【Fate】ガキに暗殺仕事をやらせた事に怒った芹沢鴨。悪逆非道ではあるが彼の持つ子供に対してのスタンスが垣間見える

全くだ！ガキはこれからの国の宝！大事にしないといけねぇ
なぁ、相棒！

アキレウスやカルナさん、兄貴じゃあ在るまいし本当に心の臓をやられてるのに何で死なないんですかねこの人？(困惑)

なんでこの人心臓刺されて痛えで済ませてるの？

カルデアを最も追い詰めた男

地味にキャラのなかで初めて沖田さんを総司呼びしてましたよね

悪党だけど汚れ仕事に子供を巻き込まない辺り、しっかりとした信念がある悪党になってるよね

子どものために国を作り替えてより良い国にしようとしてたのかな

なんかこう、オールノッブの時の悪役より良いよね

総司呼びは芹沢だけなんだよな

たかだか致命傷だ。ガタガタいうな。

>>71
個人的にここだな。やったことは分かるけど、最終目的がよく分からないってのがあった。今が気に入らないから壊すってとこまでやし。

こういうの好き
血を汚すのは大人の役目だろう！？って悪党の筋

もしもだが、カルデアに来た際子供鯖達に大人気になって、血の涙を流す姐さん’sを見れる可能性が？

ポンチョもいいけど、このセンスの良い勾玉の首飾りと鉄扇を売ってくれ

信勝くん完全にターバンのガキ状態だったな

何年か前に見た映画で子供を利用した殺人トリックが出てきてドン引きした記憶がある

※4573486

芹沢さんだと一瞬で本性見抜いて切り捨てにかかりそう。

やっぱ子供に戦いはやったらあかんなんだよね。普通にいきることが大事だよ

あれそうなるとアニメやラノベにある子供が戦う系がほとんどあかんになるわ

なんかぐだぐだイベって毎度「今回の主役」みたいなキャラより実装未定の敵キャラに話題が行くよね

ジル(剣)「子供達は好きですとも！ 彼等の笑顔こそ、我等の支えです」

※4573488
根性や気力じゃない？

※4573493
子供好きと自分の野心は別じゃないかな
荒事とか血生臭い事に子供巻き込むのは好かないし、そういうのと可能な限り関係の無いとこにおくべき　とは思ってそうだが

さすが、るろうに剣心の志々雄真のモデルになった人物

つよい…（震え）

戦闘形態の芹沢さんが鬼っぽくて好き
女鬼が嫌いなワケじゃないが、ゴツいおっさんの鬼も見たいのよ

※4573505
この作品と他作品を混ぜるなと…
そもそも真面目な話をしたら戦いそのものがダメだろうに

※4573488
クコチヒコサポートがあったかもしれんし…えっ？クコチヒコが浄化された後も新撰組の三人相手に大暴れした？なんならその後も山南先生に不意うちされてなきゃ暴れてそう？…やっぱおかしいかも……

世の中探したら少年兵とかまだいるからアタランテ同様キレそう
あと虐待で死亡している事実とか

※4573491
沖田さんも鴨さん呼びだし、わりと関係性が気になる二人

※4573500
どうしてみんなアタランテ姐さんの目を曇らせるような事をするんだ・・・！！

この耐久力を生前から獲得していたとするとそりゃ多人数でのめった刺し戦法に至るわ

あの時代の人斬り達でも子供まで問答無用でまとめてヤッテたの少ないしね。

池田屋事件？ｼﾗﾝﾅ（目ソラシー

芹沢鴨、一体どこで通信妨害戦術を覚えた…！

※4573511
小太郎鬼に期待か

芹沢さんはグランド敵役あげても良いくらいだった。ラストは小物化したと言われるが、あれは粗暴な本性を顕わにしたのであって小物化とは少し違うと思う。

山南さんの無力さもすごい。ここまで内心ブレブレなキャラはFGO史上で類を見ないレベル。それも影が薄いとかシナリオの都合とかじゃなくて「山南さんは史実からして概ねこういう人だから」と納得できるのがまた。

舞台が邪馬台国なのに新選組要素ばかり話題になるのが少し惜しいくらいで、今回のイベントは素晴らしかったよ。今晩18時に残りイベント解放あるらしいけどそれも楽しみ。

シナリオ自体が短く感じたのはあった
逆に言うと、この短い中で相当無駄なくしっかり話組み立ててあったとも思う
まあまだ追加分のシナリオも残ってるけど

※4573509
そもそも壊そうとしてる時点で今いる子供殺してるわけだしな。

国を変えるには作り替えるしかない→国取とは悪事→なら盛大にやろう
こんな思考回路か
芹沢鴨の趣味つーかこうあるべしって考えが強いな

沖田も結構早いうちに人斬り経験させられてたなぁそういや

※4573492
どんな綺麗事を掲げようが、善人面をしていようが、子供を矢面に平気で立たせる人間にろくな奴はいないからな

※4573493

子供のために、とかじゃなく、自分の報国ならば最終的に巡り巡って子供達の為にもなる、って感じだと思う。

※4573505
少年兵自体がそもそもまともじゃないからな
創作だと格好良く描かれても、実際は悲惨なものだろう

※4573516
曇らせやすいボディしてるアタランテさんが悪い

※4573488
カッツが不完全な鯖なので芹沢の霊器を壊すまではいかなかったとかなのかな？

※4573488
心臓と秘孔の場所が全て逆に存在していたのだよ。

芹沢さんが沖田さんをどう思っていたのかもっと見たかったな…
今後どこかでまた掘り下げされることを願ってる

信勝君を最初に殴り飛ばしたのは「土方が暗殺を命じた子供」だと思ってたから
けど相手が「自分の意思で殺そうとしてきた」なら躊躇なく敵と認識して殺しにかかってくるのいいよね。それだけ相手をきちんと認めてるという証だから

芹沢さんが終始シリアスな悪役だった為に、ハニョッブが出てこないとぐだぐだイベントだってことを何度も忘れそうになった。

※4573510
その右腕の宗次郎は沖田総司な辺り何か奇妙な縁を感じるね。

※4573525
ギャグ耐性みたいな扱いになってるけど「とびきり滑稽で悪趣味であるべき」って台詞からもその辺りは読み取れるね

ストーリーでの活躍は良かったよ。
これからは鴨南蛮として活躍して下さい

その辺り、微妙に呪腕さんの幕間に通じるものがあるよね

※4573491
お互いに新撰組の仲だと特別視していたみたいだけど、今回は一切の掘り下げがなかったから、気になるよなぁ
でも、沖田さんが曇り始めたのは芹沢さん暗殺からなんだろうな
切嗣みたいに、葛藤せずに殺せるけど、その事を後悔しないわけではないだろうし

※4573533
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！こんなに苦しいのならば…愛などいらぬ！！

レジライが英雄で芹沢さんが反英雄なのがよく分かる

「才能の在り無しさえ計れぬ者が暗殺者を育てようとは、これほど愚かな事はない。その子供に殺し屋は務まらぬ。酬われぬ場に幼子を置かんとするその能無しぶり。もはや生きるに能わず。永劫の闇の中に消え去るが良し」

何となく呪腕先生とはここら辺は気が合いそう

どっかで見かけた感想だけど、芹沢さん悪に染まったが正義を手放したわけじゃないっていうのがなるほどって思った

※4573508
芹沢さん、光の奴隷説

カルデアの倒し方を熟知している男

でもなんだかんだで、確かカッツって享年20歳越えてるんだよな

※4573510
何ィ！志々雄真実のモデルは牙神幻十郎ではないのか？

神父に刺されても死なないだろうみたいな評価見て笑った

※4573511
酒呑ちゃんやイバラギン可愛い女の子の姿してるけど、本来ならゴツい見た目の筈なのよね……

※4573533
それを見抜いて足を射ぬくターバンのガキ。

割と思想はどっちかと言うと維新志士サイドだけど元服前に人斬りさせられてた抜刀斎時代の剣心とか見たら維新志士にブチ切れそうな新撰組隊士No.1

※4573506
なんだかんだ毎回そこそこ安定するぐだぐだ系のイベント

※4573488
新撰組の精鋭が寄って集って勝つような相手だ
不意打ちで心臓刺されても生きているよう対策練っていたに違いない

斎藤さんが言う様にメンタル強すぎて化け物じみた耐久力になってる鴨さん

※4573506
ギャグ全振りだった本能寺以降は敵も含め登場キャラしっかり組み立ててきてるからなあ。味のあるキャラが本当に多い。そして実装された数以上に実装待ちの数を増やしていく。

※4573533
驕るな芹沢！貴様の体の秘密はトキが知っておるわ！

※4573502
脚を刺していたら芹沢さん特攻を獲得できていた可能性が…？

子供好きの逸話ある人っていうのは知らんかったな。

※4573509の人の言うみたいに自分の野心とは分けてあの言動なら、野心はともかく素の性格が子供好きって感じなんかね？

実装されて幕間あるなら、カルデア子供組との絡みが見たいね。特にジャック。子供組以外なら他の人もコメしてるけど、アタランテさん。

子供が報われる世界にしたいけど、明確な手段思い付けてなさそうなアタランテさんと問答して鴨さんの二面性が明らかになる展開とか見たい。

SNのギルガメッシュは個人的には子供好きと言っていいのか？と思ってる
だってあいつ献上品として魔力リソースの子供達受けとってっし、
10年くらい冬木で暮らした結果が「よし、間引こう」だから…

※4573558
志々雄真実のモデルなだけはあって、新撰組というよりは、維新志士に近いよな

子供子供言うけど暗殺当時に沖田さんも斎藤さんも19にはなってるから言うほどか？という気もちょっとする
まあ土方さんから見ても7つは下だし「俺（私）たちからしてみれば十分子供」ってことなんだろうけど

サムネの台詞ガチで怒ってたんじゃなくて土方さん煽ってただけだと思ってる
直後にカッツ斬ろうとしてるし、そもそも子どもも多数いる邪馬台国滅ぼそうとしてるのに今更子どもへの思いやりを見せるとかないんじゃね？そんなブレるようなキャラには見えない

※4573502
ターバンのガキは流石にいきなり心臓狙いはしないので…

※4573493
子は国の宝ってのもあるだろうし、汚い仕事は大人がやるべきみたいなのもあったのかもね
実際綺麗事だけでは国を作り替えるとか出来ないって理解してたろうし、そう言った汚い仕事は大人がやるべきみたいなのはあって、それが極端だったのが芹沢さんだったんじゃねーかな

まあ、少なくとも大人になっても善人でいたいからとか自分の手を汚したくないとかで、現実から目を背けて綺麗事しか言わない人間よりはマシだと思うよ

面白い絵を描いてあげたりチャンバラごっこに付き合ってあげたり「オッサン弱い〜！」とか言われてもガハハと笑い飛ばしてたり人気があったらしい

※4573486
子供は国の宝(直喩)

※4573536

今日開放のシナリオで一昨日までのシリアスは何だったんだになるだろうからバランスは取れてる

※4573572
一方カルデアのターバンのガキこと、暗殺の天使さんは（主に雷帝の）股間を執拗にぶっ刺してくる模様

※4573571
まぁ生前とは違ってガチの国滅ぼしだしなぁ。自分の理想の為に子供もろとも皆殺しやね。理想っていうゴールが結局よく分からんかったが。

芹沢「土方ァ!! 何だこれは! この俺をこんな安物のナイフで刺しやがって!」
みたいなノリだと思ってた

※4573488
芹沢さん並のガタイだからカッツが刺しても筋力負けして届いていなかった説。
もしくは筋力で出血止めてた説。

※4573567
その辺りは現代との価値観の差もでかいんじゃないかな。人間が好きだけど生贄はしっかり要求する神様とかいるだろうし。

※4573544
誤なんでさすまない
よくてよ押すつもりだった

※4573492
悪逆でも筋を通し、落ちる所にまで落ちてもやって良い事と悪い事は割り切れる
ある意味カリスマ性のある人物だと思うよ？

※4573566
暇してる子供に面白い絵描いてみせて喜ばせたりして好かれてたらしいし、八木さんとこの火鉢かなんかを部下が傷つけた時には自分がやったことにして「すまんすまん！」つっておどけながら逃げてみたりと、敵対しえない相手に対しては必ずしも暴君ではなかったんじゃないかと思われる逸話もあるのよね芹沢さん
　
新撰組にスポット当ててる作品だとどうしても芹沢さん下げにゃならんから印象悪いけど、Wiki眺めてると京都に来るまでの前半生が明確じゃなくて、地元でもやらかしてた説あるけどそれが鴨当人か断定出来ないとかあるみたいだし、荒くはあっても正義感とか使命感はホンモノで、自分らを利用しようとしたり舐めてかかって来そうな相手に対しては意図的に暴虐的に振る舞ってただけで根っからの悪人ではないじゃないんかなって気もする
　
少なくとも型月では荒み気味だった沖田とも素では「鴨さん」「総司」呼びなくらい仲良かったみたいだし、このまま悪役で終わらせない気もするんだけど…

アリーアルサージェスみたいなのは嫌いそう

※4573533
鴨さんはともかく心臓や内臓が逆位置の人はマジにいるよなぁ
部分的なのもあれば全部の臓器がそうなってる人もいるし
疾患抱えるパターンもあるけど逆なだけで他は正常だから当人は
わりと普通に生きてて病気したり手術する際にわかる事があるって聞いた事ある

※4573510
CCO様のモデルでもあり、子供好きでもある……

芹沢さん「地獄で閻魔相手に国盗りでもするかね」

閻魔亭にて
鴨さん「まったく、君は素直すぎる。だから悪党のサギになんぞ引っかかる。いや、鶫かね？
兎も角こう言うの(経営)は大人の仕事だ。君は接客に専念したまえ。」

えんまちゃん「(あの風呂場に怨念残していったアレよりはマシでちね……)」

鴨さん「さあ、まずは例のハニワ職人のところの客を根こそぎ頂こうじゃないか！」

えんまちゃん「いや、ここはそう言うところじゃないでち！やっぱこいつもなんか頭ぐだぐだしてるでち！」

※4573500
子供鯖の話をしてジャックちゃんの事（水子の集合体）って聞いたら芹沢さんもなんとも言えない困惑したような顔になったりするのかな

※4573488
隊士組は特に驚いてなかったから生前からしてああだった説

※4573593
閻魔亭で用心棒してる鴨さんスゲェイメージ出来て吹いた
スズメたちに最初はビビられても最終的にはメッチャ慕われてそうｗ

※4573533
サウザー遺伝子を持ってたのかな？

鴨さんなのに鳳凰、これもうわかんねぇな

芹沢のイメージは蒼天航路の董卓

※4573596
芹沢さんやるのにメタくそ斬ったらしいしね…
　
「念を入れて斬りまくった」のではなく、型月ではトップクラスの隊長格投入してもマジで死ななくて斬りまくるしかなかったのかもしれない…

鴨さん良かったねぇ
強いて言うならだけど、タイトルがタイトルなので邪馬台国サイドをもう少し強くしても良かったのかなとか思ったりする。良くも悪くも新撰組イベ感が凄い。

※4573564
（自分は知らない）

※4573589
説明、ありがとうございます。m(_ _)m

鬼柴田といい、ミッチーといい、鴨さんといい、ぐだぐだ系列は実装されてほしい鯖が多すぎる‥‥‥‥‥。

でも、カッツ来たし、期待はできそう。

鴨さん異聞帯攻略に呼んだら普通に活躍できそう

聖杯戦争で子供のマスターに呼ばれたら全力で守ってくれそう。
（それはそれとして敵マスターにはえぐい手を使う）

※4573531
窓みたいに平らだもんな！

バーザーカ並みの生命力（ガッツ）？　ラスプーチン（？）、シグルド、芹沢鴨、等々

ゴールデンカムイみたいな怖いおじさん達が子どもには優しいの好き

そもそもこの人英霊なれるの？

※4573502
ターバンのガキの場合はしっかりその後のバトルに影響出るダメージ与えるから…

※4573500
ナーサリーのお茶会に、いつもお菓子持参で現れて和気藹々としてる芹沢さんと言う絵面を想像してしまって変な笑いが出てきたんだが

中庸を嫌いそうな人だな、芹沢さん
あとラーメン屋やってそう

※4573611
今回のイベントで反英霊として呼ばれたとか坂本さんが言ってた気がする

※4573611
なれないと明言されてたカッツすら亀と融合して英霊化してる以上、少なくとも人理不安定なＦＧＯにおいて「絶対になれない」存在の方が想像しにくい気が

※4573534
寧ろそこが残ったお陰で、幕間や回想含めて芹沢さんの再登場を待つことが出来る。

※4573613
芹沢「今日は生八つ橋だ、気に入ったかね？」
芹沢「今日は抹茶プリンというものを用意した、気に入ったかね？」
芹沢「今日は栗羊羹と芋羊羹だ、好きな方を選びたまえ」
芹沢「今日はどら焼きを……」

連日のお菓子ラッシュ、なお婦長や子供好き勢に目を付けられる模様

※4573553
息子も3人くらいいたはずだしな

※4573573
正直極端すぎてとても賛同は出来んがね、清濁合わせ飲む必要はあっても濁だけで国を救えるとは思えない、まあいいキャラしつつも悪党として倒すことに躊躇う必要が全く無いという意味で理想的な悪役ではあったけど

※4573571
作中に特に子ども好きな描写なかったと思うし、自分は「子どもにこんなことやらせやがって！」じゃなくて、鬼の副長がこんな半人前に頼るしかないとはなって煽ってる認識だった

※4573619
いつの間にか混ざってるえっちゃんとおる太さん

※4573505
※4573527
推定未成年のぐだとマシュを現地に送りこんで調査だけでなく戦闘をさせてたのが1部のカルデアなのでそれはちょっとブーメランじゃない？

※4573612
普通は英霊でも心臓刺されたらダメージ残るよ！？

ぐだぐだイベって毎回力入ってるよね…

※4573601
まぁ、それは経験値シナリオでは良くあることよw(茶々様とか下手すると軍神も最初は別話題に持ってかれてたし。)

※4573628
実際本質的にはろくでも無い所なのでセーフ

※4573569
年齢もそうだけど、組織の方針や行く末を語るべき相手とは見なしてなかったんじゃないかな。
お前らには志がないってさんざん言ってたし、これからの新撰組をどうしたい？　って話になると、沖田さんや斎藤さんは自分の意見はあんまり持っていなかったんだろう。
組織を成立させて回してる立場からすれば、どれだけ腕が立ってもコイツとこういう話は出来ないな…って判断になる。そういうのを揶揄する意味での「子供」なんだと思う。

単にガキというものを見下してるだけだとおもうんですけど

※4573593
スズメ「うぉー！今に見ていろハニワ職人全滅チュン！」
紅ちゃん「色んな意味でダメに決まってるでち！」

たのしい閻魔亭

※4573553
見た目だけでああいう反応しちゃってるんだろうけど芹沢さんあんまり自分含めてサーヴァント慣れしてないんじゃないかなと思う
マスターなしの聖杯召喚だしあつらえた舞台を壊して自分の国作ろうとするし
仮に聖杯戦争に召喚されてもあまりマスターの言うこと聞かなそうな感じする

※4573510
新撰組最強議論では永倉沖田近藤と比べられるレベルやぞ
型月的に考えればそりゃ無茶苦茶つよい

※4573489
黒髭「普通でござるよ」

※4573628
大事な事をやる組織ではあるけどマトモな組織ではないからなカルデアは

よそのゲームだけど、主人公達に恨みがあるからって主人公の妹(小学生)を拐ったり、ダヴィンチちゃんポジのキャラの妹(小学生)を笑いながら痛めつけたりするグループがいて、ドン引きしたし嫌悪感半端なかったわ

逸話もあるしカルデア来たらただの子供に優しい親戚のおじさんポジに収まりそう

史実でも子供と身内には優しい印象もある
八木邸のエピソードもそうだし、壬生浪士隊結成もある意味近藤一派を身内としたからこそ
芹沢から見たら沖田やカッツはまだ子供扱いなんだろうなぁ

まあ天狗党だって後半はアレだけど最初期の志は力の無い者達が理不尽に虐げられないような時代を的なとこも有ったろうし･･･

来年の正月にはお笑い関係のテレビに、レジライとともに「鴨南蛮」としてコンビ芸見せてくれるよ

死亡時の年齢が２１歳なんだけど
鯖状態では何歳なんだろうか

※4573628
改善はしてるけど人体実験してる組織やぞ

※4573488
本人の資質も当然あるだろうけど、聖杯パワーでの超強化も入ってるだろうし

※4573567
少なくともＳＮ本編じゃ子供なんて歯牙にもかけて無いからねー
ホロウでギャグ描写の一環として入っただけなんだよね
子供好きは後付けの産物だわねぇ
ギルは後付けのせいでかなりバグってるからしゃーない

※4573601
卑弥呼、新選組、カッツとやることが多すぎた
この３つの題材を消化するなら章かＣＣＣレベルのボリュームは欲しかった
カッツの活躍は次回のぐだぐだ戦国に回しても良かったと思う

※4573539
綺麗でカッコいい、憧れるような革命なんてあっちゃいけないしなぁ

悪であるというか、そういうモノであるべきだって考え方なのかな

※4573720
レジライと組んで悪だくみの片棒を担ぐも実利優先のレジライと装備・人件費及び慰労費に無駄に金を使う芹沢で揉めたり
ドルセントに押し借りして「これだからヤクザは嫌いなんですぅ！」と言われつつもいつの間にか用心棒にさせられてたり
ダヴィンチやアヴィ先生に自分で破壊した備品の修繕をこっそりお願いしながらインテリらしく組織運営の後方の大事さを説いたりしてそう

※4573614
中庸からも「そんな誇大妄想に付き合ってられるか死ね」って嫌われるタイプではある
実際L寄りのNっぽい近藤派とお上の会津藩に排斥されるし

※4573635
組織の方針に口を出さず実動要員に徹するってのも一種の「プロ」で「大人」なんだけどな
結局の所は学の無い剣術馬鹿にも理解出来るようなビジョンを与えることも「この人についていけば大丈夫」という信頼を得ることも出来なかった「半端者のインテリ」が学の無い者を馬鹿にしてるってだけにしか見えんかったね

※4573515
鴨「チビ共、アメ玉やるぞ」
子供「わーい」
鴨「ほれ総司も」
沖「わーい」

※4573847
信頼を得られなかったというわけではないんじゃね？ただ沖田さん達に近藤さんよりも自分の方を選ばせるほどではなかっただけで

戦闘続行B＋は持ってそう芹沢さん

※4573486
アガルタでの少年が死んだ時の「まだ若いってのに勿体ねぇなぁ」という言葉には震えたね

※4573852
つまり沖田さん達は「この人についていけば大丈夫」とは思えないから「組織分裂の原因になるかもしれない野心溢れた芹沢を斬る」っていう選択をしたんでしょ
目標を達成するために必要な信頼は得られてないね

※4573720
なんとなくだけど、芹沢さんとカエサルを会わせたらヤバい事になりそうな気はする

芹沢さん「羅馬新撰組こそ、新撰組のあるべき姿なんだよ。カエサル殿の話を聞き、憂国の士としてのあり方を学ばせて頂いたよ。羅馬とは浪漫であり浪漫無き国に先はない。
そう、世界を裂き文明を拓いたあの偉大なる神祖殿のように理念をもって刀を振るう。
新撰組に本当に必要なのは羅馬だったのだよ、わかるかね？」

カエサルクラスになったら鴨さんをローマに染められるかな？

※4573521
企画のどの段階で卑弥呼様を出すのか決めたのかとか非常に興味深いですが、日本史史上でも最上位級のビッグネームが居る割に資料が少なくてなんとなくふわふわした感の有る邪馬台国って舞台が新撰組ネタでも詳しい人じゃないとよく分からない部分をガッツリやるのに親和性が高かいだろうと判断されたんでしょうかね？

※4573584
俺もこれだと思う

※4573489
リヨぐだかな？

※4573628
カルデアがまともな組織じゃないのは確かだろうけどあの頃は『藤丸(とマシュ)以外にやれる人間が存在しなかった』っていう現実問題があった事を加味するのを忘れてはなりませぬ。

※4573628
実際、マリスビリーというろくでなしの魔術師が立ち上げた組織だぞ

※4573488
スキルとしては戦闘続行持ってそう

※4573847
実働要員に徹するのを否定はしないけど、だったら君らと話す必要ないよねっていう判断になるのも道理よ。方針を示す人同士で大事な話してるんだから駒の君らは黙ってなさいっていうね。

※4573631
FGOのイベントの作り込み具合ってソシャゲ界隈全体でも最高クラスに手間暇かかってるような気が・・・、昨今ではRequiemコラボとか聖杯戦線とかマジでよくやるなと感心しきりですわ。

※4573847
そこら辺は言葉遊びの範疇になりそうだけどなあ
芹沢の中では自分の意思なり志なり持って動くのが大人で、誰かの命令指示のままに動くのが子供って扱いになるんじゃないか？
カッツの扱いにしても土方の差し金だと思ってる時は子供扱いで殴る蹴るだったけど、本人の意思での行動だと知ってからは斬りに行ってるし
あと学のない相手云々は土方を大人扱いの時点で違うと思うんだけど

※4573954
その通りではあるけど土方さん達は暗殺に来たのであって別に話し合いに来た訳じゃないからなあ、そして話し合いする気がない以上芹澤さんが喋ってるのを聞いてる必要もなく斬りかかるのも道理、まあ芹澤さんも大人しく聞いてくれるとは思ってなかっただろうけど(だからこそ不意打ちにも対処出来たのだろうし)

※4573498
呼び出したのがクコチヒコはほぼ確定として、その上で亡霊の指図は無視しながら国滅ぼしはしようと決意したのって多分、邪馬台国が空座の女王を建てて都合の良い政治しようとしてたからなんじゃないかなぁとも思う。この辺がアウトくさい思想持ちではあるんだよな
そう考えると織田信長に対して当たり強いのもその辺が影響してそう

※4573868
土方さんは多分そういう判断だったんだろうけど、多分沖田さん達はそこまで考えてないと思う。
もし満場一致で近藤派だったのなら少数精鋭で弱みを作りかねない暗殺まで行う必要が無いし、隊士に隠す必要も無い。山南さんがあの時芹沢さんを選んでいればと思い悩むことも無かった。
ある程度のカリスマと派閥を持っていて、政略による正攻法で排除出来ないが故の暗殺だったんだよ

※4573847
曲がりなりにも沖田や斎藤は隊長格なんだから本来は何かしらのビジョンを持ってしかるべきなんじゃね。会社でいえば取締役、軍隊でいえば上級将校が何も考えてないってのはお粗末。そういう意味では良くも悪くも人斬りサークルだと思う

※4573628
実際カルデアはろくでもない組織なので…

※4574017
新撰組はそもそも京の治安維持組織にすぎないから上に言われた通りに治安維持してれば十分な気もする、まあ芹澤さんは新撰組を治安維持組織に終わらせずに国の未来の為に色々したかったんだろうけど

ＦＧＯ設定でも子供好きと思うのは別に構わんけど、普通に子供も食うコメを略奪したり埴輪ノブが到達してれば結局は子供も大勢死ぬし、そもそもは無関係な時代の子供たちを自分の願望のために何百何千と巻き込んで殺すことになる計画やってるわけだが

※4573847
平隊士ではなく隊士を預かる隊長で、その中でも古株の隊長が志や理念を聞かれて答えられなかったらそれはそれでなんのために新撰組にいるんだね君らはってなったんじゃね、鴨さん的には

ぐだぐだは倒すべき相手も魅力的に書かれるしシリアスパートをもっと書いてくれてもいいんだぜっていつも思ってる
シナリオ読んでて毎回ワクワクするんだよなあ
それでいてシリアスパートのラストは読み終わった時の読後感がいいし、その後のギャグも温度差がおもしろい

ギャグパートでは帝都の時のチビノブの声変わりの衝撃はなかなか超えられないだろうけどなw

※4574017
※4574059
新選組は治安維持組織かつ末端の実動部隊だから本来そんなもん必要ない
そこから組織を発展させたいんだったらそういうのに興味の無い連中や上役の会津藩に最低でも黙認される必要があったがそれが出来ずに排除されたってだけの話

※4573527
聞こえていますか、ネルフの方々。特に行きなさいゆーたオバさん

※4574113
ただの治安維持組織だっていうならそれはそれでじゃあ治安維持組織なりの信念とかはもってるべきってのが芹沢さんの考えなのかもしれない
それすらも斎藤さんや沖田さんはもってないじゃんっていう

インテリの水戸派を粛清したのが新撰組の迷走のはじまりとも言えるからなあ

※4573490
志々雄みたいに時間に負けた男。
後３分程度の時間が鴨さんに味方すれば
カルデアマスターは敗北していただろうからな。
時代は人類悪を選んだのだ。(嵐ノッブを見ながら)

※4573540
好物をミーム汚染された方の身になって？

※4574046
自分で悪逆非道にして傍若無人って言ってるし
子供を｢悪による覇道のために殺す｣は許せても｢正義による王道のために死なす｣は許せないのかもしれない
あと、沖田さんと仲が良かった理由が他に読み取れないし

敵のまま終わるにしろ味方になるにしろ根っこがブレない悪役は魅力がある
芹沢さんとか仮面ライダーの自称神とか

※4574113
本来そういう思想とか志は必要ないっていうのは置いといて、芹沢としては新撰組をただの治安維持の武力集団に留まらずそういった志を持った志士の集団にしたかったし幹部クラスには志やらビジョンを持ってほしかったんじゃないかな？
それがあのへんの会話につながったみたいな感じで
その為に何かする前に暗殺されちまったけど

※4573521
俺も楽しみだけどおまけイベントだと思うから
あまり新選組関係ないぐだぐだなんじゃないかなぁ……（笑

※4574046
実際に型月芹沢も子供好きだったとしても、そこら辺は分けてるんじゃないの？
子供好きだから子供も食べる米は焼かない、子供の犠牲がでるからドンパチやらない、子供を育てるから集落も滅ぼさない
悪逆無道と言いつつこんな悪役は逆に嫌だぞw
子供がなにより優先ってキャラでもないだろうし

※4574348
ただ仮に芹澤さんのビジョンって悪逆非道を持って国を壊すところまではともかくその先の新しく国を作る部分が全然見えないからなあ、沖田さん達に志があるかはさておき芹澤さんの志には賛同しようがないだろうなあと思った

※4574167
それより先に実父の方をだな

※4573505
芦沢さんの思想って子供が〜って話じゃなくて汚れ仕事は大人が引き受けるものだっていう彼なりの漢心の現れだと思ったんだけど解釈違いかな

※4573868
確かに近藤派との諍いもあったけど

今なら壬生浪士丸ごと潰されるか芹沢派を君たちで切り捨てるか選べるよ

されたってご存知？

※4574297
シェイクスピアよりはマシなミーム汚染だからセーフ。はっきりわかんだね。

※4574397
賛同してほしかったとかじゃなくてその辺のことを考えない「子供」が「大人」の話にしゃしゃり込んで来るな、ってことだと思う
客観的に見てとかじゃなくてあくまで芹沢の中ではってことだけど
暗殺に来た現場ですんなとか壊した後どうすんのとかは確かにその通りw

>>378
レジライの子供好きは別では？

※4573567

これ、南ふにさんの同人誌で見た解釈なんだが。

例えば羊牧場があって、そこで午前中は子羊と触れ合って遊んだ後に、お昼はその牧場で取れたジンギスカンを食べるとか、それくらいの切り替えは出来るじゃん。

民としてなら民として、贄としてなら贄として。愛し方の違いなんじゃないかなって。

※4573488
実際のイキモノも心臓刺されても数分ぐらいは動けるとかなんとか

※4573489
気合と根性、心の力以外には有り得ないね！

※4573554
あ、あれは火傷前のデザインを考える時間が無かったからって作者も謝罪してたし…

※4573539
ガンダムWのドロシーの「早く戦争になぁれ」に通じるものがある

※4573503
ガリレオにあったような…

※4573560
どこのマユリ様よ

芹沢さん、邪馬台国を滅ぼして新しい国を作ると決めたのは、壱与の代わりになる寄り代を作って強引に国を運営させてたという腐った国になっていたからだし、動機は義憤からなのね。

その上でコクチヒコを押さえて自我と誇りは保っていたけど、妄執と怨念の塊を身に入れてたので、聖杯の泥ほどでは無いけど思考が本来より歪んでた可能性はあるかも…なんて思ったりしてる。

芹沢さんが良い悪役で良かった

※4573567
そもそもSNじゃ子供云々の前にもっと大きな括りの「世界」「人類」「時代」レベルで裁定アウト出てるから、後は個々の個体を贔屓せずに一括で「排除」に動いただけだろう
それでも一応頑張れば生き残れるギリギリのラインに抑えて個々に生存の可能性は残してあるのはギルらしいけど
あと子供の魔力献上は聖杯戦争の基本ルールでOKだから鯖として単に現代ルールに従ってるだけともいう

そういうの抜きでギル個人として子供好きかどうかならかなり好きなんじゃね、仕事混ざると私情は切るタイプだけど

※4573610
チ○ポ先生とアシリパさんの関係好き

ある意味ギルと同じなんだろ。自分の押し通したいことの為には子供も普通に犠牲にできる、ただし個人としては子供好き。今日の追加ストーリーでも沖田が明言したしな子供好きって

でもカッツてあの見た目だけど享年22くらいの三児の父だからいいとこ青年では…と思ってしまう
奥さんのことどう思ってたんですかね

※4573840
わりとN寄りだろうけどこの人LDっぽいよね。Cの印象はあまりない。

自分に言葉の裏を読み取る能力が無い故、鴨さんの「子供」発言は唯の煽りだと思ってましたごめんなさい

※4573596
まぁ流石にボコってまた更にボコっても死んでなかった時は化け物かよ…って斎藤さんも驚いてたけど
尚あと一回急所やられても喋る元気がある辺り兄貴かアキレウスかよってレベルで生まれた時代間違えてるレベルだと思う

※4574000
尊皇攘夷派の思想としてはそりゃ「偽の王を立てて周りがいいように政治を動かす」は愚の骨頂と考えるわな。
政治を俗物共に専横させず本来あるべき形にすべき、と考えてる人たちだし。

※4573574
借りてた火鉢を隊士達が酔って試し切りして傷物にしたのを返しに行った時に指摘されて「俺だ、俺だ」って頭かいて逃げてった話、なんか茶目っ気と懐の広さみたいなのあって好きよ

※4574397
小物っぽいと言われてるのはその辺が原因よね
「型月芹沢としての思想やビジョン」の描写が曖昧なのに他人をdisる描写が多いから「口先だけのビックマウス」というイメージが先行する
まぁその内追加の掘り下げもくるでしょ

※4573628
平気な顔はしてなかったよ
英霊もスタッフも2人のことはいつも気にかけてた

ぼ、戊辰戦争…（会津民）