【型月】延命手段で死徒化すると魔術世界において最大勢力の一つ聖堂教会の討伐対象に認定されるから本末転倒

きのこ「ないよ、そんなの」

サムネに悪意を感じる

化け物には化け物をぶつけんだよォ！

いっそのこと神様にでもなっちゃえよ
方法？知ら管

フラット
「だいたいそんなの効率悪いですよ!!」

延命手段としても他人の命糧にしなきゃいけないしそしたら付け狙われるしでメリットないわ

　　　　 彡⌒ミ
　　　　(´･ω･｀)
　　　／ 　　　｀ヽ.　
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死徒化はお勧めしませんよ、適合しなければグール化してしまいます。
私のように日々管理人で実験してようやく成功したのですから

言峰神父も死徒と戦ったことあるんだろうか？

そもそもの話、割と誤解されがちだけど死徒化にも段階があるからな。余程の例外を除いて、先ず最初に理性や知性が殆ど喪失した、グールになる期間がある。

しかもこれが個人差もあるが相当長いんだ。場合によっては数十年ぐらいグール期間が長い事もある。

だから魔術師も滅多に死徒化なんて手段取らないのよ。

※4642701「異性の神？いいえ私は地球国家元首よ！！」

始皇帝
「そうだな、正解はスパコンになることだぞ」

※4642706

この辺、Fateで語れてなかったよね、確か

矩賢｢根源に至るには薬品の管理ミスで島の住民が死徒化しても些細な犠牲だよね。｣

※4642706じゃあFGOのシオンはいったいどんな吸血種に…

※4642708
荊軻
「喰らえ！コンピューターウイルス」

ニンゲンヤメマスカ?

→YES
　NO

そもそも死徒自体、吸血された奴の中でも特別な少数が長い時間をかけてようやくなれる者だから（さつきちゃんは例外。死徒として超天才、放っておいたら二十七祖レベルになれる）
本来そんなホイホイ居ていい存在じゃないんだよね

※4642712
不明。というか型月における吸血種自体、割と広義的なものであり、極端な話「血を吸うんだったらソイツは吸血種である」ってレベル。

例としてあげるなら、ドラキュラ要素は無いけど吸血はするからメドゥーサ さんは吸血種とのこと。

※4642706
幸か不幸かさっちんはポテンシャル高かったせいで期間短縮してるんだよね……

※4642708
オシリスの砂｢いっそ全人類をスパコンの材料にしましょう｣

目的と手段が逆になってしまうという本末転倒な結末

よっしゃ朔月家の女性に子供産ましたろ！

なお、そんな吸血鬼絶対殺す集団の埋葬機関は死徒、それも二十七祖級の奴を正式なメンバーとして迎えてたりする
何を隠そうソイツこそがこのサイトでもおなじみ、メレム・ソロモンである

これ切嗣の親父さんは完璧な死徒になって時間操作にして宇宙の終焉を観測しようとしたらしいけど時間操作中に外部から干渉とかされないのかな

※4642701
まず南米にいって細菌を探してきます、運が良ければ神になれるかも知れませんが、下手すると昏睡状態になるので注意しましょう

やっぱ死徒は時間ロスが多いな。仙道を研究して尸解仙になろう…えっ、肉体消失時に外なる神に狙われる危険が？（楊貴妃は死後棺を開けると匂い袋だけ残して遺体が消えていた逸話があり尸解仙となった伝説が残る。イマジナリ・スクランブルではこれを外なる神の介入と定めた）

某弓塚さんみたいな特異体質は世界に30人くらいしかいないのだとか

寛容な方の代行者だったら吸血せずにカレーの研究してれば見逃して貰えるよ

つまり不老不死系にとっては危険な相手ってこと？
死にたくても死ぬことができないやつにはありがたい相手かな。だって死ぬことができるかもだし

※4642724 固有結界内での無限の時間観測だからね
心象風景の中でやってるわけだから理論上問題ない、ただ魔力と寿命がどうしようもなかったので死徒化あたりのアプローチを模索してた

※4642698
に、人気投票0票という奇跡の結果を叩き出したラスボスだから(震え声)

不老不死なら全人類の心臓に聖杯埋め込めばいいじゃん！

※4642706
流石に魔術的アプローチで死徒化する場合はそこ辺りは乗り越えてると思いたい
でないと研究するために死徒化しようとしたけど数十年単位で研究が滞ったり
そもそも死徒化に失敗して研究ができなくなったりで本末転倒になりそう

>>それこそ二十七祖レベルの実力者かつメリットが大きい場合ではないと無理な印象。

具体的に言うと二十七祖の直属でかつ他の死徒にも顔が利いてそれでいて血よりカレー好きで非常に安全な死徒と言う矛盾した存在なら存在を許される!
そうですよね、キノコ!!

※4642732

そら、ハルオ兄貴に比べるとなぁ……。

命を見る目と死を見る目を混同してイキってたりとか、シエル先輩を茶道室でいたぶってたらキレた志貴にぶっ殺されたりと、5ルート中2ルートしか出番がない上に、やってることがゲス小物すぎて……。

※4642723
　　　　(´･ω･｀)
　　　／ 　　　｀ヽ.　
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あの機関はぶっちゃけた話「完全実力主義」な所がありますからねー。下手したら我々の機関よりもヤベェ所です。

※4642724
これ見送る側の視点だと、
「ちょっと終焉観測してくる」
「いってらっしゃい」
「ただいま」
ってカンジなんだろうな。

※4642701
人々に信仰されれば良いんですかね…？現人神的な。でもあれ種族的には人間だから無理か

※4642723
吸血鬼にならなかったら神様になっていた
両儀式より深いとこに繋がっているでよかったかな？

※4642706
蟲爺が死徒にならなかった理由もそれよね
聖堂協会に狙われるリスクと死徒になれる才能の有無。
事実あの世界だとそんな特異体質持ちは27人+3人くらいしかいないって話だし

※4642740
むしろ浦島太郎状態になるんじゃない？

※4642730
死にたくても死ねなかったシエルが地獄を味わったのが聖堂教会です
通常手段で滅することの出来ない相手を捕縛したら実験する為に生きたまま解体する

※4642712
日本の鬼とかメデューサさんも血を吸うからと吸血種という凄い大雑把なくくりなので吸血種ってだけでは全く分からん

そういや教会の信徒で宝石翁（死徒）の系譜とかいう遠坂さん家は教会にどうやって言い訳したんだろう

※4642740
五億年ボタンみたいだな

※4642715
死徒とは別に幻想種の吸血鬼もいるらしいしな……

※4642730
どうやった死ぬかを調べるために生きたまま解剖されたり、王水に浸けられたりとか永遠と繰り返され続けるだけだぞ

※4642743
メレムは星の端末、根源とは別物

※4642706
弓塚さつきとかいうグールとか何もかもすっ飛ばして死徒化した逸材。
ついでに自分のルートまですっ飛ばしてしまった模様。

※4642749
遠坂家は隠れキリシタンの保護を行ってた家の末裔だけど聖堂教会に直接所属してたかは書かれてないからな、そもそも極東は聖堂教会の影響力も弱い
教会と協会の穏健派を結ぶコネクションとして大いに活躍してたっぽいが

蟲爺みたいな他力本願スタイルで根源目指すならなら生きてさえいればいいから手段としてはありなのかな

※4642760
生きるために殺される存在になるのは本末転倒って話じゃ

※4642737
>5ルート中2ルートしか出番がない
出る前に殺されてるのは1ルートだけじゃ？

※4642706
死者や血を吸われた遺体から適性のある者がグールになり、そこから更に優れた者が肉体を再生させてゾンビとなり、そこで知性を取り戻せてようやく死徒の仲間入りが出来る

こうして見ると聖堂教会に瞬殺される様な雑魚死徒でも、人間から見れば太刀打ち不可能な怪物なんじゃなかろうか？

死徒化しても大丈夫なくらい事前準備できるなら他の手段のが安全確実という事実

Fate世界線の方が死徒は弱いけど存在繋ぐだけなら安全な気がする
月姫世界線は教会がプレイヤーらしいしそもそも死徒は互いに滅ぼし合い奪い合いするからね

確かに益になると判断されれば見逃される傾向はあるな
メレム然り、カリー・ド・マルシェ然り

※4642717
ORTもなんかよくわからん外来生物だけど、27祖の誰かが絡みに行った時に吸血行為があったから27祖入りしたんだっけか

※4642765
スペック上は令呪若峰以上だね
何かしらの超抜能力もゲットできるし美形にもなる
まあ大多数の死徒は一般人あがりというか犠牲者や失敗者あがりなわけだからスペック上がって数百年生きても発想とかいろいろすぐに頭打ちしそう

※4642710
その薬品のミスも抑止力の仕業？
シャーレイが薬品に手を出したのは、抑止力の後押しがあったから？

※4642765
そもそも一般人だと打倒する手段に欠けるからな
銃弾ぐらいだと目で見て避けるとかしてくるし

※4642763
五ルート中三ルート（表に出ている成分強いのが四季側）か
一ルートも無い（四季側も数えるなら死ぬ前にコーヒーブレイクしてる）かで
一ルートだけって見方は無いじゃろ

※4642701
そりゃあれよ。
キリシュタリアがやろうとしていたアレをやるしかない。

※4642717
とはいえ「人類史とのつながりが切れてる」っての人理を否定する死徒っぽい性質だけどな
親父が死徒になってるんだしシオンも死徒でも別に構わなかったような気もするけど

不死というのは悪くないが、不死になる時代が早すぎるのだ。
不死を受け入れる為の世界が整っていない。
人類史において最近までは人間20や30で亡くなる奴の方が多かったからな。
遥か未来の世界ではどいつもこいつも不死者だらけになっているだろう。

※4642763

アルクルートとシエルルートではロア。
秋葉ルート、翡翠ルート、琥珀ルートでは四季。

一応、例の伝説の人気投票ではロアと四季は別集計だったはずだから分けてみた。

？？？「素晴らしい提案をしよう、お前も鬼にならないか？」

おっ、こいつ飼い主と同じで血ィ吸うやん！　死徒やろ！　→ プラ犬
おっ、こいつエイリアンやけど血ィ吸うやん！　死徒やろ！　→ ORT
おっ、こいつ観葉植物やけど血ィ吸うやん！　死徒やろ！　→ 二代目アインナッシュ

教会の死徒認定ガバ過ぎでは？

※4642723
ハンザ神父曰く天変地異レベルの力を出せるとか

※4642791
つまり蚊は使徒である？
実際人を殺してる数は人間に匹敵するし

※4642795
使徒じゃねえわ死徒だ

※4642795
死徒は吸血種の中で吸血鬼と呼ばれるものの大部分のこと。蚊は違う

※4642791
祖は薔薇の予言者によって決められている、だから教会が勝手に祖認定したロアは死徒にとっては祖ではない
原液や純潔という単語が死徒関連では出てくるし予言者によっても認められているのだから他の祖か何かが持っていたモノを血液と共に取り込んだのが原因ではないだろうか

※4642699
“勝った方が我々の敵になるだけです”なんですね、わかります

※4642754
マテリアルとか月姫読本見つからなかったので
サイト　じょんのび亭　
趣味による用語集
那須きのこ用語集　で見てきた

生きながら神になっていたか、あるいは死ぬまで村人たちの慰みモノとして生涯を終える
と書いてあったので吸血鬼にならなかったらはそこからだと思う

根源の方は二次小説とかと混ざっていたのかもしれない

そういえばFate世界では二十七祖いないらしいけど
そうすると、代行者の方がパワーバランス的には強くなってるんだろうか？

FGO世界だとロアがエドモンに魂ごと浄化されてたよね

※4642704
適合というか、普通はグールとして何年か過ごした後に死徒になる。例外的に素質があると一足飛びで27祖レベルになる子もいる。

※4642704
まずその適合に普通は数年かかるんだよなぁ…
しかもさっちんが例外なだけでグール化は避けられないし、グールから吸血鬼化のためには人食いと長い時間がかかる

※4642907
二十七祖という枠組みが無いだけで祖だった死徒の脅威は相変わらずあるからどうだろう
ブラックモアなんかは代行者に討伐されてるらしいが

※4642725
独覚兵になるって？

※4642843
薔薇の預言者は祖に死期が迫ったときに知らせて後継者を作らせるけど別に祖認定とかはしないよ

酵素遺伝子か何かから分析したヒト本来の健康寿命は30代、40過ぎたら色々ケアしないとぽっくり逝くのが自然な姿ではある。それを超えて6070まで生きてる時点で昔の人とは人間とドワーフ位の寿命差は出来てるよ

※4642758
さっちんの素養と士郎の固有結界、どっちがレアなのか

確かカリーなんとかって死徒のおかげでカレー先輩がカレー先輩になったんだっけ

※4642891
月姫読本に収録されてるtalkの欄外解説（メレム・ソロモン)に、そのままだったら生きながらに神に成るってたかもと書いてあるよ
星の末端、本物の神子はキャラマテに書いてあるよ

※4642697
謎の子犬系シールダーが登場する方のFate Stay/nightを作ってください。
、、、尤も、その場合、マスター（ぐだ）殺されて暴走状態になるんだっけか。

※4642704
適合というか素質があれば血を入れられて数年後、脳が溶け落ちたあとグールとして蘇生し、欠損した身体を修復してリビングデッドに(ここに到れるのが百人に一人)
その後吸血行為を繰り返し霊的な脳を形成し人並みの知性を取り戻してやっとヴァンパイアと呼ばれるようになる(万人に一人)

ちなみに吸血鬼が吸血した相手を使役することができ、この使役された使い魔は「死者」と呼ばれ素質とか無視して吸血鬼の意思で動かすことができ、成りたてのリビングデッドより強い

※4642765

埋葬機関とか、サーヴァント相手に防戦なら戦闘可能なレベルのシエル先輩ですら不死無しだと実力不足とか言われる人外魔境ですしおすし。

そういやロアさん、元は埋葬機関の設立とかやってる教会の人間なんだったっけ。何故か転生とか言い始めたのは仏教に傾倒でもし始めたんだろうか。

第二位　the dark six
「最初の死徒」「闇色の六王権」
最古にして最高のシステムであるが未完成であるもの。現在蘇生中。蘇生した暁には死徒二十七祖を束ねるといわれるが、コレの正体を知る死徒はいない。

こいつの正体が分かる日がいつか来るんだろうか？

※4643040

そんな死徒いねぇよ！(by菌糸類)

※4643036
さっちんは固有結界も出せるようになるからさっちんのがレアなんでない
固有結界の中身のレア度（価値/有用さとは別に）という話なら
個々の心象風景なんだから同じだろうし

ちゃんとおぼえてますよ、ミハイル・ロア・バルダムヨォンさん

※4643086
後々宗教的価値観から理論付けたけど、生まれた時からそれが起源なんじゃね?ってレベルで永遠を求めてた
転生という方法をとったのも永遠に至る道を模索した結界にすぎない

※4643036

さっちんも固有結界持ってる辺り、固有結界は異界常識だと言う設定から考えるとさっちんにしても士郎にしても「人類社会とは別の常識(チャンネル)を持ってる」という共通した素質なんじゃなかろうかな、とか思ったりする

※4643005
ルヴァレはネロ・カオスの後継者として十位の座を命じられてる

菌糸類の脳中に、キリエが存在した世界線が微レ存なのでそこを拡大解釈すればなんとか・・・

予言は「おまえ死ぬから次用意しとけよ」までで
誰を後継者にするのかまでは範疇ではないんじゃないの

>　殺し合い、消滅を繰り返す二十七祖が今も健在な理由。
>　それは予言者の役割をもった祖がおり、彼女が常に死徒たちに死を予告し、
>　すみやかに後継者を作らせている為だと言う。
>　その予言を前にして、ルヴァレは笑った。
>　なるほど、先ほどから湖をうろついているバルトメロイの魔術師どもは確かに油断ならない。
>　風向きが悪ければ滅びるのは自分達だろう。だが絶対に回避できない死ではない。
>　噂に聞く薔薇の予言も的はずれと言わざるをえまい。

※4643163
ルヴァレが「誰に」十位後継に命じられたかは何処にも書いてないけど
薔薇はルヴァレのもとに来ただけで祖認定なんてしてないよ

カレスコじいちゃんはそのあたりどうなんだろう。
強すぎて見逃されてる？

沖田さんとか割と死徒になってる世界線とかありそう

※4643203
多分そう。talkでも

いや。真実は、単にアインナッシュを打倒する手段が無い為の放置であろう。
二十七祖のうち、上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない。幻想に生きる彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないが故である。
…とあるし
あとはゼルレッチは可能性の守護者として人類に有益な存在と認めてるっていうのもあるんだろう

※4642769
第五位を丸ごと食ってるからORTは多分「原液(真祖か朱い月あたりの血？)」持ちという真なる二十七祖の条件満たしてると思う

どうも原液持ちかどうかで祖側から見た27祖と教会が定義する27祖で食い違いが発生してるみたいなんだよね
肉体を失ったロアは祖から見たら祖である意味がないと論外にされてるけど教会からは祖認定を受けてる

※4642702
で、フラットって何者なん？

※4642706
ロアが死徒化の際に真祖に会いに行った理由だったっけ？グール期間とかを短縮できるからだった気がする。まあそこで永遠に出会っちまったが

※4643575
ロアがアルクに会いに行ったのは最強の真祖の死徒になれば強大な力を得られるから
素質が無ければグール→リビングデッド→ヴァンパイアと段階を経なければならないどころかそのまま死ぬ
しかし初代ナルバレックとロアの会話で、ナルバレックが百年もしたらロアって死徒が台頭してくるけど手を出すなって子孫に伝えようとしたらロアは百年どころか十年で死徒として台頭出来ると言ってたからロアは自分に死徒しての素質があることは把握してたみたい

※4642765

fakeの誰かさんも、その一般的死徒の範疇（埋葬機関なら瞬殺）だというところから察しろ

※4643146
固有結界は二十七祖の吸血鬼は基本的に持ってるでしょ
その上で士郎が異常なのが「人間なのに」固有結界を使えるって点。人間やめて固有結界を使えるようになったのは不思議なことではない

※4643085

実力不足というよりは、価値がない（自称＆自嘲）って表現だけどな

実際、メレムが引き留めてるし、埋葬機関の最後まで生き残ってる時点で、実力不足ではないことを実証してるし

真祖に連なる死徒と魔術師上がりで魔術を使って死徒になったのって似て非なる物？

※4643554
天災バカ。教授大好きっ子。

※4642699
井戸に封印したと思ったら合体しちゃった。

※4642703
実力次第で数千年生きられるんだけどね
魂の腐敗とかもないし

※4642765
聖堂教会でもさすがに死徒を単独で倒せるのは精鋭の中の精鋭レベルだと思うの……普通は複数人で始末する相手だし。
ましてや瞬殺できるとかになるとかなりの傑物よ。それこそなんらかの異能持ちが長年修行してきたとかそういうやつ。
そんなな中でも「単独で祖を討ち滅ぼす」とかいう頭の沸いた単体戦力を誇る埋葬機関とかいうヤバい連中……普通の代行者からすると雲の上の存在だよねこれ。

※4642748
なんなら蚊とか蛭も吸血種だからな。
血を吸う生き物、くらいの意味しかない言葉だよね。