【Fate】沖田総司は美少年。女体化サーヴァントは「あれは後世からも男として伝わるであろう」と納得できる見た目の姿があると嬉しい

真島吾郎氏の沖田総司…

モブ新撰組(沖田隊長のかわいいところを知ってるのは俺だけだな)

ミニスカ着物と髪型だけで随分印象変わるもんだね

TSの最大の問題は子供とかだけど
いないならその分は楽になるよね

美少年だと思ったら実は性別を隠していた美少女というのは昔からのお約束だよね。古事記にもそう書いてある。

ノッブはすぐそばにカッツがいたら男と思われても仕方がないと思う

袴着こなす女性っていいよね

新選組時代の沖田さんはまるで屍人みたいなキリングマシーンだったろうしな…

衆道的な意味でも沖田さん好き好き隊士は結構いたんじゃなかろうかと思ったり

ええい！ヨルムンガンドのバルメやドロヘドロの能井ぐらいのメスゴリラ枠はおらんのか！？
どこをどう見ても美少女じゃないか！

ネロちゃまとアルトリアさん…

※4573882
武田
｢いいよねぇ(ねっとりぃ)｣

立場上隠蔽・偽装する必要がある奴以外は、写真が無い時代＋伝聞により何時の間にか男にってパターン多そう
ドレイク船長とか如何にもな性格だし

あれぐらい近世だと多分沖田さんが最後の男して伝えられた女性英霊って事になるかね

レッドラインの沖田さん、スイッチ入るとキリングマシーンだけど通常はまだ美少女に見える

※4573872

あれ、実際には別人だし

※4573873
土方さん
｢お前　何か悪いもんでも食ったのか？(憐れみ)｣

※4573883
男装少女は外見が可愛い
メスゴリラは内面が可愛い
似ているようで全くの別ジャンルなんだ

いや下手に手を出して妊娠でもしたら最強の剣士が数ヶ月動けなくなるし当時の医学的に出産の過程で死ぬ可能性考えたら手なんて出せないでしょ

※4573883
おいおい、CEOを忘れちゃいけないぜ？

同衾に誘ったら「男じゃねぇのかよ騙された！！」になった隊士も少なからずいるだろう。

※4573881
アーサー顔の松岡さんボイスの人斬り王子だとぉ！？

※4573893
ＧＧＯのシンクのメンバー見てときめいたらそれな

※4573885
アルトリアはまだランサー系列のフルアーマーが有るから…(多分、普段の戦場とかはあの鎧じゃないかな？)

ネロちゃま？アレはあの衣装が男装と思ってるちょっとアレな感性な子だから…

※4573885
アルトリアはともかくネロはあの恰好で男装は無理があるよねって

※4573874
袴姿と並べてみると、ミニスカというより実は袴を履いていないだけなのでは？なんて風に見えてしまったのが私です

コハエースで胸が邪魔とか言ってなかった？

※4573894
つーか規律を守らせるために粛清の嵐だったわけだし新撰組

※4573896
アン「わかり味」
メアリー「アンって獣だからね」

男だらけの集団で姫扱いされるのと、「お前、女だったのか！？」と全く気付かれないの
どっちが幸せなんだろう

※4573872
龍が如く維新は理由なく従来のイメージ壊したじゃなくて情報操作の結果が一捻り。
テンプレな容姿の沖田総司いたけどとある事情で死んでしまったので真島役が誤魔化す為に沖田総司になった。
何かいわれても俺が美少年沖田総司やふざけた感じでと押し通した。

>>919
「実はダブルオーだった」と読んでしまった
疲れているのかな…

※4573898普通に見てみたいって思った

病弱の剣の達人って事から薄倖の美少年ってイメージを司馬遼太郎が作ったけど、実際はそうでもない説が強いんだっけ？

※4573885

ネロちゃまは周りからも「男装・・・？」って思われてたし。
我が王は美少年でも普通に通ると思う、と言うか槍王も首から下隠したら男性に見えない事もない位には中性的な感じよ。

隊士同士でそんなことしたら局中法度で処罰されるのでは？
というか病弱の沖田さんにそんなことする奴はよっぽど我慢利かない奴だろう

※4573878
美少女だと思ったら美少年だった話は載ってるな

※4573873
永倉「女と意識する余裕ないわ」
原田「大人しく吉原行ったほうがいいぞ？」
藤堂「頭をカチ割られるかと思った…」
源さん「沖田くんは虎みたいに強いからな！」

>>884
弱小人斬りサーのマスコット枠だったろうね。
それかみんなの妹。

「明るく嫋やかな突っこみ役、戦闘時はシリアス」なコハエースからの”桜セイバー”として実装される
⇒経験値箱ごと人気が出る
⇒沖田総司としての解像度が上がり「過去どうだったか」という部分が肉付けされる
⇒ハナっから明るいキャラだった事への理由づけを逆算され、マスターと共にある事がそれに割り振られる
⇒沖田総司としての解像度が更に上がり、美少年みが増し「こりゃ沖田総司だわ」という説得力が産まれる

桜セイバーだった頃から、年々「沖田総司」としての魅力が増している気がしますよ僕は
同時に桜セイバーとしての女の子らしさや、ギャグめいた所も引き続き兼ね添えているのも良い

斎藤さんの景虎への会話で「沖田ちゃんが男と伝わってるらしいしそんなこともあるか」みたいな発言あったし、新選組内では特に女であることは隠してないだろう
隠してたら沖田ちゃん女だったのかよ！の方向性になるだろうしな

単純に目が死んでるし凶暴だし近付きたくねぇ…のパターンが多かったんじゃないかな

※4573888
最近だと徐福とかがそうだけどある程度中心に近い資料に男ってかかれてたら他にいくら証言があろうと後世では男って思われるよね

※4573910
願いよーかーぜーに乗ってー♪

※4573902
実際コミカライズだと周りの人達に(男装？）とは思われていた

※4573913
イケメンだったという話もなければ不細工だったという話もない。ヒラメ顔だった、色黒の肌だったなんて話があるがどちらも「敢えていうなら」が前置きされてるので特徴らしい特徴はなかったのかもね。

一番隊隊士「すぐそこの壬生の茶屋に可愛い看板娘いるし、なんで沖田隊長に女を求めなきゃならんのですか？は？あの娘、山野とデキてる？おい、取り調べだ！」

実際髪型以外は下半身が1臨で上半身が3臨の組み合わせみたいなものだから、割とグラとか作るの楽だったのかもね

※4573878

日本武尊ですね、わかります

※4573895

おいおい、CEOくらいの肉体でメスゴリラを名乗れると思っているのか？
あんなにもスマートで女性的な体型ではないか。

ゴリラってのはな、もっとこう、ゴリラって感じなんだよ！
CEOではバルクが足りない！

というか普通の女性サーヴァントでも露出具合が気になる人がチラホラ
それで生活や仕事してたんですか？(ブーディカさんやふーやーちゃんを見ながら)

※4573916
壬生の近くに吉原もあったし、素直にそっち行ったほうがいいな。金がない？局長がたまにお小遣いくれるから大丈夫！

ドレイク船長や頼光さんは何をどうして男として伝わったんだろう…？

隊士｢自分達を稽古の度にボコすし常時人切りの顔してるので出を出すのはちょっと…｣

※4573910
ダビデ「会いたかったぞ、ガンダムゥゥ！」

※4573878

沖田総司 写真で検索すれば偽物と本物の2つが出てくるね

でも妻子もちだとやばい
ギネヴィアとかギネヴィアとか

※4573901

グロテスクの語源は伊達じゃないよな

※4573936

第二部後半OPに出てた女性みたいなの？

※4573923

まあ、よくよく考えたら、幕末なんて男尊女卑な価値観ばりばりの時代に、不逞浪士を殺しまくってた新撰組の隊長が“小柄な女の子だけど、剣の腕前は新撰組でも随一”とか言われても、普通は冗談と受けとるわな。
噂話を聞いただけの人達や、袴姿を遠目から見ただけの人達あたりからしたら、それこそ「女と見間違えそうな美少年」と結論付けるだろう。

※4573936
やはり2部後半opのゴリラ女子が待たれる…！

※4573921
姫でサークラなのはどっちかというと近藤さんである

※4573946
沖田の写真は確認されてなかったのでは？もしかして新発見？

※4573893
後者はダンガンロンパのさくらちゃんだな

※4573940
世界一周だの無敵艦隊沈めただのする奴が女な訳ゃあねぇだろう！？
あの源氏の頭領だぞ！？女に務まる訳ねぇぜ！！

まぁ、こんな感じじゃないかな？

※4573950
壬生狼に好きこのんで近づく人間はいなかったろうし、遠巻きにして見てたら体格くらいはわかってもまさか女とは思われまい。

※4573928
その看板娘さん、紫の長髪で眼鏡かけている女性じゃありませんでしたか？

※4573940

少なくとも頼光さんは実父が「源氏の嫡子ならば男児でなくばならぬ」だったので、徹底して、頼光は男児だったと、源頼光と丑御前は別人として伝え遺せ、としたんだろう。

※4573939
一定数は衆道に走っちゃう人もいるからな…
これは新選組がどうのでなく軍あるあるみたいだけど

※4573949

そうだね、メスゴリラと呼ぶなら、最低でもあれくらいの体格は欲しいよね。
ゴブリンスレイヤーのモブにいたアマゾネスくらいになって、初めてメスゴリラと呼ぶべきだと思う。

※4573940
本人の勘違いでなければ頼光さんはそもそも源氏の家中や当時の民から人間扱いすらされてなかったから。
そういう下地があった上でお偉い人が源頼光は男だと言ったら誰もそれに反論はしないし後世にもそう伝わるよ。

あらゆる原典において別に「男とされているが実は男ではなかった」という記述はどこにもないからね

>>965
社長がこのデザイン好きだからって理由で描いたしかないやろね。足さばきがどうのこうの考えて描く人じゃないし。

※4573936
CEOはゴリラというよりはアスリート体型だよね。

※4573958

個人的なつながりを持たない人達→「そんな豪傑が女性なわけがない」という固定観念。

公的な資料での扱い→「女性だと都合が悪いor敵対勢力に侮られるかもしれない。性別に関しては明言しないか、男性として記録しておこう」

個人的には、こんな感じで解釈している。

隊長なんだから大部分からは上司に当たるし
土方さんとかがぶちのめされる所を見てれば気後れするんじゃね

※4573961
式部さん普通に女って知ってなかったっけ？なんか割りと堂々と回りに隠して無かったような。

※4573915
アルトリアは顔つきとか露出というより髪型とか服装とかの細かい装飾品が結構女の子っぽいモチーフのやつ多いかも
何も設定とか事情知らない人にとっては割と普通に女性の格好に見えてしまうキャラデザではあるかも

※4573946
本物も本物か実際分からないやつじゃないかソレ

職場に女がいたとして手を出そうとするかというと違うよね。
女子校、男子校だって外に出会い求めるだろうし。

現在の沖田さんとのギャップもあっていい…ってなるよね
こういう女体化なら大歓迎

ミニスカ着物の上に袴履いてるのか

※4573979

だから、あくまで「伝え遺せ」と表現したのです。

※4573962
ギリシャに神聖隊という最強の部隊がいましたね……

なんで強いかって？そら、傍にいる恋人にかっこ悪い姿は見せたくないから頑張るし、かつ恋人を守るために必死に戦うからよ

これで生前恋した事ないせいで胸の動悸に不思議がるのがいいんだ

肉欲にかられて仲間(上官)を襲うとか明らかに士道に背いているから法度破りで切腹だろうな
いくらむらむらしても切腹確定は嫌だろう

このでかちちで美少年は無理でしょ

※4573915
我が王は顔は中性的な美少女だけどドレスみたいな服のデザインとか三つ編みリボンの髪型とかがあんまり男装にはみえないかも
凛たちにも初見で女と思われてたし

※4573939
しかし局内で男色が流行ったのも事実という…

※4573981
セイバーに関しては凛が一目で女の子だって見抜いてたハズ

※4573915
槍王はフルアーマー形態なら割と性別不明（男寄り）感ある
「顔が見えない」ってのは大きいよね

※4573940
ドレイクさんが子分の人達が「船長を女って言ったら俺達はなんだよ？」とか言うような豪快さだし・・・

※4573899
あれは本物のJKがメスゴリラロールプレイしてるだけだから……

※4573994
その前に沖田さんの魔剣で事象崩壊起こしてミンチより酷くなりそう……

※4573908

オイオイ、第3の選択肢「なんだ女かよ、まぁ頑張れよ」が抜けてるぞ。

※4573901 セイバーはワダトリアみたいなイケメンモードなら少年王でわりといけると思う。赤王は多分センスがアレだからアレで男装だと思ってた疑惑がある…

沖田さんは漫画版帝都の戦闘シーンを見た後だと、同僚でこの子に手ぇ出そうとかそいつ猛者だなとしか…
戦ってなければ美少女なんすがね。

※4573915
アルトリアは小柄だけど中性的だし立ち振舞いも男として振る舞えるからちゃんと男装さえしてれば美少年と間違われるのも全然おかしくないと思う
ただし今のデザインだと少々男装と言うには女の子らしすぎるかなと
男装の騎士王というよりは少女騎士かな？って感じ

※4573924
遺骨どころか墓すら見つからない偉人も多いし、子孫とのDNAを比較できないと掘り出せた遺骨すら別人のものという疑惑がついてまわるからなぁ
なによりシュレディンガーのマーラ様を確定させようというマッドサイエンティストがいないから偉人の性別なんてわかりっこないんだな

※4574005
ＧＧＯ内のメスゴリラロールプレイとリアルのお嬢様が融合した
「お前らタマナシかぁ！？」→「あらお下品。もっとお上品にしては？」→「あ、貴方達は皆睾丸がついていらっしゃらないのかしらぁ！？」
は爆笑したなｗ

※4573901
本人的には芸術性の発露、乙女のいじらしさらしいから…
背中と尻まるだしのいじらしさとか神さまでも聞いたコトねぇですよ！ってツッコミ入ったが

今回の沖田さん、身内のゴタゴタが忙しいからか普段仲良くやってるノッブの消滅&復活にもめちゃくちゃリアクション薄いのドライだなーってなった。

モーさんのフルアーマー形態は女の子らしい体型を出さないゴツさだし本人も生涯兜を人前で外すこと無く過ごしたという徹底ぶりが男として通ったことに説得力があって良いと思う

※4573885
サーヴァントとして現界してから女性らしい格好しまくってるアルトリアさん良いですよね
円卓の皆様もそう思います？

※4574015
ノッブも土方さんも墓はあっても遺骨や遺灰がないしね。墓が残ってる偉人は案外少ない。

※4574020
あの半ケツは実にネロちゃまらしくてかわいいポイントだぞ

※4573908
後者の方が相当幸せ。

※4573939
五番隊長さんが美男子に色目使ったり(その美男子に薩摩藩邸出入り見られて一ちゃんにより粛清)四番隊長さんが人妻(自分が旦那斬った)絡みで身を滅ぼしたり隊長格もやらかしてるからなぁ

※4574022
その素顔を変なきっかけて見てしまった誰かさんと恋に落ちる妄想

※4574019
間島さんキャラ格好よかったの覚えてる

沖田さんが女で有る事を理由に新撰組がごたつく事を懸念する声が有るが
沖田さんが超美少年で多角関係から痴情のもつれで新撰組がゆっくり不穏な雰囲気になっていく映画が有るんやで（震え声）

※4573891
キジは鳴かずば（ぶった切られている土方さんを見ながら）

モーさんの男装(？)とか男騎士としての立ち振舞いは男として見られたという納得感では完璧の部類だと思うけど、鯖になった後のとにかく身軽な衣装好きだったり宴に憧れてる所見ると重たすぎる鎧と絶対に外しちゃいけない兜でずっと生活するのめちゃめちゃ大変だし精神的にもキツかっただろうなと感じる

※4574022
湖の騎士「ちょっと待ってくれ。整理、整理するから……」

※4574027
七番隊の谷だって女絡みで藩を追い出されたから色恋で身を滅ぼすのはアウトローや無宿者にはありがちよ。

※4573883
実際問題沖田さんに手出すって、バルメにセクハラかます様なもんだったんだろうな。結果はヨナ坊より飛んだアール君に聞いてみよう。

ユーザーからエロい目で見られるのに身内からは女扱いされない沖田さん
身内(サルとシスコン)からはエロい目で見られるのに薄い本が増えないノッブ
やっぱこいつら対なんやなぁ

そもそも江戸時代ってこんな足だすの男でも女でも一般的じゃないよね？第三再臨の格好は生前はしてなかったんじゃないかなって

※4574023
実装済みの皆さんはそれぞれに程度の差はあれそう思ってくれんじゃないかな…
未実装の中に折り合い付けられるか心配になるのがお一人様おるけど

※4574039
まあ環境の違いで全く別の側面に注目されるのはたまにあるので・・・

※4573908
場合によると思う
本人が別に性別を隠すつもりは無かったのに男と思われてたら人によっては傷つくだろうけど、性別がバレると都合悪いとかで隠してた場合はそのまま男として扱われる方が幸せだろうし
ただ男の中で女だとバレずに過ごすのってかなりの苦労が要るよね

※4573872
「沖田の兄さん」の字面の破壊力よ
まあ沖田と斎藤にしても、龍馬とにしても実際年上なんだが、美少年ってイメージあるからか違和感がすげえ

※4573940
頼光さんは男でなければなせぬ源氏の頭領としての役割が与えられていたけど、女でなければなせぬ母としての役目は奪われていたので
女の務めを果たさず、男のように采配を振るう人外無双の武者がいたら、そりゃ男よ

※4574022
さすがに食事で喚ばれた時用のマスクとかは別に用意していたんでないかなー＞生前モーさん

※4573962
ホ.モソーシャルは中での繋がりを強くするために肉体関係を持つことも多いからね。生死をかけた環境なら尚更繋がりが欲しい。性欲の解消とはまた別の欲求が関わってくる

※4573887一ちゃん「はいはい、薩摩のスパイは粛清よ〜」(無形)

結核は伝染ります

※4574073
途中送信した

結核は伝染ります。なので沖田さんは言い寄る人間居たとしても遠ざけるっしょ

逆に男体化鯖とかいないのかな？
小野妹子とか

稽古でめたくそに叩きのめしてニコリともしないキリングマシーン。しかも色街禁止って訳でもない。そして古株で粛清役もする。手を出す道理がない。

※4574043
職業による
佐川急便のキャラクターを見ればわかると思うけど飛脚は身軽になるために褌晒して走っていた
飛脚以外でも肉体労働者は基本軽装。肉体を見られる忌避感も今よりずっと少ないので下着姿になってもあまり周囲も気にしない

※4573915
ドレスの裾はレース、わざわざしっかり絞った腰回りとそれによって胸元が強調されるデザイン……
スタンダード女の子の格好だよ、我が王
正直マーリンの幻術設定しか逃げ場はないと思う

※4573878
そうそう、普段は隠れてるからこそ、
ふとした時に「女性」が垣間見える事にロマンがあるんだよな。
日本書紀にも書かれている。

※4573885
アルトリアはワダアルコ絵だとこりゃ少年に見えても仕方ないわと思った
ネロはうん…尻の割れ目と胸の谷間が見えてて男装は無理あるよ！

※4574078おまいは何を言ってるんだ(画像略)

※4573873
つーか、試衛館時代の連中にとっては家族であり妹だしそういう対象じゃないってだけだろ。
モブ隊士にとってはそういう感情抱く人もいただろうけど、自分より圧倒的に強いし、幹部の妹分だしでどうにもならなかっただけだろ。

※4573882
薔薇色のノーマルカプやめい

まあ実際問題、縮地とか使ってたような妖怪じみた相手を襲うとか、リスク考えたら素直に風俗なり買春したほうが手っ取り早いよね

総合すると強さ、立場、当時の価値観の３拍子で特に女性としていい寄られることは無かったって事かね

ACの霊衣ジャックちゃんもパッと見美少年
あれ好きだから逆輸入してくんないかな

>>897
たぶん、初対面こんなでも、稽古や任務始まったら
「女？えっ？いいとこの坊ちゃんぶちのめしましたけど…？女？敵をバッタバッタぶった斬って血祭りに上げてますけど。えっ？任務のあとで子供達に混ざってあの笑顔で遊んでるん？いや、あれは女じゃねえ。女の姿形したなんかだわ（確信）」

こんな感じの逆洗脳されてそう。

男装してる女の子とか王子様キャラの女の子とか大好きなんであまりに刺さる。凛々しさと可愛さのバランスがいい

※4574034
剣の指南をしていたというランスロットですら知らなかったんだからマジで隠し通したんだよな…

※4574021
まあノッブですし？ってさらっと流す事もある
沖田さんはそんなお方だ

沖田さんは多分本人は性別隠すつもりはそこまで無かったのに袴姿のかっこよさと剣の技量から意図せず周りから男だと思われたっていう地味に今まであんまいなかったタイプの「実は女性」ってパターンかも？
モードレッドも見た目(鎧姿)の男らしさとか強さと言動から男と判断されてる部分もあったかもしれないけどあれは意図せずというより第一に本人の隠すための努力とか苦労が大きいと思う

永倉さん「えっ！？沖田って女だったの！！？」
一ちゃん「いや…普通解るでしょ…。」

こういうこともあり得るか…？

某ヤンマ◎の明治KUBIKIRI漫画のヒロインと言い、明治はそういう時代だったのか…コレガワカラナイ

※4574062
その辺どうだろうな
宴も遠くから見てるだけとか言ってた気がするから宴のときも兜のまま皆が食事してる所には混ざれずにあとで１人で食事取ってたかもしれない
でも宴に呼ばれた円卓の騎士がずっと鎧付けたまま遠くから見てるだけっていうのも現実的では無いというか不審な気がするし…

※4574162
永倉が男として伝えた説わりとありえそうで草

※4573953
確実に沖田と断定されてるのは出てきてないはず、よく沖田として掲載されてる青年の写真は沖田の甥だね

逆に考えるんだ。男が手を出そうと思わないくらい沖田さんが男らしかった……つまりめちゃくちゃ遊郭でモテていたと！

※4573888
ドレイク船長は、船員も船長は女性というのは知っているけどあんな豪傑は性別なんてささいなことだな！と思っていたんだろう。
んで活躍が広まって、船の船長なら男なんだろうなぁと話が伝わっていったという想像は付く。

晩年は赤痢でずっと下痢だったのでそれ用の丈が短い服なのだとTwitterで見た

無理やりミニスカの理由をつけるなら袴だとスピード出す時とか踏んづけちゃいそうだからかな…
いや二臨三臨も大好きですけどね
霊衣の後見ると余計可愛く見える

※4573877
アルトリアなんて女性だからちん○求めてギネヴィアは浮気した
って納得する理由が後付で出来るしね！

※4573872
まあ、あれが沖田総司とか無理があるからなぁ。結核どころか核ミサイルでもなきゃ死にそうにないし

実際のところ新撰組の前身の浪士隊に中沢琴さんって女性が応募してきたことがあったらしいね
男顔負けでめちゃくちゃ強い剣士だったけどやっぱり女性なのでご遠慮願われちゃったけど
でもその後で別の治安維持部隊に参加して戦いまくったから女性でもいける時はいけるんだろう

沖田さん、常時帝都RLの怖いときの顔でイメージすると、うかつに手は出せないよなぁ

今回の霊衣　最初からこれにしておこうよ感　が物凄かった(有難うございます)
沖田やっぱ顔面に声は変わらずに美少年剣士だったほうが良かったなぁ。

※4573910
ベディヴィエール｢世界の歪みを破壊する！｣

今は女性ぽい格好してる鯖も生前はバリバリ男装だったのかもねジャンヌとか頼光さんとか

※4573936
シーハルクとかダンガンロンパのさくらちゃんくらいの子が来てもいいと思う。

※4574077感染る結核は痰に結核菌がいる場合です。そうで無い場合は飛沫感染はを起こしませんで
結核に感染しても普通に生活するひともいるので書かせてもらいました

真名隠すのが当たり前のサーヴァントとしては生前男性だと伝わってるならむしろ女性の格好してた方が一周まわって便利まである

※4573928
山野はイケメンだからね
仕方ないね

これの所為で芹沢さんに可愛がってもらってたと聞いても全くよくあるアレな薄い本展開が想像し辛いんだよな・・・
親戚の娘感覚で対応して、尚且つその出鱈目な剣に着目してたとしか思えん

※4574564

沖田さんの結核はどっちだったんだろうね

パンツじゃないから恥ずかしくないんだろうよ。きっと

※4573928
蟻通さんとかこんな事思ってそうw