【Fate】平安、江戸、鎌倉とか幕末はどんな時代で誰が存在したかよくわかるが…室町時代はイメージしにくいという話

室町時代と江戸時代の間に安土桃山時代を挟んだほうがいい
どう考えてもサルが江戸時代に活躍するのは無理がある

漫画でよく分かる歴史シリーズって、俺みたいなバカでも分かりやすくて覚えやすいから凄いよね

金閣寺と銀閣寺と応仁の乱とかかね

日本一有名な室町時代作品といえば忍たま乱太郎。白鳥ボートは出てくるけど。

戦国時代は実質室町時代では？

平安時代もめちゃ長いからイメージバラバラだろうな

ザビエル
「つまり私が出られる!!」

英雄無き戦いはぐだぐだの末に終わりも無残と教えてくれる応仁の乱
なんで敵味方が丸々入れ替わってんですか？

※4617022

アレ室町時代の話なのか。知らんかった

今の大河ドラマが室町時代の終わりの始まりからスタートって感じなんか？

日本史でぐだぐだを冠するなら
室町は避けては通れない真のぐだぐだだからな…。

※4617020

漫画で分かるFGOは、俺みたいなバカでも色んな闇とかヤバさがわかるから凄いよね…

パッと思い浮かぶの足利義満と観阿弥世阿弥父子に足利義政と日野富子しかいねーや、勉強しなおさないと

※4617022
一休さんもじゃない？
一休さんが南朝の天皇の落胤だっていう設定は大人になってから知った

カオスの極みな応仁の乱
未だにまるで分からん

楠木正成とかいう存命時から今に至るまで敵味方どの視点からも誰も悪く言わない化け物
忠君路線受けなくなったらなったで別方面から高評価がポンポン生えてくるの逆に笑ってしまう

尊氏と楠木正成とか新田義貞はギリ室町の人間？

※4617023
戦国時代はなんか時代と時代の間の混沌期ってイメージ

金閣寺や銀閣寺という修学旅行で高確率に訪れる場所を建立した二人がいるから室町時代が印象に残らないわけじゃないけどなあ……。

戦国時代描くってやつのスタートだと大体信長が活躍しだす桶狭間か斎藤道三の成り上がりからな気はする

※4617019
幕府は無いけど天皇は居るしね
〜時代の象徴が幕府って訳じゃないよね

※4617025
ステイ、マジでステイ

※4617031
というか受験生的にはそれくらい分かれば十分なのでは？　あとはそれぞれ何をやったのか分かれば良し

有名な物語がないとその時代は知られにくいよね。
もっと大衆に受けているやつ。

※4617020
１つ言っておく。学ぶ姿勢があるお前はバカではない。

※4617034
敵と味方が途中でねじれ現象起こしてる

※4617026
武力を使ってないだけで今の政治とあんま変わってないような・・・

長きにわたる皇室の歴史の中に突然現れた時代の異端児、GODAIGO天皇がおるやろがい！＞室町時代

※4617032
後小松天皇の子が正解
母は南朝と関係あるらしいが

修羅の国鎌倉時代と説明不要の戦国時代の間のせいで争いが終わってまた新たな争いが起こるまでのどうも休止期間ってイメージが。この鎌倉と戦国に関係ない室町単品で完結してる偉人って文化方面で有名だし

今の京都の街並みの原型は室町時代からだし（応仁の乱で大半焼けたので）、
キリスト教がはじめて入ってきたのも室町時代だし、能や狂言・茶湯も室町時代の産物なので室町時代は結構重要だよね。応仁の乱を境にして日本の歴史は二つに区分できるなんて言ってた専門家も確かいたし

※4617053
というより古代からある土地問題がようやく解決したのが江戸時代って感じ

道三とか長慶の辺りが居るとまた雰囲気変わりそう。

足利義輝とかならセイバーで出せそうな気がしなくもない

※4617024
頼光さん達が活躍した時代ですら平安中期だからな

※4617042
歴史がどんなに混沌になっても天皇が居るから日本って形だけは崩れないの凄いよな
マジで日本の大黒柱

一休さんって、確か義満出てきてなかったっけ？

※4617025
ザビエル……を自称する月のNPC来るか?
ステイ、とりあえず落ち着こうBBちゃん。

※4617031
俺も鬼丸国綱と鹿苑寺金閣と慈照寺銀閣のイメージしかないわ

※4617032
やれ本願寺蓮如や地獄大夫とのやりとりだの、やれ最期の「死にとうない」の言葉だの、知的で超生臭いところ好き

※4617057
和製UBWはよ

ゴッドハンド事件はねぇ…
東北の歴史考察が不可能になってしもうたからなぁ

※4617045
大河ドラマの視聴率も戦国と幕末がとくに高いっぽいしな

※4617066
エミヤも和だが

　万人恐怖や半将軍はFateでみたい人物、この二人は比叡山の焼き討ちしてて、半将軍は修験道に傾倒していた。そしてfateは修験道がちゃんと機能してるから、どんな感じに料理されるか楽しみである。

※4617023
中国の戦国時代も東周の一時期を切り出したかんじだし、にたような感覚だと思う

※4617028
室町幕府の実力者・三好長慶とその右腕である松永弾正久秀が初期メインキャラとして登場するから正に混乱している室町幕府末期からドラマがスタートしているな

※4617059
国としての要だからね。

逆に天皇陛下の存在は自国民の想像以上に
日本を良く思わん国からはこの上なく邪魔だから、ちゃんと継承させていきたいね

※4617067
科学の発展がいずれ何かしら発見してくれると信じたい

室町時代もだけど飛鳥時代舞台の作品もあんまり見かけないな

※4617023
戦国は政権の事じゃないしな
室町時代や安土桃山時代みたいな区分とは明確に別物かと

※4617069
たしかに日本出身だけど和かと言われると・・・

本スレ>神手の人そんな状態になってたのか

※4617076
そこまで遡ると天皇家絡みでドロドロし出すからかなぁ？

※4617074
中国にとっても日本を一国二制度に取り込むうえで最大の障害だろうからね

※4617053
室町時代って安定してる時期ないぞ。
いきなり南北朝から始まって義満のあたりでひと段落するけど、関東公方の持氏が反乱起こしてその少し後に義教が恐怖政治やって暗殺され、その少し後に応仁の乱。

※4617023
室町時代、戦国時代、安土桃山時代、江戸時代
色々あってよくわからなくなるのぜ

室町はねぇ・・・もともと北条による鎌倉運営が限界来てて、でも多くの武士が幕府体制の存続は望んでたから足利に押し付けた・・・みたいな面があってスタートから割りとぐだってるからなぁ・・。

ただ、室町って文化面での発達がすごいんだよね。
今の和風スタンダードって室町に出来たといっても過言ではないし

※4617076
エピソードはそこそこあるけど皇族主体だから触れにくい

※4617066
どっちかと言うと、所有してる刀剣を突き立てるから
義輝の宝具はUBWでは無く、和製バビロンでは？

卑弥呼召喚できなかったんだけど
fgoの邪馬台国はヤマト王権とは別なん？

※4617093
不明
関係あるって言う人もいれば、勝手に名乗った北九州の勢力だって人もいる

※4617083
朝貢で終わるのでは？
ボ訝

※4617076
藤原氏に抹殺された話もあるのでな
中々真相が見えない

室町とか安土桃山は混乱したなぁ

※4617076
乙巳の変関連は作品多めだと思う
あとは聖徳太子と鑑真くらいか話が集中しやすいのは

侍は舐められたら負けなんでしょ？（バンデッド感）

※4617093
その辺は現代の学会でも解釈が決まってないので
FGOでの邪馬台国はふわっと誤魔化しておるのじゃ

※4617022
さらっと忘れられる犬夜叉の時代設定室町

※4617076
ギャグマンガ日和があるだろ

※4617103
誉れを忘れてはならぬぞ？（TSUSHIMA感

※4617108
アレ戦国時代だから一応忘れられとらんだろ

※4617089
天皇制もまだ確固としたものじゃなくて、連合政権の盟主扱いだしな。
だから蘇我氏とか、「政治方針で崇峻天皇と対立したので攻め滅ぼしました」なんて事を普通にやる。

観阿弥世阿弥は一つのものを極めてるから型月的に凄いことができるかも…？

※4617034
簡単に言ってしまうと
山名宗全がトップの西軍と細川勝元がトップの東軍という二大勢力の激突なんだが
実態としては「この戦いにかこつけて仲悪い連中をぶっ殺す！」が両勢力の大半を占めていた

結果、山名宗全と細川勝元が「お互い得るものないしもう戦いやめないか」と厭戦ムードになっても
「まだ俺の宿敵殺せてねーのに芋引く気かゴルァ！」と配下がぶち切れ
敵の配下を調略するとそれと仲悪い奴が「俺の宿敵を味方に引き込むとかふざけんな！」と敵勢力に寝返ったり、同じ陣営になったはずなのに戦いを継続したりで
あーもうめちゃくちゃだよ、となってしまった

断片的で面白い情報を鵜呑みにし勝ちだから、自分の中の平安の武士は
「肉喰って塩舐めて酒飲んでどんぶり飯で、気に食わないことがあれば相手を族滅させるのがデフォルトで、特に理由もなく人間を弓の練習として射つ」
とかいうやべーやつなイメージ。

※4617034
争ってた当事者同士もだんだん訳わからなくなってるからね
マジでぐだぐだ応仁の乱よ

※4617103
うん。あってるよ。
問題は、室町時代という時代は、侍どころか農民も坊主も商人も大人も子供も男も女も「ナメられたら殺す」という思想に染まったリアル大欲界天狗道みたいな世界だって事だ。

日本史の教科書だと戦国時代前半が室町時代と被ってて
戦国時代後半が安土桃山時代と被ってて
少しだけ安土桃山時代が単独で存在した後、江戸時代になってるって年表だったな

※4617073
正直なところ「いつの間にか滅んでいた」感が強いから、室町幕府の滅亡を丁寧に描いてくれるのはとても助かってる。

縄文、弥生、飛鳥、奈良、平安、鎌倉、南北朝、室町、戦国、安土桃山、江戸、明治、大正、昭和、平成って習った記憶

※4617133
古墳時代・・・

応仁の乱前後では、各国の支配者が室町幕府の任命した守護大名から大半が守護代かその下の国人に入れ替わってるのよね。

織田も長尾も守護代の血筋だし、武田は守護大名から戦国大名から脱皮したけど本宗家は滅んだし、元の土地で守護大名として生き延びてるのは対馬の宗氏と薩摩の島津氏くらい。江戸までの転封組を入れても佐竹、肥後細川、丸亀京極位しか大名としては生き残ってない

ヘラクレスじゃない方のゴッドハンドは注目されなきゃ予算もろくに回ってこない日本の考古学に対する扱いが原因な所あるし実行役一人をアンリマユにして済ませた感があって闇深

足利義昭がノッブに追い払われた時までが一般的な室町時代だからむしろ多過ぎる。
誰が室町時代の代表的な人物かとなると多過ぎて逆に思いつかない。
南北朝時代と応仁の乱以降の戦国時代含んでる時代だから激動過ぎる。

※4617035
楠木正成って南朝での最初の猛攻（一度は足利勢を九州まで追い込んだ）を支えた名将だから、敵に恨まれると思うけど太平記の記述から世間的には、むしろ敵方から賞賛を浴びてるんだよな。
むしろ味方だった公家たちから、恨みで化けて出るんじゃないかと、恐れられて牛鬼に結びつけられてるぐらいだし。

そうして妖怪路線と忠君路線に加えて、明治維新には天皇の忠臣として祀られる神要素、戦後には日本史上屈指のゲリラ戦法家と商人経済感覚を持っていたという死後700年間盛られ続ける男。強すぎる。

※4617073
室町幕府の腐敗ぶりを丁寧に描いていたな麒麟

※4617025
本物の方なら普通に有りだと思う

※4617120
それどっちかというと鎌倉だな

※4617031
赤松さん家による将軍(義教)暗殺
赤松さん家家臣による三種の神器強奪

赤松さんヤバ過ぎない？とおもって何故か覚えた

※4617032
新右衛門？だっけ、よく出てきたお侍さん。
あの人の子孫が前にテレビに出てたなぁ

※4617172
考古学は特に金にならないからね
やるにしても発掘でお金掛かるしそれに見合うモノ得られないし

>>497

縄文
弥生
古墳…大和政権/連合政権/地方分権的
飛鳥…聖徳太子/大化改新/中央集権国家
奈良…聖武天皇
平安…桓武天皇/藤原氏の摂関政治
平安(末期)…院政/平氏政権/源平合戦/武士の台頭
鎌倉…源頼朝/北条氏の執権政治
建武…後醍醐天皇の親政
室町(南北朝)…南朝(後醍醐側)vs北朝(尊氏側)vs北朝(直義側)
室町…足利義満/日明貿易/足利義教/嘉吉の変/足利義政/応仁の乱
室町(戦国)…細川政権(京兆専制)/三好政権(三好長慶)
安土桃山…織田政権(織田信長)/豊臣政権(豊臣秀吉)
江戸…武断政治(家康〜家光)/文治政治(家綱〜家継)
江戸(幕末)…公武合体/徳川慶喜/大政奉還/戊辰戦争
明治…藩閥政府(薩長土肥)/不平等条約改正/日清日露戦争
大正…大正デモクラシー/憲政の常道/WWI
昭和(戦前)…軍部の台頭/WWII
昭和(戦後)
平成
令和

※4617258
追記
大雑把だとこんなイメージある

ちなみにジャンヌがイギリス相手に暴れてたのは室町中期頃

※4617084
尊氏が将軍になった直後に御所巻き喰らってるんだっけか

鎌倉、戦国、江戸で武士の気質も全然違うと思うわ
鎌倉時代の武士は完全なバーサーカーしかも頭働くタイプの外道スタイルで
戦国は経済やら情報戦目視する様になる奴や気軽に隣国攻める系バーサーカーばっか

江戸時代通してようやく忠義者、耐え忍ぶ系サムライに落ち着いた印象

※4617293
綱吉公の生類憐みの令が分岐点だったと言うのが最新の研究で上がって来たそうです。

※4617067 あれのせいで、神の手が執筆した論文や著書を引用した学者のそれらが全部ダメになって、割りを食った人がいたというね。加えて、ウチの教授が危うくイカサマの片棒を担がされかけたってボヤいてた。

山名と細川が揉めてダラダラ京都で戦争してたくらいの知識しかないんだけど、ぐだぐだ応仁の乱をやったら、様々なぐだぐだ描写が※史実です、になってしまったりするのだろうか

※4617108
室町だったのか…
てっきりアニメで「戦国御伽草子」っつってたから戦国時代かと

※4617058
存命中に大名同士の抗争を調停したことからルーラーの適正もあると思う

ちなみにあの景虎さんが義輝さんの死後「三好・松永の首を神仏に捧げる」というぐらいには仲が良かったとか

※4617026
英雄はいっぱいでる。応仁の乱での浦上則宗や朝倉孝景の活躍をみれば
戦国時代にこれらの家が巨大で、そしていち早く成長した故に信長の頃には老木になったのがわかる

※4617028
室町幕府の終わりの始まりは明応の政変だから
義輝の頃は終わりの終わりって感じで、もう死ぬのを看取るしかできん時期

※4617026
室町期の事は文字通りグダグダし過ぎて、理解するのは本当に難しい
でも英雄的人物や面白い人物がいない訳じゃない

※4617076
聖人扱いされている人や皇族を物凄く俗人に書かないといけないので無理です

※4617108
1546年だから剣豪将軍が誕生して、相模の獅子が関東で覇権を取った年

※4617032
世界一有名な征夷大将軍は足利義満公だよね！

室町って大体戦国時代だからな。
今やってる麒麟が来る見てれば室町だと分かるよ

※4617117
簡潔に説明しようとしても難しくなるからなｗｗｗ
互いの陣営の大将が何故か入れ替わる現象が何故か起こるからなｗｗ

※4617059
記紀を編纂し万世一系という概念を作り出したのは天武天皇で、あの人は日本の天皇制の土台を作った人といっても過言ではないのだが、彼の功績は織田徳川クラスに盛られてもいいと思うんですよね…間違いなく日本の巨星の一つだよ

※4617345
東軍の総大将だったはずの義視が年が変わると共に西軍の陣に逃げ込んで、そのまま宗全に担がれて西幕府の将軍になる流れはほんと酷いと思う…

※4617076

神を統べる者とかいう聖徳太子主人公の小説なら見かけたことある

※4617124
北斗世界なら偶然日本にやってきた当時の北斗伝承者が活躍してそう

※4617137
弥生と飛鳥の間に大和があったか…素で忘れてた…

※4617228
格闘家の武蔵は蜷川さんとこの子孫よ

※4617029
南北朝を下手に掘るとやべーとこに釘をさされるし、応仁の乱はマジで混沌すぎるし
あとなんか尊氏が娼婦孕ませちゃって、ロクな生まれじゃないから一族として認めないって言ってるのに弟が養子にしちゃうとか後継で揉めすぎで、よくまあ15代繋いだもんだと

※4617548
尊氏ばかり躁鬱言われるけど
直義も大概グズグズかましてるのが
観応の擾乱なんて周りの動きに対して直義の初動が遅すぎる
足利家って鎌倉の頃からメン弱気質なので血と言えば血だけどさぁ

※4617117
なお、

足利義兼…足利2代目。マサコゥの妹・時子を正妻に迎えてたり、頼朝兄上とは母親同士が義姉妹だったりする超重要人物
新田義重…色々政治的に残念な新田氏初代。義兼の伯父
山名義範…義重の息子。従兄弟の義兼と共に頼朝に馳せ参じ、実質新田氏から独立する
矢田義清…義兼の異母兄。成り行きで義仲様と轡を並べ、後に平家との戦いで戦死
細川義季…義清の孫。細川氏の祖。

と実質南北朝の戦乱はただの骨肉の争いとなっております

こち亀でも言われてたが『戦国時代』なんて時代は存在しねぇ

室町後期〜安土桃山末期までの動乱期の事でいいんだっけ？

※4617023
ノッブが義昭くんを京から叩き出すまでは室町時代
それからヤッスが大坂の陣で豊臣を滅ぼすまでが安土桃山時代
ざっくり考えてそんな感じのイメージかしらね

※4617076
一昔どころか二昔前の少女漫画には山ほど飛鳥時代と奈良時代が舞台の作品があったよ
山岸涼子の日出処の天子とか里中真智子の天上の虹とか長岡良子の古代幻想ロマンシリーズとか

※4617581
この辺りの人物は、過去にあった、やる夫鎌倉スレで初めて知ったな…懐かしい。

※4617032
設定というか公式見解で皇子なので墓に『宗純王』って王号が刻まれてるよ
北朝の後小松天皇の子だけど母が南朝に付いた公家の娘だったから寺に入れられた
だから初っ端から京有数の名刹で得度を受けてるし、あれだけの破戒僧っぷりでも止められる奴がいなかった

※4617480
「どうすれば関ケ原で西軍が勝てるか？」という問いに「徳川家康を西軍総大将にする」って答えるくらいひどいｗ

※4617623
ちなみに室町のやる夫スレなら細川晴元の人生をすごく簡潔にまとめて完結したのが最近出たよ

宗教勢力がドンドン巻き込まれていく原因がよーく分かった

一休さん実装するなら配布枠かな
あの人、自分のボロボロの衣で基本過ごしていたし

日本刀とか「年経た神秘」とか言ってたけど、
そんなモンじゃないよな絶対……あの時代の鍛冶も凄い

※4617634
魔法半将軍は小説も出てるからねぇ
あの人も大概面白い枠

そして熊本細川氏が目立ちすぎて
実質本家だった京兆家が秋田で生き残ってるのはあまり知られてない

※4617050
最近は、後醍醐天皇はべつだん異端ではなかったという方向に変わりつつあるみたいよ
鎌倉末期→建武→室町初期と並べて比較すると、ごく穏健に社会的要求を入れた変革が順次行われただけ、とみる事が出来るのだとか

※4617480
跡目争いや勢力争いからみたいだけど、ノッブもびっくりのグッダグダぶりだなぁ

※4617634
生涯童貞を守り続ければ天狗に転生できる、って信じてマジで実践しマジカル管領でしたっけ、その方。

※4617651
平安中期頃に作られた大包平やら童子切やらの出来が、現代の技術では説明が出来ない程ってところが凄すぎるよね

※4617055
それプラス江戸時代中期でようやく日本が修羅の国抜け出して一時の安定した感が個人的にある。なんか人の命が少し（現代視点で見ると軽いが）重くなった感じ

※4617084
そもそも出来て初っ端に観応の擾乱だしな
義満が頑張って将軍権力確立するけど、子の義教の暗殺によって幼年将軍が登場して瓦解するし

※4617117
細川勝元も山名宗全も、明確な政治思想とか方針の対立があったわけじゃなくて、政治闘争で取り敢えず相手より優位に立とうとして畠山や斯波の家督争いに首を突っ込んだのが拡大した形、ってのもグダる原因よね
特定の主義主張の旗印の下に集ったわけじゃないから、利害が相反すれば簡単に陣営が入れ替わっちゃう
そりゃ途中から「何で戦争してたんだっけ？」ってなるわ

※4617171
応仁の乱を収拾できなかったせいで幕府権威が地に落ちたからね
幕府役職である守護を理由に自領を統治してた守護大名からすれば、その守護職の権威が下がっちゃったわけで、自力で統治する必要がでてきちゃう
そこで領内の守護代や国人と喧嘩になるわけだけど、応仁の乱のために長年京に出兵してた守護にどれだけ余力が残ってたかと言えばね…

※4617198
所々なんか半沢直樹みたいな展開があるな

※4618204
＞山名・細川・畠山・斯波
見事に足利庶長子の家系同士の争いっていう
ここに家格だけならぶっちぎりの吉良氏がいないのは
吉良氏内での絶賛内ゲバ中だからだったりする室町幕府の縮図

※4617258
さり気なく南北朝がvsダークライみたいになっててワロタ

※4617617
少女漫画の隙間産業っぷりは異常
SFとファンタジーのニッチなところを支えたのも少女漫画だし
今はベルセルクや彼方のアストラみたいな作品が表舞台に立ってやることが無くなったから衰退してるけど

※4617032
教科書の絵とアニメの若干平安家族っぽいのとで、あの将軍が義満だってなかなか一致しなかったわ

南北朝→鎌倉→室町→戦国→安土桃山→江戸の感覚だったけど違うのか

※4617682
政策はともかく、あの不屈の闘志とバイタリティは凄いと思う
普通は正成が死んで持明院統の光明天皇に譲位したあたりで折れる

※4617489

　荒山徹先生ですね。もう少し後の飛鳥時代や、それよりも前の七代の帝から十代の帝までの御代（但し舞台は中華、主人公は桃太郎卿の異母兄弟）を扱った作品も。

※4617480
伊勢貞親「ほんとそれ」

※4617024
つまりぐだくだ室町幕府が開催されたら、またどっかのアーチャーが1192年だろう？とドヤ顔して否定され曇る場面が見れるんですね？
見たいからやれ。

室町幕府の始まり終わりに色々被ってるから、他みたいにずばっと区切りにくいんだよな
私は室町時代の途中までが南北朝時代と被って、そのあとは安土桃山時代だけど、応仁の乱から関ヶ原(ないし大坂の陣)までを戦国時代という俗称で呼ぶけど、教科書には「戦国時代」って区分はないよーと習った

※4617628
そりゃ止めることなんてできませんわな
親のせいで坊主やるはめになったのなら
てか頭も良すぎたんやなwwww
地獄太夫が山にいんで修行しよれと言った理由がわかった気がした

※4617233
だから実質予算無限でフィールドワークやれるTOKIOが最高の環境って呼ばれるのか…