【Fate】アベレージワンがどう凄いのか伝わりにくい？五大元素を全て併せ持つというだけで凄い天才

語学　数学　スポーツ　何やっても凄い
ようなもんか

天才児と称賛されたケイネスでも二重属性。
五大元素(地水火風空)を全て網羅とか、それこそエルメロイ二世が思わず「○ァック！」と毒づくレベルの適性である。

俺は姉属性がすきかな……

全属性持ち(5属性持ち)と言った方が字面的に凄さが分かりやすいかも

>>554
イメージとして念能力なのでは？修得の難度が変わる辺りとか。アベレージワンは絶対時間みたいなもんかなと。

最初に
凜
｢五大元素も使えないの！？｣
みたいなことを言ってるから凜もかなりおかしいのよな

最後急に赤字で驚いた

クラピカが常時「絶対時間」をノーリスクで発動するようなもの。

※4613104
ジャガーマン
｢照れるぜ！｣

※4613105
ナルトでたとえるとわかりやすいぞ

創世の土に関係あるとかどうとか言ってたっけ？

三代目火影と同等っていうとスゴ味が増す。

ただ、凛ってその才能を将来的にどう活かすかってのが具体的にプレイヤーに伝わってこないのが少しもにょる。

シャルルマーニュもアベレージワンだっけ？

遠坂家がというより母親である葵さんの実家の禅城家が凄いんだよなぁ。
子供を作ったらアベレージワンと虚数属性持ちの姉妹が生まれるってどういう事よ。

>>559
無属性はどんな特性があるのかな…
虚数属性との違いがわからない…
桜の虚数属性はポケモンのギラティナみたいな感じ？(やぶれたせかい)

痴.漢魔術は俺も身に付けたいです

※4613107
アベレージ・ワンじゃないの？って意味じゃなくて
元素を用いた基礎的な魔術も使えないのか、の意味だと思うが

士郎はアヴァロン埋まってる関係で特殊な状態になってるけど
五大元素を使えることと属性として持っているかは別の話だろう

何でもこなせる=器用貧乏って思い込みがどうしてもね

あんまり属性が多くても器用貧乏になりそうだな…
ルヴィアも宝石を使って自分の属性以外のも使ってるし極めたら属性が複数あろうとなかろうと問題ない感じなのかな

なんでも出来すぎて何に手を出したら迷うレベルらしい

※4613103
この先生才能ある生徒にはすべからく毒づいてるから逆に参考にならない気がします‥‥

パラケルススが言うほど五大元素の凄さアピールしてくれないからな
道具作成の方が比率高いみたいな感じのイメージ強いし

※4613107
士郎（エミヤ）は自然干渉系はサッパリらしいからな

※4613102

いわゆる元素魔術(フォーマル・クラフト)をやらせたら、全ての面で一流を狙えるとかいうトンデモ適性。

スポーツで例えるなら、陸上だろうが水泳だろうが体操だろうが球技だろうが格闘だろうが、どんな競技をやらせても一流を狙えるセンスがある、みたいな話。

ルヴィアは地属性だけなんだっけか

※4613112
火と風と地の三重属性であらゆる物質を分子まで分解する魔術を使うキャラ……うっ、頭が！（若気の至りを思い出しながら）

※4613112
ナルトだと三代目火影に当たるな

事件簿マテリアルで各キャラの属性やら回路の質やらの説明あるが、FGOやfakeのキャラのそういう設定みたい。

>>566
痴 漢魔術…これで根源に…？

※4613113
創世の土が五大元素を練り込んだものじゃなかったか
じゃあそれを一つの人体に収めてる凛は一体？って考察
桜が虚数+水で泥であるように五大元素もってる凛も五大元素の泥が人型になったとも解釈できるんじゃないか
作中でもアベレージワンは呪いの領域とも言われてる

※4613102
凛の場合、魔術で多方面に亘る天才な上に、マジカル八極拳も使えるし
中華料理の名手だし、見た目も性格も超カワイイのだ

…天が何物も与えたと言えばそうだけど、それ以上に大変な努力家だから
単純に羨ましがるのもスゴク・シツレイな気がする

いやメカクレじゃないから全てを持っていない

※4613128
つまり室伏だな

※4613107

伝説の剣複製できるけど、マッチに火をつける事もウチワであおぐことも穴を掘ることもできない、ならそりゃ驚くわ

魔術師的な論理で考えればアベレージワンってだけで凄いのだが、周りも固有結界持ちや虚数魔術とかいう例外(特に前者)ばかりなので分かりにくい。

※4613103
それでも適性を見つけて適切なアドバイスを絞りそうだよね。ロンドンスター氏

※4613136
ただし胸は人並

どんな希少属性でも、それを使いこなせる魔力量と
精神力が無いと、正しく宝の持ち腐れで
ホルマリン漬け直行だよね

そういえば、バルトメロイは、属性は風属性のみだけど強さは死徒二十七祖と渡り合える程のトップクラス…
シンプルな強さらしいけどどんな戦い方をするのかな…

感情がそのまま四大元素と繋がってる世界を書いていた実家の黒歴史ノートを思い出してしまった…
かーちゃん、処分してくれてるよな…？

葵さんの母胎が優秀すぎる…

すべての属性極めたらめちゃくちゃ強いんだろうけど、人間の寿命じゃ足りなそう

※4613127
自然干渉がさっぱりなんじゃなくて自然干渉による攻撃魔術がさっぱりなんだ
ただの自然干渉と自然干渉による攻撃魔術の境界って結構曖昧なきもするけど
一応きのこの回答をそのまま解釈すれば自然干渉そのものはできるようだ

凛
「エルメロイ二世のおかげで2000年以上続く時計塔で100位内に入る魔術師に成長しました」

凛ちゃんの凄さはアベレージワンありきじゃなくて純粋な魔術師育ちではまずありえない人としてとちゃんと魔術師の両方をあの年齢で既に両立してるところよ。相反する人間性をちゃんと保って生きる彼女の姿には一般人でも魔術師でも感じざるを得ない。

※4613118
無属性は「あり得ないが物資化するもの」とかなんとか…
つまりグリーザ的な…？

つまり炎魔法特化とかじゃなくて炎、水、風、雷、土(もしくは光、影)が使えてどれも特化ということ？

シャルルマーニュはなんで使えるんだろうな

※4613156
影じゃなかった。闇です

凛と桜の比較は不毛　
レア度ならどっちもプレミアム　
価値は魔術師としてが基準なのでより万能で安定感のある力を選ぶべき　
未知数な力には賭けられなかったのが凛のお父さんだから

※4613118
虚数はたしかにわからない。無効化？

※4613119
わざとだなくぉら！

綾香もつかうんだっけ
どんなのか楽しみ

※4613118

無属性は「あり得ないが、物質化するもの」
虚数属性は「あり得るが、物質界にないもの」

字面をそのまま受けとると、無属性は「理論的には存在しないはずのものだが、現実には存在できるもの」に対する適性で、虚数属性は「理論的には存在するが、自然界には存在していないもの」に対する適性といった感じかな。
虚数属性はともかく、無属性は具体例を出せと言われても困りますが。

※4613141
わかりやすい例えで言うならば初代や２代目の前では３代目が霞んで見えるみたいなものだ

※4613134
痴.漢魔術を極めればあらゆる物に手で触れることが出来る。つまり根元にも手が届くということだ

※4613155

そこにアヴァロンをぶちこんだことで「剣」という形を得たと

え、炎は雨だと無能じゃないの？(ハガレン感)

アベレージワンもさることながら専門が宝石魔術というおよそ万能性のある奴選んでるのが破格。基本なんでもできる魔術を5属性に才能ある奴が修めてるんだもん。最大の弱点は「金が掛かる」という一点に尽きる

※4613146
かーちゃんに見られてる時点でアウト

三重属性のイノライ、魔力ゴリラマグダネル、風(ノウブル)の万能バルトメロイに並びたっていた二重属性のケイネス師やっぱヤバない？

カトン・ジツは実際ベーシックかつ奥深いもの…
使い手こそ玉石混交だが開祖はヌンジャその人とも扱われることからもカトン・ジツ自体は極めて原始的かつ破壊的なアーツ
さて、まずはチョップで火炎竜巻を起こすことから始めよう……

※4613141
二つの属性をあわせ持つ「二重属性」が名門中の名門魔術師、エリートとして扱われる
これを前提にしなければ5つ持ってる凛の何が凄いのかはそりゃわからないだろう
多く持っていると言うだけだ

※4613125
逆に考えるんだ。
先生に毒づかれたら、才能がある証拠だから喜ぶべき事だ。そう考えるんだ。

獅子GOさんみたいなある程度活躍した魔術師はせめて属性くらい知りたいでござる…

二世が地で青子が風だっけ？
橙子さんは属性判明してたっけ？
クリプターやオルガマリーやゴッフさん
ぐだやザビの属性もいつか知りたいなぁ

※4613121
人の時間は有限だからね
満遍なくよりも一つの方向に絞った方が成功しやすい

※4613117
ただ、禅城家が毎回そんな当たりを引いてるなら蟲爺とか放っとくわけがないしな
あくまでも葵さんが特殊だっただけだろうけど
（カリヤが葵さんと昔からの知り合いだったのは、葵さんに目をかけてた蟲爺の仕業だったらしいけど）

※4613107
ケリィがスクロールを風にのせて先生のトコ落としたみたいな
魔術師なら誰でも出来る初歩的なのもやれんのか的な感じ

※4613147
二人ともよい母胎(色んな意味で)受け継いで

5教科全てできるとかのレベルではなく、視力5.0に翼とエラもあるみたいな状況みたいだな。

※4613143
いや美乳だろ

※4613145
魔術師としての凄さは魔術属性だけじゃ決まらないからね
属性に加えて魔術特性、魔術回路の質•量も密接に関わってくるから

ガチで痴 漢できるから便利だな置換魔術

※4613159
そもそも遠坂の宝石魔術と虚数属性は相性がいいとは言えない(というか虚数と相性のいい魔術ってなんだろう…)
逆に凛の五大元素は要するに全部載せだから宝石魔術に限らず、大抵の魔術と相性がいいと思われる
後継者としてどっちを選ぶかは最初から決まっているだろうな

※4613150
こんなんが100人もおったとは……
ハハァーンさては魔境だな時計塔。

※4613136
今の凛が好きな人なら、皮肉な話だが、トッキーが死んだのもある意味良い影響与えてるしな。トッキーが生きてたら、ありふれた考え方の魔女になるか、魔術師やめるかのどちらからしいし。

※4613143
人並みあればいいほうですよ(某当主様を見ながら)

※4613185
1位バルトメロイ「みんなありがとう」
2位バルトメロイ「フン」
3位バルトメロイ「神に感謝」
4位バルトメロイ「くっバルトメロイに負けた」
5位ボーボボ「順当な順位ですね」

※4613143

人並みあれば十分よ。
遠坂は足だ。持ち味を活かせ。

でも一番好きなところはクッソ男前な心の在り方なのだなあ。
流石は青子系ヒロインの系譜。

※4613160

虚数は文字通り“実数でないもの”。
英語にすると分かりやすい。英語では「イマジナリー・ナンバー」と呼ばれる。つまり「空想上・想定上の数字」。
かなり大雑把というか、厳密には違うだろうけど、イメージとしては五大元素が「プラスをいじれる適性」としたら虚数は「マイナスをいじれる適性」。

物質的には存在していない“影”だとかに干渉できる、みたいな。

というか禅城家はよく他の魔術師や魔術協会に見つかって飼い殺しだの管理だのされなかったなあと思う
優秀な後継者生む母胎とか、需要有りまくりでは？

五大元素全部が長所になるのは凄いけど、普通に運用すると器用万能止まりになっちゃう問題はあるかな。
プリヤまで含めると「五大元素を全て不活性状態にしたフィールドを仕掛けて魔術使えない空間作ります」とかとんでもない事やるけど。

※4613104
姉属性とか今はどうなってんだろ
2000年代初期はどちらかと言えば妹属性が強かったから、なかなか良質の姉と出会えなかった思い出

そして某姉属性系のサイトで男のお姉様がトップに輝いたあたり混沌ともしてた
今は……姉属性＋バーサーカーが主流なのかな？(某四天王なんか見ながら)

※4613105 5色クリーチャーな感じか！(デュエマ感)

※4613176
それでも時間が足りないから、延命の術や不老不死に手を伸ばす魔術師達の多いことよ。

※4613168
戦闘用が一粒平均50万円という一般人なら干上がりそうなコスト…
切り札は総額1000万とか…

しかし士郎の剣属性にそんなに驚いてなかったって事は五大元素以外の変な属性は「珍しいは珍しいけど虚数とかほどのレアものじゃない」って感じなのかね
具体的になるほど根源から遠ざかるから魔術師的に価値が低いとかかもしらんが

※4613177
葵さんの家系はあくまで配偶者の血統が持つ潜在能力を最大限引き出すだけだから蟲爺でピークを迎えた間桐にはそこまで意味は無いのよ。
ただまあ、凛も禅城の血筋として優れた母体を持っているから士郎と子供をもうけたらそれこそ死徒クラスの固有結界持ちが生まれるかも・・・・・・。

地属性は都市も城塞も聖堂も、街道も橋梁も運河も、あらゆる構造物を地震で不全にすることができるから禁呪
とかなんかの作品で見たことはあるな

※4613143
凛は尻と太ももが素晴らしいから…

※4613181
美乳は８０以上だから

※4613172
SNプレイしてた時にはアベレージ・ワンと聞いてもふーんだったけど
ZEROのケイネス先生や事件簿のハイネ等、
二重属性という自らの特性を活かす強力な魔術師が出てきたことで
じゃあ五重の凜ってもしかしなくても超ヤバい…とようやく実感する

※4613193
理屈的に考えるなら、そもそも魔術師の家系自体が、どこもそういう「優秀な胎盤を持つ家系」を当然のように抱え込んでて、そのうえで有能な魔術師を産ませてるんじゃないかな
遠坂母は、そういう中でもSSRだっただけで

凛の才能は時計塔で歴代100番以内に入れるぐらい、在校生だけでもそれなりの数がいて創立2000年でロード級がそこそこ変わったり、バルトメロイみたいな怪物
最近じゃデイビットやキリシュタリアみたいな屈指の天才とかが度々現れることを含めると結構なもん

※4613121
私が欲しいのは完成した万能よりも、未完成な特異能力よ

とメディアさんは凛と士郎を見比べてたな。
凛は器用貧乏じゃなくて器用万能だとは思うんだけど、メディアさんクラスになると『でもそれ基本を極めた基本能力の極地なだけで、別に珍しくもない』という扱いっぽい。
それよりは士郎やエミヤの一点物の能力に注目してる感じ

西暦以降の魔術の始祖がソロモンなら、ソロモンは現代に続く魔術の家の始祖に魔術の技術とかばらまいたのかな？

※4613184

そもそも虚数魔術って、適性のある人間が少なすぎて、師匠を探すだけても超大変らしい。
仮にトッキーが生きていて、桜を後継者に指名したとしても、おそらく彼では満足な指導はできなかったと思われる。魔術の共通基礎だけ教えたら、本格的な指導ができる虚数属性の魔術師を探すために奔走しなければならなかったんじゃなかろうか。

五大属性を国語や数学といった科目だとしたら、虚数属性は美術や音楽みたいな感じかも。数学教師に美術を教えろとか無理だわな。

対異星人の属性を極めるとストーム・ワンって言われるらしい

※4613190
ボーボボの上が4人もいる…！？やっぱ時計塔ってヤベーな！

※4613200
いみじくもワカメさんがホロウで言ってた通り普通にやってれば左団扇なんだが向上心が高いのと人間性が高いおかげでついついいろんなことに手を出して自転車操業凛ちゃんの出来上がりというわけだ･･･まあだからこそ天才なのに抜けてる所を他者に見せる経緯があるから周りの人から魅力あるのだと思う。そこまで完璧にすると周りの人はカドック君から見たキリ様状態になる

※4613192
影を参考にすると時間や距離という概念も物質界にはないがあるものと思うのだがどうだろう

歴代時計塔の魔術師でアベレージワンは何人くらいいるんだろう？

※4613190
5位だけ修正し忘れたのか本当にボーボボがバルトメロイと競ったのか
どっちであっても笑いしかないボーボボはずるい

※4613209

あれだな。
超精密な写実画より、一見するとはちゃめちゃでも芸術性が爆発したピカソみたいな絵の方が魅力的で価値があるのだ、みたいな主張だな。

最近の人に説明するなら、よくなろうで主人公が持つ全属性適性とでも言えば良いんじゃない？

厳密に言うと違うけど

※4613172
切嗣も火と土の二重属性なんだよな
父親が封印指定まで行ってるのも考えると、魔術師的には才能をドブに捨てているに等しく映るんだろうな…

※4613211
およそ虚数では遠坂家の宝石魔術は該当するものがないからほぼ零からやることになる。あるいはそこに賭けることで見えてくるものも出来たかもしれないが（虚数属性を持つ宝石の確立等）トッキーは安牌をとったってイメージ

※4613103
現魔道元帥が風の単一属性だけど全ての魔術分野で最高クラスの能力叩き出してるから、属性の数と才能は完全に=ではないんやなって

※4613211
レフ・ライノールが桜の師匠になる世界線もあるんだろうか……

ところで 「アベレージ」・ワンといっても好みだったり得意だったりする属性自体はあるイメージ
なんとなく凛は火で、パラPは水な雰囲気

※4613126
蒼銀アニメとかあったらアベレージワンの凄さを見せる形で戦闘シーン盛って欲しい

禅城の血（という葵さんの血）を継いだ凛と桜は如何ほどのものなんだろうな
仮にここまで強力なのが葵さんのみの特性として、もしZERO・SNで3人が十全のまま凛・桜が時計塔入りするなどで特性が露見した場合、葵さんが火種になりそう

※4613208

世界ランキング100位とか言ったら、プロスポーツ界じゃ普通に一流だもんな。
テニスとかだったら、グランドスラムの出場が狙えるランキングで、年収4000万くらい稼げる選手。

しかも、凛は「現在の100位」ではなく「歴代100位」だから、生まれた時代によっては世界最高の魔術師と呼ばれたかもしれない逸材という。

※4613185
ヒント
2000年前と現代の神秘の濃度差

アーサー王が活躍してた時代がざっと1500年くらい前で、そこからさらに500年くらい遡った時代の魔術師もカウントされてた場合も考えてみるとアレだな

>>576

Ⅱ世、グレイ、ルヴィアが土属性だったっけな。

※4613184
虚数は推定だけど影とか心理、感情的なイメージあるから魔術というより呪術寄りなんじゃないかなあ。

※4613229
土属性の上からダイヤモンドが降ってくるみたいなとこシリアスな場面なのにちょっと笑える

ナルトだと六道の力とか輪廻眼使えるやつはデフォルトで基本的な属性すべて使えるしな。ナルトが尾獣チャクラある場合だと１～９の尾獣の属性すべて使えるとかあるけど。

※4613118
疑似エーテルとか作りそう

※4613216

まさにそうだと思う。
レイシフトとか、まさに虚数魔術の極致の一つなんじゃないかな。

※4613136
まあ性格に関しては端から見ると可愛いんだが、本人的には可愛げがない・女の子らしくないってかなりコンプレックスだったり(その辺も可愛いんだが)
そのコンプレックスの反動が絶対領域超ミニスカートらしいが

※4613118
無属性は燃え尽きウィンディ(タイプ無しは有り得ないが実現可能)みたいな感じじゃね
虚数はワタルのカイリュー(本来有り得ないレベルで進化してて実現不可能)みたいな

※4613118
無属性はワタルのカイリュー(本来ならあり得ないレベルだけど実際に存在する)かな
虚数属性は燃え尽きウィンディ(タイプを持たないポケモンは有り得ないが実現可能)みたいな

※4613242
ごめんこれミス

ファンタジー界隈では無能力、無才能が一番強いんだぜ？
才能の塊が活躍できるわけないだろ

※4613229
がっつり構築した陣地の結界を無視して空間転移してくる愛歌
そもそもが神霊で原初のルーン使いまくってきて超凄そうな魔術を破ってくるブリュン
準備を整えて待ち構えて宝具を発動したのに聖剣の一閃でごり押してくるプーサー
本人は登場しないけど間接的に万能の天才さを見せつけてくるダ・ヴィンチちゃん

複合神殿内での宝具封印対策とか見せ場はあるけど、基本的に蒼銀はパラPに厳しい印象

五属性持ちと言えば凄そうだけど極める為のコストも5倍だからね

なんか他作品とかキャラで例えようとしてる人が多いけど
「属性」という言葉自体はファンタジー界隈でよく使われるが
作品によってその内容や希少性、どういう効能を持つのかなどは
実に細かく違うから、例を出されるとかえってイメージを間違える

設定好きじゃないとつらいけど、ちゃんと読み解きたいなら
きちんと一から解説読んでいった方がいいと思う

※4613143
デカけりゃ良いってもんじゃない
手のひらをお椀型にしてすっぽり包み込めるくらいも良いぞ

※4613248
そういう意味では実家が遠坂家より金持ちでかつ豪奢でも経営まで有能な土属性専門のルヴィアさんの方が早熟といえるかもしれない。凜ちゃんと違って見極めがシビアっぽいしね。まあロードエルメロイの大冒険での活躍で「あの二人同類やん」扱い待ったなしなんですがね！

※4613226
真に年月を重ねた家系になると、三重属性の稀少性でもおまけ程度の要素らしいからな
本人の資質も大事だが、それまでに一族が積み重ねた成果も大きな要素なんだろう、魔術刻印とか積み重ねがそのまま力になるシステムもあるし

※4613246
それはただの凡夫や

型月魔術師に限っては努力が報われるのは才能ありきだからな……

※4613118
CCCコラボイベントが、「虚数事象化する（した）」と言われていることからして、『なかったことにする、なかったことにできる』みたいなのが虚数属性では。
普通、起きてしまったことは、なかったことにしようとしても何らかの痕跡が残り、そうはならないものだけど、虚数属性持ちにはそれができてしまう、というような。

アベレージワンとかいう名前がズルいわ
中二病再発不可避

属性過多のヤベレージリン

※4613213
不名誉極まりない方のヤベー評価じゃん！！

きっとボーボボはぬ属性の魔術師

※4613241
いや凛はアーチャーに可愛さが分かりづらいとも言われている
一成とは以前何かしらあったらしく塩辛な態度取られている
桜への態度は士郎から見ても嗜めているというより虐めているように見えるそうだし
思った事はハッキリ口にするから人気者であり、敵も作りやすいタイプだと思う

※4613130
土属性だけだけど転換とルーン魔術で普通に凛と渡り合うし
大富豪で宝石を潤沢に使える分有利とも言える優雅なハイエナさん

四元素説の考え方の一つに土(地)は最も重く、火は最も軽いとするものがあって
火には炎だけでなく天上の光(星)も含まれる
型月は最終的に人が宇宙に行くことが一つの答えになってる感が強いので、現代の人間に火属性が多いのも星を飛び出し宇宙に行って欲しいということかもしれん

※4613247
そういや愛歌の属性ってわかってたっけ
虚数だっけ？

アベレージワンを聞いて、家庭教師ヒットマンリボーンの獄寺を思い出した。
SISTEMA C.A.Iとかいう五属性の炎の性質を上手く組み合わせた武装を用いてた
劇中では複数属性を戦闘で活用できるのはレアなケースらしい

※4613122
あれは宝石魔術の特例。宝石は魔力を流すだけで宿った属性が発動する天然の魔術礼装

※4613159
魔術師として、当主としてあまりにも正しい選択だが、遊びがなさすぎる。トッキーそういうとこ（意訳）とキノコとウロブッチーに言われてしまうトッキーであった。

いやマジ、後継者選びはトッキーなんにも間違ってないと思うけど

※4613230
火種になるのは桜や凛の子供世代じゃない？
葵さんほどじゃないにしろ只でさえ封印指定されてもおかしくない士郎以上の固有結界持ちの多重属性なんて生まれたら、封印指定待ったなしだし。

※4613267
根源接続しちゃった時点でアヴァロン埋められた士郎みたいなもんで
それまでに属性というものがあったとしても関係なくなったかもよ

※4613209
いやまぁ士郎のはマジで一点特化の極みというか極み過ぎて変な副次効果(高精度の解析、魔術師がみたらブチギレる投影擬き)まであるからね。異端児すぎて興味が湧くのは分かる

※4613200
一回変身するのに億クラスの宝石使わなきゃならない変身ヒーローアニメを思い出す…

※4613267
プロト時空は五大元素を使った魔術が下火らしいから調べられてないかも

※4613159
なんとなく子供を制御できない親な感じがしたよ。ちがうけど

※4613284
セイクリッドセブンかな？　好きだったよ

禁書世界の魔術では「一属性を操ることで間接的に他の属性にも影響を与える」という理論で火属性しか使えないけど実質的に風土水も操ってる魔術師がいたな

※4613211
遠坂って魔術協会とのコネはあまりないのかな、凛経由で二世のコネ使えば見つかりそうだけど。

難しい

※4613260
天の助を体に取り込んだ事で属性が「ぬ」となった魔術師か・・・・・・。
あいつの汚染力ヤバくない？

※4613117
それにしたって遠坂家が紡いできた血統があってこそだよ。
魔法使いには一番見込みの無い弟子の家系と言われてたり父親は割と平凡な魔術師でしかないとか言われてたけど、一族の努力が無駄でなかったから禅城ブーストで弾けたのだ。

しかし時臣は得意属性も違うし衰退してる間桐家に桜を渡して何がしたかったんだ。

※4613300
虚数属性使いとして大成しいずれ凛としのぎを削る魔術師として間桐を名乗ってもらいたかったんだろう

まあどんなに属性が多かろうが魔術回路の質と数とかが悪ければ雑魚魔術師にしかなれんし、極まった魔術師なら一属性だけでも万能化するからなー
結局は本人の才能次第よ

※4613112
あの世界は幅広く術が使えるより、尖った術一つ使える方がよさそう

※4613192
その例えだと自分は、「光源を操作することで影を動かすか、影そのものを直接動かせるか」みたいな感じかなと思ってる。
しかも光あってこその存在なのに自立してたり物理的干渉まで出来るようにする、みたいな？

※4613300
虚数魔術は師匠探しすら難しいのはここでも言われてるけど、自分以上の魔術の使い手で、遠坂以上に古い家系の間桐なら上手く伝手を使って桜を育ててくれると思ってたんじゃろうな。トッキーの知己で一番魔術に詳しいのが蟲爺さんだったろうし

まあ結果はアレなんだけど

※4613294
オルガマリーの従者のトリシャが水から希少な素養のあった虚数に転向してたみたいだがもう帰らぬ人に…

※4613185
原文だと歴代の魔術協会で100番以内だから
時計塔以外にもアトラス院と彷徨海の三大部門とその他大小の組織も含むからもっと凄いんだけどね

※4613300
いや本人言ってるじゃん
聖杯獲得が根源到達するための一番の近道だからだよ

※4613294
それなりな霊地の管理を任されていて魔法使いの弟子だけど新参で肩書だけの田舎貴族だから…

※4613196
禁じられた５色オムナス……（ＭＴＧ感）

※4613236
蟲爺が胎盤でなくガチの後継者として育ててたらおっそろしいことになったんじゃないだろうか

※4613150
長生き多いからその分魔術を磨けるけど、凛ちゃんは遠からず魔術が終わる時代魔術師なんで100位以内かかなり凄い

※4613185
一応同じマテリアルでエルメロイの名前があるかどうかくらいの時期に、素質なら時計塔歴代１００に入るって話だったはず
時計塔の歴史でロード数百人＋無数の麒麟児はいたはずなんで、そのうちの１００ってもう冠位に近い気はするが

※4613318
少なくとも冬木は「それなり」程度の霊地ではなかろう
でなきゃマキリやアインツベルンが選ばんし、まがりなりにもダーニックとユグドミレニアが一族単位で抑えてたのに次ぐ規模のはず

※4613209
ぶっちゃけ若奥様なら通常のトップレコードは自分で出せるんだからそりゃあぶっ飛んだ特殊能力持ちの方が欲しくなるわな

※4613190
実際 家の成り立ちからして100位以内に何人もいてもまったくおかしくないバルトメロイ家

※4613145
ステータスオールＡランクなら特殊魔術なくても普通に勝てるやろ、みたいな脳筋理論

※4613118
うーんメテオスォーム？

※4613338
日本で二番目の霊地だからね
ちなみに一番は蒼崎

※4613209
メディアさん自身が器用万能というか魔術的には全能だからな
通常の魔術師が努力して可能なことは自分が全てより早く強く多い上位互換で持ってこれる
なのでメディアさんの目で価値があるのは努力で伸ばせる部分より適性、限られた素質なしには最初から扱えないような異能の産物よ

※4613145
レベルを上げてステータス鍛えて技を磨けば、あとは相手の再生力を上回るまで殺すだけ的なシンプルのハイエンドじゃないかしら
月姫世界で残ってる祖の上位は物理では／物理だけじゃ殺せない系のオンパレードだし、逆にいうと残ってる奴らはバルトメロイが優先してないか流石に殴り勝てないタイプと予想

※4613255
時臣は才能は並だけど努力によって一流の魔術師になったはず

※4613433
流れ元の※が言ってる才能無しは並の才能とはまた違うと思うし
トッキーは本人の努力もあるが遠坂の血筋や刻印もあっての
トータルでの一流なんで、努力モンスター系でもない

※4613294
宝石魔術的にコネがあるのって鉱石科とかだろうしなぁ
呪詛科やレフが在席してた考古学科は中立派だし…

※4613300
後継者がいなくなって衰退目前の家が養子を取るのは珍しくないのだよ
究極、魔術刻印の継承は断念してでも受け継いできた叡智の遺産をフリーの優秀な魔術師に受け継いで貰って新生する
新世代の魔術師の大成する代表的なコースの一つ

※4613209
いやメディアは凛の事をもう少し未熟だったら弟子にとっても良かったのにとも発言してるからかなり評価してるぞ

まほよみたいに、凛のビームで何でも解決させるような話なら際立つんだろうけど、Fateはサーヴァント、プリヤなら少女達が主役で、どうしても凛のド派手な活躍ってのが書きづらいのがな

大活躍だったvsキャスターはマジカル八極拳、vs黒桜はゼルレッチビームだから、凛単体での属性魔術戦ってレアなんだよな…

※4613155
ここにウルトラマンわかる奴そんなに居るのか…？？

※4613184
虚数魔術と間桐家の吸収する？だったかの相性はいいとかいう記述なかったけ？(うろ覚え)

※4613227
凛は赤赤してるから火っぽいと思ってたけど
深層心理の世界？が水っぽかったのおどろいたわ
魚泳いどるし

※4613535
バサクレスへの飛びつき宝石顔面爆破は普通に大金星では
狂化状態とはいえ最高峰の鯖かつ宝具の守りもある相手だと
並の魔術師じゃ攻撃当てるのも無理ならダメージも入れられまい

物質界にないもの=観測できないもの。だから
虚数事象化は事象を観測不可能にしてしまうことで
見かけ上無かったことにできる(記録宇宙では残っている)

これの逆と考えると、無はありえないのに観測できるもの…
王たるギドラとかですかね

※4613157
カール大帝　魔術のある型月世界で幻想の入り込む余地のない史実をつくったのもあるのかな？

※4613166
エミヤ　体の属性が変わると投影できるものとかかわってるな(固有結界も変わったことあり)

赤いケータイさん　アンリミテッドモバイルワークス
カプさば　　　　　カプさばの投影

オール信長総進撃 ぐだぐだファイナル本能寺　　　エミヤ丸

空属性の精霊とかいないのかね？

少し違うかもしれないけど5大元素と五倫の書の要素が同じでずっと気になっている
そしてフォーマル礼装の凛と武蔵ちゃんの衣装が似ているのも気になっている
空を知る者特有の感性でもあるんだろうか

※4613324
耐久力は今ほどないだろうな

※4613209
凛はサマル･･･！

※4613107
士郎「投影のが簡単じゃないか？」
とか言いそう。

>>576
重力制御や地脈操作を始めると、一気に派手になるぞw

>>564
RXの何が酷いってオールラウンド型と特化型の切替が可能な上に特化型の特化されてない部分…どころか弱点扱いされてる部分のスペックも必要十分程度は余裕にあるとこよな…

※4613626
言いそうというか言ったというか、実際やってたから凛が半ギレしたというか…
強化が上手くいかない時に気分転換に投影してた男だからな士郎…しかも「都度魔術回路を構築する」とかいうわけ分からんことやりながら

※4613300

間桐に貸しを作りたい1割、御三家が崩れることへの心配1割、虚数属性持ちを野に捨てたくない3割、間桐の扱う魔術に適合しそう2割、間洞からの要請2割、後の凜へのいい刺激になる1割って感じじゃないかな

※4613548
逆にパラPが炉に火を入れるイメージだったりするのかな、魔術回路の起動

※4613143
マジレスすると貧乳は希少なんだよ？
量ではなく人数的な意味で

※4613548
東方の魔理沙の適性が水属性っての思い出した

※4613102
欧米にとって万能主義はもはや信仰、心技体はもちろんどんな分野でも万能型こそが上位者の証。
だから変にとんがったりコンプ持ちな主人公は認められにくい。
日本ほど一点突破型が受け入れられる国は無いと思うよ。

※4613779

当時のライダーは死んだら後がない孤独なヒーローやからアレぐらいのチートは…
いやごめんアレはやりすぎや、しかも残り10人後から来たらクライシス勝てませんやん

※4613626
実際投影魔術自体は士郎だけが使えるものって訳でもないし

アベレージワンは凄いんだろうけど、どれくらい凄いのかはわからんな
イノライが持つ3重属性についてバリュエレータという血統の前では、オマケ程度と言われてるしな

一般的な魔術師や歴史の比較的浅い魔術師なんかは、目指せる可能性が広いという点で凄いのかもしれんが、突き詰めていくと器用貧乏になっていくんかな

※4613118
※4613163
別ジャンルの話になってしまうけれども、『Chaos;head』のギガロマニアックスのようなものではないか、と個人的には想像している。
「実現可能性の高い、低い」によらず、『（とある誰かが）「ある」と「思った/認識した」から「ある（ことになる）」』という、極めて知覚に偏重したルールを強制する能力。
『観る/知る』ことが神髄でありうる型月魔術の世界観とは、あるいは強い親和性があるのではないかと思う。

※4613208
その設定ってまだ生きてんのかな…
なんかキリ様とか明らかにぶっ飛んだホンマもんの天才が出てきてる上、設定も付け足されたり更新されてるからわからんなった。
凛のライバルであるルヴィアの才能が、エルメロイ2世いわく私が「純粋に才能を問うのなら、自分が見て来た中で間違いなく五指に入る」だからな…
これがエルメロイ教室で自分が見てきたなのかで判断がわかれるけど、これなら高々１０年位の１教室で５人なら、ぶっちゃけルビィアレベルの奴は、結構いることになるんだよな
それか、ルビィアが凛より劣るのか…

※4613298
そりゃ賞味期限切れてるからな

※4613125
すべからく？
どういうことだ

※4613112
いつも思うけど他作品で例を挙げるのを分かりやすいって言うのはどうなんだろう

※4614591
五指に入るだから、はっきり5位という意味とは限らないんじゃないかな？
フラットが上位なのは間違い無いだろうけど

※4614591
ルヴィアの才能が凛より下はあり得ると思う

そもそも凛はルヴィアに財力で負けてるから才能が上じゃないと互角にならない筈

※4613155
ブルトンが虚数ってことか

※4614591

HF3のインタビューとか見るに、今でもきのこのなかで凛は「誰かと比べて最強！」ていうより、人として(キャラとして)強く万能な理想の女の子、って感じがする。

※4613136
逆説的になるがバビロニアの神々(主にパパ)が6章でイシュタルの器として使われる人間として加護を与えた可能性。
凄い才能だから選ばれたのではなく、選ばれたから凄い才能を与えられた。
士郎も未来にエミヤとして酷使する前提で抑止力から才能を与えられたと不自然もなくなる。
という全ては上位存在の計画通り説。

※4613121
ミュウみたいなオール100属は「何しても中途半端」になりやすいけど、アルセウス(オール120)までいくと「何させても強い」になる。
つまり、そういうことよ。

※4614832
そうなると、桜もイリアもルヴィアも神霊系鯖の依り代だし
抑止力案件ととらえるなら、更に拡大してライネスや果てはウェイバーまで依り代になってるからな

士郎に関しては、アヴァロン内包してたってのが大きい気がする。そこに抑止力の介入はもしかしたらあり得るのかもしれんが

※4614604
「そうするのが（彼にとって）当然やるべきことであるように」、かな？

※4614832
抑止力がエミヤを選んだじゃなく
対価を支払ったからエミヤになったんだぞ

※4613230
凛や桜も禅定の血を引く女性なので、子供はすごいことになりそう

※4613229
Ufotableにアニメ化して欲しい

型月の魔術は4大属性に限って言えば、異なる属性であっても普通に使えるとされてる
ただし水属性の魔術師が使う水属性の魔術と、火属性の魔術師が使う水属性の魔術は、同じ結果を生み出していても本質は別物という扱いになる
空属性の魔術師は天才と呼ばれる者ばかりであり、虚属性と無属性は素質が無ければ少しも扱えない非常にレアな属性

※4614832
割とバビロニアを6章っていう人見るんだけど、なんで6章？
まず7章だし、序章を含めているとしても8章になるんだけど。

作中唯一のアベレージワンである凛が宝石爆弾を投げつけるくらいのことしかしてないから凄さがよくわからないのよね

※4613263
2人ともまだ1人前じゃないから伸びしろが大いにありそうだし成長した姿が見たいわ

※4613216
マジレスすると、時間や距離を物質界にないと言うのは無理があるだろう。
ただ、物質界の時間や距離に対して虚数の時間や距離の概念があり、通常は双方干渉しあえないが、虚数属性持ちは一時的に実数と虚数を干渉しあえるようにするというのなら理解できる。
今までの虚数属性持ちを見てると、個人の魔術師の範囲での大規模・長期間の展開は難しそう、加えて高度な技術が必要になってくるというイメージ。