【Fate】孔明は孔明って呼ばれるのに司馬懿は司馬懿ってあんまり呼ばれない

漢字が孔明と比べると、パッと出て来ないからかも…。

最もらしい理由並べてるけどライネスの印象強いだけでしょ（激寒マジレス）

美女かどうかの違いだよ(暴論

なんだったら「師匠」呼びで名前呼ばれないこともあるしな

あっちの孔明は歌姫をプロデュース、こっちの孔明は問題児たちをプロデュース！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

孔明は引っ込んでてほぼ出てこないけど司馬懿殿はちょくちょく出てくるしな、それもあって司馬懿殿と区別する意味もありそう

司馬懿はスマホで一発変換出来たけど、ちゃんとした読み方知らないと『懿』の文字なんか出てこないだろうしね。

孔明太夫

fgo開始当初だとエルメロイが来たってよりは孔明が来たって事実の方が興味深くて、ライネスが来たときはライネスが来たって感じが強かったからかな……？

日本人ユーザー的に孔明の認知度が高いからってのもあると思う。三國志とかあんま知らなくても、孔明ぐらいはなんやかんやで知ってる人多いだろうし。

だって孔明のほうが知名度で開始
諸葛亮はもう古いのかな

ライネス師匠はコラボキャラだが、孔明はfgoキャラだし・・・・

三国志正史だと司馬宣王と呼ばれている印象が強い

帝号を追贈されるまでに結構あったらしく

だって漢字変換めんどくさいんだもん…………（真名開放後もしばらく新シン呼びだった勢）

>>809
＞上総守
ノッブの黒歴史を掘り返すのはやめて差し上げろ

下手したら字ですら軽々しく呼んではいけないしな
三国志で馬超が劉備陣営に迎え入れられた時に劉備を玄徳呼びして関羽と張飛が激怒した逸話があるし
（これも実際にはそんな逸話は無かったらしいけど）

孔明はガワであるⅡ世がウェイバー呼びもエルメロイ呼びも嫌がって「呼ぶなら孔明で」とか言ってそうな雰囲気。
司馬懿はガワであるライネスが明確に司馬懿の人格を認識しているのと、融合じゃなくて同居型なのが別キャラ感を強めている雰囲気。

結論:なんとなくそう呼んでいる。

無双やってると諸葛亮って呼んじゃうな

孔明は無辜の孔明含めて知名度が違いすぎる

理由はいろいろあるんだろうけど、孔明の場合ウェイバーなのかエルメロイ2世なのかって感じだし。
当時は擬似サバ彼だけだったからってのもありそう。

※4594831
はわわご主人様、敵が来ちゃいました

みんなの中で諸葛亮孔明って聞くと誰が浮かんでくる？

うちは横山三国志とはわわなんだが……

※4594815
エルメロイ二世
「つまり私にパリピな性格になれと?」

皆、女の子の名前呼ぶ方が好きなのでは？
と思ったけど「ライネス」ってぱっと見男性みたいな名前ね、いや「アレックス」とか「翼」とかどっちの性別にも使える名前かもしれないけど。

カッツ
「黙って聞いてれば…！姉上の事をノッブって言うのやめろ！僕より仲良さそうで腹立つんだよ！！

※4594835
横山光輝三国志と無双かなぁ

FGOで無辜のごんぶとビーム撃ってるの無双のせいだよねアレ

自分的には宝具かな？
『石兵八陣(かえらずのじん)』！あ孔明だわ、みたいな。

ジナコはあまりガネーシャって呼ばれない
ガワの性格が強すぎるんかな

※4594841
まあ複数と再臨で腕が増える事以外ほぼジナコそのままですし

イシュタルは依り代との融合係数高すぎてイシュタリンとか呼ばれるし、印象で違うのかな

司馬懿もたまに出てくるからでしょ
司馬懿としての話をするのかライネスとしての話をするかわかりやすくするため

※4594835
あとはビーム撃ってるのとパリピの4強でだいたい埋まる気はする

自分はfgoやるまで司馬懿知らなかった(授業で習ったかもしれないけど忘れた)から知名度の差もあるかもしれない

※4594835
FGOの元になったネトゲ版アポクリファの元ネタである三国志大戦の孔明が浮かぶ
正統派の孔明から島耕作やアゴなしゲンがFGOでいう擬似鯖になったような孔明とか色々あるけど

※4594834
「黙らっしゃい。そんな孔明、存在するわけがないでしょう」

仲達呼びされることで定評のある龍狼伝

※4594821
そもそも横山三国志が有名過ぎて、おじさん世代は知って当たり前だし人気
まて、これは孔明の罠だ
って台詞も横山版の司馬懿のもの

なお横山版が参考にしたのは贔屓されていたもので司馬懿は割と悪し様に描かれている
死せる孔明生ける仲達を走らすの故事もまあちょっと

※4594836
あぁ、今年のバレンタインイベントの高難易度でなぎこさんと組んだのってそういう・・・

※4594838
カストロ
｢ひどい話だ　人間の分際で鏡を見ているようでないか　そうか　そんな人間もいるのだったな｣

※4594821
司馬懿っぽさと言うても司馬懿そのものに日本人が確たるイメージ持って無いから
なんか孔明に走らされたみたいな…

※4594835
泣き虫弱虫諸葛孔明

※4594841
カルナやパールヴァティーはガネーシャとして扱ってるし
本人もガネーシャを自称しているが
ジナコに憑依してるのが本当にガネーシャなのかは確認できてないんだぜ……？

※4594841
イシュタルたち
｢｢｢乱暴なイシュタリン？　こいつらのことね｣｣｣
エレシュキガル
｢こんな根暗な私を褒めてくれるわけないのだわ！｣

ライネスは初出イベが完全に司馬懿の力持ったライネス、って感じで出てきたのも大きいんでないかなー
孔明は基本的には「諸葛孔明だ。体と人格は現代の魔術師だがそれは然程重要なことではないので気にするな」って感じのスタンスだし

※4594835
本スレの呂布奉先もだけど、諸葛亮孔明って呼び方は間違いだよ
苗字+名前+あだ名になっているから、
阿部敦あっくん
と言っている様なもの

疑似サーヴァントでどっちで扱うか　って議題でおけ？

※4594863
ボイジャー
｢みすたーはくのー？そのぱじゃまはあざといあぴーる？｣
白野
｢これは俺のリアルパジャマでね｣

蒼天孔明は入蜀以後はガワ演義中身史実だったけど、前半の孔明はグロい仙術使いって感じでヤなインパクトがあった

※4594863
少なくともFateにおいては呂布の真名は「呂布奉先」表記
だから呂布奉先と呼ぶのが間違ってると言うのは正しくない

「名前はこの世で一番短い呪」というパワーワード
この言葉が伝奇物に与えた影響は馬鹿でかいだろうな

※4594835
横山作品原作の孔明では有るがスーツ着てて、胡散臭い方

※4594854
でも最後の主役は司馬懿なんだよあの作品、原作の都合で駆け足だけどね
司馬懿が最期に言った「諸葛孔明、なんと素晴らしい男であったか。あの世でゆっくり教えを乞いたいものだ」は名言

※4594835
インパクトなら随一の蒼天航路孔明

※4594863

ややこしいのは、「呼び方」では間違いだけど、「書き方」では間違いとは限らないところだよね。
文書においては「姓＋名＋字」で表記されることはよくあるので。

※4594828
現代日本人風に言うと、名で呼ぶのは下の名前を呼び捨てにする感じ、
姓＋字で呼ぶのは「（名字）さん」みたいな感じかな

馬超が加わった頃の劉備は王への即位も視野に入る程の大勢力の主だから
傘下の武将からは官位とか敬称で呼ばないと無礼って感覚になるだろう
大企業の社長に新入社員が呼びかけるなら社長って付けるよね？って感じ

でも馬超にしてみたら自分の方が企業規模大きくて歴史もあるし
自分の会社は潰されたけど、おかげで劉備が動きやすかったとも言えるから
世話になるとはいえ小さくなる必要ねえよって態度になるのも分かる

その辺の微妙な機微を呼び方で表現する逸話は創作にしても上手い

司馬懿自身が「ライネス」、「師匠」呼びのほうが喜んでそう

※4594852
無辜の孔明大集合のオール孔明総進撃！なんてイベントが始まって、本物孔明とかとして登場するんです？

※4594868

そこが難しいところというか、時代の違いというか。

三国時代においては、口語の場合、姓名と字を並べなかったという話は正しいけど、それだけで「姓＋名＋字」と並べることは間違いだとするのは、ちょっと極論というか、極端な話だと思う。
これらはあくまで礼儀の話なので、それらが変化した現代において「姓＋名＋字」と呼ぶのは、必ずしも間違いとは言えないわけで。
もちろん、当時の“呼び方“においては、名で呼ぶのは失礼だったらしいので、姓＋字か字のみで呼ぶことが礼儀にかなっています。

※4594812
アニメを見てからゲームに出たか
ゲームに出てからアニメに出たかの差

あとロードエルメロイ二世は長い

※4594875

かつて大企業でぶいぶい言わせていた元・役員が、新しい会社に入った時に顔馴染みの社長に対して「よう、○○！(名前を呼び捨て) これから世話になるぜ！」とフランクな挨拶をした結果、社長の部下が「おい！ 失礼じゃないか！ これからは上司と部下だろう！」と怒った、みたいな話だね。

まあ呼び名は字どころか基本的には官職なり名乗ってる立場なりになるのが一番妥当だろうけど、そうすると見分けつきにくくなっちゃうだろうしな。
中国は勿論、日本も同じかんじだし。

ビリー・ザ・キッドみたいに本名ですらないのに真名になってるサーヴァントもいるし知名度やわかりやすさ優先ってことなんじゃないかな
メタ的な理由以外で考えるなら無辜の怪物とかと同じような理屈で人々のイメージによって座に登録される名前が決まってるとか？

>>794
前にもこれいう人いたけど
中華鯖は字が伝わってない人もいるから仕方ねぇわな
あと一貫してないのは中華鯖だけじゃないし
和鯖だと何故か武蔵だけがフルネーム表記だったりするから考えるだけ無駄だと思うわ
ぶっちゃけこの方がかっこいい(またはわかりやすい)ってだけじゃねぇかなとw

※4594852
そういやその台詞の彼も諸葛亮じゃなくて孔明リガズィだったね。他が劉備や関羽、張飛なのに一人だけ字だった。

新作では諸葛亮フリーダムになったらしいけど。

座の登録名の法則は本当に謎やね
カイニスも「なんでこっちの名前で登録だよ！」って怒ってたし
（TS後はカイネウス名義を使ってて、カイニスは女性時代の名前）

メタいこと言えば、Fateシリーズとして、知名度を基本優先しつつ
呼び名が被る等の理由で分かりにくい人は別名義も使う、ってことかな
アヴィ先生がソロモン名義使ってないとか、
イスカンダルやカエサルは彼らにあやかる名前を持つ英雄他にいるとか

それでも謎なのがエルキドゥ…エンキドゥをこう表記するのFate以外に知らない

孔明はⅡ世とウェイバーの2種類姿あるから統合してfgoでは孔明って呼ぶのが都合良い感じする
ライネスは司馬懿殿と会話してる描写あるから混同を避ける為

※4594886
「諸葛亮フリーダム」

SD三国伝知ってるから意味は分かるけども、どうしても字面で笑うｗ
孔明先生ってホント、日本のサブカル界隈で
フリーダムに色んな活動してる（させられてる）よなぁ…

※4594814
ライネス師匠と名前も付けて呼んでくれるほうがありがたいな
ぐだには該当者が他に居てどの師匠だかわからないし
事件簿だと師匠といったらⅡ世のほうで義妹の方が通用するから

ここで第三の選択
孔明は今度から諸葛凛と呼ぶ

孔明は孔明だｗｗｗって感じだけど司馬懿殿はそんなことより太ももだ！ってなるからね？しょうがないね？

司馬懿「お前が女服送ったせいで女性の依代可になったぞ」

※4594887
でもFateのエルキドゥは(見た目)麗しくて野人エンキドゥってイメージあんまり無いし、他の作品と被らなくていいんじゃないかな

あとぶっちゃけた話素の二世の外見がだいたいスーツ着た孔明で通るからってのもありそう。前雑談に無双の孔明の平服着せた二世の雑コラ上げたけどほぼ違和感無かったもん

依り代側がメイン人格の擬似鯖はそっちで呼んだ方が違和感ないけど基本がⅡ世時代の姿だからウェイバーとは呼びづらいしエルメロイⅡ世だと長い
シトナイもイリヤがメイン人格だけどそっちはプリズマのほうのイリヤもいるからなぁ

※4594862
エルメロイ2世ですら（ほぼ影響出てない程度とは言え）孔明と人格混ざっての擬似鯖だから孔明呼びでいいけど、司馬懿の人格と共存してるライネスはあくまでライネスと司馬懿と呼び分けないといけないしね

司馬懿本人の外見がライネス似の美青年とか…
ないかな？

ロードエルメロイ二世だと長い上に、エロメロイとかうち間違いやすいからね…
あと二世自身がいろんな作品に登場するから、二世の表記だとどの作品の二世か伝わり辛いけど、ウェイバー、孔明呼びなら作品が限定されるからね

※4594896
諸葛亮「特に何もなくても女体化させられる私に言うことですか？」

※4594891
ライネス以外に普段から師匠呼びされるのってスカサハぐらいじゃないですか？
他はだいたい先生とか教授呼びでこの2人以外に師匠が使われてるところって殆ど見た事無いですね。

※4594976
追記:『キャラ同士(例:グレイ→エルメロイII世)は考えずに我々がキャラを指して呼ぶ場合』の話です。

※4594834
CCCコラボのドラマCDで孔明って名乗ったときに玉藻にそれ言われて「言われると思ったよ」って諦観を感じる感じで言ってたの思い出した

完全にイメージの話だけど、歴史上の人物としては諸葛亮、天才軍師としては字名の孔明で呼ぶ印象がある

※4594922そういえば貴方イナズマイレブンでも女体化してましたね…

孔明は演義からして孔明呼びだから

※4594835　※4594879
日本で呂布奉先みたいな呼び方が根付いているのは、日本に三国志を広めた小説の吉川三国志とそれを原案にした漫画の横山三国志で使われていたからで、以降の三国志フォロワーがそれを踏襲したからだよ。
ちなみに発刊当時の日本人はまだ外国の知識が乏しかったため、人物名を日本人に馴染みやすい音の響きにするためにわざとこの誤用をした模様。その理由から元から日本人ぽい響きの諸葛孔明は諸葛亮孔明とは表記されておらず、そのために呂布奉先や劉備玄徳といった呼び方は原作リスペクトとされても、諸葛亮孔明呼びは知ったかぶりの無知とされるのです。

最近のSNSなんかで言葉の暴力で精神に傷を負う人を見てると
諱とかで言葉の扱いに注意を払ってた昔の方が言葉の力の扱いが上手かったんじゃねーかと思うことがある
コーランなんか見るとアラブでも嫉妬すること自体が結構な呪いとされていたようだし
科学文明が発展してこの辺の物理的でない力はの恐れがなくなったのはかなりマズイ気がしている

※4594812
Ⅱ世イメージも十分強いと思う、というかⅡ世要素しかないし
まぁこっちは名前が長いからだろうな

※4594869
家畜や魚に名前をつけて育て上げたものを捌いて食えるかって話に通じるな

※4594883
まあ戦国大河ドラマも登場人物間の呼称を全部役職名とかにしたら視聴者分かんなくなるしな
人物によっては物語の進行で呼び名が変わる　覚え直しだ
考証や描写の正誤に物申したくなるのは歴オタのサガだけど、「正しい」は必ずしも「分かりやすい」ではないもの

本名の名字が難しすぎて始皇帝としか呼ばれない始皇帝さん。

※4594835
ジャイアントロボ。これも横山光輝か

ふと思ったんだけど、ライネスの幕間で顔を出した孔明とか、二世の「合理主義の怪物」みたいな物言いからして、型月での孔明は「劉備による漢の復興が成らなければ、戦争による緊張と均衡により大陸が弛緩する事を防ぐ次善の策を取っていた」という気がしてくる。

街亭での登山家ムーブを「馬謖なら計略自慢で自滅するし、魏に気を抜いたら長安を落とされると引き締められる」と敢えて配置し、その事に気付いた馬謖を『泣いて』斬った、みたいな

※4595244
たった一言で、随分な爪痕残してったよなあ>ライネス幕間の孔明

※4594821
某配管工が主人公のゲームでも、畜生配置の隠しブロックを「孔明の罠」という位、策略家の代名詞だよね。

※4594812
単純に出演シリーズの多さじゃねーの？
ライネス=ほぼ事件簿のみ
二世=extra以外のほぼ全シリーズ(特に冬木関係は多い)
で、ライネスは事件簿コラボ出身だから司馬懿と言ってもほとんどライネス状態だからfgoライネス=事件簿ライネス
二世は初期からいるから、fgoの二世の話をするときは孔明で、それ以外の二世の話をするときは二世とかロンドンスターとか。
zeroの話をするときはウェイバー。っていう感覚じゃないの？

斯様に名前というのは大事なもので、こと他人の諱を蔑ろに扱うのはスゴク=シツレイなのである
‥‥なんで『国家安康』にOK出したんですかね茶々様？

>>776
実際この記事読むまで「しばりょう」って誤読してた

※4594884
士郎も切嗣も「エミヤ」だしね

※4594868
そもそも許されてない者が真名をよぶのはスゴクシツレイではなかろうか(真名違い)

※4595223
割と最近までまともに変換すら出来なかったからね…

孔明は前半の献策マシーンぶりから打って変わって、劉備死んだ後のゴタゴタや出師表から焦りが感じられるとこがとても人間臭くて好き

どうでもいいがここは横山三国志派が主流なのか
自分の周りは吉川三国志派しかいないから新鮮

※4594904
二世の表記だと、ラムセス二世の可能性が

※4594856
酒を振舞ってその場から逃がさないようにする（バフ付与してきたあれ）
ってのもパリピの原作ネタだぞ
出オチ漫画だと思ったら主人公の子の成長と孔明がちゃんと孔明してて面白い作品だぞ（ダイマ）

だって孔明とライネスって単純に読みやすいし

諸葛孔明［エルメロイII世］（ウェイバー・ベルベット）
字面が「殺伐としたスレに」のアレみたいだな

人格融合せずにライネスと司馬懿それぞれの台詞あるのも大きいかなぁ
ライネスと司馬懿で別の存在としての認識が強い

孔明の場合、ほぼ表に出てこないし

司馬懿はたまに現れて格好いい事言っていく推定おじさん
だったのが幕間でも結構喋って格好良さそうな人格してる
バ美肉おじさん(孔明の罠)

司馬懿人格はライネスの人格と完全に分離してるっぽいからな。
とはいえ孔明もちゃんと人格あるんだが、これから出てくること増えるのかなあ。
主人格明け渡してたのってマスターとの相性的に教師のⅡ世の方がよさそうだからというのもあるだろうな。なんか癖が強そう。

※4594883
カルデアだけでも武蔵守が２人いるもんな。

※4594903
孫権と同じで立派な外見
祖父は背が高く腹回りが大きい
兄の司馬朗が家の家族はみんな体が大きい

という記述はある

※4594854
横光の司馬懿は正史や晋書より功績増えてるし李卓吾や毛宗崗の評価こみの演義下敷きだからすっごくよく描かれてる