒。最晩年のころにチンピラ追い払った逸話持ちの永倉はどうなるのかな？

ぶっちゃけステータスとかそんなに重要じゃなさそうだからな日本刀連中は

一ちゃんてばどんなに不真面目ぶってもね
スーツのきっちりした着こなしを見れば根が真面目なの丸わかりだよ
ネクタイも皺もめんどくせえとしか思えない俺には丸わかりだよ

東京師範学校の守衛はまあわかる、東京高等女子師範学校の庶務はどうしてそうなった感がつよい
……退職後の趣味……？

ノッブ｢セイバーの沖田は所詮クソザコステータスの敗北者じゃけぇ…本来のジェットじゃないアサシンクラスになって出直して来るんじゃな｣

※4569670
でもサーヴァントは最盛期で現界するしあの時の二人も手練れではあるだろうけど殺しの技術も(当人基準で)未熟な頃には違いないからねぇ
芹沢さんが猛者なのは自明だが

他の日本セイバーのスキルが「一撃で仕留める」で効果1ターンのみが多いのに、３ターン効果なもの持ってるあたりちょっと違いを感じる。

でもストーリーだと隠しステータスの神秘(の強さ)がパワーに関わってくるから近代鯖はいくらステ高くても無双は無理そう
ステータス弱くても神秘が強いというだけで太刀打ちできない場合もあるし

ジルといいデオンといいはじめちゃんといい、時代が新しめのセイバーで高ステータスだと宝具がやや凡庸になる傾向でもあるのか？経験点不足？

※4569660
そもそも普通の英霊とは成り立ちもスタートラインも違うからね、仕方ないね

※4569670
あの時はまだ生前の成長途上の時だったか…全盛期ではないから…

なんだかんだで以蔵に反応されたあたり問答無用で先手を取れるだけで対処不能ではないのがミソか
いや沖田の令呪+縮地からの一撃にも反応した以蔵の目のよさが異常なんだろうけどさ

※4569656
なお、病弱

※4569662ほら土方さんはスキルと宝具でステータス底上げと何でもありの喧嘩殺方で目に見えない強さがあるから多少はね？

※4569666
判官贔屓というか滅びの美学というか、負けた立場だからこそ人気があるかもしれない

>>520
局中法度ってそんな効果だったのか
初めて知った

※4569683
剣の技量は高められるけど剣自体の神秘性の問題かな。エクスカリバーやバルムンクみたいな剣の宝具は近代だとほとんど見られないからステータスがその分伸び悩むのかね。

景虎ちゃんによるとそれなりに面倒くさい太刀筋とのこと
他の大英雄もこんな評価になりそう

幕末って神秘は無くてもある意味日本史上稀に見る魑魅魍魎が跳梁跋扈する時代だったというか
あれだけ色んな勢力が入り乱れて色んな場所で切り合ってたら嫌でも肉体的にも精神的にも鍛えられそう

※4569665
やっぱり多くの戦場を経験してながら長生きしてるというのはそれだけでも強さの内だな

じゃあ斎藤は沖田より明確に強いってわけじゃないからねー
力量としては沖田とどっこいという話がある以上はステータスよりもそれが強さの基準になる

※4569687
剣術に関しては文句なしに以蔵さんは幕末トップクラスだろうし、逆に言えば以蔵さんが護衛じゃなかったらぐだの首が飛んでた。本当に以蔵さんがいて良かったよ。

上でも言われてるけど土方歳三はここから法度で最大4回ステータス上がるからカタログスペック以上に強いんだよ
宝具効果も含めて勝ち残れないけど瞬間最大風速は凄まじい人

>>494
名のある剣客なら筋力Bはあってもおかしくないだろうし、耐久は中央値のC
敏捷はかなり高いけどこの手の剣士では珍しくもなく、魔力は納得の最低値
幸運がやけに高いのは気になるけど実質的に意味がある項目でもないし（物語的に）

妥当っちゃ妥当な気がする

※4569692
局中法度は自分に禁をかけて束縛した上で、それを破ることでダメージを受けるのと引き換えにステータスがアップするスキルやで
武士らしい行いを破ってでも戦場で足掻き続ける土方の狂気の象徴みたいなものらしい

※4569677
おそらくステそのものはむしろ下がるんですですがそれは……

※4569682
テスラやエジソンみたいな神秘に対して特攻をとれるのはともかく普通の近代サーヴァントはやっぱり火力が不足してくるな。

※4569701
というか以蔵も沖田もある程度の身体能力なら埋める事が出来るくらい技量あるんだよな
肉体全盛期の書文先生にもある程度食い下がったし以蔵

※4569695
まあ武蔵ちゃんや柳生のような最強クラスの剣豪には一枚も二枚も劣るだろうな

※4569674
基本耐久力が紙な分、技量やらトリッキー技で相手を仕留めるって感じやね。

つい100年前の人なのに筋力B俊敏B +はしゅごい

※4569687
以蔵さん毎回毎回攻撃喰らうにしろ防ぐにしろ何かしら反応してるんだよな…やっぱり以蔵さんも十分化け物ぜよ

※4569706
ほぼ完全な不意打ちでフラン→モードレッドだとダメ入らないレベルなのがキツい

※4569678
まだ完成形ではないが、それでも才能がある人間がきっちり道場で鍛練した剣、それも二人がかりで斬りかかられて平然としてる時点で普通に怪物だよあのオッサン

剣鬼りゅーたんくらいの強さはありそう

爺さんになっても空き缶に竹刀の突きで見事な風穴作る剣鬼だ、ちょっと盛っても問題ない

※4569662
土方さんは局中法度によるステ上昇と宝具による一時的なダメージの無視と何より頭新選組の意志の力が強すぎるからね……
ぶっちゃけ強さで言えば大したことないけど気迫であらゆる敵を薙ぎ倒す副長……

ジルドレ「まあ私もそこまで武勇を誇示する訳ではありませんが・・・幕末にステータスで負けた・・・」（筋力B耐久C敏捷C）

斎藤さんの無形って相手の距離感を狂わせるけど、他の大英雄ならこれぐらい無自覚でマスターしてるの結構居そうなんだよね。

だってまだ剣術とか普通にあった時代だし
いまはそんなもんやったら銃刀法違反になってしまうのよね。
でも部活や警察では剣道とかならうよね

※4569671
近代サーヴァントの最大の売りはそこだからね
技術に関しては新しいほど洗練されて優秀

※4569666
なお比較的に近い時代の生まれの藤宮九十九からしたら、
「なんで最優のサーヴァントであるセイバーの英霊が新選組なのよ」という評価

もっとも孫にマスター権を取られなかった時空では何だかんだで意気投合し信頼していた模様

悲しい哉、対人魔剣使いや高ステ揃えてもどうにもならない状況におかれているのが新選組であり、幕末という時代であった……

※4569682
神秘ってつまり「意味合いの重さ」、いわゆる「優先度」みたいなものだからな。神秘が濃かったり多いものほど、意味合い同士でぶつかった時に強い。

まあファンタジー作品とかでも日本刀やそれに近い刀の使い手って技量が変態じみてるイメージ強いし…

というか芹沢鴨暗殺時はまだ沖田は未熟って意見あるけどあの時期が沖田の絶頂期だと思うぞ
なんせあそこから僅か4年で病死するからな沖田総司
たぶん生前で不自由なく剣を振えた最後の時期

正直イスカンダルの王の軍勢の雑兵の方が新撰組より強そうなんだよね

※4569669
レイド終わってないのに、ストーリー解放されてるな

※4569727
隊長格はともかくモブ同士ならそりゃそうだろうよ
練度も経験値も神秘も何もかも違う

※4569716
どっちかって言うと指揮官タイプだしなぁ……ぶっちゃけ神代やまだ神秘残ってそうな西暦一桁代ならまだしも、西暦15世紀以降はあんまり肉体スペックに差が出なそうだし

※4569675
見てないところでこっそりアイロンがけしてる一ちゃんか・・・

※4569708
実際式部さんの映画監督イベでイゾーさんが納刀ままのりゅーたんに軽くあしらわれてたからねー

ステータスはそういう単純な強さの表記というよりも
一定ランク以下無効とか石化や即死、ゲイボルクとかの特殊能力に対する防御判定として重要な印象だな

※4569660
ぶっちゃけ現代金力金力補正なしで筋力Dって凄いと思う
同じく筋力Dのジル（キャスター）は子供の頭部を素手で握り潰してたし

※4569711
武術の試合でも実力が拮抗してる相手が防御に回ったら本当に厄介なんだよね
普通は判定負けとかがあるからバランスよく立ち回るけど、殺し合いは最後に決めたらOKだし

※4569703
幕末を生き残って大往生したから高いんじゃないか？

問題ないだろ？近代生まれのか弱い看護婦さんよりちょっと馬力なくて打たれ弱いんだぞ？問題ない。

※4569727
ギリ神代の人間だし……魔獣やら魔術師やらとやり合ってたとも言われてるからそりゃ強い

※4569736
金の圧が凄い…

※4569701
単純にダーオカは、役目を与えておけばその範囲内では取りこぼしがない感じだからな
自由にやらせとくと、逆に何やっていいかわからなく系
（エアギアの作者が、化物語書いてるときみたいな無敵感）

それでいて、本人は束縛を嫌うプライドの高さがあるから、才能と気性が反対を向いている

※4569712
防御宝具持ちはこれだから、、、

※4569727
いや、そら神秘真っただ中で人間とも戦ってたけど、人間以外のバケモンとも戦ってた連中やぞ。あのモブ含めた軍勢全員。少なくても名ありの隊長格ならまだしも、モブ同士だったらムリゲーや。

※4569691
若いうちに死んだからこそ歳取って落ちぶれたりしないしな
金カムの土方さんも「死んだものは転ぶことがないから美化される」って言ってたし

※4569712
フランケンシュタインの怪物なんて超メジャー所が弱いのは納得いかない

※4569708
実力的には本当に大きな差はなく紙一重の差なのだろうけど、その紙一枚ぶち破るのに一生掛けないといけないってのが武人達の異常さを表してるなと思う
例え才能があっても、届くかわからない理想を追求し続けるって凄すぎるんだわ

一ちゃんの最終再臨ってどこかで見たことあるような気がするなーってずっと思ってたんだけど、やっと思い出したよ。

ダーニックだ。

三番隊「隊長」じゃなくて「組長」って肩書きじゃなかったっけ？

当たり前だけど新撰組は魔力Eがデフォルトだから全体的なステータスが低くなりがちだよね

※4569727
日本国内ですら教科書にも乗らないレベルの「ドラマはあれど何も成し得ずに内ゲバで滅んだ集団」だしな
普通にやれば本当にその通りなだけだし、誠の旗の宝具も、説明文でイスカンダルほどじゃないって言われてるしで（イスカンダルは数万人、誠の旗は多くて30人くらい）

※4569731
コロッケ蕎麦といい所帯染みた独身リーマンの絵面が浮かぶ浮かぶ
いや既婚者なんだけどさ

※4569736
金力ならBは有りそうだな、青髭旦那

※4569739
クリミア式看護格闘術と比較するのはやめて差し上げろ

※4569674
まあ概念防御とか神秘補正でもなければ急所を刀で斬れば人は死ぬからな

※4569662
B以上のステータスのないガチ凡人にも関わらず、剣、銃、指揮を磨き、不撓不屈の狂気を身に宿して自己強化を行うサーヴァントの鑑。サーヴァントとしての方向性はエミヤに近い。

※4569716
君は狂化EXがあるからステータスの底上げが効くでしょ

※4569690
聖杯戦争中に局中法度の禁を破るってよく分からんのあるよね
金稼ぎすんなとか訴訟起こすなとか。脱隊すんなも土方さん的にあり得ないし
出来そうなのは士道に背くなと私闘すんなくらいか

※4569759
内ゲバで滅ぶ辺りは割と似てるなぁ…トップが一本柱になってると折れた場合は同じようになるのかな

※4569660
そもそも筋力って筋肉とかの話じゃなくて通常攻撃力でしょ？
ステの土台になった物的に。そら現代人がCとかBとか行くわけないわ

※4569748
科学は未熟で魔術も衰退が進んでる中途半端な時代に生まれて戦う話があるわけでもないのに強いわけがない
それに肉体的な成長は元からしないだろうに狂化込でも筋力C耐久Bあるのは十分超人

※4569662
土方さんは神代の怪物であるおりょうさんを追い詰めたりもするから！見かけのステータスは低くても実戦だと強いから！

※4569720
今でこそ新選組も各個人も人気だけど
むかしは新政府をつくった面々が正義役で、それに対する形で悪役としての側面が強かったらしい

※4569708
サシの決闘だとキツイ新撰組勢
市街地の殺し合いとかだとキツそうな剣豪勢

※4569695
既視感のあるスタイルと思ったら、紅の斬島斬彦に似てるかも。
岡田や沖田さんとはまた違った才能の塊。

新選組が強ければ強いほど明治の元勲たちのステータスが気になる。
特に板垣退助。迅衝隊を率いて近藤勇を倒したのがどう評価されるか。
西郷からも「今、20万の兵を率いて海外と勝負できる者は、板垣のほかにはおらぬ」と言われるくらいだしスキル軍略も付きそう。

※4569717
対人魔剣をデフォルトで覚えてるやつなんかいないでしょ。
対人魔剣舐めすぎ。

※4569748
マスターの力量とかも関係してるとか？カウレスって魔術回路の質と量DとかEあたりじゃ無かったっけ

※4569669
狂ノッブ「光の力だぁぁぁぁ！」

※4569748
メジャーだから強いってわけじゃないからね
そんなんシェイクスピアがマンドリカルド殴り倒してしまう

※4569666
昔の日本人はむしろ勝ち馬に乗る
より敗者側に感情移入したからな
牛若由来の判官贔屓

現代日本のネット論調には
無い要素な気がする、むしろ
いつ頃からこうなったのか考えさせられる

※4569676
女子校に不逞の輩が侵入した時のための要員かもしれない

※4569780
土方さんは狂気というか精神面がおかしい。ぐだぐだ帝都で聖杯からの影響全く受けずに平常運転で薩長狩りしてたし。

※4569789
フランちゃんの設定大体は、その前身の没になったオフラインゲームをそのまま流用してるからね
コンセプト的には初心者用バーサーカーで、
「狂化しているがランクは低く、言語能力はないがある程度の意思疎通は可」
「狂化のデメリットである魔力消費の増加を、自己のスキルで補うから、マスターへの負担が少ない」「その分、バーサーカーのメリットも少ないし、ぶっちゃけ弱い」
って感じの

ちなみに同期のバーサーカーには、Fete史上初の「狂化EX」「喋れるバーサーカー」のスパさんと、同じくFete史上初の理性ある（狂化メリットもない）バーサーカーであるゴールデンがいる

※4569734
あれについては新陰流最高ランクに加えて無刀取りまでスキル化してる柳但だから出来たもので、他の剣士で同じことは無理だと思う

※4569717
斎藤さんみたいな魔剣の域では無いが小次郎の剣は似たような術理持ってそうではある
アルトリアの剣より遅い上に曲線軌道なのに何故か直線軌道のアルトリアの剣より早く相手に到達する謎術理
どうやってんのってなる

※4569674
強みはステータスの外にあるよね。ただ、そのせいでジークフリートやヘラクレスみたいに◯ランク以上は～みたいな宝具を相手にすると対応できなくなる場合もあるよね。ランク無しの対人魔剣ってジークフリートやヘラクレスに通じるかどうかを反対するなら筋力ランクかな？

※4569717
まあ数多の武術で歩法を用いた距離感の誤魔化しは存在する
絶対に届かないと思われる距離から斬り伏せるってのは戦術としては基礎とも言える
ギミックとしては単純明快でどの武術にも存在するが、
それを必ず先手を取れるレベルにまで昇華させ、余人に真似できない魔剣にしたのが斎藤一なんだろう

※4569739
クリミアの天使は天使だから実質神代鯖枠

※4569796
ネットは勝ち馬(ダブルヒロインヒーローもので主人公とくっついた方もしくは人気がある方みたいな)に乗らないとむしろ白い目で見られる場所
ネットで叩かれがちなキャラや作品、人間好きな人はネットではどこに行けばいいのかな

※4569807
むしろ小次郎のほうが、そういった魔剣を通常攻撃にしてそうなイメージなんじゃが
一部で技量低い扱いされてるけど実際そんなことは無いアルトリアのエクスカリバーをただの長刀で捌くド変態やぞあいつ

※4569717
今でも古流武術で袴を履いてるのは足の向きや動きを見せないためとか聞いたな
足元丸見えなスーツで同じことが出来る一ちゃんって凄いんじゃね

※4569717
総合的な戦闘能力で大英雄に劣るのはわかるけど技量含めた対人魔剣まで大英雄なら無自覚で持ってる人多そうってのは違うでしょ

※4569717
達人クラスが行ってる歩法の誤魔化しを、更に極めたのが無形なんだろう

※4569786
だから大英雄って書いてるのでは？
言い換えると一つの神話体系、それに付随する英雄譚の頂点クラスならって言い換えたらおかしくなくない？

※4569807
実際歩法は武術の基本らしいからな
帝都でも沖田が無間と呼ぶ歩法を用いて奇襲をすれば、次は以蔵がそれを真似て反撃するあたり、武術家たちが練り上げてきた距離の詰め方は「後世のが技術的には優れてる」部分の代表なんじゃないかと思う

>>543
クーフーリンやディルムッドは神話の戦士なのにステが低すぎる
ゲッシュによる加護ちゃんと働いてる？

※4569812
まあネットを全体の基準に使う事自体
慎重に考えるべきだけどね
SNSやらが＝世論ではないし
ノイジーマイノリティというか

叩きやら関しては精神的依存
から離れるしかない。ロムる。

新撰組並のステでケルト最強名乗ってた兄貴凄いよな

※4569774
マテリアルだと
士道ニ背キ間敷事(武士にあるまじき戦いの禁止)
局ヲ脱スルヲ不許(契約の解除を禁止)
勝手ニ金策致不可(他者からの物質的供与の禁止)
勝手ニ訴訟取扱不可(交渉による戦闘状態の解除禁止)
私ノ闘争ヲ不許(マスターからの指示以外の戦闘禁止)
と文面そのままじゃない感じになってるみたい
しかしこれを「破る」とステータス上昇だが、全て破ると行動不可ってフルパワーで戦うなら、最終的にはマスターとの契約か命令無視かどちらかは行うって事になるのだろうか

※4569674
ステータス、技量、宝具全てが高水準で勝つためなら暗殺もしかねない源氏の棟梁がいましてね…

※4569665
スキルとか見てると相手を読んで戦うタイプだから傾向としては冬木向きムーンセル不向きって感じではあると思う
弱点を言い張るなら対人魔剣といっても概念効果が一切ない純粋な剣なのでやはり立ち回りでカバーできる形式のが好ましい

>>522
確かにカタログスペックは神秘なし勢のほぼ最高値だから強いんだろうけど、スパさんみたいな超鉄壁や対軍規模の宝具ブッパからの対抗手段がないと考えるとかなりきついな。

一ちゃんの宝具、フラガラックとどっちが先制するのでしょう？

※4569719
型月の葛木バゼットエミヤ比較とかのきのこコメント見てるときのこの言う武術の洗練て定石や初見こ/ろしの集積みたいな事だと思うんだよな
描写を見ても古代鯖も単純な剣を自由自在に操る能力や器用さという点では全く劣ってないどころか勝る部分もある
ヘラクレスとか精緻さも持ってて青王を技でも遥かに上回るとされる

最近の広い間口のファンだとここら辺の技量についての認識が曖昧になってきてる気がする
神話戦士や近代武術家でない将軍タイプでも普通の叩き合いならそいつらと撃ち合うに撃ち合えたりするしね

※4569878
生前最盛期のパラメータと英霊としてフルスペックのパラメータと聖杯戦争のサーヴァントとして召喚可能なパラメータの最大値は全部別なはずだから・・・

※4569776
最初期の設定だと「武器込みの通常攻撃力」だからエミヤなら投影宝具的にA行ってもおかしくないよ。まあ割と前から筋力=マッスルパワー的な扱いされてるけど（きのこ含めて）

※4569855
代々技術が伝えられた結果、少しずつ洗練されていったって感じかな
同じ人間が研鑽している訳ではないけど、それも人類の積み重ねって考えれば相当な年月で培われてる

※4569912
神域の技量とか神秘技量共にトップに並ぶと書かれてたりする神話英雄もいたりしますしね
脳筋の集まりというわけでも無いはず…多分

※4569808
ジークフリートの場合は「Bランク”相当”」だから、実際の威力がAランク相当ならBランクでもダメージ通るよ。逆も然りだけど。

※4569660
そもそも他と違って、知名度補正ゼロでステ低下してることがコンマテにも書かれてるからな

※4569665
軽いようで会津メンタル入ってるだろうから白虎隊の遺品で隙とかできないかな(外道Lv1)

魔剣使うような人物だしこれくらいのステータスはあっても不思議じゃない

※4569660
元が現代の一般男性だから仕方ないね

※4569808
Cランク宝具の威力は筋力A〜A+の通常攻撃に相当するそうで筋力と宝具のランクは分けて考えた方が良さそうではありますね

※4569807
単純にアルトリアよりもリーチが長いってのも理由の一つだと思うけどね

※4569878
ケルト自体が神話とは名ばかりな民話レベルでしか無いからね、その中でいくら最強を名乗っても他の本当の神話最強に比べたら掃いて捨てるような強さでしか無いよ

※4569858
冬木だと知名度がどうこうと思ってたけどfgoでもまんまだもんなあ
決して弱くはないけど時代最強の戦士としては物足りない

※4569958
いや元の文だと、こちらより長柄な武器で、弧を描くような円の動きで、剣を振る膂力もスピードもこちらが上回ってるのに、こちらが二擊目を放とうと最速で剣切り返そうとしてる最中にあちらの二擊目がこちらにすでに放たれてるって感じだったから、リーチの長い武器使ってるのにアルトリアより速いって感じなのよ

※4569712
モードは普通に硬すぎるからなあ
ジークフリートの全力の斬撃すらダメージは受けても耐え切るし
アルトリアがあんだけ警戒した燕返しも
モードなら鎧の硬さに任せてそのまま楽に攻略可能だろうし
防御宝具持ちは便利過ぎる

※4569804
「狂化のデメリットである魔力消費の増加を、自己のスキルで補うから、マスターへの負担が少ない」

この部分結局負担自体はやっぱり重くて継戦能力も大してないと
作中で言われてたのほんと笑っちまった
大した狂化ランクでもないのにどんだけ負担になるんだよバーサーカー
ほんまハズレクラス……

生きた時代、就いていた職業、享年から考えると納得の幸運Aですな

※4569858
魔力供給万全な月なら筋力Bクーフーリンが筋力A +呂布に真正面から殴り合いしてたりするからセーフ
ほらルーンとか魔力放出(跳躍)とか

ステといえばインドでカルナ以外もみんな魔力放出みたいなの備えてるのに軒並みカルナ(ランサー基準ステ)よりステ高いのも不思議
重武装になるアルトリア以外はランサーだとスピードキャラ縛りでステ収束する傾向でもあるのか？
ステ高い英雄の槍というとあとロムルスとかくらいしか印象にない

※4569796
別にネットでは負けた方が贔屓されなくなっただけだろう
ネットの流れがそうなだけで個人の感覚とかはそう変わってるとも思えん

※4569965
仮にケルト神話が民話程度、クー・フーリンもはいて捨てるほどいる程度の大したことない英雄だとすると、新撰組なんぞ英霊の座に存在することすら許されんだろうし、李書文なんかも新撰組と大差ないチンピラその１くらいの立場でしかなくなるぞ

※4569665
動体視力ヤバい奴とか反応速度ヤバい奴に弱そう

朧裏月vs無形は気になるところ

剣豪達の中で誰が強い？なんてよく話になるけど、それぞれ得意分野が違うから誰が一番強いかなんて断言するのは無理だよね

まぁ、 あえて言うなら原作者直々に人類最強の一人かもしれないって言われた小次郎かな……小次郎の攻撃が効くかつ復活しないという限定条件付きだけど

※4570005
クッソ硬い鎧と言い赤雷の魔力放出と言い、アルトリアに比べて農民が不利な要素多いよねモードレッド。

※4570151
そこは普通に武蔵ちゃんじゃないの
そもそも小次郎に勝ってるし
スキルもステも宝具も総合すると他とは一段上感がある

※4569723
本来なら勝ち目があるどころか神話に近い英雄の武器やパワーに渡り合えるレベルでも十分凄いからなぁ
正直最上位の聖剣を振りかざして魔力放出でカッ飛んでくるセイバーさんの一撃とかどんな頑張っても受けたら剣が死ぬし
そんな伝説の武器をして折れるかもとか言わしめるヘラクレスの暴虐とか普通は技量でどうこうなるもんじゃねぇ

※4570056
ランサーだけ基本ステータスのBCADEに引っ張られ過ぎな印象はあるなあ
セイバーどころか基本ステータスだとかなり低いアーチャーでもトリスタンとかケイローンとかそれこそカルナのライバルのアルジュナとかめちゃくちゃステ高いし

斎藤さん裏切ってなかたっとはいえ、あのとき本気でマスター斬りにいってたよね？

※4569965
ケルトが民話ならアステカも日本神話もインド神話も世界的に見たら民話レベルだろうよ

※4570407
ランサーだけ、というよりクー・フーリン、ディルムッド、カルナはシリーズでも初期に作られたキャラだから、あんまステータス自重しなくなった頃に作られたキャラと比べるとステータス低めだよね。

まあケイローンの場合はマスターがフィオレであるのに加えて射手座だから知名度が高いという、高ステータスな理由がちゃんとあるけど。

※4569731
推せる

※4570499
ステ低いって言われてる鯖も他媒体とかExtraシリーズだと知名度に左右されないステータスが判明してるからね。
兄貴は何故か改竄したまんまのステータスだけど

※4570321
この2人は空と無空で千日手になるから観測者が必要ってシナリオ内でもはっきりと言われてたし、ぐだの選択肢に「勝者、小次郎！」ってのもあったでしょ、いつ武蔵が勝ったの公式に確定したよ？
あと、もう一つ公式シナリオで言うと技量は「空位武蔵≦汎人類史柳生」ってなってるから

※4569936
ステが下がってるかどうかは明言されてないけど、知名度補正が正真正銘ゼロで宝具すら持ってない状態(UBWは厳密に言うと、宝具ではなく必殺技の類)と明言された唯一の鯖ではある

※4570827
知名度補正の恩恵を受けられず低ステータスの為、狙撃に落ち着いたとどこかしらで書かれてたはず

一ちゃんは刀から銃への移行機の戦場渡り歩いて天寿全うなのが強い

※4569852
現状そんな大英雄一人もいないがな
武器に依らない技を宝具にしている:ヘラクレスとインド勢
宝具の特性を生かして技量で発動させる宝具持ち:ゲイボルグ師弟とシグルド、ランスロット
全員技を磨きあげた上で成立する奥義として習得している
デフォルトで持ってる奴なんて一人もいないよ

※4569710
おいおい敏捷と俊敏は別の概念だぜ
敏捷はいわゆる物理的な素早さだが、俊敏は頭の回転の速さが関わってくる

※4571182
まぁ敏捷も魔術詠唱の速さが加味されたりすることもあるから、単純な素早さとは言い切れないのがね

※4571347
そもそも乖離剣を剥離剣とか言っちゃうレベルの誤字だし

なお、こんなんでも実は沖田さんの方がはじめちゃんより年上か同い年だったりする（沖田の生年が諸説あるため）

※4569936
まあ知名度補正による低下が無い月の聖杯戦争でもそこまでステータス変わらんけどね
厳密にいえばあっちは無銘だけど

※4570415
裏切ってないならマスターを斬る必要性も無くない？

※4569670
芹沢鴨ってメチャクチャ強いから
悪役のイメージつきまくってるけど剣士としてかなり強い

※4571468
無銘はステだけじゃなく錬鉄可能条件も上がって神造兵装も投影可能(協力があればEXランク宝具も可)になってるな

※4570487
ケルトとインドを同列に扱うのはちょっと