【FGO】虚数大海戦に連れて行けと提案されてたトリスメギストスⅡのサーヴァント人選は正しかった

UMA
「カルデアのマスターの夢ならば、呂布である私が出ていないとおかしいですしね…謎だらけです。ヒヒン！！」

おっきー「訴訟も辞さない」

正夢になるていうのは夢から神話生物が現実に出てくるて事なのか？

大丈夫？
そのうち自我に目覚めて「滅亡は回避できないから全人類の血液を材料にスーパーコンピューターを作りましょう」とかならない？

アトラスの技術は世界一ィィィィーーーーッ！
できんことはないイイィーーーーーーッ！！

>>810
そらオメェ、相手は機械だし。

例えばの話、二進数言語しか出てこないプログラムが我々人間の言語でわかりやすく説明するのは無理みたいなもん。

夢関連で巌窟王と便利さでフィンってとこぐらいかな。欲しいと思ったの。項羽様も勿論便利だけど。

※4629876
お仕事が終わったらご褒美にまーちゃんを逆令プして良いから！

トリスメギストス「とりあえず項羽は便利だから毎回連れてけ」

※4629878
呉越同舟とかいいつつ味方が敵ってあるよね
らりるれろ！らりるれろ！

※4629882
おっきー
「どうせ夢オチで全部無かったことにされるんでしょ！？ 騙されないよまーちゃん！！」

チビンチちゃんがアビーを外したのは、なんか裏の理由がありそう…

※4629882
ぐっちゃん
｢良かったわねオッキー！式には私と項羽様も呼びなさいよ！｣

人員３人で選ばれた３人共大活躍だからまぁしょうがない

※4629876
先が見えない謎空間にバケモノの残骸巻いて放り出されるとか俺なら泣く
というかメタいけどおっきーも射出する度泣いてるし、今回個人的には正直逆令プ一個じゃ足らんくらいえらいと思う、マジでえらい

「ぐだが見ている夢」かも知れないが「ぐだ本人の夢」ではないと思ってる
鯖の夢をマスターが見るの大掛かり版的な

※4629876
トリストメギスⅡ「逆令呪プレイ要らないの？」

アビー外した本当の理由が気になる

もしアビゲイルが同行したとしても北斎が取り込まれてたし最悪二人のフォーリナーが敵に回ってたかもしれない
スカディとソナーの二人がいなければ最初の立ち回りも無理だからアビゲイルを外さざるを得なかったんじゃないかと思う

別にソナー役は姫じゃなくて頼光さんでも良かったのでは？
おっきーは訝しんだ

※4629893
とりあえずなんか変なのが沈んでるのはどうなのか

※4629883とりあえず私も連れていきなさい後輩!!

※4629882
刑部姫｢という訳でまーちゃんには姫×まーちゃんCP本（R指定）のペン入れ、ベタ塗り、トーン貼り、写植を徹夜でしてもらいます。｣

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途中から北斎さんも居なくなったし、暇だわ…

※4629902
シータ
｢ラーマの妻です　お辛いですね｣
虞美人
｢貴女もなのね！わかってるわ！｣

巌窟王、マジで自分じゃないと対処出来ない事態しか表に出てこないよな

なんかこう、トリスメギストスⅡや項羽が演算した情報をまるっと共有するテレパシー的な神経伝達魔術とかないですかね……？(ライターが扱いに困るやつ)

※4629893
泣くどころか発狂して失禁してもおかしくねぇよ……
おっきー、ありがとう…じゃあ残りのマス埋め行こうか

アビーがいたらいたで北斎さんを無断で乗せかねないよね
個々には誰もいないわとか言いそう

※4629885
というか呉越同舟自体が「基本敵だけどいまだけは手を組もう」という……いや、なんでもない

※4629881

実はフィンも夢に自力介入できたりする

※4629903
あのさ　自分主人公なんてHARLEMでも
ｖｉｒｇｉｎでもつらいのでは？

※4629897

つまり、トリスメギストスⅡの人選ミスだった？

アビー追加で喚ばれないこと考えると当初の予定だとアビーがいれば最適ではないが楊貴妃の代わりにある程度なれたって可能性もあるか？

※4629878
人類滅亡不可避だから滅ぼしてその血を使ったスパコン作るとか千年遅いんじゃが

※4629898
ソナーって大きさや隠密性が大事だし…

※4629904

それロリンチ達に報告したらお手柄だったのに

※4629913
んー　とりあえず金カム世界にいたら精神崩壊しそう

最適解は示すけど、意味が分からないとか将棋AIかよ

※4629914
槍上の幕間やろ確か。そういう意味でも便利だなぁと今回のイベントでも感じた。

※4629880
現実のコンピュータだって解析の過程を理解しようと思ったらアホみたいに複雑で膨大な式やパラメータを読み解かなきゃいけないからね

知識ある人が丁寧に読み解けば過程も分かるけど、シオンが言ってた様にそんな時間はないから仕方ない

※4629898
ぶん投げた先で全包囲半径六百メートル(無音)を序盤のリソースカツカツな時に実現できるのがおっきーだけなのかもしれん。

※4629922
報告したってロリンチ達にはそれをシャドーボーダーに伝える術がないから結局同じことだよ

※4629902
トリスメギストスⅡ「項羽がポンコツモードになるのでダメです」

カルデアのアビーは今回お留守番かもしれないけど、セイレムのアビーは終盤に出番ありそうな気もするんだよな

※4629898
あの段階じゃおっきー以外に適役な人材がいなかったから仕方なかったんだ

だからおっきーに虚数空間の謎生物の臓物を巻きつけて虚数空間にシュウウウウウッ！超エキサイティンッ！！するね……

※4629896
それに関してはシオンとダヴィンチちゃんが言っていた「リソースの問題」以上はないでしょう
二人はノーチラスの試運転がこんなフォーリナー案件になると思ってなかったのだし、ここで真意を隠す意味も無い

※4629882
どうせエピローグで清姫と仲良く取り合いしてるさ

トリスメギストスに選出されたアビーを外したり、呉越同舟発言だったりとカルデアの天才等もなんか不穏だよね

※4629896
虚数ゆえの不確定要素じゃないかな？

レムナントオーダーのセイレムでのデータ見たら何かしらの衝撃で目覚めたら…………ヤベーのひとつだし

※4629880
棋士の脳内シミュレーションを口頭説明したら何分かかるんだろうな……

※4629898
あんなヨゴレ…もといヨゴレ芸しながら索敵できる水着はおっきーしかいないから…

※4629894
剣豪の時みたいにぐだの夢と虚数空間(ノウムカルデアも？)が重なり合ってる状態かもしれない

※4629897
戦力的に相性が悪い　が他の面子と共同戦線を張るという意味で悪いのか、今回の敵といえる北斎とゴッホと戦ううえで相性が悪い（外なる神々的な意味で？）のか、そもそも今回の主戦場である虚数空間との相性が悪いのか　がイマイチ解らんしね

※4629936
リソースの問題という尤もらしい名目で外すよう提案したって場合は最初に指摘したロリンチが真っ黒ってなるから怖い

※4629903
自分主人公のナマモノをCP相手に手伝わせるって地獄でしかないのでは

あと逆令プという響きから忘れがちだが令呪を使用するのはあくまでぐだであって、普通にお願いして出来る事なら必要はない
むしろ本気でぐだを襲うなら「令呪で抵抗しないで」とお願いしてしっぽり…

※4629893
結構頻繁に化け物の真横に放り出されてるしな

※4629927
俺らもスマホやPC操作しているけど、中のロジックまでは理解してないもんな。

理由は分からないがそうした方が良いよって辺りが項羽とシンクロしてる辺り演算機としては凄いんだろうな。
BBちゃんは事前に説明貰ってたみたいだけどそれで理解出来るあたりBBちゃんも演算スペック高いのだろうな。

※4629886
騙すも騙さないも
既によく覚えていないって5章冒頭で今回の落ちを言ってるからなあ…
…いつか報われることを祈っておくよ
そうそう、冬の原稿締め切り大丈夫ですか？

※4629897
ダヴィンチちゃんがアビーを外したのは、「子供だし霊基も不安定じゃん。トリスメギストスはなんでこんな判断したの？」という不信感からで、シオンもトリスメギストスの判断理由がわからなかったから飲まざるを得なくなった。
要するに、ノーチラス内部で発生したことと同じ「首脳陣の不和」なんだよ。

カルデア残留組が確証もない考察とふて寝しか出来ないって状況ってのも厳しいね。
剣豪のときはマスター本体があったから介入手段もあったけど。

※4629917
ミスしたのは判断を蹴ったダヴィンチちゃんの方だと思う。

現実のAIの運用も、機械学習の結果弾き出した結論は基本的に人間には理解不能（ロジックの後追いが不可能）というジレンマがあるのだとか。
まあ人間を遥かに超えるレベルで計算できるのが強みなんだから、人間が追いつける程度なら人間でいいじゃんっなっちゃうのかねえ。
かといってAI様の仰る通りとするわけにもいかないので、人間のジャッジをどこでどのように入れるかはこの先も悩ましいところではあるのだろうな。

※4629955
フォーリナーが単なるエクストラクラス扱いで、セイレムも魔神柱案件なので虚数空間から正に別宇宙から外なる神々の侵略までは想像つかないよね。
ノーチラス号の試運転でそこまで発想できたら、それはそれでスパイ扱いされそうw

※4629878
シオン「なんですかねその目的と方法が逆転した愚策は」

※4629882
アンメア「いらないならくださいな」

※4629959
そういや、AI同士を会話させたら独自言語使い出してあわてて止めた話ありましたね。

※4629963
アンタだよ

虚数空間で戦うための水着を用意した小悪魔系後輩BBちゃんが一番仕事していた。

※4629957
同行者を考えたとき、なんかの衝撃で吹っ飛ぶニトログリセリン(アビー)と代用の効かない人材(マスター)を一緒にするのは対応策が提示されてない(Ⅱ選定理由提示)なかじゃ当たり前と思うが……

※4629948
メルトてか、ラムダ曰く。

BBがおふざけなしで協力してる時点でかなりヤバイ状況と念を押してるからね(恐怖)

※4629918
楊貴妃はソナーの役割だそうだから多分違う。
アビーがいたらノーチラスが壊れる前に異変に気付いたりして何とか出来たかもしれないとかそういうヤツじゃないかな。

あと呼べないのはフォーリナーはジャミングかかってて無理とかそういうのかもしれない。

※4629966
こっちの世界線だとその結論に行く可能性は低いはず・・・・？だから。
てかあっちでもワラキアに自覚させられて回避してるはずだし

つまりどゆこと？

アビーを連れて行ってもヤバいことになる可能性はあると思うよ。確か水着アビーは苦しみから藤丸を助けるため夢に幽閉しようとした感じだったはずだし、今回の北斎に同調して苦痛のない虚数に幽閉とかされたら終わりだし。
実際ジルが北斎とアビーは仲がいいとわざわざ強調したセリフいってたし。ユゥユゥもアビーに説得されて藤丸の味方だけどカルデアの敵になる可能性とかあるかもだし。
まぁ、全部憶測だけどアビーは即解決or即詰みのジョーカーだった可能性

※4629882
カドックの自動娼館並みに
おっきーの逆令呪プレイが定着しそう

※4629918
状況による変化かもね
アビーがいれば完全に遭難する前に防ぐか、操られた北斎を早期にどうにかする役割があったのかもしれない
もう遭難して索敵できるフォーリナーが欲しいって願望があったから楊貴妃が選ばれたのかも

※4629898
項羽とスカディを入れたら残りコストがね……
コスト自炊できるギルガメッシュとかは言うこと聞いてくれないし発明家連中もノーチラス食べちゃうからね

※4629957
ていうかミスってほどのミスじゃないでしょ
最適の3人選んだんだから

ところで記事の最後の方BBAちゃんって…

※4629944
ならないならない。
指摘したのはダ・ヴィンチちゃんだがシオンが「認めざるを得ない」時点でキャプテンなりエンジン、キッチン、プロフェッサーなどリソース絡みのネモなりがいずれ指摘してたよ。

あの時点じゃ「無理してでもアビーを同行させ、虚数潜航後に項羽をフル稼動させてからスリープしリソースをもたせる」のが最適解なんて予測出来る訳がない。

※4629903
君の編集、きよひーじゃなかったけ？

トリスメギストスとしては、トラブル前に項羽が最適解を導きだす→最初の襲撃で船底パージして北斎を没シュート→ゴッホと合流し虚数リソースと戦う手段を手にする→スカディが虚数対策の道具を作る→おっきーが索敵しながら進む→途中でパニックになって離脱したゴッホを救出の流れなのかな？
楊貴妃とアビーは相互互換なのかどちらも折り込みずみなのかは分からないけど。

今回の項羽の一番凄いところは「ゴッホを助ける事前提で」動いているところなんだよな
単に異常事態にしたくないなら最初に偽マリーン北斎、或いは普通にゴッホちゃんを排除すればカタはついたんだよ
だけどそうせずに、わざわざゴッホが最終的に逃げる地点まで計算した　

北斎を一時正気にしただけでは今後もフォーリナーが呼ばれる可能性があるから、ゴッホと接触するまで放置は分かる
けど、ゴッホを即時に排除しなかったのはぐだがそれを嫌がるのを見越していたから、以外に理由がないと思うんだ

※4629913
呉越同舟って危機の前では仲が悪い者同士でも協力し合うって意味なんでその解釈だと大分ずれてるよ
元々の出典である孫子がこのエピソードを通して説いてるのは、戦争に勝つには危機感を持たせて人々を団結させる必要があるということだし

※4630003
普段打ってるから予測変換で出ちゃったんだろう

※4630012
別雑誌？でも書いていたら
別の編集も居る可能性がある。
つまりは締め切り2倍だ。

※4629895
シオン「誰ですかトリスメギストスⅡに変な言葉教えたのは」

＞エドモン(やることが…やることが多い)

まぁあんたも復讐果たした犯人みたいなもんだわなｗ

※4629965
独自言語をわざわざ使う理由は『最も合理的な言語』か『人間に聞かれては困る会話』しかないもんな

※4629880
しかも今回は虚数の計算してるからな。計算式の途中だと非現実な数値になってて見せられても解読できるのアラフィフかバベッジぐらいじゃないかな

アビーはロリンチとシオンの判断で外されたけどトリスメギストスⅡは最適解の一人考えてた
最後でたぶん関わってくるんだろうけど

※4629896
メタに読むと下手にこれ以上フォーリナー増やすのまずいし、能力は良くても閉鎖空間はアビゲイルの人格に負担がかかる。

※4629898
バーサーカー適正ある人を虚数空間で酷使はできん

彼氏面ではなく保護者面が大正解
要は保護者と被保護者の関係

最後の最後でエドモンとアビーが駆け付けるとかないかな
仮にエドモンが突破できない壁があるとしたら、アビーが文字通りの鍵になるのだろうし

※4629978
唐突に生えてきた児童娼館とかいうパワーワード。カドック君に一体なんの恨みがあるというンだ……

スカディ、項羽、刑部姫の3人の内一人でも外してアビー入れるのは厳しいな。　スカディはルーンがあって項羽は問題が起こった時の頭脳担当　刑部姫は消音ソナーの役割ができる。アビーを入れる余裕がないな。

※4629883
「謎を解くために知能の高い奴の知恵を借りよう」ってなった時、シグルド呼んで叡智の結晶がまた輝くのかと思ってしまった。特攻枠だし。

項羽があれーまだ事件解決してないのとか言ってたし
アビー連れてってたらもう少しスムーズだったんだろうね

トリスメギストスⅡだったらそもそもアビーが外される事まで想定してそう
その上でこっち系案件ですよって暗示するための候補アビーとか

※4629898
頼光さんのもラムダのも、結局処理して解析してんのおっきーだからね。
もちろん飛んで現地行くのはなくなるけど、だからといっておっきー無しではやれない。

※4630145
出発後（アビーが外された後）に活動してた上でなんだから
そこは普通に予測外なんじゃない？

岩窟王一人で解決しちゃったら物語が始まらないからしゃーないんやけど、岩窟王セコムって基本ストーリーだとあまり役に立たないよね
1.5部以降は出てきても警告程度で終わってしまう

※4629972
BBというか彼女と同調した奴が全力で妨害したい相手がよく考えたらいるんだけど

※4630175
むしろエドモン一人で対処できるものは表面化しないから取り上げられず、一人じゃ対処できないものがイベントとして顕在化してるのでは？

北斎親子と初めて出会ったのが夢の中だし外なる神にとって夢からの侵攻が一番やりやすいんだろうな

アビーが同行した場合親和性が高すぎてゴッホちゃんが楊貴妃治療した時に言った様に完全に邪神側に属性が傾くようになったら鯖でいられなくなるんだぞ。おそらくカルデア一行は無事帰れるだろうがSan値が最初から限界近いアビーは邪神化してしまう可能性がある。アビーの役割は北斎討伐になるだろうしどちらかが死傷する可能性もある

※4630180
クトゥルフTRPGのシナリオも夢でSAN値減らされたり変な世界飛ばされるのはよくあることだからな

※4629893
話が進むと自分から索敵行ってきますって言い出すから「環境が人間を造る」ってのは至言ですね。
普段からそういうムーブできれば姫力もっと高まるだろうに・・・「のど元過ぎれば熱さを忘れる」

※4629896
軍師連中がアビーを外したのはリソースの問題以外に何もないと思う
本来は虚数潜航中に問題が起きたと言う体の演習をして帰還するつもりだったんだから基本的には普通の村娘レベルの問題処理能力しかないアビーを無理やり連れて行ってそれで問題起きても厄介だしね

※4629879
今回の戦闘はアトラス院礼装にお世話になりっぱなし

演算器の出す回答は正しい答えの公算が高いが、理由不明だと人間は素直に従えない
従える人間は、考えなしの阿呆もしくは演算器を盲信する人間のみ
このあたり構造的にして必然の欠陥のような気もする

※4629880
今のAI業界も正にそれだな。
今まではどうやってその答えを出したのか人間にわかるようAIに説明させてたんだが手間がかかりすぎるのでやめた
結果問題解決能力は爆上がりしたが、完全にブラックボックス化した

アビーが外されることも含めての計算な気がするんだよな。

アビーが外されたからこそぐだはアビーに付き合わされたわけだし、何かのはずみでゴッホとそれにとりついているやつにつながちゃって案外自室で3人仲良く寝ているのかもね。

アビーだったら変装してるお栄さんに気づきそう。
連れてったら最初の挨拶のシーンで解決してた可能性ある。

セイレム関連で目を付けられた結果主人公が邪神達のアンテナになってる可能性ある？

※4629918
最初の時点でならアビーがいることが最適ではあったけど、状況が変わっていき、召還をしようとした以降はアビーが最適解にはならなかっただけだと思います

※4629879
出来無い事が無いんじゃ無くて出来るまで止めないだけなんだよなあ･･･

※4630021
そうなると、ぐだの性格も含めて演算を行っていたってことになるわけですよね項羽様

今回のイベントに限った話じゃないんだけど
どう
だろう
みたいな二択の選択肢って意味あんのかな？
どっち選んでもログ読み返したときに意味不明だし

※4629880
アシモフのロボット心理学が現実的になってきてるのすごい

別にアビーを連れて行くのは最適では無いがアビーを連れて行くのが最適だよと言うことでカルデアの動き等が変わって最善の状態になると判断したからトリスメギストスIIは候補にアビーを入れたのかも。
ところで今回ホームズが寝てるのも何か意味がある気もするのだけどどうなんだろう。観測する事による悪影響を考慮した寝たのかもとは思ったのだけれど。

※4629942
それは思った。
今、虚数空間で起きている事態に最も似てるのは下総っぽいなって。

ところで、咲きかけていたゴッホ内部での戦闘で、ポリシーからNPCを前衛アタッカーに据えて戦闘していたんだけども。
だいたいデバフ山盛りにされた結果もしくはゴッホがバフ山盛りになった結果、NPCアタッカーが落とされて、後衛に控えさせてた通常アビー（凸虚数魔術装備）が宝具で強化解除から殴り倒して終わる…っていうのを全部でやった。
なるほど、トリスメギストスIIのアビー推薦ってこういうことかとメタ的に強く納得した。

※4630311
そもそも3人しか乗れないはずのところに4人推薦されて、1人削らないといけない…って経緯だからね。
精神的な安定性まで含めて判断したら、アビーが外れるのはやむを得ない感じ。

※4629896
アビーがいると即帰還できる→ゴッホ放置→邪神の企みに気づかない→外宇宙からの橋頭堡完成→人類詰む
という考察は見た

※4630939
間違えた。外された理由だったね

ホームズはまあ、汎人類史の味方であってカルデアの味方ではないから呉越同舟の表現にも納得は行く
シオンの腹の底がいまいち見えない方が不安

セイレムで拾った鍵は、ノウムカルデアのマイルームかしら。あれば一発で旅行中の方のアビーちゃん呼べる気がするが。

※4629911
扱いが完全にでち公になっとらんか？
今はオリョクルできんけど

作中が夢だから極論特異点F組が参加出来るかもしれない条件ではあるんだよね（未来の夢をみたで強引に押し通せるので）

※4630145
囲碁のヒントがもう少し早く解けていればネモの不調がないし、それが無ければゴッホちゃんの船内暴走がない。マリーンズの問題も既に藤丸が違和感を感じてたし、目星成功してたら確かにもう少し早く解決は出来てたと思うよ。
ただ、項羽ですら少し計算ミスするぐらい今回マジヤバ案件だったんだろう。BBちゃんも焦ってたし。

メタ的な話になるけど今回巌窟王出さなかったのは外部ライターだからかと思ってたよ。ライター変わると顕著にわかる鯖だし今回に関しては監修も少なめにしてライター独自の味を楽しむような内容だったんじゃないかと。他の鯖達にも活躍の機会ほしいし

ダーティペア（原作小説の方）の派遣メンバー決めるコンピュータが正にこんな感じなんだよな
あの２人が出向く事件って毎度惑星破壊レベルで被害が出るんだけど、実は２人が派遣されなければそれこそ宇宙滅亡しかねない危機で、ダーティペアじゃなければもっとひどいことになる
けど人間にはそれがわからなくて、なんでこんな奴らを派遣するんだって上司や同僚からも思われているという
コンピュータが人間の能力完全に超えてしまうと、人間側は理解できなくて困るわな。もし壊れてておかしな判断してもわかんないし