【FGO】ゴッホの正体考察は色々ありましたけど予想は当たりましたか？

おのれ、アポロン！

アポロン様ありがとう……おかげで性癖ドストライクの子と巡り合えました、聖杯を捧げます

ゼウス「全くお前は…」

やはりアポロンはくそ

普通に予想できた人は凄い
お見事

いやアポロンじゃなくてヘリオス(キルケーの父神、ティターン神族の太陽神)の話では？？なんでアポロンのやらかしみないになってるの……？？

水の妖精で、アポロンに愛された。しかし、アポロンは彼女に飽きてしまい、クリュティエは捨てられてしまう。

彼女は九日間、冷たい地面に座ったままで、何も食べず、何も飲まず過ごした。ただ彼女の涙と冷たい露が彼女の唯一の食べ物であった。

彼女はずーと、太陽を見つめていた。アポロンは太陽の神である。朝太陽が昇り、一日のコースをゆっくりとアポロンは馬車で移動するのである。

ついに彼女はその場で根を生やし、ひまわりとなり、アポロンの一日の航路を見つめつづけた。

クリュティエ
「ずっと、ずぅっと、見てますからね───

ア ポ ロ ン さ ま？」

シナリオの正体解説も細かく説明はされてたが、正直よく分からなくてついていけなくて「はえー」ってなってた。

アポロンは芸術・音楽の神でもあるからね
言われて納得

外なる神「ゴッホええやん！でも自殺しちゃうのかー。せや！絶対に自殺しない奴くっつけて召喚したろ！」

ひたすら鬱陶しそうな医神様を愛でる礼装だと思ってました

帰ったらジンギスカン

※4628969
／￣￣＼
/＠ O O｜
＼＿＿／

フッ、私に感謝するのが良い。ゴッホがFGOに実装出来たのは、私のおかげだからね。さて、今から私は、パリスちゃんと一緒にひまわり畑でお絵描きしよう

※4628973
ギリシャの太陽神ってったらアポロンが第一に思い浮かぶし……実際は光明神なんだが

※4628984
はい！無論レベル100まで頑張りますね！

ゴッホの宝具ほしいけどゴッホじゃ安全装置働いてしまって使えなくなるから別のものとツギハギにして
使おうという外道っぷり。おっきーも言ってたが自分たちは兵器みたいなもんだけど本来の在り方とはまるで違うものにされたらそりゃツライわな

クトゥルフ以外は専門外だから詳しい人教えてください

※4628979

合理的過ぎてエグい

改めて礼装イラスト見るとアルテミスさんがひまわりを切っててヒエッてなるんじゃが…

分かるかんこんなの！？

礼装ヒントとかわかるわけないだろ！！
毎回思うけど当たってた人本当すごいな見てて面白いし当たってなくても楽しいし尊敬してるわ

※4628979
まぁ真にえぐいことしてるのはお前らよなと

※4628979
マジ外道

※4628970
ほんじつのおまいう

※4628984
オリオンさんやっちゃってください。

※4628973
型月ではヘリオス=アポロンなんだよ。それ以上でも以下でもないよ。

※4628973
しかも話の元をたどれば悪いのは浮気してたアレスとアフロディーテというね…

ただこれで全貌が明かされたとは全く思えない。もう１，２要素ありそう。

「お、めっちゃいい絵描くやんスカウトして人類滅ぼそ」→「うわ、自殺してもうたわ。どんだけワイら嫌いやねんコイツ」→「ほな、絶対自殺しない奴と混ぜとこ」→「性別も記憶もぐちゃぐちゃやけどなんとかなるやろ」

やっぱ神は内も外もクソ

※4628979
たまにいるきのこを鯖で呼んで令呪で酷使したいというのと同じ臭い

※4628979
それって見方を変えるとよくある不老不死系が死にたくても死ねなくて痛みもあって苦しむパターンに見えるよ
というか正直この存在しらない＆礼装がヒントだったとは

星3礼装に帰結するのすげーってなった

星３礼装に伏線仕込んでくるとは…読めなかった、このリハクの目をもって(ry

※4628984
　　　　 （⌒)
　／￣￣＼（~)
　|/＠ O O｜( )<ダニィ！？
　|￣￣￣￣|
　|~￣ダ_＿|
　|~￣シ_＿|
　|＿＿＿＿| ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　 ;从从从’;　

おうわかった。

じゃあゴッホの第三再臨はニンフとしての姿ってことなのかな？

ギリシャの妖精にゴッホを混ぜて、更にクトゥルフ要素が加わってと仕上げましたと…
また一段とカオスな鯖を仕上げてきたな

あんな邪悪な星3礼装は初めて見たってレベル。
・ひまわりを刈るアルテミス
・ひまわり畑でイマカレとデートするアポロン

>>533
これ予想できた人の知識どうなっているの？バカテスのムッツリーニみたいに特定の知識の特化はしている感じかな

※4628973
まあアポロンのしでかしが発端とは言えクリュティエ本人にも実際非はあるしな。

なんかゴッホちゃん戦闘で使うと妹さんみたいなテンションで楽しい！！って叫ぶの伏線だった？

無理やり霊器をツギハギされたり英霊も楽じゃないな…

※4628975
／￣￣＼
/＠ O O｜
＼＿＿／

異議あり！私は、最初からクリュティエに興味がないし付き合ってもいない！私がレウコトエちゃんと付き合っている時にクリュティエが嫉妬して私にストーカーまがいをしてきて、レウコトエちゃんに対して嫌がらせを続けていたんだ。そしてあの女は、レウコトエちゃんを誅殺してしまった…
クリュティエは恐ろしい女だね…安珍の気持ちがわかるよ

ゴッホちゃん、想像を遥かに越える痛ましさだった…酷い…

※4628975
カサンドラ「やっぱりこのお方控えめに言って最低では？」

※4629000
キルケーの紙マテリアルにはヘリオスはアポロンとは別個の存在として語られてるんだけどなぁ………

※4629004
理不尽の権化がクソなのはまだわかるんだが……外の神は思考回路から噛み合わないだろうし……
結論:さわらぬ神に祟りなし

クトゥルフ神話のことあまりよく知らないけど、人間的価値観が一切通用しない相手とは言え、邪神のすることはあまりにも残酷すぎる。おそらく彼らにとってはこの方法が最も効率が良かったのだろう。記憶、技術は男性に由来するの身体は女性で女性だったころの記憶はない、しかし自〇を選びたくてももう一つの元になったあり方ゆえできない、この相反する状態ゆえに自己同一性に異常をきたしている。なんて惨い…

というかこれ黒幕は一体誰なのだろうか。まさかのサプライズで新規実装サーヴァントもう一人登場でピックアップ2来るとかは無いよね。

※4629023
月桂樹「良く言った、このストーカー」

※4628973
ほったらかしたからじゃ

※4628970
ことギリシャ神話において、”だいたいコイツのせい”と書いて『ゼウス』と読むんだぞ
それに追随して息子のアポロンと娘のアフロディーテもオリュンポス屈指のトラブルメーカーや

ところで礼装のアルテミス、やっぱりダーリンと一緒なんだなとしか思ってなかったんだ

クリュティエさんはアキレウスの母であるテティスの母の姉妹なので地味にアキレウスと親族なのである　

ギリシャ狭いなー

シナリオクリア後にパリス(アポロン)へのマイルームボイスの追加来るかな？

神々に関わるとろくな末路を迎えないニンフの皆さん

デデーン!　アポロン、ジンギスカン‼

※4629033
あなたのはアポロンの挑発があったとはいえエロスの矢が原因じゃなかったっけ？

まあ今更っちゃ今更だがもうなんでもありだな。なんだったら例えば同じく一応フォーリナー関連のラヴィニアとかが全然関係ない地域や分野の存在と融合して英霊になるとかもなくは無いとかかもな。

※4628975
ちなみに、アポロンの神格の起源・変遷は、植物への精霊信仰→牧畜神→光明神を経て疫病やら芸術やらの権能を取り込んだ複合神とする説がある。医学・薬学の神でもあるから植物に関する権能ももちろんあるわけだ。

さて、本当にただの水の精であるクリュティエが植物になったのか、それともアポロンが罪悪感や慈悲から権能をふるったのか、それともずっと見つめるから向日葵に変えたのか

アポロン自体に罪状１０割ではないかもしれないが、発端はアポロンがクリュティエの事を飽きて捨てたせいなのでやっぱりアポロンが100%悪い。

※4629035
ギリシャ神話はトラブルメーカーじゃない神様を数えた方が圧倒的に早いのでは？
ボブはいぶかしんだ。

※4629030
失礼、　訂正　
由来するの身体は女性→由来するのに身体は女性
しかし→しかも

礼装見たよ！

さて、おのれアポロン！！

※4628973
まぁ時代が進むと話が変化したり増えたりするからねぇ…
ヘリオスとアポロンが結び付けられて同一視されるとお話も纏められるんでないかねぇ
セレネとアルテミスも習合されたはず。クリティエの変じた花に関しても話によって変わるという指摘は作中でもあったし…参照元や変化の傾向によると考えとこう

今回イベントで、外の神も内の神もロクデモネーのが改めてわかってしまった…

※4629042
ゼウスよりも前から存在してる愛や欲を司る神を馬鹿にしたアポロンの身から出た錆だし……

※4629032
今回の黒幕はゴッホでしょ、正確に言うなら外なる神だろうけど

※4629045
でも愛情がなくなったら別れるってのは自然だしなあ。人間だって円滑に別れるときもあれば拗れに拗れて警察沙汰になることもあるし……

※4629004
※4629030
地球原産の神も似たようなことしてるんだよなあ・・・
メソポタミアのフワワとか

よし、この戦いが終わったら皆でジンギスカンパーティーだ！

…よく考えたら型月世界ではある意味アポロン(というかオリュンポス神)は外なる神では？(彼は狂っていた)

※4629054
そのゴッホを誰かがクリュティエと融合させたりなんだりしていてそれが何処かにいると言ってなかったっけ。

※4629023
それはこっちの逸話かな？
アフロディーテとマルスとの密通を女神の夫ヘーパイストスに告げたのは、アポロン。これを根にもったアフロディーテは、アポロンに息子エロスの矢を使って仕返しにレウコトエという人間の美女に恋をさせる。
それを知った恋人であるクリュティエは「人間の分際で！」と激しく嫉妬し、レウコトエの父親に「お前の娘は太陽神を誘惑するビッチだ！」と告げ口し、気性の荒い父はレウコトエを生き埋めにしてしまう。
慌ててアポロンが救出に向かうも既にレウコトエは死亡しており、深く悲しんだアポロンはクリュティエとは決して会うことは無かった。
その後、9日間地面に座り込みアポロンを待ち続けたレウコトエは、ひまわりとなり今もなお太陽神を見つめ続けているという。

ゴッホちゃん「ねぇテオ聞いて！！こんなにこんなにこんなにつまらないもの(レウコトエ)に神なるもの(アポロン)はご執心ですって！！」

ただ一つ言えるのは、ゴッホちゃんを救いたい。

※4629037
そもそもギリシャの神性ならみんな親族では？

※4628975
最後のセリフのきよひーかん

責任の所在が100%アポロンのせい、ではないんだろうけど
アポロンは100%悪いと言いきってもいいのでは？

※4628973
ヘリオスって説もあるしアポロンって説もあるみたいね
まあ型月ではアポロンの方採用されたらしいが

というかそうなると今回実装された他の礼装何処かで関係してたりは流石にないか。

今後、アポロンに挽回のチャンスあるのかな…アトランティスでパリスちゃんを矢にしたとかはあるけど
時系列的にはこの事件の後にアトランティスだけど、この話ってなんか有耶無耶になってるようだから挽回も何もないのかもしれないけど

☆3礼装見る限りアポロンにとっては、向日葵何それ？でしかないのはギリシャ神らしい

※4628979
そろそろお前らぶっ飛ばす為に某タイタスさん呼びたい
幻霊だったりするなら霊基強化の為にネクロノミコン辺りでもくっつけようかね？

※4629071
ポセイドン君よりマシだからセーフ

体はクリュティエ、思考と記憶はゴッホってこと？

※4629018
邪悪礼装
3 今回
4 家族
5?

※4628973
調べた感じ諸説あるのでは？

※4629028
神の方から触ってくるのはどうにかならんのですか

※4628979
ねえ、赤い通り魔さん。
貴方もたぶん星の戦士の適性持ってるから、コイツら鏖殺してくれませんか？

※4629079
メインはクリュティエ。そこにゴッホの記憶や能力を幻霊的なアレコレで捻じ込んだのがフォーリナー・ゴッホ。
なるほど、ゴッホカッターが妙にメカっぽいと思ったら。

おっと！ゴッホ が ぶんれいね。

※4629026
小アイアス「そうだな！俺を沈めたポセイドンや俺の故郷を苦しめたアテナとギリシャの神々は最低だな！」

※4628979
人間風で言うなら品種改良。外なる神からすればデメリット消すために別のもん混ぜたけどそれが何か?だろうな。

密航者北斎とか、男ゴッホさんの死因をああいう形でシナリオに活かしたのはビックリだったわ

※4629078
海洋の全てを支配したり全大陸を支えたりとすごい神様ではあるんだけどねー……地震も起こせるし

※4629089
それをよりによってカサンドラに言うかあんた…

自分のことを男と思いこんでいる女の子……催眠モノかな?
マイルームの会話から推測するに本来の性格は今とかけ離れてるっぽいのが得点高いっすね!

※4629056
アポロンの方がだいぶ偉いというパワハラ視点も現代なら付加されるかねえ

礼装見て落ち着いた…よし、じゃあアポロン行こうか。念の為アスクレピオスも同行するから心配ないよ。

※4629002
まだクトゥルフ的神性が判明してないからね。

※4629084
嵐も吹雪もどうしようもないじゃない？

※4629089
ヘクトール「お前の方が神々よりも一番最低だ」(ドゥリンダナを投擲)
ペンテシレイア「小アイアスゥゥゥ！」(鉄球をブンブン回す)

クリュティエって判明して調べて概念礼装にパリスたちがいたことにすごい納得した

※4629030
この先の展開が少し読めた、たぶん彼女のアイデンティティー（自己同一性）を少しでも確立させられることがハッピーエンドにつながる。

まあアポロンのやったことは外道に値するけどなんか納得するのは
Fateが神と人の違いをよく描写するからかなと思った。
なんでこんなことするんだ⁉︎→神だから価値観が違うって感じで

※4629086
赤い正義のヒーロー｢了解。固有結界｢レッドファイッ！(？)」を展開し直ちにそちらに急行し邪神を殲滅する。」

正体が判明するとマイルームや戦闘でのボイスの意味が一気に通じるようになるの時限爆弾か何か？

※4629086
それはティガ後輩とかマックス後輩の仕事だから…って言ってた

太陽と芸術の神に恋い焦がれた向日葵っていうと確かにクリュティエとの親和性高いな…
そして男ゴッホさんの株が上がった

ゴッホが魂注ぎ込み過ぎた作品になんかやったら自我を持ったとかも思い付いたけど流石にギリシャには繋がらなかった
型月設定とクトゥルフと実在の歴史や神話がぐるぐるしてて思考がわけわからん事になってたわ

人格と記憶がゴッホなのまでは解ったが肉体の方はサッパリ判らなかった。
ラムダが言いかけたヒントは全く予測出来なかった。

そういえばアポロンとアルテミス兄妹が同じ礼装にいるのは初めてだったり？

※4629111
カイニスの反応がもうね…

※4628979
地面4倍のポケモンにふゆう特性つけたろ！並の考えなんやろなぁ・・・

※4629121
生前も死後も神様に人生を滅茶苦茶にされてる女性、だからな…、ヴァン・ゴッホ…。そりゃああいう風に思うところある感じになるというか…。

※4629086
円谷が作った戦士たちは「星の戦士」の資格がドンピシャだけど
M87が転記ミスでM78になったのはもしかしたら円谷御大に「星の戦士」達がアクセスして自分達が有事の際に「ウルトラマン」「ファイヤーマン」「ジャンボーグA&9」「ミラーマン」として邪神の企みに介入出来る様にしたのかもしれないなぁ、と今回のエピソード見て思った

良く分からんけど、アポロン様がクズということで良いんだよね？

※4629093
すごいどころかギリシャ神のトップ10には入るくらい偉いはずでは

※4629139
神様に人間の感性を求めることがまず間違いだとおもうが。そもそもやらかしエピソードが他より少し多いだけで信仰する人間はたくさんいたし、クズって言い方はアレでは？

「幻日」の歌詞に「巡る時 名も無き迷い星はまた 陽だまりをまた求めて」ってあったけど、それってそういう…？曲名も合わせて何かアレというか、何というか。
正体が粗方分かった上で聴き直すと、ゴッホちゃんの状態やらクリティエの心情やらがそれとなく描写されてて深いな。

それはそれとして、お腹空いたからジンギスカンパーティーしようぜー！

※4628972
自分はゴッホがバケモノの皮を被っている状態だとは思ってたけど答え（クリュティエ）にはたどり着けんかった。悔しい

項羽さま動き出すのちょっと遅くない・・・？

※4629141
なんならオリュンポス世代ならNo2だ
ゼウスの次くらいには強いし偉いし支配圏が広いしクズい

フォーリナーゴッホはクリュティエにゴッホインストールしたって感じなのかな？
ゴッホは男性として普通に召喚されてたらキャスター枠なのかもね

※4629153
神様に人間の感性を求めるの自体は悪くないと思う。
少なくても異聞帯のゼウスはその求めに応じてくれて
限界ギリギリまで形はどうあれ人間を愛してくれたし
人が求めなかったら資源だけ取っていかれてた可能性もあると思う

ただ求めた結果が、望んだモノが返ってくるとは限らないってだけの話で。

※4628973
よくヘリオスとアポロン同一神にされるし…

いろいろ伏線張ってたけどネモが瞬時に見抜いたことひまわり要素そして最大のヒントがラムダの台詞だったわけか

※4629060
外から来たというのはその通りだが、その時から神だったわけではないからな
元々はどこか遠くの宇宙の生命体が作った巨大艦船軍、及びそのAIで、それが長い時を経て地球を見つけ着陸（ほぼ墜落）、その後地上で暮らしていた人間たちに富をもたらし彼らからの信仰を受け彼らの神としての自我を確立、だから神性は地球に落ちてきて以降付いたもの
だから神としては地球産と呼んで差し支えないのではないか、これから語られる話次第だけど多分南米神も似たような感じだろう

ヘリオトロープって回復アイテムだと思ってたわ

※4629160
項羽様の計算だと虚数脱出するまで起きなくて良かったんだよ…

※4629007
すんません…
でも10年は長いし、何よりDDD3巻はそうでもしないと絶望的なんや！
(きのこを令呪でと打ったことのある人)

ゴッホの記憶を持ったヘリオスコープでしたってアポロンぶつけて邪神滅殺しかないな！！
アポロン＝太陽＝原子力＝アザトースの理論で行くぞ！！

4.5なんだからギリシャも噛ませるか。全く意識してなかった

※4629027
今回は諸説あるうちのアポロン説採用しただけだよ
どの説を採用するかは製作者の自由だよ

※4629090
人間も動植物にやってきたことではある…

※4629160
項羽の計算通りなら動き出した時点で次の段階に進むか解決してるはずだったから俺たちが遅すぎたんだ・・・

まーたファッキンクソ羊案件かよ…
パリスちゃんは連帯責任で四つん這いになって(ｶﾁｬｶﾁｬ

※4629141
ゼウスとかもそうだけど人気があるからこそ色んなエピソードが作られて、その中でクズい話も多いってだけだからなあ
まして当時としては理不尽の象徴である天気、天宮を司るゼウスと海を司るポセイドンだから、当然神としても理不尽の象徴みたいな感じになるわけだしね
ヘスティアやハデスがまともな神なのも人気がそこそこで変に話を盛る人がいなかったって言う事の裏返しでもあるわけで

星3礼装向日葵繋がりでアポロン関係か医神は可哀相だがマジ絵柄好きな礼装た思ってたら意味がわかたら怖い絵とか

※4629199
天宮×
天空○

※4629023
葉薊「アンタもストーカーでしょうが！！」

自殺の理由が外なる神に誘われたからとか考えたやつのセンスがひどすぎる。ゴッホの画家としての人生と苦悩をなんだとおもっていやがるんだ。ゴッホの絵を美術館とかで一度も実際に見ずに考えたんじゃないの。

※4629205
・アカントス
ギリシャ神話に登場するニンフの一人。
アポロンは彼女に恋するが、彼女は受け入れない。
何度断られても執拗に言い寄るアポロンだったが、度重なるストーキング行為に我慢ならなくなったアカントスはついに立ち向かい、爪で彼の顔を引っ掻いてしまう。
これに逆ギレしたアポロンは、彼女をその勝気な性格を象徴するような、トゲのある葉アザミに変えてしまったという。

※4628985
アジアの女神レートーに付き従う植物神という説も

※4629210
自分も歴史好きでその時代に生きた人物に思いを巡らすことはあるから思うが、彼の人生と苦悩を本当に憂うなら、心情を理解したつもりで解釈と違うものに怒りを抱くのは違うと思うわ
人生に共感や同情して悲しんだり苦しんだりするのは自由だが、その相手の心の内を勝手に定義して決めつけてしまうのは何よりも恐ろしいことのような気がするよ

※4629225
何より恐ろしいことという意見には、まことその通りだと思います。
自分の意見は、確かに勝手な決めつけ。
ただ自分が問題にしたいのは、FGOにおける解釈。
邪神が来たから自殺しましたとか、正に創作のためのご都合主義設定。
スタッフ運営こそがゴッホという人間にまるで向き合ってないと思う。

正直、ゴッホの正体とは結びつけてはいなかったんだけど、
☆3礼装見て、クリュティエのこと思い出してたので、正体開示された時はびっくりした。
☆3礼装が伏線だったとは、よもやよもやだ。

※4629156
あ、よくよく見たら歌詞とかその他諸々間違ってるわスマソ

※4629089
ことお前に関しては、ギリシャの神々にしては妥当な判断してるよ

※4629231
これは難しいな
向き合ってない向き合ってるももっとふわふわした定義だし、あなたの基準の上に存在するものだから、じゃあどういうものが来ていればよかったのかを言い出しても、またそれは今度別の人間の解釈違いになって堂々巡りだろう
今すぐにとは言わずとも、「FGOはこうだった」でどっかで折り合いつけるしかないんだよこれは…
あと邪神が来たから自殺、じゃなくて邪神が「星月夜」を介して来て狂気をもって乗っ取ろうとしてきたから絶対にそんなことさせるかと強固な意志で自殺、だから個人的にはご都合どころかFGOのゴッホ相当心が強い人だったかもなと……

※4629231
お前が一番ゴッホを軽視しているのは良く分かったよ。もう一回シナリオ読みなさい

クリュティエのこと知ってから礼装見ると
パリスくんとイチャイチャするアポロンの側に髪飾りのひまわりってなかなか人の心がない

※4629009
(虚)海で水着鯖も出てきて半分夏イベみたいな感覚だから気にしてなかった…
めっきり冷え込んできて毛布に包まる時期に真夏みたいな礼装って確かに違和感覚えるべき部分だわ

※4629062
玉突き事故にもほどがあるわ！！

※4629248
言われてみればWジャンヌの水着、海賊コンビwithレジライ、カイニスと他の礼装は主題が「海」で正しくイベントのテーマを指してるが☆3だけは海とはなんの関係もないな
全部まとめて「夏」にはカテゴライズできるからそっちに思考が取られた感、ゴッホがいたことで余計にそれ関係かなで流してしまったとこもありそうだ
むしろフォーリナー案件ということで何かしらの関連を疑うべきだろうにな

コロンブスもひまわりと関係のあるサヴァだから、何だかんだひまわり尽くしのイベントなのよね。

※4629248
夏イベ前にやるつもりだったんかね。

※4629087
メカがギリシャ鯖の特権になりつつある？

※4628983
※4629059
ジン！ジン！ジンギスカーン！
ヘーライタ！ホーライタ！ヘーライタ！インマワタ！

羊を刺そう、羊を刻もう、羊を裁とう、羊を砕こう、羊を潰そう、羊を破ろう、羊を穿とう、羊を挽こう、羊を割ろう

ひまわりという要素でゴッホとクリュティエを絡めて、ゴッホの方から北斎やクトゥルフ神話につなげて、クリュティエの方からネモ(トリトン)につなげてる。ネモは本編で虚数の海を渡る船の船長でありメタ的に見るとインド異聞帯とギリシャ異聞帯の話をスムーズに橋渡ししてる。こう見ると多重に連関させててスゲーってなる

※4629056
飽きる→別れる→次と付き合う　なら落ち度はないが、
飽きる→次と付き合う　っぽいのがなあ。

※4629046

ヘスティア様と苦労人ハデス以外はすぐポンとは出ないからなぁ。マジ切れした一件が被害甚大な事に目を瞑ればデメテルはまだマシな部類か？

※4629238
自分自身の不幸には耐えた上で人の為には命をなげうったってことだからな

※4629215
本当にギリシャ神話ってよく植物になる人が多いよね。今回の向日葵然り、アザミ然り、ポプラ然り、ミント然り…..自分が知ってるのでアポロン様が切欠のやつ４つもあるんですけど….

隠し球の唐突な実装だったけど、納得の存在であった

フォーリナーって要するに邪神の改造人間か
ゴッホ「やめろー邪神めー！ぶっ飛ばすぞー！」
邪神「ふはは、貴様は今からこの可愛い女の子に記憶と絵画の才能を譲り渡し私の前線基地を作るのだー！」
ゴッホ「ヤメロー!ヤメロー！」

という絵面か思い浮かんでしまった

※4629238
史実というか現実のゴッホを考えたら「そんな心が強かったらあんな事になってる訳ないだろ話に都合よく美化しやがって解釈違いです」ってなるのはわかる気がする

どんなキャラもそうだけど「FGOのオリジナルキャラクターで名前がゴッホ」という存在だと納得するしかない
でも自分も近代史の推しがこういう形で実装されたら、無為と分かりつつすごい文句言うと思うわ…オタクだから…

※4629282
飽きる→次と付き合う→その後飽きた相手と別れるくらいなら
現在でも普通にあることだぞ。

※4629215
アカン……

※4628979
そう言うことをずーっとやってると、いつか道具(おもちゃ)作成でファンブル出しちゃって宇宙を滅ぼす鴉が産まれてしまうのでは？

「我らの地球に降り立つ足掛かりにしたいのにゴッホ召喚したら自殺してまう・・・」
↓
「あっアイツそういやひまわりの絵描いてたやん。丁度永遠に太陽見つめて向日葵になった水の半神おるやん。
これなら自殺せんし記憶移植したろ！」
↓
「そういやゴッホは日本の北斎って奴に影響受けたらしいな。アイツも呼んどこ！」

ちょっとした小さな繋がりでここまでエグい事するとかさぁ・・・
「同類のよしみでゴッホちゃんは弁慶や小次郎と仲良くできそうだね」とか気軽に言えねぇよ・・・

※4629170　※4629186
まぁ極端な話、元々の神話のこのエピソード自体、当該の神の中身なんてどうでもいいものだからね、メタ的な意味では
必要なのはひまわりと結びつけるための太陽という要素だけ

※4629035
ポセイドン「せやな」

※4629285
いうて、ヘベとかアウローラとかイリスとかミネルヴァとかレトとか……
……単にマイナーでろくな話がないだけとも言うが

アポロンがモテるのが悪い、そうゆうことか。

※4629087
元凶がもし火星の球根野郎なら幻霊とアルターエゴの相の子みたいになってんのかね
神性+幻霊+外なる神の一部
すげぇキメラだな…

※4629285
アストライア様を忘れないであげて…
ギリシャ神話屈指のいい人(神)だから。

「咲いちゃった」がほぼ答えだったとは……

ようは、違法改造されて自分をゴッホと思い込んでいる精神異常者ってことだろ？
こんなキャラも声も気持ち悪いの実装するくらいならサクラファイブさっさと実装しろ

※4629327
天秤座の神ってアンドロメダだと思ってたからアストライアが出て来て誰？となった懐かしい記憶

※4629160
リソースの問題もあったしぎりぎり

※4629420
ゴメン途中送信した。
ギリギリまで目覚めない方がいいからね。それにたぶん本来ならば虚数から脱出してから目覚めるつもりだったんだだろうけも演算能力が高い項羽が武運を、的な事をいってる時点でかなりヤバイ相手だったから目覚めたんじゃない？

ゴッホちゃんパターンがあるってことは
「ホームズの記憶を継承しただけのブルーブック」説もアリってことになるのよなぁ

※4628973
調べてみたら諸説あるじゃんか。自分が最初に知って認めたものだけが絶対の真実だなんて思い込みは、矯正した方がいい。

※4629433
というか神話伝承って「諸説あって当たり前」って言っていいくらいバリエーションありのエピソードが多い気がする。

※4628970
おまいu…と思ったけどあんたはなんやかんや惚れた相手の面倒はちゃんと見るからなぁ
(ヘラクレスの母乳事件とか)

※4629470
歴史や物語なんて拡大解釈されてナンボのもんだからね。
宗教の教義ですら、同じ神の下で殺し合いするくらいには読み方が変わってくるんだし。

※4629308
結局、それって唯のクズでは？

※4629018
どんな思いでひまわり畑で増殖してるんだろうなあの羊

※4629101
黒幕クトゥルフ神性はもうヴルトゥーム確定じゃない？侵略の為にスパイを送るのも宝具台詞もほぼ合致してるし

※4629064
おわ……そういう意味も含まれてたのか……こわ……

後は黒幕クトゥルフ神性も外なる神じゃなく旧支配者かな。
アビー出禁になったのは神格的にアビーいたら手が出せないから

※4629062
最後、待ち続けたのはクリュティエでいいんだよね？
埋められたのに、さらっと脱出して地上で9日間アポロン見続けたレさん怖すぎるよぉ…

※4629018
アスクレピオスー！左手のクソ羊そのまま握りつぶしてくれーっ！

※4629008
誤なんでさ すまない。

※4629073
文字通り“どうでもよくなった”んだな
記憶する事もなく

※4629433
誰だって勘違いすることはあるんだからそこまで責めるほどでもないと思うぞ

ひまわりになったクリュティエの名前をあげてる人がいて、ひまわり？葦になった子は知ってるけどギリシャ神話にひまわりとか出てくるの？ってググったので、ストーリー進めてめっちゃびっくりした

考察班はやっぱ知識量やべえなあ

※4628972
ゴッホの絆礼装にクリュティエの名前登場してたから、
礼装判明した13日には、分かった人いたみたい。

シナリオバレより、先に絆礼装ゲットしちゃうのはさすがとしか言えないわ。

※4629306
強さってそんな二元的なことじゃないと思うけどな。
あとそもそも史実ゴッホの最期っていうなら科学的には他○の疑いも濃厚だし。

※4629433
諸説あってFGOでは一番アポロンに非がある説を採用してる、ってのをプレイヤーみんなが理解してくれればいいんだけど、実際は「FGOではこうだったからアポロンはクソ！！」って認識になってしまうのは恐ろしくない？？
「クリュティエの一方的な片想い」パターンや「アフロディーテのアポロン(ヘリオス)への報復によって生まれた悲劇」パターンもあるので……

※4629304
ノリダー、昭和最後の仮面ライダー…ノリダーじゃないか!!

カイニス礼装が☆5で交換なのもある意味伏線か…

※4629771
アポロンへのヘイトってかなり大昔からあるやつだし、とりあえずアポロン本人の反応が出るのか見てからでもいいんじゃない？

※4629064
テオって名前の由来がギリシャ語で神（theos）って言うのも掛かってたりします？

※4629771
それ、全ての創作物に言えるんでキリがないぞ。ある程度名の売れた創作物にいちいちそれ言うのかって話になるし。

本気で神話の話をやりたいなら勉強しなさいってのは正しいが、それはユーザー側の態度の問題であって題材として触れるために説を一つ持ってきてる作品側に危惧する事じゃないと思う。なのに一番先頭のレスは作品に対しての断定口調なのだから、そりゃこうも言われる。

※4628985 ヒューペリオン→ヘリオース→アポローンだったかな？

ヘラクレスに捨てられたニンフがナイルに身投げして睡蓮になったという話もあるし植物にありがちなギリシア由来。だから睡蓮の学名はニンファ。

いいぞ、アスクレピオス先生。そのまま遠く投げ飛ばして下さい。

※4629231
大前提としてFGOは完全なフィクションであることすら忘れていらっしゃる？

※4629841
俺は認められなかった…！認められなかったんだよ！

※4629077
それ、シャイニングガチペドロリコンが爆誕しない？

※4629254
ギリシャは恋模様と神&人間関係でビリヤードしてんのか！
マルチエンドのぼく勉やハーレムうやむやエンドのラブひなのような手心を加えてくれ！

私はカルデア1迷惑な男になるのだ！

※4628967
今日の晩飯はジンギスカンだな。

太陽を見つめ続けてひまわりになったって話は知ってたけど正直お名前は知らなかったです(小声)
見つめた太陽神や変じた花に諸説あることもストーリーで知りました(小声)

クリュティエとゴッホの複合とか言い当てる奴いたらそいつも侵食されてるだろｗ

※4629046
ギリシャ神話に登場する神の総数を知っていますか？
海神オケアノスの息子である河神だけでも3000もいるとされています。
3000という数字も日本で言うところの八百万のように「無数の」という意味で使われていたようです。
他にもギリシャ神話にはイアペトゥスやアリスタイオスのように現代では知名度の低い神がたくさんいます。

ギリシャ神話という言葉や概要は聞いたことがあっても、イリアスや仕事と日などの原典を読んだことはないという方は大勢いると思います。
私は古代ギリシャの叙事詩や讃歌、悲劇などを読んでみて、ギリシャ神話が一般に知られている漠然としたイメージよりはるかに奥深く、古代の詩人達による多様な思想と解釈の物語に溢れていることを知りました。
興味のある方がおられれば、ぜひ原典を読んでみて欲しいです。

※4629240
Twitter上で史実のゴッホの話してたら割り込まれて急にFGOのゴッホの話された上、サジェストや検索結果が汚染されたんだがこれでもゴッホを軽視してないつもりなのか？

ティターン親族の方が人への被害は少ない問題

※4629306
こういうこだわりも必要よね
個人的にゴッホの作品から感じるのは遊び心と執念だから同意はしないけど

まあ「本当のその人」がどんな人なのかなんてのは誰にもわからんことだからね
現実の身の回りの人間でさえなんだからましてや遠い/歴史上の人間をや
そういう人だろうと思うのはいいけどソレを押し付けたり勝手に代弁るのはいかんよ案件

「この時の作者の気持ちを」っつー問題が実際の作者の考えてた事を無視してて出題者がどう思ってるか当てろクイズなのと一緒

※4629134

円谷英二御大は、ウルトラマンからウルトラの星を貰ってるから。ヤナカーギーのときに。

棟方志功は含まれてなかったなあ…
ゴッホを自称するならこれかなあ、とかほんの少しだけ思ってた

※4629062
アスクレピオス
「最後のレウコトエはクリュティエの誤りだな
　どちらにせよクリュティエには情状酌量の余地あり
　アポロンは問答無用の有罪、今日の晩飯はジンギスカン鍋だ」

メタ視点でこの娘の製作秘話を知りたいな。
ゴッホを美少女化したかったのが先なのか、
クリュティエを出したかったのが先なのか