【Fate】勝つつもりで聖杯戦争に参加した魔術師。しかし最初から思うようにいかなくて自分のサーヴァントを見限ってしまったアトラム・ガリアスタ

二世と色々交流していたのに…

アトラム「私はケイネスとは違う、お遊び感覚ではなく本気で行くからな（戦争前に死亡）」

若奥様「色々あったけど、運命の方と出会えたのでAll OKよ！！」

>>382
原作のsnだとかなり変わったよな。末路の過程とか特に。

「ああ、僕なら君らエルメロイと同じ轍を踏んだりしないとも。せいぜい指を咥えて、勝利者となった僕の帰還を待っているがいい」

何でこう…息を吐く様にフラグを立てるんだコイツ…

？崎青？｢これもロクデナシで傷んだ赤のクソ姉のせいね！｣

コミ力は大切だね

神代すげぇって知っているのに、その時代の魔女に現代魔術を自慢するなんて……控えめにいってバカかな?

>>401
アトラムさん、ノーブレスオブリージュ的な「上に在る」前提の優しさだから、よほど規格外にマスター強いか規格外にサーヴァント弱いかでないと基本的にサーヴァントの知識や実力が上位になりやすい聖杯戦争＆サーヴァント召喚には向いてないよね…………。

メディアさんよんでドラゴン召喚できないって、アラジンよんでジン召喚できないみたいなものだろ？
ガッカリする気持ちも少しは分かる

まずプライドが高すぎたり煽り耐性低い魔術師が聖杯戦争とか、もう死亡フラグの塊だからな。

※4578667
忠告した人がへっぽこ魔術師だったから　
アトラム｢まぁ君にとってはそうなんだろうな｣
油断したのかも

そもそも若奥様の性格的（基本煽てない）に魔術自慢はあかんって……

※4578673
これに関しては双方問題あったな

>>379
中の人つながり（この人も演技幅広い）
そもそも男女云々以前に「人を殴ってはいけない」という良識は・・・ここに集まってる人に期待してはいかんな。

人には色々な側面があるということを教えてくれるキャラだと思う。
メディアさんとのエピソードだけ見れば身の程知らずの愚か者、子供殺しのクズの一言で終わるけど
少なくとも２世との友情は本物だったし、友人としてはいい奴だったんだろうなと思う面もある。

令呪があるとはいえ目の前の相手は簡単にこちらの命を奪える化け物だということを忘れてはいけない(戒め)

現代魔術じゃ神代魔術に劣るのは当たり前だろうにこやつは…

男女平等パンチでもアトラムとかみやんとグズまさんで一体何処に違いが出たんだろうなぁ…(棒読み)

※4578678
海外の人的にはマジないわーレベルらしいよ
アーサー王呼んでエクスカリバーないみたいなもん

※4578678
メディアさん別に原典で竜呼んで大暴れとかしてないから正直その例えは微妙かなぁ

なんか事件簿とSNで性格が違うようなと思いました

※4578671
バビロンの鍵を持つ魔術師「(死の)一級フラグ建築士だな」

>>377
なんでよりによってキャスター相手にそんな真似したんですか……？

因みに余り言われないが、EXTELLAの世界線にも玉藻のマスターとして登場してたらしい。

性格?　【自称】フェミニスト。端から見るとただの女性を道具として扱う嫌なヤツ。

現代の魔術師が神代の魔術師に勝てるわけないのになんで魔術自慢なんてしたんだ

※4578672
？崎橙？「ほう言ってくれるじゃないか、ええ？あおあおちゃん？」（鞄を床に置きながら

※4578668流れるような死亡フラグ立て、俺じゃなきゃ見逃してたね

※4578673
メディアさんの方も歩みよりなかったから。
メディアさんの方が魔術師として格上だったから無自覚見下しがアトラムの逆鱗にふれた。

バイクでも召喚すれば良かったと思うわ(デュエマ脳

※4578671
…………アレ？もしかして第五次マスターで最初に乙ったの、この人だったりする？
バゼットとのタイミングがどうかによるけど……

※4578678
俺の知ってる話だとメディアに竜を召喚したって逸話はなかった気がするけど、毛皮に触媒効果があるから呼べるかもって期待したのかな？

>>403
それこそアトラムの技術的に魔力の問題があまりないことが出来るバーサーカーとかで良かったんじゃねぇの？他のマスターの召喚順番によるクラス振り分けから無理になるのもあるけど。

>>379
いくら男女平等主義とはいえカズマさんでも女を殴る事はまずないんだよなぁ…まあアクアめぐみんダクネスに手を出したら誰であってもあらゆる知恵を使って報復しにかかるけど…

※4578670
でた死んだぐらいの設定の魔術師に固執するよりなかったことにして新しい個性あるキャラにした方がいいだろ。

※4578667
二世の友達としては良い人で戦闘慣れもしてるがメディアさんとの相性は最悪だった

まあサーヴァント(使い魔)と区別したマスターは大体みんなこんな目に合うな

※4578679
煽り耐性低いわけじゃないぞ
スヴィンに煽られた時はキレた振りをしてスヴィンを罠にかけてるくらい
そういう合理的な戦闘思考してるから魔術師として三流で魔術使いとしては一流扱い

なんつーか…ある程度末路が変わったとはいえ結局釈迦に説法な事をしてるからなアトラムさん…キャスタークラスがどういう強みを持ってて、サーヴァントがどういう存在か知ってる筈なのに。

※4578678
でも神話のメディアをみるにドラゴン操る魔術師の伝承は薄いよね。
まあできなくはないんじゃない程度。

※4578676
だって自信あったんだもの…。自分の修めた魔術が神代のギリシャ魔女に届くレベルなんじゃないのって自信に溢れてたんだもの……実物見るまでは。

ウェイバーが生きて帰って来れたのが、難易度の錯誤理由の一つだった気がする

※4578671
死んでも色々遺せた点は誇ってもいいと思うよ、うん
一部悪用されてる？知らんなぁ

仮にアトラムさんが望み通りかの竜殺しを呼ぶことができたとしよう。
聖杯戦争を勝ち抜ける未来が見えるかね？

※4578670
そもそもSNではアトラムじゃなくて中年の冴えない男がキャスターのマスター
キャスターが来てしまったことをぐちぐち嘆きながら他のマスター達が潰し合ってくれるのを願ってたヘタレ

なぜよりにもよって魔女メディア相手に魔術自慢なんかしてしまったのか

※4578669
玉藻「同感です!」

直接参戦じゃなくて参戦してる協会の誰かをサポートするなら活躍できたマン

※4578679
そもそもの成り立ちとして聖杯戦争で重要なのは英霊で魔術師は英霊呼び出す装置程度よね。

※4578672　
た　わ　け

※4578676
神代は確かに凄いが代わりに現代は歴史によって積み上げられた研鑽された技術があるって考えだったのだ
実際間違いではないところもある

※4578678
まあ実際海外の人から言わせると「メディアにドラゴンがいないとか詐欺もいいところ」らしいからな……

アトラムが自分が死んだ後のことも考えてたってことのファン間認知度はどのくらいなんだろうか

アトラムとエルメロイ二世がほどよく付き合えたのって、二世が知識でアトラムの眼鏡にかないつつ二世本人の魔術はへっぽこだからアトラムの自尊心を傷つけなかったからって気はするなぁ。

一般人には手を出さないんだよな一般「人」には
なぜ鉤括弧を付けたかは察して欲しい

小学校ではかけっこ一番だった人がウサインボルトに瞬足自慢するような滑稽さ
アトラムは何を考えてたんだろマジで・・・

※4578678
そもそも竜を従える逸話持ちだったらわざわざメディアさん選ばなくとも、もっとこう…居たんじゃねぇのと思わなくもない。

嫌だって…彼女が竜を従えた逸話ってそこまで有名かって言われると…

なんでや！キャスターさんに嘲笑されるとか最高じゃないか！

※4578694

何故ムーンセルは毎度玉藻に宛がう相方だけ捻くれてるんだ。
トワイスもアトラムも絶対玉藻には合わんだろうに・・・あ、意趣返しか(引っ込め天照案件)

※4578669

それまでの経緯をイアソンが知ったらどんな顔するだろうか？

※4578676
現代の魔術師も少しはやるものだろう？みたいな感じだったんじゃない？
実際はお粗末判定、しかもメディアさん視点だと魔術そのものが特に誇るようなものではないって感じだからズッタズタ
急遽用意したものだったとはいえ、巡り合わせが悪いにもほどがある

魔術師にはよくある事だからといっても
数人を生贄にマナプリ作る魔術が倫理的にひどい代物なことには変わりないしなあ

※4578732直前ですまないさんの触媒燃えちゃったから用意する時間が無かったんや

※4578721

雷神に現代の電気系統技術見せて「どうだ、我等は神鳴を人の道具へ落としたぞ!」と誇るのに近い感じ?

※4578699
ぶっちゃけメディアさんも悪いからな
君のために用意したものだよ！と見せられたものを無駄だから捨てろもっといいものあげるとか上から目線で言ったわけだし

※4578728
事件簿原作を最後まで読んでるのが前提なので、そんなに高くないと思われる。

※4578729
すげー言い方悪いけど魔術の腕では格下だから自分の自尊心を傷つけないからってのも友達になれた一因だと思う

※4578712
メディアさんに平手打ちした時はそうでしたか・・・？

※4578719
ジークフリードとのコンビは足し算にはなってもかけ算には絶対ならないだろうな。

※4578710
切嗣「サーヴァントをただの使い魔として扱いないような甘いヤツは聖杯戦争を生き残れないよ」

※4578740
メディアさんはその辺気にしてなくて単に効率悪かったからもっと良いもの作ってあげるから捨てなさいと言った形やけどな

※4578730
相手を人間とみてないから人間以下の扱いをする。
相手が人間ならばそれなりに誠意のある対応をする。
アトラムの中ではサーヴァントは人間ではなかった。
しかしサーヴァントはそんなアトラムの認識以上の存在だった。

※4578753

青王が我慢強くてホント良かったね

※4578724
英霊は英霊でただの燃料やけどな

魔術師としての腕も格もケイネスより下だし
ってか事件簿読んでから改めて考えるとロードが辺境の謎儀式に参加するって時計塔的に結構なイレギュラーだよな

※4578732
まだ龍を退治して捕らえた逸話あるゲオルギウスとかマルタの方が可能性高そう(呼べるかはさておき)

※4578750
誰だって地雷くらいはあるでしょ

※4578753
資料だけみてサーヴァントを実際にみてないときの発言です。

※4578763

武功云々という魔術師がイレギュラーだからな
封印指定執行官とかも汚れ仕事扱いされてるのに

※4578731

自慢の工房で魔力の結晶を創り出す事で、サーヴァントを可能な限り全力で戦闘できる様な状況を生み出そうとしてたんじゃない?
バズディロットみたいに。
結果はサーヴァントが自分の努力と人生と誇りを全部一瞬で否定する様な事されたけど。

アトラムは石油に変わる資源財産を求めた魔術師
人権意識はあるが金で買えるものは道具という価値観
それを突き詰めるとメディアの技量に拠った魔力結晶と彼の科学含めた生贄システムは競合しないんだけどね
ハズレクジに煽られてイラッと致命行動とるあたり人間味だったけど魔術師に染まり切ってたら人身売買じゃなくて人間牧場とか作ってそうだよな

※4578725
妹に言われてるわけだから、他のやつが言った場合より凄惨なことになりそう

※4578668
本気ではあったが、相互理解もせずに地雷踏んで見限りとか相手をさすがに舐めすぎた。
・・・というか神代のキャスター(キャスタークラス内でも最上位)に魔術自慢はただの自爆でしかない(事件簿時代から魔術に対する過剰な自身もちなんだが)。その後のメディアさんの言い方があれとはいえね。

※4578700
そのコメントで思い出したんだけど桃太郎の由来となった人物っているんだろうか(最新の主人公の切札が桃太郎モチーフ)

※4578753

切嗣もセイバーも性格違うよな……

※4578730
「合法的に人間を買える場所で購入する」「処分予定だったマフィアを使う」「もう助かる可能性が0の末期患者から頂く」

ホムンクルスとかを使う才能が無くても出来うる限り生きてる普通の人間に手を出さないよう考えるのが魔術師よね。

やっぱり蟲爺は異常だわ

※4578730
う～ん、このコロンブス理論

火を着けるのに、他の連中板を棒で擦ってるのに俺マッチ使えるんだぜ！凄くね？したら、メディアさんにチャッカマンでよくない？なんならシステムキッチンもあるけど？された状態か。

※4578739
凛クラスでようやく及第点(弟子にするには優秀だから駄目)で、その凛のとっておき(十年以上魔力貯め宝石)で魔術戦したら褒められるレベルだからな。
事件簿で見せた自然魔術の雷(特大)に関してだけは褒めてくれそうってレベル。

※4578745
俺らも「薪とかを集めて火を起こしたんだ」とか言われたら「いや、コンロ買った方が遥かに効率良いやろ」と親切心で言いたくなるやろ

※4578776

一説では吉備津彦

※4578693
だって畑違いの人より専門職に褒められた方が嬉しいやん？

※4578688
かみやんとグズマって誰？

※4578668
アトラムさんは散々ケイネス先生コケにしといて自分は戦いにすら参戦出来ないというね…
しかも実態はケイネスの方がガチガチに準備してる

利だけを考えると神代でもトップの魔術師を使い魔みたいに出来たんだったら
それに色々教えてもらった方が得なんじゃないの？と思うんだが。

※4578705
難しいな…第五次だと実質バーサーカーは召喚できないし(二ヶ月前にヘラクレス召喚済み・クラスの被りは原則なし)

互いに地雷踏んで互いに切ったわけだからどっちもどっちなような

仮に勝ち抜けたとしても黒幕であるキレイと受肉ギルガメッシュが待ち受ける。

※4578792
プライド高い魔術師が格下と見なしてる使い魔に教えを請えるかというと、うん……。

※4578786
その例えは微妙じゃないか？
俺はそれだと状況にもよるだろうけど「(自分の為に手間かけてくれて)ありがとう」ってなる気がする。
コンロ買った方が遥かに効率良い、って思うかもしれないが、やっぱり感謝が先になるかなって。

※4578706
そもそも相手が老若男女問わず誰であろうが人を殴らないのが普通の事なんだけどね・・・
たまに「男女平等って事は女を殴って良いんだな？」という意味不明なコメントをネットで見るけど普通の男性からしたら「そもそも男性でも殴らないのが普通・・・」ってなるし。

※4578769
スクラディオファミリーの場合はマフィアに歯向かってくる相手を結晶にするって効率のいいやり方ができるけど、アトラム一人の人脈じゃ用意できる生贄はたかがしれてるという

※4578786
火を起こした人からしてみればその苦労もあっさり否定されるわ、コンロなんて自分では用意できないわで、やっぱり言い方とかある気がするわ

※4578669
マスターを殺してもう終わりかと思っていたところを超好みの男に助けてもらえた
その男は偶然にも闇の暗殺拳の使い手で、魔力こそ乏しいが戦闘力はめっさ高かった
その男は偶然にも魔術的にめっちゃ良い立地の寺に居候していた
その男は偶然にも他のマスターが通う学校の教師で、偵察＆不意打ちにはうってつけだった

ついでに、なんか無闇に強い農民を召喚できた

幸運：A

プリヤでもメディアカードで参戦していたアトラムさん
「どれ、神代の魔女の力とやら、確かめてみようじゃないか。どうせたいしたことはないんだろうがね。なにせ数千年も経っている。神秘は薄れたかもしれないが、代わりにこちらには技術の進歩というものが・・・・・・」

むしろメディアさん側が最初から殺す気マンマンな訳じゃなくて態度に問題あるとはいえ一応従う気ある感じが意外だった

※4578779
セイバーはともかく切嗣は性格違うというほどSNでは魔術使い時代の話はなかったろ。

※4578721
アトラムのあれは魔術がすごいじゃなくて科学と合わせたスタイリッシュ装置スゲー自慢だった
フルクラッチガンプラに対してガンダムそのものが煽ってきたようなもんよ
資源頼り経済が将来先窄まりだからこそ魔術、メディアみたいな真似できないからこそ科学融合魔術と次善の工夫したらハズレサーヴァント(仮)が無慈悲なマジレスとかやべーよやべーよ

※4578763
Fate展行った人ならバゼットの裏設定読んできたと思うが
時計塔は、過去4回も失敗した挙句、その度に優秀な魔術師が死んでる聖杯戦争に見切りをつけた。
5次では優秀な魔術師をもう派遣はしたくない。
バゼットが派遣された理由は、
バゼットの家は、神代の宝具使用可能という魔法使いに匹敵する家柄だが、
宝具使用に全振りしてるせいで他はまるでダメ。
家柄を持て余した時計塔上層部が、バゼットが死ぬことを期待して派遣した

明らかに自分を軽く超える神代の魔女を力を見て、あの対応は普通とは流石に言えないわ。
キャスターの言動も悪かったとは思うけど、生前に色々トラウマ抱えてる人だし
棘のある言動になるのもしゃーない。

そもそもアニメのための一発キャラかと思っていたのに
こんな常連さんになるとは……

※4578763
zeroの頃はロードという設定自体がなかったし
ロード・エルメロイも単なる称号というか通称扱い
立ち位置としてはわざわざ日本で住民人形こしらえてたアルバみたいなもんだと思う

アポクリファのユグドミレミアみたく魔力炉代わりの人柱が用意できるならスパルタクスみたいなタイプじゃないかぎりバーサーカーがよかった気がするかな？

没ルートでキャスタールート構想あったらしいけど
実際士郎はメディアさんと相性よさそうだよなあ。素直に魔術師として尊敬してくれるだろうし

※4578732
けど神話、民話では割と有名どこじゃない?　

※4578786
薪が人の命で、メディアさんからしたら人の命使うような事でもねーよって感じか。実際劇中でも魔力の吸い上げで人の命を気にしないで吸わなかったから思うところあるんだろ。

※4578814
HA内の話の時点でめっちゃ歴史ある家の子が唐突に来たけど、どこも持て余して除け者状態で流れ流れて執行者なのがバゼットさんだしねぇ・・・

※4578782
｢おいおいマジかよ、一般人には手を出せない……？
なら首輪つけて人間未満にすればいいじゃねえか、相棒！！　ファッハッハー！｣

……参加者の何人かに一人は同調しそうだな

※4578809
その結果が、
「わたしメディア！何者かに呪いをかけられてアトラムの姿にされちゃったの！聖杯の力できっと呪いを解いて見せるわ！」(裏声)
という尊厳破壊。

竜は呼べても5次だと中堅レベルらしいけど、神話だと金羊皮守ってる竜はアルゴノーツですら苦戦してメディアさんに眠らせて貰うって話だから、それなりに強いはずなんだよな…まぁそれだけ5次のレベルが高いってことなんだろうけど

※4578719
スペック的には充分優勝候補
実際は廻り悪くて何らかのハプニング起きる可能性大

※4578753
あなたも我慢弱いサーヴァント引いてたら殺されてるレベルの事してますからね？

※4578745
ぶっちゃけ魔術見せるにしても事件簿みたいな攻撃系魔術見せて最低限自衛出来るんやで？的な方向性なら拗れる可能性は低かったよ
いくらアトラム側が最大限人間に配慮したシステムとはいえ
・自分で賄えるレベルに数人の命を犠牲
・それを誇る
・指摘したらキレられた
とメディア側からしたらスリーアウトも良いとこだからな
仕方ないとはいえ現代と神代の価値観の違いが悲劇をね……

※4578806
まぁ、流石に10万単位の人間を売ってるところから買うとかは出来んわな

※4578792
キャスターの魔術師としての技量を理解しててもそれこそ魔力や根源が空気と共にあった時代の人間には発生できない神言を操る精霊と同等の霊格存在に教え乞おうと思う？
薬学すら現代には材料ないよ
おまけに魔術師だからこそ取引は等価交換で何か差し出さなければとなる
実際は役に立つアドバイスはあるだろうけど聖杯戦争期間の2週間足らずで求めることではない

※4578750ぶっちゃけその辺はもう後付けなんでしゃあないとしか

※4578823
アニメで言峰に言われてるが、魔女だ悪女だと開き直ってるように見えて育ちの良さが隠し切れないのがメディアさん何でな。
士郎に対しても魔女的冷酷さと個人的な甘さ(真っすぐ過ぎてイラつくけど、嫌いじゃない)が交互に見えるし。

※4578819
まあ第五次ではアインツベルンが数ヶ月前からバーサーカー召喚してて既に枠埋まってるんだが。是非もないネ！

※4578811
メディアはあれでも根は善人寄りだし、積極的に反抗はしないでしょ
アトラムの時はお互いにギャグかよってレベルで地雷を連続で踏み抜いてったからファーストコンタクトが致命的に最悪だった例なだけかなって

なんつーか運がなかったと言うか聖杯戦争とキャスタークラスを甘く見ていたと言うかなんと言うか…

※4578828
呼べたとしてもコントロールできるわけじゃない+呼ばれた竜が万全状態か不明+上位はその手を討った逸話があるプロと来てるからね仕方ないネ・・・。

そういえばアトラムさんは時計塔の候補者から金で参加権を買い取っていたけど売ったやつは没シールダーのマスターだったりするのだろうか
アーネスト・グレイヴヒル　
四次でケイネスを失った時計塔が将来有望な魔術師を失いたくないということで厄介払いもかねて選抜した魔術師
実戦派のバゼットさんと違って選ばれた理由は失っても痛手にならないため
実際、まだまだ未熟な士郎と2人きりになっても攻撃手段がないため仕掛けなかった

※4578791
と言うか切嗣さえいなきゃ普通に優勝候補と言うね
アサシンの不意打ちには月霊髄液で対応出来るし

※4578736
トワイスは玉藻がイケ魂を感じ取って手を貸したのかもよ？
ザビと同じくイレギュラー存在で正規のマスター違うし。

さらに無慈悲なことはメディアがライダーではなく最適正のキャスタークラスのまま竜を召喚できたとしても5次では中堅がいいところと明言されているのである
アトラムの思い通りいっても凛エミヤあたりと激闘して勝てるか負けるか止まりなのだ

まあ戦うの放棄して毎日パシリにしてても怒らないサーヴァントもいるし、運次第だよね。

※4578848
コルキスの竜はあんまり強くないと言われちゃってるから
神話通りにするとメディアがSN設定と合わないチート存在化するのでアルゴノーツが戦闘を避けたのは竜の戦闘力ではなく別の理由にされたんだと思うよ

※4578691
SNにはアトラムは出てない

現代の方が上！ってわけでもなく神代に比べて在り方は違うけど現代の魔術も捨てたもんじゃないだろ？って自慢したい程度だったのに無駄遣いすんなハゲって叱られたアトラムさんの悲しき死に様（残当）

※4578702
たぶんバゼットの方が先に乙ってる。アトラムが言峰にランサーのマスターに渡してくれ、と協力要請の手紙を預けたとき言峰がランサーのマスター、か と意味深に呟いていたし。

※4578848
セイバー「ドラゴン？中々ですね」←竜の心臓持ち当然ドラゴンスレイヤー
兄貴「中々やるじゃねぇか」←ドラゴンブレスを弾き飛び掛かって心臓掴み取り
ヘラクレス「あの竜は…懐かしいですな」←（ドラゴンにとって）ムリゲー

※4578849
シールダー周りの人間模様は型月展1期の特典に纏まってなかったっけ

※4578865
アニメUBWに出てたろ

※4578872
協力要請されて真っ先に殺しに来るとか監督役失格だな！

※4578840
同じことをしてキレないor呆れないキャスターがいるのかってレベルだからなぁ。
作家系サーヴァントくらいでジェロニモやエレナ嬢とかでも正論でボロカスに叩かれるだろうな。

※4578823
命は取らんが男性は…

※4578814
Fate自分も行ってきたけどバゼットさんが他の能力は駄目とかあったっけ？
混んでた上に時間もなくてゆっくり見れかったから自信無いけど、少なくとも小冊子の情報なら厄介払いをかねて聖杯戦争に送ったのは確かだけど他の能力がダメだからじゃなくて実戦派だから（能力的に駄目なのは没シールダーのマスターの方）

※4578694
でも、事件簿に登場した時と違い油断や慢心という物が一切無いんだよな。
実際、あのピーキー過ぎる性能の玉藻で三回戦まで主人公補正無しで勝ち上がるなんて凄くない？

FGOでの5次鯖とドラゴンの描写
アルトリア:聖剣に名もなき悪いドラゴンをついでとばかりに封印していたので実戦練習がてら呼び出しますねとかやっちゃうようになった。これは酷い
クー・フーリン:ワイバーンとドラゴンの計100体を霊基半分の状態で準備運動感覚で狩る
小次郎: Regend of France

※4578739
無駄が許せない生粋の魔術師ですからな
それにしても自分の子供殺した伝承がある女に子供の犠牲は地雷じゃないだろうか

※4578750
平手というかグーパンだったな
魔術師であればあるほど自分の受け継いだ魔術に誇りを持ってるしサーヴァントは使い魔って前提も意識してるから、まあいろいろと相性が悪かったね

※4578896
宝具はスゲーけど魔術研究については継承が主だからアカンかったんじゃないか
家も閉鎖的みたいだし派閥もない
左遷されたら執行者が天職過ぎた

神代の英雄ならドラゴンとか巨大獣狩りなんてよくある話だからなあ
逆に対人メインの近現代鯖が多いなら中々有用なのかな

※4578907
フラガ家はルーンの大家だぞ
バゼットはルーン魔術師としてA +ランク(サーヴァントスキルのルーンのランクとは関係ない)

※4578702
UBWアニメだと多分バゼット
ゲームstay night準拠なら逆（本編一月前から柳洞寺にいる）
hollowでも同じく（バゼットが柳洞寺の魔女と前哨戦してる）

※4578691　
ぶっちゃけオケアノスイアソンと同じでメディア上げのために生み出されたやつだからね
その目的が大失敗したからフォローされてるって感じ

最終的な結末を置いといて、キャスターで相性が良さそうなのを考えてみたら、パラケルススとアヴィケブロン、メフィストフェレスという近代魔術師と近代魔術師が作ったホムンクルスだった。

※4578805
ソレ言われるのは「闘争の場面において」という文脈だから
或いは性別を盾に好き勝手する糞女に対してだ

※4578730
人間として運用していません的な？

※4578743
「我が一族の集大成！」って言って真空管を見せに来たようなもん。
「普通なら東京ドームを埋めるサイズだが、我らは体育館サイズに！」
「電源はいらん。人間の命を使うんだ！」
「演算能力はどのご家庭にもある電卓に匹敵するぞ！」と。

そりゃメディアさんも「無駄だからやめーや」としか言えない。

※4578671
ウェイバーに宛てた遺言のビデオレターにも『ははは、ざまはない。ロード・エルメロイの轍は踏まないと言っておきながら敗退とは』って残してるし、
結果は予想以上に残念だけど本人なりに覚悟込めた台詞だったのかもね

※4578896
他はダメというのは書いてあったよ。
会場で読んでて破壊特化の青子みたいなもんだなと感想持ったの覚えてるし

※4578707
メディアさんの元マスターが最初のキャラでもアトラムでも本編の内容に全く影響ないからアニメ化する上での掘り下げとしてよかったと思うよ。

※4578673
「コミケは大切だね」に空目した
───大切だね。

※4578770

まぁ現代社会でも割といるタイプだよね
代わりが効く派遣社員は貴重な存在とは見なさずコストをケチったりとか
借金まみれで自分の腎臓とか銀行口座とか売る様な、なりふり構わない人をゴミ扱いしたりとか

アトラムさん、大概の英霊とは相性悪そうなんだよな…。
殺人鬼組からも美学の欠如とかで見限られそうだし。

強いて言うなら、清濁合わせ呑むタイプの呪腕さんとか？

※4578760
アルトリアも我慢した結果巡り巡って士郎に出会うことになるわけだし短気は損気ってのは本当だな

※4578676
まあいうて俺ら神様視点の読者視聴者は神代の凄さ知ってるけどいざ現実・自分視点でそれを把握しろと言われると…って話だから多少はね？
何なら直に目に見たところでプロボクサーだの空手家の凄さもなんかすげえ！くらいにしかわからんまであるから許してやってくだせえ

>>379
そういや某駄女神保護者と同じ中の人だったなアトラムさん

※4578736

ぶっちゃけムーンセルってファンが言ってるだけでそんなにお見合い性能高くは……

※4579051

だからこそ「魔術師」だから目的の為に多少の犠牲は許容出来る者が多そうなキャスターは結構良い選択だったんだよな。実際呼ばれたのが育ちのいい上神代出身のメディアさんだったので前提が違い過ぎたんだけど。

確か原作マテリアルだと毛皮使って竜召還可能の場合は擬人化した竜が登場するとか何とか書いてあったような

※4579210

擬人化してたのは毛皮に憑いてる精霊かなんかじゃなかったっけ？(メディアさんの弟に似てるとかだったような)

※4578692
自分が死んだとき用の手続きをしていた時点で、息子と妻を処分して家系を終わらせた君よりはマシだと思うゾ

※4578805
某赤い宇宙海賊「俺は女は殴らん！でも殺すことなら出来る！！」

※4578738
多分そー言うとこだよかな？

※4578750
YAMA育ちの社会科教師｢キャスターを…殴ったのか？｣

魔術師としてのレベルはアトラムが20、凛が20~30、士郎が10~20だっけ
士郎凄くね

メディアさんの金羊の皮、スキル効果だけじゃなくて「皮を愛でて」って入っているのがいまだに謎。後にも先にもゲーム内効果以外のテキスト入ってるのってこれだけだよね…？

※4578905
そう言う意味では逸般人とは言え魔術回路すら持たない葛木先生は相性抜群だったんだね。

※4578792
知識は得られても実践には使えないからなぁ。
魚が人間にエラ呼吸の方法を教えるような、あるいは原始人に核融合の理論を説くような話で、聞いたところで理解すら難しく、理解できても時代的に実現不可なので無意味という。

※4578907
フラガは赤枝騎士の末裔でルーン魔術の大家。協会も一目置くくらいには名家だけど、アインツベルンと同じで協会そのものとは距離を置いてた。
だけどバゼットは一族の教えに反して家を飛び出て協会に入ってしまって、魔術社会に関わる道を選んだ。フラガは影響力のある無視できない大家ではあれど政治の席はそもそも用意されてないので、まともなポストも用意されず荒事部隊の中でも一番危なくていつ死んでもおかしくない封印指定執行者に放り込まれた。
なのに実力は家柄ゆえか超一級なのでそこで生き残り続けた挙げ句、当代最強クラス執行者にまで登り詰めてしまったのがバゼット・フラガ・マクレミッツという女。

※4578812
セイバーの話から受ける切嗣印象がだいぶ違う……

※4579430
それはセイバー視点から見たら切嗣はそう見えた、というだけの話だよ
ケイネスとソラウを容赦無く殺したり、アイリが誘拐されたら早々に諦めて次の戦いに備えたり、「情というものが存在しなかった」と見えても仕方ないもの

※4578782
コロンブスは当時でも異常な価値観だし…
アトラムは育って来た環境とか地域とかを考慮するとまあ妥当な人格形成だと思う

※4578863
あんまり強くない(各神話体系の頂点レベルの大英雄達と比べて)だから…

玉藻も本性とか見せないで猫被りモードだったしアトラムはともかくトワイスは魂がイケメンだからって理由だったはず。ビジネス的な付き合い方はしてた可能性はある。

アトラムさんもアレだけどメディアさんも玉藻も忘れられがちだけど基本アレな性格だし逸話しか知らないとヤベーやつでしかないからな…

※4578673
そもそも彼女を「裏切りの魔女」と認識したのがまずかった
性質としては「報復の魔女」の方が正しいのでプライドとか投げ捨てても相手の事を信頼&尊重しなくちゃアカンかったんや
つまり相性が悪すぎんだよこの二人！！

※4578729
後は描写的に交渉方法とかが気に入ったっぽいね

※4579465
召喚直後から嫌悪感丸出しの態度だし、イリヤと戯れてる姿も見てるし、本音の吐露も聞いてるのに「人間らしい感情を持たない」はないわ～

アトラム君、二世と比べて魔術が上だって自尊心保ってる時点で魔術師としてレベルが低いのに神代の魔術師相手に自分の魔術を自慢するってどうしようもないからなあ・・・。

※4578684
そりゃそんな良識ある人間が聖杯戦争なんかに進んで参加するわけないし、それに関する話題してる奴が気にするわけないだろ

※4579600
まぁ「つい言い過ぎちゃったけどよくよく思い出したら別にそこまででもなかったわ」って現実でもよくあるし、そこまでアルトリアを責めることでもないっしょ　そもそも士郎の場合と違って元々の正義の味方を目指してた男って時点で人間らしい感情あるやんって感じだし

サーヴァントを「使い魔として」見くびったやつはそれなりにいたが、狙って神代のキャスター召喚しながら「能力そのもの」をなめてかかった魔術師としては唯一かもな

ちなみにアトラムのデザインコンセプトは「そこそこ成功したシンジ」なので、シンジ系統が調子に乗るとやっぱダメね
逆にウェイバーは調子に乗ったところから人格入れ替わるレベルに至ったから今の扱いだろうが

魔術は神代の方が強い／優れてるってのはほぼ魔術師の共通認識のはずだが
その上「神代の魔術師」じゃなくて「神代の魔術師の中でも歴史に名を刻んだ魔女」を相手にあの態度の時点でやっぱ前提を間違えてたよな

礼装ブーストなしだと現代でも中堅程度のアトラムが、なんで今どころか２０００年以上の歴史の中で名が上がるレジェンドクラス相手にあの態度だったんだろう
どう考えても総合的な魔術の腕ならロードや冠位を超えてると見積もるべき対象だよな

※4579648
そんなこと言いだしたらアルトリアの証言が何もかも信憑性無くなってくるんだが。
少なくともFateには絶対にいらないタイプのリアリティだな。アルトリアが何かにつけて話を大袈裟に伝えるタイプのキャラならまだしも

※4578676
魔術師は無駄にプライド高いからこそ反感を覚えてしまうのが、メディアさんの言い回しも悪いけどどう考えても切り捨てる為に悪く言ったような気もする。
プライドが少なそうな奴やら龍之介みたいなアホ（珍しいの見たら素直に喜びそうな軽い性格）なら上手く行けたんだろうか？

聖杯戦争を甘く見すぎてただけじゃないの？
それに、普通の人からは異常だが魔術師としては普通というのも
『魔術師としては普通』程度の思考な魔術師なわけでしょ？

※4578681
褒めても鬱陶しがられそうだし、旦那さんみたいに「そういうものと受け入れる」様な感性じゃないと駄目なのかもね。まぁ士郎みたいに「理解はしたが納得出来ない」って言われるならある程度寛大っぽいけど。

※4578917
女性を道具扱いしたりメディアを見下して裏切り者呼ばわりしたりとわりと露骨だったな

※4579770
何もかも信用できないと範囲を拡大する意味なくね？

※4579864
他の証言だって「つい言いすぎちゃっていて実際とは異なることを言っているかもしれない」可能性があるんだから何も拡大はしてないぞ。アルトリアの証言は話半分で聞いておいた方が無難で、Zeroと異なる点はアルトリアの証言が間違っていたと判断するのが妥当になる。
あくまでもZeroとSNはパラレルではなく、アルトリアの証言はZeroの切嗣の行動を見てのもの、という前提での話だけどね。

※4579600
繋がっているいないは置いといて、ZERO原作での聖杯破壊直後のシーンでやってるけど、アルトリアにとって切嗣が見せた人間らしさ（妻子への愛情、非情に勝利を求めようとする姿勢、平和や戦いや英雄への屈折した感情、そこから察せられる正義の味方に関する過去への感情など）は全て「だからこそ、聖杯を必ず手に入れなければならない」に帰結していた。
なので、切嗣がその必ず手に入れなければならない聖杯を自ら破壊させた時点で、『聖杯が汚染されていた』ことを知る由もないアルトリアは自分が今まで理解できたと思ってた切嗣の人間らしさは全て偽りとしか解釈できなくなり、残ったのは裏切りと非情な行動、人間らしさを偽って本性を見せなかった冷酷な魔術師像だったって流れ。

※4578716
しかしウェイバーが生存してたこと自体に聖杯戦争を生き残る秘訣が隠されてると思えなかったわけだ

※4579879
まぁ条件は同じだけど微妙に違う世界って言った後も前日譚っつてるしその前提は今更っしょ
「遅れをとらなかった」云々がネタにされたこともあったけど別にあれも嘘ついてたわけじゃないし、あくまでアルトリアの主観である以上変に絶対視する必要ないじゃん。その判断が妥当でも特に問題なくね？

※4580186
あんだけ感情丸出しだった切嗣を「人間らしい感情を持たない」と評するのはちょっと言いすぎとかそう言うレベルじゃなく、流石にアルトリアの人を見る目が無さすぎる事になるからなあ。そこは変に辻褄合わせようとせずに「ZeroとSNはパラレルだから」で良いと思うんだよね。

※4580539
別にディスるわけじゃないけどアンデルセンみたいに人を見る目に定評あるキャラじゃないしなぁ　
不倫したランスロットは最高の騎士で友人扱いだしお前の玉座ねーからって言ったモードレッドに留守任せて反乱起こされたりあのトリスタンに人の心がわからないって言われたりマーリンを「とんでもない老人でした。色事に弱いというか…愛の多いというか」って語ってたりで割とアレやで
前日譚なのは一貫してるし変にパラレルとか飛躍しなくても作中のアルトリアから見たらそうでしたで済む話なんだよね

※4580539
「アルトリアに人を見る目がなかったことにしたくない」っていう感情ありきの論理だしそれこそ変な辻褄合わせに見える　ギルだってキアラを見誤ったりするしそんなことでこだわらなくても…

※4578669
ちなみに葛木先生とのペアだと聖杯戦争に勝ち残る可能性は一応ある。

※4578719
ものすごい玉突き事故が起こって、士郎のところにアサシンエミヤが行くんじゃ…

※4578706
カズマさんが女性相手にした酷いことって主にスティール(パンツ限定)だからね、アニメのみの原作未視聴勢だから原作はどうか知らんけど

※4578811
デフォルト状態のメディアさんは聖杯にかける願い(確か「故郷に帰る」)あるしね
聖杯戦争に参加してる時点でいきなりマスターを殺しにかかるようなのは稀でしょ

※4578760
その辺はアイリさんの存在もあったからだと思う。

※4578678
ライダーで召喚すればワンチャンあったんだろうな（ただし魔術師としての性能は多少オミットされるので神代の魔女たる力は発揮しきれない。）
しかも菌糸類直々に「竜を召喚出来ても五次面子の中じゃ中堅に入れるかどうか程度」と公式回答されてる（剣、槍、狂辺りは怪物退治経験ありまくりだし）

いっぱい悲しいね

※4580952
むしろそっちの方が「どうしてもZeroとSNをそのまま繋がりがある事にしたい」という感情論に見えるけど。「ZeroはSNより後発の作品でどうしても矛盾する点はある」ってのは客観的な事実なんだから、無理のある解釈をしてまで変に辻褄合わせしようとする必要はないって言ってるだけ。

※4578694
都合のいいダメマスターの記号として使われてる感否めなくて草
それを無視して言うなら玉藻もわりと相手の人間性や利害というよりは自分の欲望の方を優先してるし合ってるといえば合ってんのかなこじつけレベルだけど
相性召喚が悪い方に作用した例？

※4578803
それ、お前の価値観が狂ってるだけや