【Fate】マスターの話が見たくなる時があるので新しい聖杯戦争とか見てみたい

カドック君。
お話ししたいからそろそろ起きない？

大体主人公は王道やパターンが決まっているよね。たまには違うバージョンみたい

エクストラリメイクで新キャラと新ルートが追加されることに期待したい

Fateは今を生きる人の話だと思ってるのでマスター主役英霊サポートの話が好き
SNやExtraみたいな他のマスターの話も見たいよ

群像劇って書くの難しいから…

聖杯戦争のフォーマットは偉大

>>32
そこまで重要でもないし代役声優ですむでしょ。

聖杯戦争におけるマスターの心得

「サーヴァントは自由意志を持った人間兵器」
「人間と同じように思考する。怒りもするし悲しみもする」
「人間ではないが、心は人間と同じだということを忘れてはいけない」
「聖杯戦争で最も大切なのはコミュニケーション」
「主従関係でも友人関係でも恋人でも隷属でもなんでも良いからそのマスターとサーヴァントにあった関係性を作りなさい」
「セイバーは私の王子様」
「相手を知ろうとしなければ生き残れはしない」

そもそも写し身とはいえ生前王侯貴族だったりするサーヴァントも普通にいるしな

そんなの相手に礼儀度外視で傲慢に振舞えばどうなるか――なんてのは考えるまでもない事態である
自由意志が残ってるなら猶更

※4743344
おい待てェ

最後の方何か変なの混ざってんぞ

※4743336
王道やパターンを抑えているからこそ主人公だとも言えるわけで……キャラ設定だけ見ると切継より、ウェイバーくんの方が主人公めいて見えたりするじゃろ？邪道には魅力が溢れるが王道を淘汰することはできないというか……

マーリン「とあるマスターの話をしようじゃあないか（アヴァロンにて）」

きのこってなんだかんだで今を生きてる人間を重視するところあるよね

型月のブッタ系主人公がみたい

出来るならprototype本編が見たいんだよなぁ…

FGOだとマスターとの関係は掘り下げられないかトゥルーエンドしかいかないからな。
たまには掘り下げた上でバッドエンドやビターエンドに進む主従もみたくはなる。

別に過剰に思い入れしなくてもいいからある程度はサーヴァント側の意思も尊重しろという話である。

※4743350
セイヴァー「え？ 呼んだ？」

SCP財団
「我々に任せろ！ 良い方法を沢山知っているぞ！！」

だってよほど厳選したライターじゃないとぶっ叩くじゃないですか君たち

※4743341
全くのオリジナルキャラを七人作ってサーヴァントとの組み合わせが面白い感じにしないという結構な難易度。

純正の魔術師ほど関係構築に失敗するトラップ

※4743354
あんた聖杯に興味ないじゃろ

>>414
厄介なのは、仮に意思があるって知ってたとしても

「魔術師からして見ればマジで何が(サーヴァントの)地雷なのかわからない」

って所よな…俺らは読者目線で知ってるけど、登場人物視点にしてみれば逸話や伝承からしかソイツの人となりを事前に判断する事しか出来ないわけで(しかも伝承からじゃ考えられないような性格の鯖なんて結構居るし)

>>432
あの時点ではまだ勝ちに行く理由が無かったからな…アサシン存命時点で愉悦覚醒してたらどうなってたんだろう。あの性格的に即刻マスター狙いで終わらせる真似とかはしないだろうけど

※4743335
カドック「おい藤丸はどこ行った？」
マシュ「た、大変なんです！先輩がイシュタルさんに似た方にどこかへ連れてかれました！」
カドック…もう一眠りしてくるか」

※4743361
マスター「令呪を持って命ずる。何が地雷か教えろ」
割とこれが正解ではある。

天覧聖杯戦争でやっぱりマスターとサーヴァントの関係性っていいなと思ったよ

エクステラシリーズもザビ以外のマスターが出ることはあるのかどうか
2つ以上の勢力それぞれの視点を描くなら便利そうではあるんだが

※4743349
聖杯戦争の華となるのはやはりサーヴァントだけど、話を動かしていくのはマスターの役割だったりするしな
いかに偉大な英雄だろうと所詮は過去の存在だから今という時代を変える権利はない的な考えなんかね

>>432
そこは貴族、魔術師的に最後は正々堂々と勝ちたかったんだろう。

触媒無しだとマスターと似た性質を有するサーヴァントが召喚されるって設定はもっと見てみたい
マスター自身の掘り下げにサーヴァントが絡んでくるのが好きなんです

※4743358
むしろ中途半端なやつほど英霊のヤバさを認識してなくて失敗しない？（使い魔とはいえ呼び出してるのは人理に名を刻む英雄なわけだし）

聖杯戦線があるから、マスターの話もあるはず
期待してます

※4743344
冬なのに腐敗臭するな
ファブリーズすとこ

※4743356
既存の鯖×新規のマスターだとどうしても何かしらの不和が生まれちゃうからね
FOXtailは上手くやってるけど、まだ既存女鯖×新規男マスターというある意味禁断の領域には手を出せてないのがまぁ是非もない感じ

えりち
｢あの二人のアルターエゴ　前回の聖杯戦争の優勝者だって！？｣

※4743356
どっちかというと面白ければまぁ・・・って感じやろ。ラスアンだってきのこだけども全体的な感想はアレだったろ。

>>423
ダーニックおじさんとトッキーは鯖との関係含めてどう動いてたら最悪の結果は免れたんだろう
特にトッキーは戦略だけならそんなに悪いわけじゃなかったし

※4743365
サーヴァントとサーヴァントの生前からの組み合わせはコロンブスの卵的発想だった。

※4743364
ただその為に3回(自害用を含めた場合二回)しか使えない令呪を使うのと、それ自体が地雷だった場合のリスクがデカいからな…

戦略的視点がある魔術師と陳宮みたいな軍師とのビジネスライクな関係とか見てみたいけど書くの大変なんだよなぁ。（あと戦力が足りない）

Zeroが放送されてた頃、ランサーもといディルムッドはEXTRA方式の聖杯戦争ならいい戦いくんじゃないかなーと思ってた
しっかりお互い腹を割って対話すれば分かり合えそうだし、宝具の性能的にも大勢で乱戦するより一対一の方が向いてそうだよなって

※4743370
純正の魔術師ほど表向きはそつなく関係構築するタイプの方が多いよな
時臣とかダーニックが判りやすいが

※4743344
「中にはコミュしｙドライな付き合いを好む英霊もいるから構い過ぎには注意」
「マスター変えや傀儡化に躊躇がない英霊もいるから信頼しても信用はしすぎないようにしよう」
「英霊の意向が間違っている場合もあるからきちんと自分の意見も言っていこう」

「この辺りの加減を間違えると傲慢な魔術師枠として死亡フラグになるから気をつけよう」

※4743364
スパP「宜しい。ならば教えようとも。それはな…圧政者という存在だ。では死ぬが良い」

※4743364
「令呪を使って俺に命令することです」（そのままの流れで首ｽﾞﾊﾞｰ
な人とかもいるだろうしなあ
スパさんとかにそれやったら最初の地雷教えろで二画使ってしまうからそこから叛逆止められなくて詰んじゃうし

※4743361
召喚直後から命の危機に晒されるタイプとかもいるしな（静謐やスパルタクス等を見ながら）

分かるわ
サーヴァントが華のシリーズではあるけど、物語の一番の主役はマスターであって欲しい
Fakeはマスターのキャラも立ってて良いよ、だから続刊出て下さい
Apoは元の企画が企画だから仕方ない面はあるけどサーヴァントに比重が偏り過ぎな感はあった

※4743348
推しカプの話をするときはいつもノリノリそうだなこのグランド

※4743336
王道には王道たる理由があるのがつらい
見たいのは分かるけどね(疼き)

※4743376
時臣は璃正の息子だからとそこまで信用せずに期間限定のギアスでも結ぶべきだったか、警戒はしてたけどギル任せだったから甘かった

※4743340
かつて「生きていた」人と、今を「生きている」人の交わりとその違いが主題よね。

そういった意味では本家SNは本当に上手かったな。
まず過去に生きた英雄と今を生きる少年が交わるFateルート、同じ存在でありながらかつて生きた男と今を生きる少年の対立のUBW、肉体にタイムリミットがつきそれを消費しながらもどれよりも生きる事に向き合うHF、かつて生きた少女に少年が追いつくラストエピソード。
上手く出来てる

※4743385
地雷回避のためってわかっているなら。さすがに一回だけは自重してくれそうではあるが
それ以降がつづかんか

※4743356
面白ければ誰であろうと褒めると思うよ。
今までたたかれてるのって基本的につまらないからだし。

※4743373
そりゃまあ、FGOでの水着玉藻とか嫁ネロとか色々あったからなぁ。既存女鯖×新規男マスターはまず無理でしょ。既存男鯖×新規女マスターも恋愛をほのめかす関係にしちゃうのは難しいと思う。

リメイク版発売に合わせて別マガあたりで新規に漫画化とかされそう
モブマスター大幅増量デスゲーム感マシマシで

※4743364
スパルタクス「令呪による強制質問圧政」

※4743384
というかスパさんに嫌いな事や地雷何？って聞くのに令呪必要かね？普通に、圧制である！って答えそうな気がする。

※4743392
「お前とはこれっきりで、以降はコミュニケーションは余り取らない。信用もしていないから序盤に済ませた」

って暗に示してる様なもんだしな…

※4743348
村正
｢あーーーー　そういうことかよ　｣

※4743344
英霊にもよるけどね。ぶっちゃけケースバイケース

※4743365
サーヴァントと関わっていく中でマスターが答えを得たりして成長していくのいいよね
そういう意味でやっぱりマスター役の金時とサーヴァント役のぐだのコンビは好きだわ

※4743352
クッ、クリプター・・・！！！

Fakeはまだヒッポリュテのマスターが控えてるからな（６巻刊行済み）

※4743356
まさに正論！

※4743335
そういえばfgo内で落ち着いて腰据えてマスター経験者として話ができそうな相手ってカドック君が初めて？4章道中ぺぺさんは味方側ではあるけどマスターとして活動できた時間は短かったみたいだし、あとは大体敵対してたから話すどころじゃなかったし

※4743389
打ちきり漫画とか見ればわかるけど奇抜な主人公作ってもそれで長編の話を作れるかという問題があるのよね。

お互いが唯一じゃなくても笑いあって脱落するマスターとサーヴァントのコンビが見たい

※4743403
オフェリアスルト主従はフラグ不足のバッドエンド感あるよね

※4743364
口に出すのも嫌なことならそれでアウトなんだよなぁ
地道に好感度上げて向こうから話してくれるのを待つしかなさそう

これ自体がイコールFGOでサーヴァントばかり増えているという現状を指す意見だな
確かにクリプターとかいるけどほとんどFGO主人公ばかりマスターやってるし立場も特殊だもんなぁ

※4743341
元々人数多い上にイレギュラーが多いFakeの群像劇をちゃんと書けるリョーゴやっぱすげぇわ

※4743356
高い確率で叩かれるから型月案件は絶対引き受けられにくいと思うわ
うまくいけば名が売れるがリスキーすぎる

ちなみに皆はどの鯖と一緒に戦いたい？
ワイはカーマちゃんとイチャイチャしたい。(制御できるとは言っていない。)(イチャイチャできるとも言っていない。)

※4743365

天覧聖杯戦争はマスターの戦闘力がガチでクソ高い魔境でしたね……。
生前の英霊がマスターとか、現代の魔術師から見たらムリゲーにも程がある。

※4743373
そう考えると沖田さん×新規マスターで進んでる帝都レッドラインはスゲーな
いや存在は仄めかされてたが実質新規マスターみたいなもんだろ奏丈

※4743345
自我の乏しいクリーチャーを呼べばよい
典型的魔術師って意思疎通他人と出来ないからしゃべらない化け物の方が付き合いやすいだろ

※4743341
その点リョーゴってすごいよな。
マスターを新規で12人（アヤカ入れるなら13人）
サーヴァントを新規で10人（アルケイデス含めるなら11人、真ハサンは初代様説あり）
そしてクラン・カラティンの皆様やらランガル師やらサイボーグ神父やら鮫やら出てくるんだぜ？

ダーニックみたいに自分の存在をサーヴァント与えるけどあくまでそれはサーヴァントのためみたいなマスターみたい

※4743383
大抵の相手とそれなりに仲良く出来たり、苦手な相手とも程々に対応出来たり、相手に合ったコミュニケーションはあるけど、「万人と深い関係になれる人間」「誰にでも通じるコミュニケーション」「地雷にだけ気をつければ大丈夫な相手」なんて存在しないからね。
どんな時代世界存在でも、通じるコミュニケーション、カテゴライズ出来る相手なんて無い(第一それが本職の交渉人だって失敗するし、プロファイリングも大外れな事はままある)

※4743418
医神喚んで死なないようにするかな？

※4743424
あの人は群像劇大好きっていうか群像劇しか書かんし
良くも悪くもめちゃくちゃキャラ増やすきらいがあるけど

※4743422
実質というか新規マスターやろ。
初期設定は現代人じゃ無かった気がするし。
初期案マスター→琥珀さん→ 奏丈の流れ。

※4743407
ズラしのしくじりって大変よね
最初は気をてらって、段々王道に寄せないと
さもないと話が作れなくなって行きそう

※4743353
実際、英雄として名を刻むだけの来歴もあるし、作家系とかみたいな変化球でもなければ戦闘慣れしてるんだから
聖杯戦争のルールを叩き込んだ上で戦術、戦略面についても意見を聞いた方が得よね

extraのモブマスターたちの話は想像の余地あって面白かったね。
契約したサーヴァントとか色々知りたかったなぁ。

※4743390
ギアスを刻むと逆に反感買ってその穴を突くべく動き出すという可能性もあるからなぁ
璃正の太鼓判もある善良な信徒だし、普通に信任を示すのがベターだと判断したんだろう（なお綺礼の本性）

※4743423
よし、大英雄を狂化させて呼ぼう！最高に冴えた考えじゃな儂！

※4743435
提示されてたのは時代に似つかわない平和主義者の主人公がトラブルで何らかの書物で召喚
経験値曰く初期案からこの設定だし！ということ

信じるか信じないかはあなたの自由です

※4743414
登場人物多すぎて内容全然進まないとか言われるしそれに関してはまさに正論！状態ではあるけど、各キャラ(主にマスター陣)が濃い設定ブン回しながら好き勝手スマブラしてるのに流れをきちんとまとめて全部の陣営が何してるかって分かるのはほんとにすごいと思う

※4743345
かと言って、謙り過ぎるとマスターを無視して戦闘とかも有り得る。

※4743418
バニヤンが登場した時から「あ、俺のサーヴァントってこの子なんだ」って思ってる
好きなサーヴァントなら他にも沢山いるけど、自分が聖杯戦争に参加したら召喚されるサーヴァントならバニヤン一択

でも控えめに言ってサーヴァント側に問題があるケースもあるから、一概にサーヴァントの意思を尊重しようとは言えないジレンマ
槍ディル、すまないさんを見てると特にそう思う

※4743379
無知で申し訳ないんですが、よほど性格に問題のある英霊ならまだしも、どうして当然のように令呪で自害させることが前提なんですか？

※4743443
内容全然進まないのに関しては
一年に出せる新刊の数が決まってる電撃文庫と正直相性悪くね？って部分もあると思わんでもない

それにしても。

聖杯戦争って、物語を作るための舞台としては、お世辞抜きで最高かもしれないって思う。

小説の指南書とか読むと、作劇の基本テクニックとして「登場人物には欠落を持たせるべし」というのがあるらしい。見ごたえのあるドラマとは、その欠落を埋めようと足掻く人間の様子にこそ生まれるからだとか。その欠落を埋めたいという願望、それを阻む障害、願望を果たそうとするもその正当性が疑われた時に生まれる葛藤、そうした諸々こそがドラマを生む。

聖杯戦争は「あらゆる願望を叶えるものを巡る争奪戦」で、欠落を埋めるという行いが実践される場であり、なおかつマスターやサーヴァントといった「立場や生きた時代や価値観の違う、バラエティー豊かな人々がごく自然に終結できる」というシチュエーションなうえ、魔術や殺し合いという非日常的要素が前提となっている。

この舞台設定は本当によくできていると思う。

おまけに、設定をいじれば、街や国などを変えて、より展開のバリエーションが増やせるから、基本設定は繰り返し用いても古びない。

いや、ほんと、聖杯戦争の設定って、冗談抜きで数十年戦えるネタだと思う。

※4743451
聖杯で願いを叶えるには基本サーヴァント七騎を聖杯に溶かさないといけない→最後には自分のサーヴァントも令呪で自害させないといけない

※4743451
万能の願望機として聖杯を使うには召喚した英霊7騎全ての魂（霊基）を聖杯にくべる必要があるので
優勝した時に鯖を自害させて聖杯を完成させる用の令呪一画をとっておく必要がある
（令呪無しで「自害して」「いいよ」って言ってくれる鯖なら必要ないが、そんな鯖そうそういない）

※4743424
今のところ面白いし病気だから遅れてるのは仕方ないんだが、まだ完結していない以上は手放しに評価するのはちょっと違う気がする

※4743451

ステイナイトの時点で明言されているんだけど、聖杯の願望機としての機能だけを完成させるなら、自分のサーヴァントを自害させる必要はない。
ただ、正統な魔術師が目標とする「根源への到達」を実行するには、最低でもサーヴァント7騎の魂が必要で、根源を目的として場合、自分のサーヴァントも殺さないと駄目なんですわ。
サーヴァントからすれば契約違反の裏切りなんだけどね。聖杯戦争の仕組みを知っている魔術師で、根源を求めているなら、自害用の令呪を残すことは必須なのです。自力では戦力差がありすぎてサーヴァントはまず殺せないので。

※4743384
スパさんに圧政者に抗えって敵サーヴァントにぶつけるのはセーフ？

※4743460
パス繋がってる以上マスターが圧政者判定から逃れるのはおそらく不可能なので、マスターに反逆してから敵マスターに立ち向かうのでは

※4743356
ぶっちーとかきのこ以外の初fateの割にかなりうまくやった方だと思うけど、10年以上経った今でも言う人は言い続けてるしなぁ…

※4743453
以前のチェンクロの松永さんとの対面記事で見たんだが、聖杯戦争の設定はそれだけで著作権で食っていけるって言われたぐらいだもんな

※4743455 ※4743456

願望機としての機能だけを完成させるなら、6騎分の魂で十分だよ。それでほぼほぼ万能と呼んでもいいだけの機能を発揮できるエネルギーに達する。

7騎の魂が必要なのは、根源につながる高次元への孔を十分な大きさで開く場合。6騎分だと、孔は開けられても、サイズが足りなくて“道”にならないとのこと。

聖杯戦争は7騎の魂を同時に解放して、それらが英霊の座に還る際に次元の壁に“孔”が開く作用を利用して、その孔を大聖杯の魔力で固定、根源へと繋がる高次元への道を作ることが目的の儀式。

願望機としての機能を備えた「小聖杯」は、サーヴァント6騎分の魂で機能する。
FGOでも、マリスビリーがソロモンを自害させずに願いを叶えており、莫大な富を得ている。願望機としてなら6騎で十分なのです。

※4743449
ガチ殺し合いの聖杯戦争だと参戦メンバーによってはバニヤン何もできず殺されそう。
大英雄クラスだとネームド巨人ぐらいになる。

※4743418
私はパラケルススと
彼が私の王子様であり騎士なので

※4743460
スパP「大義とためと言えど己の意思を他者へ強制するのは圧制者の所業。死　ぬ　が　よ　い」

※4743480
バニヤンが好きってコメにガチの殺し合いだとなにも出来ずに殺されそうってコメするのって最高に人の心が分かってない感じがする

※4743465
そりゃ上手くやったと思う人がいれば、上手くやってないと思う人だっているだろうさ

※4743376
ギルガメッシュ大王相手に心にもないこと言って媚びたから、逆に「こいつ二心も三心もあるな」と思われた気がする。相手は時代の英雄やしどの鯖でもこれくらい見透かすやろから、本気でぶっつからん限りダメやろな。切嗣、ウェイバー、ケイネス、龍之介の方が側から見たら問題ありありやけど全員受け入れられてはいるし(切嗣はアイリのお陰もあるけど)。お世辞を喜ぶのは凡人くらいやろ、俺とかな

※4743453
聖杯戦争は宝探しだから
登場人物の目標を明確に設定させるのに宝探しほど明確はものはないと言える
目標ないキャラでも芯を作れるし
ドラゴンボールでもワンピースでもクリスタルでもあらすじは秘宝を求めよでストーリーが分かりやすくなる

※4743443
同時並行で複数のお話を進める群像劇の場合、読者が混乱しがち
時間軸が分からなくなったり、別の展開と混同したり、他の展開を忘れたり

成田先生の場合、SNよろしく〇日目って区切り付けた上で
各ペアの話を1節ずつで切ってて、それが程よい長さなので
ここまで割と整理された状態で話を理解できてる
それでいてどの展開も濃密で大満足の出来だから凄いと思うわ

※4743416
仮に好評だったとしてもきのこのおかげになったりするからな
この前たけのこ星人さんも主張してたけど

※4743452
連射出来ないならチャージショット撃てばいいじゃないってのが川上さんなのか

本人が悪いことしてないのに周囲から理不尽な仕打ちを受けて復讐目的で参加したマスターっていたっけ？
こういうキャラは捻りがないから出さないのか。良くてモブとしてか。

※4743375
きのこじゃなかったら？

※4743526
強いて言うなら雁夜おじさんが近いかね、と言っても雁夜おじさん視点ではそうっていうだけだけど
まあ単純な復讐だと普通に描きづらいし面白みもないしな

新しいのが読みたいけど完結まで時間かかるのも困るしっていう

※4743460
秦の時みたいにスパさんからのリクエストでならセーフな気はする
それ以外はおそらくアウト

※4743526
ちょっと違うがFakeのハルリがそんなんじゃない？
真バーサーカーのマスター

※4743526
聖杯戦争勝ち抜ける実力があるなら直接復讐するだろうから
そもそも復讐という目的が聖杯戦争と合わないような…

聖杯に頼らなければならない事情があるとしたら
単なる腹癒せではなく自分の実力を証明して見返すとか
個人への報復ではなく社会全体を変えて悲劇を終わらせるとか
そんな話に変わってくると思う

※4743369
綱とメリィが割とそんな感じだったと思うけど。
過去の恋を引きずってる激重感情持ち

※4743526
今思い出したがウェイバーがこれだ
あくまで自己認識だが

※4743526
ダーニックはそれに近いんじゃ無い。予言だかのせいで、その時は問題無かったのに、将来的な没落を言われたせいで不遇な目にあったからその逆転の為に聖杯求めたってのが始まりの動機だし。

※4743335
カドック（トンチキイベントが終わるまでは寝かしてくれ…）

出会ったばかりの星どうし、ボイジャーとエリセには期待しか膨らみません

※4743570
そしてラ次のトンチキイベントに巻き込まれるだけでは？
感覚麻痺してるけど。聖杯戦線も英霊にやらせ放題しているから割とトンチキよりだぞ。

登場サーヴァントは全員既出鯖
マスターは全員新キャラの聖杯戦争が見てみたい
サーヴァントもいろんなマスターと組む事で新しい側面が見えてくるし

失敗したマスターとサーヴァントの関係というとやはりジークフリートとゴルドが浮かぶなぁ
大英雄にして最優のセイバーを引き当てたと喜ぶ反面、背中の弱点を知られるのを恐れて口を閉じさせたゴルド
ジークフリートは王族であり歴戦の戦士でありながらマスターとの関係を弁え指示を忠実にこなそうとした結果戦闘の素人であるマスターに助言も提案も出来ず振り回されて敗北、様々な理由で自害で離脱
ゴルドが大英雄ジークフリートの実力を信じてコミュニケーションを取っていれば、早く功績あげようと焦って二画も令呪使わなければもっと上手くいっていたと思うが
そんなゴルドがコミュニケーション不足で身を滅ぼしたジークフリートを引く辺りマスターとサーヴァントは似た性質という話の説得力に繋がるんだよな

※4743424
風呂敷広げるだけなら誰でもできる、肝心なのは畳み方だ
今までの作品では群像劇も綺麗に処理してきても、今回のFakeで同じようにできるかはまだまだ未知数

※4743502
敬意自体は本物だったから「つまらん奴だけどまあ敬意は払ってるし力貸してやるか」って態度だったし、自害させるつもりだった事を言峰がばらした時は「ほう、ちょっとは骨があるな」ってむしろ感心してたくらいだったぞギル。

ギルが言峰についたのは単純にそっちの方が面白そうだったから、あくまでも言峰がトッキーよりベターなコミュニケーションとったのであってトッキーがバッドコミュニケーションだった訳ではない。

※4743518
さすがに名前出してればライターが褒められるよ

※4743500
別に全員がうまくやったと思う必要はないしそんなこと現実的にあり得ないしなぁ
そうじゃなくて一部とはいえ否定的な感想を持ったファンに10年後も叩かれ続けるのは気の毒だし他のライターから見てリスクに思われても仕方ないなって話ね

※4743344
おいファブリーズ案件混入しとるぞ

あと、せいこう(無変換)したサーヴァントからもコメント頂きました
「正直な話、最初は人の形こそしているが兵器のようなものなのだから有効活用してほしいと思わなくもありませんでした。
女の子だから戦ったらダメだなんて、普通はサーヴァントに対して使う言葉ではありませんよ。
しかし彼の人となりを知っていくにつれ、その言葉がどんな想いから出ていたのかを理解して微笑ましくなりましたね。
恐らく彼自信、そんな言葉でしか自分の感情を表現できなかったのでしょう。
おっと、長くなりそうなので要約しますと、彼と私の関係は剣と鞘。互いにぴたりと収まると言う、そんな関係でした。
彼は魔術師でしたが、最高のマスターであった。
少なくとも、私にとっては。」

後ろにアトラムが…！！

※4743626
そもそも一部というには多い人数ではあるしな
叩くというか、否定的な感想を持つ人がたくさんできることもあるさ
そして、時間経過でその感想が変わることも稀だろう

※4743336
そうだね。いつもと逆に邪悪な心と圧倒的実力を持ち、自らの望みを叶えるために聖杯戦争を突き進む主人公とか……蒼銀にいたわ

※4743626
肯定的な感想だって１０年以上出てきてるんだから
否定的な感想だって１０年以上出てきても別におかしくは無いよね？

※4743337
レオルートやりたいです

※4743637
ノイジーマイノリティとまでは言わないけど、当時ならともかく派生作が増えた今でもそういう層が多いかっていうと本当でござるか～って感じかなぁ
でもガンダムでいう1st原理主義者みたいなもんで何年経っても一定数はいるだろうね

「幽霊なんて信じない!魔術なんて科学的にありえない！」みたいな考えの学生が聖杯戦争に巻き込まれる話とかみたい

※4743674
まあ本当に少ないか？っていうとそれも疑問だからね
割とたくさんいてもおかしくはないしね

そういやリメイクということで新キャラ、というより新ルートが見たい
具体的にはレイラちゃんが見たす
どうにか描いてくんねーかなー！

※4743340
FGO完結したら主人公（プレイヤー）が人造英霊とか無名の英霊でガチャがマスター達みたいなのやって欲しい
メインストーリーは７人、イベントは亜種聖杯戦争で３人ぐらいで行けるし
元ネタになる英雄や偉人が無いからキャラ作りの自由度上がるし

※4743518
あれはそもそもきのこが鈴鹿やプロテアをＦＧＯに奪ったとかあほなこと言ってるやつらのせいだろ
たけのこ星人側に決定権無かったことにしないとFGOを叩く大義名分が無くなるから

まだ発展途上のfakeアヤカとエリセの物語は早く続き読みたい

※4743565
ダ―ニックは因果応報だと思う。彼自身も他者貶めて上がってきたらしいし。

※4743336
群像劇で終盤まで誰が主人公か分かりにくい聖杯戦争とかどうか？
読者が初見で主人公だとだと思ってたマスターが最初に退場したり

※4743341
主人公級のキャラを複数用意してそれぞれを１つの舞台で主人公として考えた話をタイムスケジュールを調整しながら同時進行すればイケるかね？

※4743344
某OP歌手「消～臭～力～♪」

※4743355
型月時空関係無い団体でマウント取られても・・・、ねぇ。逆もまた然りでしょ？ 【マンハッタン・クライシス】に介入するノウム・カルデアとか考えた事あるけどさぁ。

推しマスターに召喚される推し鯖のやりとりが見てみたい

※4743675
他人様当てにしないで、試しに自分で書いてみれば？ 公式ライターに書いてもらえなきゃ意味無いってなら知らんけど。

※4743682
誰それ？

荒れるだろうけどfgo終わった後の世界で、ぐだの子供がろくでもない聖杯戦争に巻き込まれる話とか面白そうではないか？
参加者は主役に当たるぐだの子以外全員ぐだの遺体の一部と自前の触媒で普通に呼ぶと世界的にヤバい鯖呼び出した結果、
SNやFakeとかプロトタイプが可愛く見えるインフレ聖杯戦争を昔人理を救う為に親と契約して、子の方も偶然縁を手繰り寄せた鯖と共に
親の死の真実と不毛な聖杯戦争を終わらせるために子供が立ち上がるある意味王道の成長と英雄譚

※4743341
普通は主人公とサブキャラって感じでフォーカスに差を付けられるけど、群像劇はメインキャラ全員の主観視点を変えつつ本筋からブレちゃいけないんだもんな
力量のある人じゃないと書けませんわ
……という訳でそろそろ鈍器職人の出番じゃないですかねえ

※4743903
アバター系主人公で子供出すのはかなり厳しいと思う。しかも男女選択式だし。

※4743903
ぐだが触媒になって呼び出せる鯖で世界的にヤバい鯖ってそんなにいる？新茶、巌窟王、邪ンヌくらいならいけるかもしれないけど

>>416
沙条パパの初開催でなおかつ自分がマスターじゃないのにあのノートかけるのは凄すぎる。娘を助けるためのアーサーとの共闘も良きコンビだったし。なを良き父達は娘に誤解されたまま悲惨な死…

※4743900
返レス遅れてすまねぇ
月における頼光のマスターだよ

※4743633
その人とマスター、主従の関係としては例外中の例外じゃねーか！

※4744045
最終的に追ってきて結婚して子供を産むというガチ物の例外ですな

※4743681
エコーチェンバー効果ってやつだね

※4743923
ほぼエドモン確定じゃない？
後はマシュがエミヤみたいな形で座に登録される可能性があればワンチャン(抑止力と契約しそうにはないけど)。
パイセンは…どうなんだろ？案外来てくれるかも。

邪ンヌはそもそも人理不安定なＦＧＯ限定の存在だし、アラフィフも愉快なおじさんなのはぐだの影響と言うだけで別にぐだじゃないと召喚出来ない訳じゃない。

武蔵ちゃんは編纂世界出身だし、グランドオーダーで関わる＝縁があると設定加えても候補数が多過ぎて実質触媒なしと変わらんだろうから元コメの展開は「前作主人公を早死にさせて遺体を無意味に弄んだだけ」の胸くそ設定にしかならんだろうな。

※4744425
うむ、ぶっちゃけ「ZEROが上手くやった」って思ってる人って割とそれに近いな

※4743879
少なくともぐだとの運命がどうしてもいいって思ってる人が大多数の今では無理だろうね
自分もほかのマスターに召喚されたらとかって考えるけど

※4743724
？？？？？んん？？
なんでたけのこ先生が話を考えてるのが全てきのこというわけではないって話がそういうことになるの？
鈴鹿プロテアを奪ったって言ってた人達がなんで「話を考えてるのは全てきのこ」って言ってたことになるの？
読解力ないのは承知だけどよくわからん

※4744937
ＦＧＯを叩きたい
→ＦＧＯのシナリオはきのこが大筋を決めている(に違いない)
→つまりきのこ叩くネタがあればＦＧＯ叩きに繋げられる
→たけのこ星人が考えている事を認めるといちゃもんつけて叩く相手がたけのこ星人になってきのこではなくなる
→きのこを叩く口実にするためにきのこが考えているという事にしていちゃもんをつける
→きのこを叩ける＝ＦＧＯを叩ける

こんな思考の連中って事では？
実際は「なんでもかんでもきのこのせい」程度の可能性もあるし、元コメ自体ソースないしで本当の所は暴れていた当人達にしか解らんだろうけど。

※4743465
Zeroは単体で見りゃFateシリーズでも屈指の出来だと思うけど、SNの前日譚と言う点で見るとあまり良い出来とは言えんからな（SNの時点で無理のある設定もあったけど）

※4744759
エコーチェンバー現象っていわゆる「閉鎖的空間内でのコミュニケーションを繰り返すことによって、特定の信念が増幅または強化されてしまう状況」だからまぁ…
『「ZEROが上手くやった」って思ってる人はエコーチェンバー効果に近い』ってファンサイトのコメントはその…うん

※4743356
「四次聖杯？セイバーがいじめられる話だよ」「面白さのためなら設定変えてもいいよ」「この台詞は桜が勘違いされちゃうからボツね」とかきのこに伝えられた上でzero書いた虚淵がその辺を虚淵発案みたいに叩かれてるのは本当に気の毒だった

※4745670
まんまやないか！

※4747183
桜の台詞の件だけ言われてるけど、それ以外ほとんど二次創作じみてしまったZEROが受け入れられん人が大勢いるのは残念でもなく当然だろう

聖杯戦争で負けた者、死んだ者だけの聖杯戦争