【Fate】真瓦津が見せる由緒正しいワカメ系マスターの活躍に期待してしまう

自分は周りの連中とは違う！はあからさまなデス・フラグ

こんなクs…ワカメなマスターの手を取って最後まで戦うサーヴァントの鑑が居るらしい。

>>95
ただ、あの状況でそれ以上の大望望んでる時点で未来が見えるんだよなあ

森くん「なぁ～！まだ斬っちゃダメか～！？」
ノッブ「鬼武蔵ステイ」

なんだろうなこのワカメ………碌な結末を迎えない気がするという信頼と安心を感じるドン

>>80
その前にバーサーカーの暴走で差し向ける暇も余裕もなくなるんじゃないかなぁ

というか原作（コハエース）だとバーサーカー暴走→決着までほとんど間を置かない感あったけど、こっちだとどうなるのやら

CCC版ワカメの可能性がワンチャン…

れ、令呪を以て我が傀儡に命ずる！
自害しろ！b……

どうしてバーサーカークラスにしたんだっけ？

※4615786
気に喰わないマスターをぶった切ろうとするバーサーカーを止めるノッブに見えるでしょう？

全然違うんですよこれが（実際はとにかく暴れまわりたいのを全力で引き止めてる光景である）

※4615783
手を取る(文字通りかつ物的に)

※4615782
先代のエルメロイは見誤ったようだが私は違う
そんな石油王も参戦してから「私の命運尽きたようだ…」ってなったしね
フラグ建てに余念がねえ

こいつの最終目標は日本の勝利でいいのかね？

まあ落ち着けよ※4615790

俺はマスター殺しとかヒデェ真似しないからよ（令呪がある腕ぶった切りつつ）

真瓦津
「全部、魔術師(ボク)に任せれば良かったんだ」

読者
「いやアメリカ側もめっちゃ魔術師おるし、そもそも当時の兵器を凌駕できる魔術師自体相当限られるだろ何言ってるんだコイツ」

大抵調子乗るとエライ目にあって不幸になる。ケイネス先生も全然ワカメ系ではないが、調子のってしまいアカン事になった(そもそもケリィがいたのが運のつきではあるが)。

これはね
ファミリーの平手打ちただよ？

※4615782
Ⅱ世｢魔術師の才能に血統の長さは関係ない！･･･と思ってた時期が僕にもありました。｣

※4615782
だがしかしここにマスター殺しを悪として
マスターの「手を取って」最後まで戦う狂戦士がいる

殺すんじゃなくて削るって言った辺りは成る程なぁと思いつつゾクッとした

※4615788
森君の元の設定にあった未亡人マスターに変わる展開が採用されたらすぐ決着にはならないだろう
まあその場合真瓦津少佐の方は終わりって事になるけど

前回と今回(正確には合わせて第8話)で凄く目立ってるのは死ぬ前の大々的な出番の可能性も……

>>95
物量差を活かして、四六時中襲撃して消耗を狙うという当たり前に効果的すぎる戦略。

ワカメ系列の起源って何なんだろう

※4615790
鬼武蔵は良い忠臣だな！(絶句)

※4615799
まず軍が常備している銃の攻撃を防げる魔術師自体、限られるしな…そういうところがうん。ワカメやわ。

※4615802
型月世界の場合、積み重ねた家門の歴史＝魔術師としての実力に直結する為余程当主が馬鹿をやらかすか腐敗でもしきっていない限りまず安泰という悲しき現実

ただし例外を除く（某お姉ちゃんや某天災馬鹿の特例を見つつ）

>>54
　　　　　 (´･ω･｀♯)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
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　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

バーソロミュー
「ほう…メカクレのお嬢さんに暴力を振るった…？貴様は私の数少ない逆鱗に触れた様だな…？」

※4615802
三代目の血筋の短さなのにロードに就任した男！
師を罠に嵌めて地位を奪った男！
債務を押し付けられた娘を篭絡してまんまと暫定当主に就任した男！
時計塔で一番抱かれたい男！

※4615791
元々拘束具自体敵地に投入して暴れ回らせる事をコンセプトにしてたから、手頃な敵地に放り込むのを予定してた可能性ある

コハエースの方だと没案のまま終わったけど戦略重爆撃機とかあったし、アレをノッブが護衛しながらそのまま占領地域に送り込むとか考えてたんじゃないかね？

※4615796
自分の勝利じゃないかな？

>>90
いろんなFateシリーズを見てるとワカメの起源って何だろう？っ思う

というか一応はインテリな森君にたやすく戦術論・戦略論を論破されそうな雰囲気

天皇陛下万歳っが忠実過ぎて凄かったわ

コハ帝都だと、なんだかんだで慎二だからEXPさんに助命された感はあったからなあ。
マガツがオリキャラで、コハよりも一層悪辣な描写をされてるってことは、
正直な所、手首だけでは済まないと思うぞ。

因みにこのまま元ネタ通りに行けば

「武蔵を召喚するつもりで触媒用意したら鬼武蔵が来た」

マスターでもある。いや、名前だけで所縁の触媒とか大分違うと思うんすがねぇ?　何をどう見たら武蔵と鬼武蔵の触媒間違えるん？

アルゴノーツのイアソンと殺人鬼のジェイソンを間違えるレベルの暴挙だぞ？

>>67
じゃあ、コハエース版通りに秋葉さまが登場していたら盛ってもらえたのだろうか？

未亡人マスター楽しみですねぇ(出るかどうかは分からない)

果たして片手で済むんですかね
未亡人マスター路線なら最悪頭パックリされるんじゃ

鬼武蔵は最後までマスターを生かそうとしたから面白い

※4615828
返り忠は鬼武蔵的にアウトでしょ

※4615823
……コントロールできるならイアソンよりジェイソンのが優秀かもしれない

あいつの耐久ヘラクレスと遜色ないし

※4615802
「そして魔術師としての才能ですら、最果ての彼方を目指す旅においては、膨大な幾つもの備えの一つでしかなかった」

九十九婆ちゃんとの因縁も開示されたし。
どういう終わりを迎えるのか気になるところではある。
でもメンタルゴリゴリ戦術はサーヴァントではなくマスターには確かに有効だろうなぁとも思う。
俺だったら外に出るのもう怖くなる。

※4615790
鬼武蔵｢まずは無茶な作戦を命じられねぇ様に令呪を奪ってと･･･。逃げ出せない様に両足も斬っとくか。あと騒がねぇ様に舌も引っこ抜く。安心しろ、飯を食える様に片腕は残してやるぜ。｣

全くこのワカメクリーム族め！　歴代一の手腕持ちなのに、それを何処の頭無惨様並みに根本的に間違えてるのがワカメの宿命か。

経験値先生が書いた帝都聖杯戦争で森君がどんな暴れ方をしたか知っているから、このワカメがどんなに調子に乗っても道化のそれにしか見えないわ

※4615826
根源
「それは私でも叶えられぬ願いだ」

きのこ
「でちゅね」

当主様
「しまいには殴るぞ」

※4615799
型月世界だとむしろこいつのせいで『日本側に』死人増えてませんかねぇ？

※4615823
ノッブってふともも姉ちゃんのマスターで、設定上は「二年前」から存在してるのかな？
つまり召喚順はノッブが先、鬼武蔵が後と仮定して

ノッブが用意した「鬼武蔵の触媒」を、太もも姉さんが「武蔵の触媒です」ってすり替えたとか
鬼武蔵を同一陣営に迎えれば、ほぼ確実に「マスターの手駒」というよりは「織田信長の手駒」になりそうだし

※4615802
ベルベット家の三代って短いって言われるけど、切嗣のパパは四代で封印指定まで行ってるし、凛も六代っていう決して長い方じゃないのに、あの天才ぶりだろ？
三代目なのに回路も刻印もアレなのは、初代が一般人に毛が生えたのなんだからなんだろうな…
やっぱり二世が変えるしかないっスよ！

※4615820
何で歴戦の武将・軍師の立てた戦略を疎んじる魔術師が多いんだろう･･･

ノッブのマスターのかなめちゃん、もしかして3人目のヒロインになる？

※4615835
舌引っこ抜いたら味感じられないからーーッ！？

※4615835
ノッブ「馬鹿もん！舌を抜いたら飯が食えんじゃろうが！」
鬼武蔵「いけねぇ！さすが大殿は頭いいな！」

手首だけで済むのか気になる

※4615799
そもそも敗戦確実な状況で限られた物資や人員を浪費するような作戦とるとかどれだけ自分なら逆転できると考えているんだこの馬鹿？と言いたい

所でこの人、雁夜や鶴野の父親何だよね？
まだ結婚して子供は生んでないみたいだけど

初登場の時点でカッツと柴田さんが下心を見抜きそうだし、見通しの甘さにミッチーが論外と吐き捨てそうで、横暴さとかなめちゃんへのDVでサルの目からハイライトが消えそうな、存在そのものが織田家家臣団の地雷を踏み抜きまくってる野郎

※4615792
×　激昂寸前の顔で槍を構える森君の前に出て、手を軽く上げて制止するノッブ
〇　ものすごく楽しそうな顔で槍を素振りしながら走りだそうとする森君の服を後ろから引っ張って止めるノッブ

こうですかわかりません！

やっぱり、おかわかめみたいなやつはダメだな。

※4615847
※4615849
だがこの時代には不完全ながらも栄養点滴がある
やったね真瓦津少佐！達磨にされても何とか生きれるよ！

※4615845
サーヴァントが言っても「所詮過去の英雄の影で自分の使い魔」と考えているし仮に生前の英雄がいても「英雄だとしても所詮ただの人間。魔術師である我々の敵ではない」と考えていても可笑しくない思考がアレな連中だぞ。

※4615799
まぁ考えられるのは聖杯の力かサーヴァントの力利用することなんだろうが、その為にノッブに表面状下手に出てたり、自前でも鯖用意してたり頑張っとるけど・・・ワカメだからなぁ

※4615852
普通の人間と仮定するならば普通に雁夜のおじいちゃんぐらいの年代だけどそんな設定あったの？

※4615849
たぶんノッブ達は舌を抜いた後に談笑しながらこういう事を言う

アーチャーのマスターの桜ヒロイン感というか
主人公に惚れそう感すごい

※4615857
異形の花々ァ・・・

※4615854
すげえ下だと経験値絵のイメージ余裕すぎる

※4615783
「手を切る」も同時にこなしてるんだよなぁ

※4615851
なんかその辺正論突っ込まれると、「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」とか言い出しそうである

※4615840
聖杯爆弾で日本以外を滅ぼし、本土決戦で日本人を減らしまくる形で
抑止力の無力化を狙っているんだろうな。
もちろん自分の根源到達の為に。

これで切られる予定の右腕が令呪だけじゃなくて魔術刻印まで入っていたら……

かなめちゃんがノッブのマスターでワカメが森君のマスター、森君「には」悪いけど魔術師としての素養だけで考えるならかなめちゃんの方が上な気がする。ノッブの戦い方を見るに魔力バンバン消費するわりにはかなめちゃん本人に疲れとかそうゆうものは感じられない。そうゆう魔術師としての格の違いを感じさせるのも慎二らしさを感じるワカメ少佐。

※4615808
でもこれ本来はヒットアンドアウェイで味方の被害も最低限にしてやるべき戦法よね
それこそランサーニキみたいな速さや仕切り直し力が必要

※4615845
「老/害と若者」を説明するメソッドでよく言われるけど
若者の「今の時代に最適解である斬新な考え」は、視野が狭いだけなんだよな
もっと広い視点で見ると、結局は「昔から経験則で培われた、古臭くて泥臭い戦略」が最適解だったりする
それが分かってる上司（老人）は、若者の案を却下して、相変わらずの負け戦を続ける
若者はそれを、現実を見ていない老/害と罵る、って感じの

※4615799
直接的な戦闘の話ではないでしょうよ
そこ含めても戦争で無双出来る魔術師なんて極一部でしかないが

このワカメ、魔術もろくに知らん軍人が工房突破できると考えてるんだろうか
聖杯戦争期間中に籠城とか普通にされかねんのに大したメリットがあると思えん

かなめね…
ハリセン持ってそう

※4615783
自分が消滅する間際までマスターのことを思いやるなんて…一体どんな聖人なんだ

※4615843
ベルベット家は初代のお祖母ちゃんが魔術師の愛人やっててピロートーク代わりに刻印貰っててそれを大切な思い出品として保管してただけの一族
「一般人に毛が生えた程度の魔術師」ではなく「刻印持ってるだけの一般人」が正しいな

この後かなめちゃんが鼻血垂らしながら未知の知識をウィスパードするんですよね？

※4615882
なんか混じってる

※4615820
ほんと、ふるまいは生前からバーサーカーなのに、インテリだし戦国武将として生き抜いてるし、生きた戦術を体験してるしで、将として普通に強いよなぁ…

※4615815
そして、魔術師殺しのプロを欺いて、聖堂教会の代行者の次に危険視された男

※4615851
結局のところ聖杯手に入れて一発逆転の博打でしかないのよなぁ
それしか勝ち目ないのも確かだけど

日本軍を陰から操ってる（ような気になってる
日本国内では最強レベルの知名度補正を得る織田信長すらも実質的に手駒にしている（と思ってる
第三帝国すらも利用している（お互い様
切り札のバーサーカーを超強化して支配下に（置いてると思ってる
ボクが出張れば戦争だって勝てる
ヒロインの九十九祖母ちゃんにとっては家族の仇

真瓦津「そう、ボクがこの作品のラスボスなんだよ！！」（自信満々

※4615802
ウェイバーは特別なモノなんか無くても研鑽でどうにかできる！主義だから主人公補正かかるわな
なお主人公そのものではないため特別な何かは必要だと突きつけられる模様

※4615815
2,3行目に悪意を感じる。

※4615871
そういうところも桜とワカメリスペクトなんかね

※4615873
ただまぁ年取った側の方の視野が狭くて、状況の変化に気が付けてない、追い付けてない…確かに老/害と言うしかない場合も、たしかにあるのでね。

だから、若いとか年取っているとか、年齢の如何によらず視野の狭い人間が発言権を握ってるとろくなことにならない、ってことだね。

※4615799
そもそも藤宮家みたいに魔術の兵器転用も構想にあったはずなのに、それが出来てない、上手く行ってない時点で…という気もする

ワカメの系譜も亜種が増えてきたな

※4615808
対抗策は定番戦術である工房穴熊だろうなぁ
一般兵くらいなら即死圭トラップ置いておけばいいし

※4615888
うん、痛々しい！

※4615891
良くも悪くも序盤の強敵枠っぽくて、虐げて見下してる相手が魔術師としては遥かに格上　みたいな感じだし間桐兄妹のリスペクト要素入りまくりな感じするよね

真瓦津の場合、森君の事考えるとそもそも主人公一行に存在を認知されるかどうかすら怪しいが

※4615889
ウェイバー「やっぱ特別な力は必要だったから、持ってるやつ羨ましいわ。でもそれはそれとして、宝の持ち腐れになるのは勿体無いし見てて悔しいから育成するわ。」

※4615846
沖田さん→セイバー
九十九ちゃん→凛
かなめちゃん→桜
という感じでリスペクトしてるのかも？

※4615902
そこはほら…アトラムリスペクトだよきっと…

※4615806
物量に限界がないなら、一般人のマスターのみならず超一流の鯖を引いた一流マスターにも効果があるのが怖い。
逐次投入は愚策というのはよく聞くが、犠牲を前提に削り殺すならこの上なく有効な作戦だよ。

※4615799
アメリカ側にはサーヴァントはいないけど、日本軍、およびその協力者の元に(GOの時と同じであれば)アーチャー、アサシン、キャスター、バーサーカーの4騎いることを考慮してるんじゃないか。

※4615799
ファルデウスの一族とかかなり初期からアメリカと組んでるようだしなぁ

※4615888
マクスウェルを差し置くとは、津留崎先生が黙ってないぞ

※4615808
キャット「よろしいか、戦争の基本は物量だ。飽和攻撃でマスターの平常心など崩壊させてしまえば戦術の必要性すらないのだワン！」

※4615882
英雄王「バターケーキを要求する！」(威嚇バビロン)

※4615808
アーラシュ「つまり弓矢作成と千里眼を使ってだな…」

※4615888
第三帝国は多分捨て駒あつかいしてるな
日本軍はどうだろう？
軍の上層部は彼を頼りにしてるのか、プランその45みたいな作戦の一つでしかないのか

※4615838
「魂レベルの根性曲がりで理想の名君には絶対なれない」って言われたイアソン並みの酷さだな

※4615910
ワカメ仮少佐と違ってファルデウスは政府ないし軍の正規の階級持ってそう
両方もってる可能性が高いが(CIA職員かつ中佐みたいな)
相当とか扱いとか役職に付かない感じ

はて、この世界では大元帥法によるアメリカ大統領の呪殺は成功した事になってるのだろうか

このワカメ、年末まで生きてるかな？(愉悦)

まだ何もしてないのにワカメがヘイト貯めてるおかげで株が上がる森くん草

※4615845
いくら英雄でも英雄であった時代の戦いと現代戦は違う！みたいな？

※4615814
全然出番無いはずなのに出てきた瞬間
あっメカクレだ！ってなったのはお前のせいだぞ

※4615908
逐次投入が愚策なのは戦力であって、この場合「戦力」じゃないからね
最終的に仕留めにかかるときに十分量の「戦力」投入すれば問題ない

…まぁ帝都ワカメはそれ以前の問題なわけだが

※4615783
マスターの性格や能力を把握した上でマスターの生命を第一に考えるとアレが最善手という皮肉

※4615884
何気にランサーとライダーの適性も有るから武勇でもスペック高いんだよな…森君
なお、その2クラスだと騎乗宝具である愛馬「百段」も追加され機動力も大幅に向上する模様

手の記憶しかないけど、あのあとどうなったんだっけ？

※4615860
そんな設定は無い
コハ帝都でのFateキャラはスターシステムで参加しているようなものだからな
唯一月姫勢だけは帝都奇譚の前に月姫の出来事があった体ではある（帝都奇譚中は志貴は欧州へ出兵中。アルクェイドが同行）

※4615845

昔の人が巨大ロボやら剣からビーム撃てたりとか思わないからじゃね？

※4615889
俺屍やロマサガ2なりの継承システムやネトゲの転生なんかと考えると、培った世代のウェイトは物凄いものだって思えるよね

※4615852
単に髪型や本編中の態度・コハエース版のキャストから慎二のあだ名であるワカメで呼ばれてるだけで、慎二とは設定上何の関係もなかったはずだけど…

※4615902
未亡人マスターが登場するなら森君戦に書文老師と沖田さんが駆け付ける頃にはとっくに故人の可能性もある訳か。

そうなると奏多君一行からは「バーサーカーにやられた軍人さん達の一人」にしか映らなくなるな(精々ばーちゃんが「こいつ…？」って少し気にするくらいになりそう)

コハエースと違って
コハクさん系譜的なマスターは
ノッブの方なんだな

ワカメの起源と言えば、ある意味で「自信過剰」では無いだろうか。

※4615783
取っちゃってるじゃん！

※4615843
身近に魔術回路がすこぶる優秀な女子がいることだし！(義妹：質A、量D、内弟子：質B、量EX)

※4615873
若さと視野の広さって特に因果関係ないと思うけどなぁ。
そんなことにメソッドとか言い出した人誰なんだろうと、そっちの方が気になって仕方がない

※4616115
いや、コハエース版でもノッブのマスターは、ああいう大人しい敬語を使う人だったぞ
顔がアルトリアだったせいで弱々しく見てくれる読者はいなかったが

というか琥珀さん系譜か？
どっちかというと桜に近い雰囲気に思うが

※4615843
初代だけでなくウェイバーのお母さんである二代目も「母の思い出を受け継ぐ」程度のノリでしか魔術を引き継いでない人だったし
そらウェイバーの資質がド三流なのは当然としか･･････

※4616136
「自意識過剰」の方が正しい気がする
自分が主人公じゃないと我慢ならないタイプ

※4616312
その手の因果関係の誤謬もまた「昔からよくあること」なのよね
悲しきかな

※4616356
因果関係のないものに共通性を見いだすのが人間だから…

※4616389
「パイナップルと…パイナップルを『融合』！『超固いパイナップル』！！！」

※4615904
３ヒロインの伝統に則るなら、沖田さんに告白され、おばあちゃんに想われながらも爽やかな別れをし、かなめちゃんがラスボスの依代とかにされそう。

※4615806
軍部の人間なのに発想そのものはゲリラ戦術の真髄でちょっと笑う
実際、このワカメに限らず国全体にそういう思想が広まってたんだろうけど

※4615812
某天災馬鹿の場合は宝石爺が喜ぶレベルだったはずだし某天災馬鹿で完成なんじゃないの?
周りとの相性に問題ありでFake時空の様に何らかのきっかけがないと発動しないだろうけどね。

Fakeで知り合いの吸血種がそのことについてあまり良い顔していなかったあたり、エルメロイ二世も多分気づいているならば悩みつつも租の阻止に動きそうな気がする。

※4615873
具体的な例とか根拠がさぁ…

※4616312
経験則って別にそれ自体が視野を広めるものではないしね。

※4615881
ピロリトーク代わりに刻印渡すってのもなかなかクレイジーだな