【FGO】ムーンキャンサー・殺生院キアラは間違いなく強いけどスキルの解説テキストが読みにくい

限定星5の宝具レベルをそこそこある前提にしないでくりぃ！

人魚キアラ様可愛いけど
病的にウエスト細くて怖い

テキストは一見複雑に見えるけど複雑だぜ！

良ちゃんは未だに把握してないわ効果

難しい事を考えれない脳筋なので、バスターアップとか攻撃力アップとか分かりやすいスキルでお願いします

キアラとwキャストリアであらゆる高難易度が攻略出来るくらいには強い
周回にはSイシュタル多用してるけど、キアラは耐久兼誰でも特攻が役目なのだ
回避も回数制で、対粛正防御と相性良くて二重丸

秦良玉ちゃんの宝具もなかなか読みづらい。あれどう言う効果なのか教えて詳しい人

初めて限定で重なったなぁ

実装直後の評価は信用してはいけないってばっちゃんが言ってた

テキストが長い分、ちゃんと効果も強ければ何も問題はない
長いこと書いてる割には‥ってのが一番困る

※4617138
40cmなさそうだよね、あのウエスト

効果てんこ盛りは好きだが視力テストみたいなテキスト理解はしんどいねんな

キアラ様って水着の方が目立ってるけど通常版アルエゴキアラ様もシステムできるから水着キアラ引けんかったから過労死してる

人魚の肉の後半はカッコつきの解説口調だから長いだけで、訳せば「毎ターンの終わりにスキル強化バフ(1回)が付与されるよ」でOK

※4617145
殴られるとバフがかかるMランサー(詳しくはバリツで、一部に人気のマスターの動画を)

目が痛くなりそうなテキストは海外版ヴェノミナーガを思い出す

とりあえず殴ってみればヨシ！！！

実際効果把握するために3週くらいしたよ。そんでクラススキルは2度見した

>>132
FGOの世界に軽い気持ちで入ってくるなよぉ……

※4617138
現実で手足が異様に細い人見ると怖いよね

※4617145
・攻撃したら防御ダウン
・クリティカルしたら強化解除
・攻撃を受けたらクリ威力デバフ
・クリティカルを受けたら全体回復
3回5ターン

・攻撃力アップ
3ターン

特攻が数個乗った時の火力は等倍でもえげつないくらいにはある。
素のままだと「う～ん…」になるのでバッファーと並べるか礼装で補って本命に温存って運用にしてる。

>>133
例えがFGOから外れるが、遊戯王だと定式化された文を見るなら英語の方がわかりやすかったな
文章の長さは意外と英語と日本語で大差なかった

※4617159
理解が遅くて悪かったね(最初期はこれどういう効果のスキル？ってのが沢山あった。ガッツとか)

クラススキルも合わせて強い事しか書いてないキアラさん長いけど

※4617161
説明だけ見るとなかなか強そうだが回数制限と効果量がなぁ

英語なら簡潔に書けるなどと言う幻想はどっから出てくるのか(MTGの記述量を見ながら)。

4Tの間ターン終了時にソワカカウンターを1つ乗せる
置かれたソワカカウンターを消費（最大で2つまで）することでスキル2・3が強化
意外と単純

※4617159
ネタ伝わってなくて可哀想
けど分かりづらいから仕方ないね

※4617138
実際病弱少女だったので…
いやでも立派な胸部装甲と山育ち特有のブジツは卓越してるな…

リリィさんのお母さんですね

※4617169
地味に厄介なのがカウンターの取り外しは任意ではなく強制効果
2個カウンターを持ってて1個ずつ消費したくても、1つのスキルで2個消費してしまう

※4617164
いや単に遊☆戯☆王ネタがやりたかっただけなんだ。
実際のとこ自分もハッキリとは理解してない。

※4617148
あーだこーだと難癖付けられたり過剰に持ち上げられたりとかで情報錯乱してばっかだからな
結局、ネットでできることはどんな時に役立つのか、何ができるのかの参考情報探しまで、そうした美徳が自分の戦闘スタイルや現状の中でどれくらいしっくり来るか、どれくらい評価できるかはプレイヤーごとに変わるから各々で考えてマッピングしていかないとダメなのよな

遊戯王みたいな説明文

>>113
様々がランダムだから使ってもさぱらんこともままある
まあ、覚えておけよって話なんだが

※4617167
良さんは宝具連打しやすいタイプだからその辺は大丈夫

読みやすい文章量にする、皇帝特権とか叡智や智慧みたいに敢えて説明しない、礼装のイベント効果みたいに別枠を設ける、単純に文字を大きくするか枠を大きくする。
このどれかでもやってくれたら大分違ってくると思うんですけどね……

※4617178
遊戯王よりは遥かにマシ
遊戯王は日本語として読むと「？？？」ってなるから
「した時〜できる」と「した場合〜できる」で効果の優劣が明確につく不思議

テキストが読めないっていうのは遊戯王であったな

文字が小さいキアラ様の唯一の弱みは文字が小さいことです

鯖能力は公式でデータベース作ってくれてもいいんじゃないかと思うことが割とある
せめてスキル3つの効果くらいは引く前にわかるようにわかるようにならんかなあ
待てば引いた人が教えてくれるとは言え

使ってると慣れる
というか読みにくいだけで実際大したこと書いてない
スキル1を使うと毎ターン1つずつスキルの効果を上げる状態がついて、スキル2か3を使ったらそれが全部消えるだけ
ぶっちゃけ良ちゃんのや確率スキルみたいに中身を覚える必要もないから楽

※4617188
自分は先に体験クエストとかストーリーのNPCで使ったりして確かめてるな
確かめる前に引くのはキャラが好きだからで、どの道性能関係なしに引いてる

なんとなく強いとは分かってても、既に分かりやすく強いラムダでぐるんぐるんしてたから手を出す気があまり起きなくてそこまで起用してなかったパターンとかもあるから分かりやすさはある程度大事よね。あとNP60チャージは便利（脳死）

※4617163
英語はシステマチックで、目的をはっきり伝えるのに適してるからな
日本語で書くと「この部分は、読み手によっては誤解しそう」ってのが書いてる段階で分かってても、誤解させない文章がどうしても見つからなかったりするし

だから学術論文とかは、日本人でもあえて英語で書く派ってのがかなりいる

効果の処理上、そういう表記にしないといけないとはいえ
デメリット効果みたいなテキストが増えてくると若干混乱する

※4617180強そうだから次のボックスで素材とか種火入手したら育ててみるか

※4617195
あと最近はそのスキルだけで発生する特殊な状態を［］とかで囲って表記するから余計に長く複雑に見えるのよね。
普通の効果なら「〇〇状態を付与（●ターン）」ですむ所で「〇〇状態［△△したときに□□を付与する効果］を付与」ってなるから

カラミティ・ジェーンのスキルも字が小さくて困ったな
星の数でどの効果がつくのかイマイチ把握しにくいしさほど恩恵がなくて死にスキルになりかけてる…(´；ω；｀)

邪馬台国の高難易度で大活躍した人魚キアラ様

※4617184
「した時」はタイミングを指定してるので他の処理に割り込まれると「タイミングを逃す」
「した場合」は状況を指定しているので「タイミングを逃さない」
割りと真っ当な使い分けだと思うがな

※4617178
たまに自分で作った癖に自分でも首傾げて説明諦める企業よりマシでは？

※4617148
ソシャゲあるあるだけど、引けなかったor引かなくていい理由探しする奴の僻みも多分に入ってるからな

効果内容を理解した次は「本当に左から右に効果が発生しているのか？」を確認する作業が始まるぞ！

セイントグラフ拡大できる機能が付いたのなら文字も拡大できるのでは？？？と思ってしまう。
画像と文字では処理の仕方が違うのは知ってるけど思っちゃう……

そろそろ拡大機能欲しいよね

秦良玉の宝具は長ったらしいだけで整理すればシンプルだし直感に反するようなことはしないから言うほど分かりにくくは無いんだけど
水着キアラはただでさえランクアップとか言う要素が絡むところにゴチャゴチャと詰め込んであるからマジで何が出来るのか把握してない

※4617162
ほとんどのアタッカーはバッファーと並べる前提の評価じゃないか？
Sイシュも自己バフ強いとはいえキャストリア実装前はここまで注目されてはなかったし（頑張れば色々とシステムいけてたから弱い扱いではなかったけど）
まあ超人とか例外はいるけども

※4617139
遊戯王割りは簡単だから簡単

欲を言えばスキルランクアップが4段階ならもっと面白かった

率直に言って相手に理解してもらおうという気持ちが僅かしか感じられなかった

友達「スキルドレイン発動！」
自分「ならず者墓地にだけでも送りたかったなぁ。ターンエン……」
友達「いや効果通るで」
自分「え？でも効果無効……」
友達「それはコストは無効されんしフィールドに居らんから無効にされんねん」
自分「？」

※4617148
卑弥呼でさえ微妙って評価が一般ユーザーだけじゃなく攻略サイトも出してたもんよ、数時間で掌クルーしたのには笑ったが
ほんとアテにしちゃいかんわ

※4617170
もう5Dsも10年近く前の作品なんだもんな…
満足の迷言の中でもマイナーな部類だし…

地味に全体回避付与で宝具対策できるのもポイント高いのよな。

※4617194
英語だから誤解がないなんてことはないし、
日本人が英語で書いてるのは日本人しか読まない日本語論文は業績と認められない（または格下扱い）からだぞ
「日本の研究」をしてる学術領域だとまた別だけど

ランクアップ演出あるしどっちかというと高難易度向きなのは正しい
回避配るのは偉い
単純に最強のムーンキャンサーでもある

※4617201
星20でスター集中とクリアップが付与できるのを覚えとけばいい
貴重なスター集中付与持ちだし、全体確定チャージ減少まで持ってるから本人がアーチャーということを加味してもサポーターとして優秀

※4617184
さらに細分化すると
した時（場合）〜する
した時〜できる
した場合〜できる

で効果が違う

とりあえずロード画面で流れるエイリーク詳細より長い文章なのはわかった

長い文章はよくわからないので
“Bury all creatures.”
くらいのシンプルさで頼む

水着キアラはSタルほど周回向きのNP回収ではないし水着武蔵ほど周回火力があるわけでもないけど、
それでもキャストリアで3ターン周回はできるし高難易度でも初回突破余裕だから重宝してますわ

※4617148
直後評価を覆した奴はいいけど覆せなかった奴ェ・・・
どっちに転がっても評価した奴にはノーダメだからなんというかこう・・・

水着アビーが控えてせいでPU1は回せなかった。

※4617221
誤解を避ける為の文章でしょ、そうなると自然と文が固くなるし複雑なスキルだとどうしても解り難くもなる
ガチャキャラの性能欄を解釈次第で違う捉え方ができちまうと、意図的にユーザーの誤解を招いて不当な利益を得ようとした、とかで厄介な問題になりかねないんだから

※4617148
実装直後は誰も持ってない故に理解しきれてないから速攻評価するとなると比較する事になるし、その場合FGOは端から見てのぶっ壊れというのはそんなに出さないから必然的に穴ばかり見てしまうからね。

※4617184
ドレッドルートとブラックガーデン、攻守1/2と攻撃1/2を並べると攻撃力は1/8になるぜ！
いや、まるで意味がわからんぞ！？　
裁定を読んでも、「このカードテキストからその裁定を導き出すのは無理ゲーじゃない？」ってなる凄い奴らだ！

遊戯王に比べれば水着キアラや良ねーさんはまだまだ優しい方さ。

宝具ＬＶが２もあればＷキャストリアで相手クラス選ばず殺れるから、脳死プレイが捗る。スキル3使えばアトランティスのフリクエに出てくるレベルのルーラー相手でも問題無く溶かせるくらい火力が出るし。

※4617188
それに天地人、特攻対象も追加で

※4617225
卑弥呼の第一スキル見て毎ターン星24個出すとは思わなかったよ…

※4617184
遊戯王は日本語だけじゃ不十分でコンマイ語も覚えなきゃいけないからな
キアラのは日本語だけで大丈夫だから結構違うね

※4617148
Sタルが周回出来なくて弱いとか書かれてましたね

※4617169
わかりやすい解説なんだけど、遊戯王カードのそれなんだよな…

そもそもあんなに効果がモリモリ書かれてあるのに弱いわけなかろう

※4617145
細かく覚えるのが面倒ならもう「自分が殴ったり殴られたりすると強いよ、それにクリティカルがあると更に強いよ」と覚えておけばいいのだ

※4617177
よく言われてたけど、マーリンの時でさえ下げ評価するのが一定数いたからね
どんなゲームでもある程度時間が経たないと正当な評価は出ないもんだよ

効果盛りだくさんにすると文字数多くなるからどうしても文字が小さくなる
ネロ祭でもジャガーの森とか文字小さい上に効果多くて読みづらかったわ

※4617286
言うてコンマイ語って日本語の派生というか遊戯王専門用語集でしかないから
一部の「まるで意味が解らんぞ」な裁定を除けば習得は簡単だけどね

※4617251
「本当に頭のいい人は難しい事を解りやすく説明できる」ってのは全くの間違いではないが、鵜呑みにし過ぎると「詐欺師や扇動家にあっさり騙される間抜け」になる

こういう「厳密さ」の重要性を理解してない人ほど「解りにくいから簡単にしろ」と言った口で「騙された」と文句を言う

このカードは通常召喚できない。「蛇神降臨」の効果及びこのカードの効果でのみ特殊召喚できる。このカードの攻撃力は、自分の墓地の爬虫類族モンスターの数×５００ポイントアップする。このカードはフィールド上で表側表示で存在する限り、このカード以外のカードの効果の対象にならず、効果も受けない。このカードが戦闘によって破壊され墓地へ送られた時、このカード以外の自分の墓地の爬虫類族モンスター１体をゲームから除外する事で、このカードを特殊召喚する。このカードが相手ライフに戦闘ダメージを与えた時、このカードにハイパーヴェノムカウンターを１つ置く。このカードにハイパーヴェノムカウンターが３つ乗った時、このカードのコントローラーはデュエルに勝利する。

引いてはいるんだが宝具1なんだよなぁ。
宝具2以上に出来てたら武蔵ちゃん、Sタルとローテーションで使ってたわ。

スキル欄の拡大機能が欲しくなる

※4617382
極端なことや部分的な説明だけ受けたのに「わかりやすく説明してくれた！この人頭良いな！」って考えちゃう人は古今東西いるんだろうね

※4617265
邪神はまたちょっと事情が違うな
あれは完璧な特殊裁定でむしろ文章から読み取れる方がおかしいんだ
他のカードが同じ文章で書かれてても邪神と同じ裁定にはならないからな

トリシューラの効果が何故対象を取らないかを説明するよりは遥かに簡単だZE

※4617178
ヴェノミナーガを思い出した。

※4617269
相手によってNP周りが辛くなるのが悲しい。Sタルや水着武蔵より微妙に良くない。

夏アビーもこれくらい性能盛って欲しかったっスね
忌憚のない意見ってやつっス

※4617398
英文だと凄いことに。

※4617161
狙って使うより決まればラッキー程度で良いんじゃねって思う。敵で使われるとこっちの計算狂ってくるからメンドイとは思う。

最初にスキル1使っておいてnp足りなかったらスキル2、問題なかったらスキル3みたいに使い分けられるからけっこう好きだよ。クリティカル確率ダウンとガッツと回避とHP回復がおまけでついてくるから耐久性能も高いし。

※4617208
遊戯王の場合、元凶はほぼ原作者とアニメと漫画だから違うな

※4617468
宝具威力アップに毎ターン回復、ガッツにＭＰチャージとスター供給、複数デバフ、全体回避までまであるバケモノにそれ以上はさすがに求めすぎでしょ。

キアラさんのスキル1が老眼特効って言われてて笑った。

ID:mRtXFi260
本スレの全部Sタルで良くね？とか言ってるこういう馬鹿ってホントになーにも考えず脳死でこのゲームやってるんだなとよく解るわ。クラス相性の有利不利とか何にも考えてないんだな。

こういうのは読むより何度か使ってると把握できてくる
良さんはそれで覚えたわ

※4617310
マーリンって弱いよな だって自分で殴れないから味方を最強にして生き残るためだけにに毎ターン回復とNP回復宝具使って星出しまくり、カリスマと同じCTでNP20配りにジャンヌの宝具の型落ちスキル
これで強いとか頭蛆虫かよ

って言ってる奴いたな

ワシMTG英語版使ってたから知ってる
こういう効果説明文は英語版だとちょっとかっこよくなる

※4617194
よくいう「結論から言う」「詳細はその後に話す」が一文でナチュラルにできるよね。
中学校でならう程度の”～　because …”が既にその形で完成してる。
日本語でもできないことはないけど、「～です。なぜなら…」って堅苦しい。
英語だから必ず誤解ないとまでは言わないけど、こういう点では便利と感じる。
逆に短文にまとめられるなら「～から…です」で通じる日本語のが話しやすいと思う。

水着キアラマジ強いぞー。
周回でも3w担当にすればどのクラスでも何体でも1体のHP20万ぐらいあってもワンパンで終わるので超楽。
高難易度でもほんと死ににくいしお役立ちだわ。

※4617188
これは型月陣と（初期の）DWのゲーム観的にやらないんじゃないかな
鯖能力は使用して把握するべきで無条件で開示されるものではないという聖杯戦争のテイストと、攻略情報の解析・蓄積はゲーマー達の楽しみであって開発側は敢えて触れないっていうスタンスだと思ってる

※4617169
おお、分かり易い。
ちなみにそのソワカカウンターはスキル2、3を使ってない間にターン経過で消滅とかあるの？

>>111
私はずっとSWの復刻は2年後説を唱え続けていたぜ

みんなも無料で出来るＭＴＧアリーナでカードゲームの長文テキストに慣れよう！
いやほんと今の通常環境にはないけど、効果のややこしいカードと起動条件のややこしいカードと処理のややこしいカードによる誘発シナジーコンボとか頭おかしなるでほんま

※4617154
忘れがちだけどスキルアップ状態だけじゃなくて
ガッツ、弱体解除、毎ターンHP回復、宝具威力アップ
も付いてるのが文字の小ささに拍車をかけてる

スキル1使用して2ターン後にスキル3を使い宝具を使う、これだけ覚えておけば良いかなと思う

※4617174
リリィ霊衣が欲しいっす

※4617468
えぇ・・・水着キアラ使ってNP回収に困った事なんて今までに一度も無いのだが普段どんな編成で行っとるんや・・・フレのキャストリアも含めたWキャストリアを前衛で後衛にオダチェンで出す玉藻入れて初ターンからWキャストリアと玉藻のフルバフを水着キアラにかけて宝具打ったら敵エネミーが1、2体でもない限り普通にNP100溜まるのだが？

その老眼を殺す！

効果テキストが長文化するのって息の長いカードゲーム感あるよね
遊戯王とかも新しくなるにつれて読めるかこんなん！って長文になっていった感じする

※4617196
言っとくけど使いどころかなり限られてその使えるところでも大して楽にならない耐久という趣味枠だからな
決して強くはない

※4618622
Ｓタルも水着武蔵もオダチェン無しでシステムできる訳で、そこと比べるとオダチェンしないとシステム出来ないってのはキツいって事じゃない？実際黒聖杯装備オダチェン無しだとNPレート1.0の三騎士相手でもギリギリシステムしきれないし

※4617954
ソワカカウンターがMAXになった次のターンから1個ずつ消えてく。