【Fate】いつか征服王イスカンダルがギリシャの大英雄アキレウスに挑むところが見たい

なに……アキレウスが！？ かの大英雄がおるだとぅ！？ うぉほほほぉぉぉ……！ こんな形で我が悲願が叶うとは！　さぁ、駆け比べだ、競泳だ！ レスリングと騎馬と槍投げもお手合わせ願いたい！ おほぉぉほほぅ……！ 胸の高鳴りが抑えきれん！ いやしかし、それはそれとして……その鎧が、伝説の！？ おおぉぉぉほぉ！ ……ギリシャはやはり、底が知れぬなぁ！！

※アキレウスへのマイルーム台詞です

アキレウスに攻撃通せる奴がイスカンダル以外にいるかどうかも怪しい

アキレウス
｢いいものだなあ　なんつって(葉巻)｣

イスカンダル
(ﾄﾞｻｧ)

藤丸
｢イスカンダルが幸せな顔して逝った！？｣

戦車戦は是非とも見てみたいな。ゴルディアス・ホイールvsトロイアス・トラゴーイディアとかアツ過ぎるwww

結構誤解されがちだが、王の軍勢の凄い所は

「ほぼ全員歴史に名を残す(人によってはイスカンダル以上の戦闘力を有する)連中の軍団」

って所だ。この手の技で良くある、雑兵やショッカーの戦闘員みたいな雑にやられる集団って訳でも無いのよ。

セイバー最強クラスのアルテラと渡り合えるってマテで書かれて描写されたから普通に勝負になりそう

>>81
大海魔がどうしようもないってそもそも対城以上無いとどうしようもないんだぞ。大体勝手に消えるもんを状況的に倒さなきゃならないのがあの時な訳で。

※4644473
まあ　わかりやすく言うと
いつものおちゃらけてる大男が選り袖正して称号を授かりに行ってる感じです

そもそもアキレウスがモリモリ過ぎて普通にやったら勝てる鯖の方が少ないんだから
歴史的に見ても能力的にもアレキサンダー大王は大英雄よ
ただ、タイマン張るタイプではないってだけで

じゃあアレやりましょう
オリンピック

イスカンダル、オジマン、金時ライダーバイク、オデュッセウスロボット、ケツァルコアトル、メドゥーサここら辺との対戦がライダー時は叶わないのが痛い

※4644477
ザクじゃなくて歴代ガンダムパイロット総出演てところか

>>81
逆に聞きたいが、大海魔をどうにか出来る宝具がどれだけ存在するのかと。そもそもこれに対処できたエクスカリバー自体、数ある宝具の中でトップクラスの威力と範囲を誇る代物だからな？

※4644477

二世が言うにはイスカンダルの部下だから、ってだけの理由で英霊になった人もいるらしいけどね

※4644477
暴走巨大海魔とかギルとかが相性最悪なだけで、4次のメンバーの半数には有効だよね

※4644482
馬たちがうるさい

夢のドリームマッチ、タッグが実現するのが偉人がたくさん出る作品の醍醐味の一つよね。

戦車レースは是非とも見たい

※4644486
だから自分でもなれる目処がついたのかニヤニヤしてるのよ　可愛いおっさんめ

※4644484
主役級じゃなくてその仲間…サンダースとかエマとかアレルヤとかじゃない？

※4644485

apoのケテルマルクトが大海魔の５分の１程度のサイズで鯖が右往左往してたからな
ホント上位ひと握りだけが勝てるレベルの化物

>>62読んでて疑問だったんだが…
イスカってイーリアスは大好きだしアキレウスの大ファンではあるだろうけど
超えるべき壁とか武人として挑戦したいって話、どっかで出てたっけ？

トロイア戦争時の話を聞きたいとかって思いは凄く強そうだが
アキレウスに戦いを挑むとか勝ちたいだなんて思ってるんだろうか

昔ならともかく今は、
・エクステラでクーフーリンに対して「余は槍の扱いにはちと厳しいぞ」と挑発してそのあと最上級の評価をしながら実際全てを捌き切ってる
・征服王はゼウスの雷を操り仲間達にも授けられる
って性能だから早々やられる気はしない

王の軍勢は軍勢召喚＋専用フィールドの形成っていう二段構えの宝具で
召喚の方に絞れば適宜小出しにすることもできるという辺り、意外と小回りも効く宝具だったりする

イスカンダル本人は神性Ｃあるから攻撃が通るが、部下は…

>>75
あの、対界防御宝具と、それを転用して圧倒的質量暴力できるんですが…

※4644485
4次のメンバーでアレに対処出来る英霊セイバーとアーチャーだし、通常海魔も無限生成で、キャスター特防とも言えるスキル持ちの3騎士に物量で戦えるの強いよね

※4644477
アニメで勘違いされてるけど、そもそも全員歩兵でもねーしな。

>>81
そんな戦車持ってる軍隊に対して「でも異世界のトンデモ高度の物体壊せなかったじゃん」みたいな色々と待てみたいなこと言われても……

ステゴロ空間使われたら終わりな気もする

※4644492
そういえばアムロにとってランバラルは出来ればもう一度成長を見て欲しい相手ってリスペクトしてるな

※4644482
ネロ「余たちの出番だな！！」

※4644497
ゼウスの加護を部下の武器に与える描写がある

ファラオのプトレマイオス辺りは確実に神性持ちだろうから大物面子には幾つか神性持ちはいてもおかしくないし
持ってない奴は持ってない奴なりに妨害にはなるんじゃね

※4644504
あの宝具はハメ技専用宝具じゃないよ

※4644476
いいな、それ
絵になりそう

※4644477
追記:更に言うと、コイツら自体それぞれ独立した思考を持つ英霊である上に、イスカンダルの軍略スキルを組み合わせて様々な戦術を展開させる事も可能なのだ。アニメとかゲームだと作画の都合上ただ槍投げたり突っ込ませる事しか出来ないけど、宝具が使えないだけで、裏を返せばそれ以外(宝具じゃない魔術とか)は使える訳でもあるし。

そもそも部下の攻撃ってアキレウスに効かないんじゃない？
イスカは宝具でどうにかなりそうだけど

※4644508

アキレウスのって、神造兵装でもない限りは鯖個々のステータスの神性で判定されるんじゃないの

※4644477
まぁ対アキレウスだと、攻撃を通すのに神性を持っていることが最低条件だけど、その最低条件を満たすのが神話時代ならざる史実の英霊には厳しいって話だからね。

軍勢まるっと神性Cのイスカンダルの攻撃手段判定されると通りそうそうじゃないなら無理ぽ、まぁ無理に軍勢使う必要もないんだけど

この手の話題だと
・イスカンダルが操る雷は1発がアルトリアやディルの一振りに匹敵するとか
・事件簿だと戦車の最大破壊力は対城と比較される程でZEROでも不意打ちならアルトリアやランスロットを倒せたとされる

みたいなのが忘れられがち
アキレウスが有利かもしれないけどそんな実力差あるかね

※4644508

それは関係あるのか？　スカディがバフったら沖田さんがアキレウスに攻撃通せるってなるか？

アキレウスの攻略法(ケイローン先生講座)
1.神性持ちではないとダメージが通りません(FGOだと関係なし)
2.かかとを狙いましょう(高速で駆け回るのでなにかで足止め等の策を用意を)
3.タイマン張る用意をしましょう(やる気になり、彼のタイマン宝具発動させれば勝負は五分五分かと)

イスカンダルが加護を部下に貸し出し出来るのあんま知られてないよな

イスカンダルってウェイバーがマスターのゼロのイメージで語られるのが可哀想だと思う

※4644496
いやぁ百貌さん蹂躙の絵面はかわいそうでしたね……(辺り一面隠れたり不意打ち出来る場所の無い砂漠+自分が優位だった人数をひっくり返される)

※4644520

諸々のバフ剥がしてタイマンに持ち込む空間使わせてもなおキツいと思うんですが

※4644514
神性持ちの部下がいない限りはアキレウスには通らないな
イスカンダルと同等のCランク以上でないと威力削減も喰らうし

※4644518

アキレウスを過小評価しすぎでしょ。カカシじゃないんだから

※4644481
大英雄とも正面から戦えるし軍勢タイプの宝具勝負ならまず勝てるからな
ただタイマンだとどうしても守りがそれなりなのでワンチャン考えられてしまう
ゴルディアスホイールも攻撃力は破格と言われてるけどベルレと違って狙撃宝具有効扱いなのがね

本来なら住民守ったり相手の陣営突破したりするFGOシナリオでこそ本領を最大発揮するタイプ
基本タイマンの聖杯戦争だと強いけどどうしても格や能力活かしきれない

※4644522
散々言われてるけどむしろよくあんな宝具使えたな

※4644495
月のイスカンダルはアルテラ対策でトップサーヴァントの霊器で召喚されてるから出力が普通より高いぞ。
通常霊器のクー・フーリンに負けてたら世話ない。(なおジャンヌ)

この手の比較で一番問題なの肝心のイスカンダルが軍勢の一番前を走ってくる場面ばっかりな事だと思う
やろうと思えば色々と絡め手できそうだけどやった事がない

※4644528

王の軍勢は展開はともかく維持魔力はだいぶ節約できるからね

アルテラとアキレウスならいい勝負になりそうだし、逆説的にイスカンダルもいい勝負になりそう

※4644530
どんだけ質のいい霊基でも本人は従軍経験がそこそこある元村娘だから……(震え声)

※4644495
ぶっちゃけクーフリンはゲイボルク以外アキレウスの下位互換だから参考にならない…

※4644530

高ランク啓示あるけど幸運が微妙に低いのよな…

※4644518
只でさえ軍勢にとってアキレウスの機動力は手に負えないのに空まで飛ばれたら中々有効打は与えられない
例えイスカンダル本人が迎え撃っても爆撃機と戦闘機のドッグファイトみたいなもんだからこれも厳しい
戦闘力に大きな開きはないかもしれないがとかく相性が悪い

王の軍勢相手ならアキレウスの戦車がよく刺さるだろう
高機動力で軍勢を翻弄しながら挽き潰せるし、馬も一頭を除き不死身だから機動力の低減狙うのも難しい
よしんば戦車からアキレウスを引き摺り下ろせても戦車以上の速さと硬さで動き回りながら攻撃できるからかなり厳しいだろ
むしろ王の軍勢使わずにゴルディアスホイールで一騎討ち狙った方が勝ち目あるんじゃね？

※4644504
そもそもイスカみたいなタイプ相手に使わないから
終わりも何もないだろう
あれ普通に制限ありまくりの面倒な宝具だからな

※4644477
春映画のレジェンドライダー大集合みたいな面子が全員味方になってくれる感じか
負ける気がしねぇ！

※4644494
「小さい頃からの憧れ」とは知っていたけど「いつか戦ってみたい目標」「征服すべき対象」的な発言なんてしてなかったよね？

※4644537
なにをもって下位上位なのかが意味不すぎる……

※4644476
ヘクトール「ひねり込みだッッッ！」
マスター「ひねり込み！？」
ヘクトール「ああ！あの戦車捌きでアキレウスはアカイア軍のエースになったんだ！」

※4644526
アキレイスが有利って言ってるし過小評価ではなくない？

軍勢にはイスカンダルより個人として強いやつもいるって言われてるし、大英勇クラスだって普通におるやろ

海魔は相性ないとほぼ積むでしょ。
逆にアキレウスも海魔に勝てるという保証が何処にもない気がするけどな…最大の攻撃宝具はAランクだし
タイマン空間使えば勝てるかもしれんが、海魔を単体としてみたら、タイマン空間に持ち込めばなお悪くなるだろうし

逆に、王の軍勢は超火力の宝具を持ってないやつに超強い気がする。王の軍勢はバサクレス相手にリンチできるだろうしな…
イリア殺せば終わるし、バサクレスも宝具なしの英霊とはいえ、Aクラス以上の攻撃手段持ってるやつ絶対いるだろうしな
魔術師が支援してパフかけまくって軍隊として、機能したらかなり強いと思う。

軍勢はとにかく、戦った相手が相性悪すぎた気がする。対界宝具と超火力じゃなきゃ殺せないとか

※4644549
筋力　アキレウス>クー・フーリン
耐久　アキレウス>>>>クー・フーリン
敏捷　アキレウス>>>>クー・フーリン
幸運　アキレウス>クー・フーリン
宝具　アキレウス>クー・フーリン
魔力は同着だがキャスターでもないのに魔術の宝具を使えるアキレウスの方が格上として問題ないだろ

※4644507
アレス様と始祖様とゼウスにお願いしよう。（全部ローマの主神）

※4644500
コミカライズ版が一番描写完璧だった
殆どが騎馬隊だから百貌が逃げた時も両側から回り込んで逃げ道を無くすというエグい戦い方していた

※4644545
世界の征服者・イスカンダル…幾つもの国を蹂躙し、その瞳は何を見る…

「…通りすがりの征服王だ…憶えておくが良い！」

※舌戦になると加速ついて止められなくて負ける気しないはずの話術サイドです。

※4644553

効くことと殺せることはイコールではない。
バサクレスは棒立ちでリンチされてくれるようなやつでない。
マスター殺しは軍勢だから他よりはやりやすそうではある

あとイリヤな

アトランティスであれだけの単騎性能見せつけられると、装備の整ったアキレウス相手に王の軍勢がどれだけ通用するのかなぁという疑問が……

※4644546

憧れだからこそ挑むのでは？

※4644553

大海魔はapoで出現したらおそらく詰むレベルだからな。イスカンダルと同じくアキレウスでも厳しい

※4644476
パワーと攻撃範囲力に優れたゴルディアス・ホイールと、スピードと突進力抜群のトロイアス・トラゴーイディアのドッグファイトは、確かに見てみたい。

※4644554

バーサーカーが最強理論やめい

※4644554

ステータスで上位下位が決まるんならバーサーカーブーストかけたサーヴァントが最強じゃないか

※4644549
むしろ兄貴とアキレウスで比較されるポイントって…？

速さは兄貴も言われるけど足の話でもないし
兄貴のルーンに相当するものはアキレウス持ってたっけ？
逆に不凋花みたいな防御は兄貴にはない…矢除けは全然別物だし
戦車宝具は兄貴も持ってる設定だが作中未登場だし
槍宝具は用途が違いすぎて比較にならんし
死にかけてからが凄まじいのはどっちも大概じゃねーかこの大英雄2人

※4644559
でも、王の軍勢には大英勇クラスのやつもおんねんで…
今この設定がどうかわからんけど、円卓で宝具除けばセイバーより強いガウェインとかがいたわけやん、
それでセイバーは白兵戦でバサクレス相手にいい勝負していて、それが複数になる上、それよる劣るけど大量に英霊がいて、魔術師が援護までしてきたら、バサクレスにとって最大の鬼門な気がするけどな

※4644561
横からだが
憧れの英雄とほぼ世界征服した自分の実績の方がアキレウスの武勲よりよっぽど上と思う事は矛盾しない
挑戦したいなんてメンタルになるか？って話じゃねえの

※4644562
大海魔は少なくともエクスカリバー(周辺に被害がでないためかなり大火力撃てるシチュ)並の威力と範囲がいるからね。apoで言ったらそれこそ無限魔力状態のシャクティとか持ってこないとどうしようもない……

※4644504
芝刈り機使わずに一人一人タイマン空間でヘタイロイ攻略していくってのか…最早征服王側からすれば伝説の大スターとの握手会じゃねーか夢しかないぞ！

・名ありは50人前後、数万の兵士の100分の一程度。内幾らかは来たら不自然。ほとんどは無名の、伝説において容易く蹴散らされるその他大勢。東方遠征を過大評価し過ぎ。
・知名度ゼロがマスター無し単独行動e-でさらに結界維持のため魔力を使用してるためステータスが死、んでなきゃおかしい。
・相手がイスカンダル狙わない前提。
この時点で舐め腐っているのに、
・事件簿やエクステラなどの道理に合わない盛方。
・記述を無視した過大評価。
・対戦想定する相手を軽視。
・虚淵忖度。
本当に嫌になるな。そろそろ矛盾だらけの言動や漂白美化されまくった金メッキ剥がして正当評価するべきだろ。

※4644570

詳細が分からなきゃ評価しようがない
ましてや宝具抜きの単独行動Ｅ-で大幅弱体化してるし

王の軍勢はアニメ、ゲームの演出でモブ感強いけど、
実際はヘルシングのアーカードが使う零号が近いと思う。
逸話持ちの英雄がいて、騎馬や戦車など各兵種の大軍団、それらを指揮するイスカンダル。

※4644498
アキレウス対界防御宝具なんて持ってなくない？
何かと勘違いしてるとか

ZEROでも言われていたがイスカンダルの軍勢とギルガメッシュの武具が合わさったら実際どうなるのだろう。

※4644577

魔弾抜きリップヴァーンとかトランプ抜きトバルカインとかだけどね、軍勢

※4644533
「朋たちよ…少しずつでかまわん…余に心象風景を分けてくれい！」

※4644578

本人が使った事ないで有名なアキレウスコスモスじゃない？

※4644561
その「憧れだから挑む」が、まさにマイルーム会話みたいなのでしょ
足速いんだよね！競争させて！みたいなファン目線での挑戦

>>62はこういうのを「オタクのソレ」と表現して
そういうのじゃなくて超えるべき壁として挑む展開が欲しいと言うが
イスカは別にガチで超えようとは思ってなさそうというか、
英雄としての方向性が全然違うから、超えられたら超喜ぶだろうけど
超えなければいけないとは思ってないよね？という話

※4644575
ぶっちゃけイスカンダルも君が言ってるのと同レベルのメッキ処理された相手の仮想敵になるなんてザラなんで、五十歩百歩みたいな発言は止めた方がいいよ……

※4644570

十二の試練と耐性上昇あるし、そういう自分にとって脅威になる奴らが居るんなら優先してぶん殴るんじゃないですかね。イリヤの指示にもよるだろうが。
イスカンダル含めて12人以上殺せるのが居るか、耐性越えられるほどバフを積み重ねられなきゃあとはマスター狙いしかないが

※4644576
単独行動は、結界内なら関係なくない？
宝具なしとはいえ、バサクレスに届く攻撃手段はAランク攻撃であれば通るわけだし、凛でも１殺できる訳だしな

※4644565
どこぞのマスター「私のバーサーカーは最強よ。」

※4644587

筋力Ａがどれくらい軍勢にいるかって話だからそれこそ詳細分からんと何も言えん

※4644578
テティスママがヘラにネグレクトされてた頃面倒見てあげたよしみでヘパイストスに作ってもらった盾(※絆礼装)のことだよ。表面のレリーフに世界の縮図を彫り込んで『世界を消滅させる破壊力にしか貫けないもう一つの小世界』なんてトンデモ概念ぶっ込んだチート盾だよ。

※4644530
ジャンヌはアルテラからイスカと同じく互角評価貰ってるんだが
兄貴上げるために兄貴が勝った戦いだけ抜き出してジャンヌ下げるのはどうなん

※4644512
英雄王から武器借りられなくても、デュマに何とかしてもらったら凄いことになりそう

※4644582
アキレウスコスモスは結界宝具であって対界宝具ではない
まぁ世界そのものを展開して防ぐからその質量使って圧し潰すことは確かにできるけど

※4644562
Apoやったらカルナのシャクテイは間違いなく倒せるとおもう。

後は、範囲火力が高そうな対国宝具のクンダーラとジークのバルムンク連射
かな？

イスカンダルには神性があるから無敵ボディはとりあえず貫通できそうだな。
戦車対決は神牛vs神馬。速さはアキレウスが明らかに有利だがエクスカリバーと張り合ったところを見るに基礎的な攻撃力と防御力はゴルディアスホイールに分がありそう。
世界バリヤーはどれくらいのもんだろう。王の軍勢の半分を押し潰すほどの火力出るのかな。
王の軍勢で動きを抑えつつ、腕っこきの狙撃兵に踵を狙わせるのが勝ち筋っぽいが、イスカンダルなら真っ向勝負を挑みそう。タイマン結界内で筋肉同士がぶつかる光景再び……？

※4644587
単独行動スキルはそもそもマスターからの魔力供給無しで短時間現界出来るってスキルだから、単独行動E-が弱体化の理由になってるのが意味不明なんだけど

※4644562
カルナがいるし大丈夫じゃねえかな
広範囲殲滅できる対国宝具あるし

※4644544
それを言ったらイスカンダルもアキレウス相手に軍勢使って1vs多数をやるのか疑問だと思う

※4644621
軍勢のやつらは神性ないのが大半だろうしアキレウスが無双しそう
正直アキレウス相手には有効打になりえないと思う

※4644623
文面を読む限り自前の魔力タンクを持参してくる感じ？
魔力放出とかで消費しても活動時間が削られそうだから、どちらかと言えば固有結界の展開時間の方の制限になるのかな

※4644623

軍勢の単独行動Ｅーって、結界内部に喚ばれる面子のステータスはマスターの状態・技量・魔力量などに大きく左右されないってことなんかな

※4644612
※4644628

シャクティを大海魔にぶっぱなすのは環境的にヤバそう

※4644570
いくら武勇上位の英霊が所属しててもバサクレスは無理よ
1殺すればリンチとか思ってるかもしれんけどゴルディアスホイールと同レベルの攻撃力と遥かに上回る防御力を併せ持つベルレに1殺されながら蘇生して轢き返しの2殺目にはヘラクレス肉盾2体分の防御を得てやるかやられるかで殴りかかってくるからな
そもそも戦闘続行A心眼Aだから大英雄級の相手だろうと宝具でもない槍突き立てたくらいじゃ止まらん

※4644575
まあイスカンダルは制作陣お気に入りのキャラで贔屓されてる部分はあると思う
同じ軍団召喚系宝具のイアソンは特にクルー達から離反されたり批難された描写ないのにボイコットされる一方で
最終的にお前にはついて行けないと三行半叩きつけられたイスカンダルは皆良い思い出だから参戦しましだしね

※4644585もしかして「元ネタあるキャラを自分の作品、キャラにするために行う独自解釈など」をメッキと解釈した？こっちが言いたいのは
「初登場作品の行動がおかしくなる後付け」
戦車が対城の威力ならなんで海魔に使わなかったのか。令呪1.2角までなら誇りと成果の必要経費だろうに。無辜の人命より自分の財産か？その他多数。
「記述の曲解」
軍勢にはクーフーリン以上のがいる、正しくはクーフーリン並みのもいる等多数。
「イスカンダルのおかしな言動の美化」
蹂躙すれど辱めず。蹂躙している以上辱めている。
夜陰に乗じて〜。同じことでしか無いのにせせこましい言い訳でしか無い。
聖杯問答はセイバー見下して無いよ！それ以外の場面も含めて明らかにセイバーを噛ませにしつつイスカンダルを持ち上げているだけ。その他多数。
これらの「実態の卑小さにそぐわない評価」をメッキと言ってるの。

※4644651
でも、まだまだ未熟な宝具でも何でもない凛の宝石で死んだよね？
前提条件この時点で崩れてない？

そして、相手は神代の戦闘のプロで大英雄クラスも複数いて、それが軍団規模で展開し、凛よりも遥かに優れた魔術師がパフをかけてくるんだぞ？

※4644643
直接ダメージを与えることは出来ないが物量で拘束したり盾役やってイスカンダルや神性持ちのアシストは出来るよ
まあ事前にアキレウスの能力が分かってないと無理だし、分かっていても戦車があるからかなり難しいだろうけど

※4644643
アキレウスボディに傷がつかないってだけでアキレウスボディの動きを止めたりスピードを削いだりはできると思うんだよね。あと神性なくても踵は刺さるし。

※4644660
それはイアソンの方が扱いおかしいだけだ

※4644688

それで止まるならアトランティス軍は何とか出来たと思うけどね

※4644680
まだまだ未熟な凛のなんでもない宝石じゃないんだが…
ちゃんとプレイおるのか？原作の話を

※4644660
げし（イアソンに蹴りをいれているアルゴスノーツの面々）
どかーん（イアソンがいるのに吹き飛ばしているヘラクレス）

※4644680

ヘラクレスの宝具の耐性はＢランク以下の攻撃無効だからね。宝具でなかろうとＡランクなら効く。
でも十二回サンドバッグの如くやらせてくれるわけでもないし、バフかけられるやつやＡランク出せる面子がどれだけ居るかにかかっている。ゴルディアスにバフ重ねて何回も殺るとかもあるけどバフ役が殺られたら終わりなのは変わらん

まぁ結局のところ実際の人数とかがわからんのでこれ以上はなにも言えん。

※4644575
それ言い出したら全部のキャラが盛りまくってるだろ･･･
正確な記録があって生身で強いのとかになるとカレリン最強やろ

※4644694
まず、未熟なのは未熟でしょ？凛の本編時の力量はアトラムさんと同じくらいの評価なわけだし
次に正しくは、なんでもない宝石とは言ってないよね？
“大英雄級の相手だろうと宝具でもない槍突き立てたくらいじゃ止まらん”に対して、宝具でも何でもない宝石で死んだ以上、宝具でなくても現実として有効打になってるよねって話。

バサクレスの12の試練の凄いところって、ストックの数と耐性がつくところだと思うな。
だから、宝具を大量に持つギルに相性が非常に悪かったと思う。手数で負けたか部分があるから
王の軍勢も手数が多いから、相性はよくないかもな

※4644494
アレキサンダーの幕間で、アキレウスと対峙した時に真っ先に出てきたリアクションが、僕は彼と今すぐにでも──戦いたい！ね、いいよね、マスター！だったりするし、戦いたいって感情はかなりあると思うぞ
イスカンダルも、アキレウスがいるとマイルーム会話で駆け比べやらレスリングやら槍投げやら手合わせしたいとか大興奮で言ってくるし、ぶつかり合いたいってのはかなりあると思う

※4644477
近作でイスカンダルが名実ともに強鯖だと言及されることが増えたのは喜ばしいけど、あくまで個人的にだけど、軍勢ネームドも軍勢verで参陣してくる可能性が頭によぎることも出てきたなぁ

ヴラド三世なんかは前からいたけど、FGOで別側面を出してくるサーヴァント増えたからね
オルタじゃなくても「シータと出会った時期が最盛期」とか「美しいと言われたくないから少女時代で」とか精神的な要素が影響してるケースがあるし、王の軍勢は絆が強調されてる分「征服王麾下が自分の最盛期」というのも居そうに思えてきて

カール大帝とシャルルマーニュ、カーミラとエリちゃんみたいなケースがあるし、別に劣化して出てくると言いたいわけではないんだけどね

※4644570
大英雄クラスがいるってどこ情報なんだろ？
アルトリアみたいな魔力放出A持ちでステはAかBでアルトリア並みに剣術とかが上手い人が何人いるんやろ？
どれか一つなら持ってる人は沢山いると思うけど全てを兼ね備えてる英雄は1人いれば良い方だと思う

※4644692
軍勢のメンバーが全員英霊だとか東方遠征など史実上の合戦で戦い抜いた精鋭だとか、終わりかけとはいえ神代だから幻想種や魔術師とも戦ったってちゃんとした描写がないからなぁ
人によっては宝具や神性がなくても複数人で連携すればアキレウスも止められる屈強な兵隊のイメージするし、逆に英雄にまとめて薙払われるモブ兵士以上の印象を持てない人も当然いる

※4644710
凛が未熟なのは間違ってないかもだがなんでもない宝石ってのが普通に間違いなんで……宝石魔術の使い手が毎日毎年血を与えて蓄え続けた奥の手を至近距離でブッパすれば単純威力Aランクに届くのは不思議では無いだろと

※4644696
あの某具の説明が正しいのならカルデアを守る戦いに正義はないのだろう。
少なくともアルゴノーツの面々はそう考えているから来ないのだろう？

※4644710
筋力B+宝具C風王結界のアルトリアでもバサクレスに傷一つつけられなかったから単純にあの宝石がAランクに匹敵する凄い威力
Aランクさえあればいいから筋力Aのやつなら突破できるかもしれんがそれ以下はまず無理

※4644717
歴史に名を残すほどの英雄複数ならともかくそれ以外でアキレウスは止められないだろう
それで止められると思うのは神代の戦争で無双したアキレウスを舐めすぎてる

王の軍勢で召喚されるのは、ネームバリューでいえば間違いなく大英勇に該当するとはおもうな
軍神、マハラジャ、諸王朝の開祖だから

※4644498
逆に対界だけは無理なのかアキレウスコスモスじゃなかったか
だから対神宝具をなんとか耐えられた

※4644485
コミカライズの描写からすると冤罪バルムンクみたいな特攻込みのA+対軍宝具ならどうにかなるか？

イスカンダルがアキレウスを越えたい倒したいと思ってなくても
アキレウスから「一戦やろうぜ！」って誘われたら嬉々として乗ってくるでしょあの御仁ｗ

※4644477
ライダーの客演というより戦隊ヒーロー大集合映画の方の客演じゃね？
見てる方も名前が出てこないし間違って説明されても気がつかない程度の皆さん。
間違いなくヒーローかもしれないけど現役ネームドボスと勝負になる気がしないって感じの。

今のインフレしたfateなら王の軍勢が宝具持ってきてもええやろくらいに思えてくる

※4644733
あと型月設定だとペルシャ等征服された国や民族の英雄や将軍達も軍勢に加わったらしいね

※4644722
文脈をおってもらえるとわかるとおもうんだけど、”大英雄級の相手だろうと宝具でもない槍突き立てたくらいじゃ止まらん”
がはじまりなの。

つまり宝具じゃなきゃ大英勇クラスでも止めようがないって話だよね。これを前提とすれば宝石は宝具じゃないよね？で凛は大英勇でもないよね？じゃぁ、この話だと凛の宝石で死ぬのはおかしいよね？って話になるよね？

結論として、凛の宝石で死ぬなら、宝具じゃなくても死ぬ。
そして、宝具には届かなくても神代の大英勇や魔術師なら、手段を持っていてもおかしくないんじゃない。

凛の努力の結晶が届いたんなら、英傑の努力や積み重ねが届いてもおかしくはないんじゃない。英傑が努力や積み重ねをしてないなら届かんだろうけど…

お前らアキレウスもイスカンダルも大好きなんだな
俺もだよ
こんな議論見れるとか幸せすぎる

※4644608
どこに兄貴上げの要素があるの？
トップサーヴァントが通常霊器鯖に負けてたらおかしいだろ
ジャンヌはその例として出しただけ

※4644554
アインツベルン理論やめーや

※4644710
凛の宝石を至近距離で食らって死なない英霊なんてほぼいないレベルだと思うんだが

※4644554
原初のルーンは無視するのか？
あれ筋力をE→Aにしたり、呂布の宝具を防ぐ結界とかも使えるんだぞ。

※4644715
大英雄クラスは普通にいるよ
王朝開祖が何人もいるし

※4644782
ただし対魔力A持ちを除く
やっぱ対魔力は反則だよね

アキレウス云々は関係ないけどエクステラのイスカンダルが絶不調で兄貴が「戦車の走り確認しながら俺の槍を捌き切るとは・・・」みたいに言ってるのとか無視してる人多過ぎない？
というか「本来の力を取り戻すぞ！」って言ってるしあれがイスカンダル本来の実力だと思うぞ

※4644520
ヘクトール「挑発しまくります。そして嫌がらせをします。追い掛けてきたら全力で逃げましょう。これを繰り返します。そしたらタイマンする空間を使ったら不利な条件がなくなります。後は殴りあって勝つだけです。」

※4644788
王朝開祖は戦闘面でイスカンダルより遥かに強いの？
王様系ならイスカンダルと同じぐらいな気がするけど
歴史あんま詳しくないから有名な人を5人ぐらい教えてほしい
自分で調べてみる

マスターの存在忘れられてない？fgo基準で話してるなら別にいいけど

※4644760
ぶっちゃけ両者とも想像で語ってる部分多すぎてどっちもどっちとしか思わなかったよ。その上で原作かアニメかコミックみてれば言わんようなこと言えばそら突っ込まれて当然としか

※4644763
わ、我には殴り合い貶し合いの地獄絵図にしか見えぬ…

※4644772
ギルが呂布に負ける個別ルートでなにいってんだ
トップ鯖だからといって無敵じゃないのはテラやテラリンやってれば理解できるだろ
勝ち負けなんて結果でしかない

王の軍勢の最大の弱点は描写の難しさだよな、相手が単体だと相性ゲームになりやすいから一方的にやるかやられるかになりやすい。一番いいのは相手も軍勢召喚してくれればいいんだけどね

※4644794
王の軍勢にイスカより個人として強いやつが複数いるのは、確定情報なはず

プトレマイオス朝開祖「救済者(ソテール)」プトレマイオス一世
セレウコス朝開祖「勝利王(ニカトール)」セレウコス
アンティゴノス朝開祖「隻眼王(フタルモス)」アンティゴノス
カッサンドロス朝開祖カッサンドロス
「王の友」クラテロス
「アレキサンドロスの友」へファイスティオン
インドからはアレキサンドロスに刺激を受け大帝国を築いた、マウリア朝開祖「月護王」チャンドラグプタ

こいつららしい。

※4644788

それ偉人かもしれないけど強いのか？

ギリシャ神話トロイア戦争最強の大英雄と史実や伝承において人類最大クラスの功績を残した大王

なんというか2人とも甲乙付け難く・・・

※4644792
そもそもトップ鯖だけ特別霊基ってはっきり言われたことないからな
トップ鯖はムーンセルの防衛機構だとかちょろっと語られたくらい
兄貴戦のイスカはむしろ不調だった

※4644554
???「やはりヘラクレスは最強という事だな!!」

※4644806
というか味方のカルナもトップサーヴァントだからな

※4644792
本来の力って通常の鯖は人が管理できるように弱くなってたのを月では元のスペックに戻るって話だと思うけど
だから本来の力を取り戻してるイスカンダルvs弱い霊基のままのクーフーリンってことでしょ
これで優劣比べられないと思う

※4644742
コミカライズ版の大海魔は聖杯で再生力ブーストされてて、冤罪じゃないバルムンクだと無傷と見間違うぐらいの再生スピードだからZeroの大海魔と単純比較はできん
つかZeroの大海魔もエクスカリバーだと周囲への被害を抑えるための緩衝材が必要な程度にはオーバーキルだから、エクスカリバーレベルじゃなくても倒すことはできる

※4644810
それ以前に英霊アルテラとイスカンダルは互角でお互いライバルと認識してるみたいに書かれてる

まあ扱いから言ってイスカンダルが弱いはずないわ。
人智を超えた本当のトップには届かないポジションだとも思うが。

※4644525
軍勢はイスカの宝具なんだからイスカの神性の影響を受ける可能性もあるんじゃね

※4644802
ありがとう
改めて名前とか見るとイスカンダルの影響力すごいな

※4644810
違う違う
イスカは月という環境に馴染めず霊基の力を発揮できていないからzeroの頃より不調だった
だから強敵と戦って霊基を月に最適化させて本来の力を取り戻そうとしてた

>>84　ギルって何だかんだ言いながらもイスカンダルには貸してくれそうなイメージ。何故だ

※4644814
あんま言われないけどカルナに勝ったりしてるし英雄としての括りならまさしく最上位の1人だと思うぞあいつ
きのこの扱いもそんな感じだし

※4644660
きのこと社長が好きなキャラにあげてて特に社長はfgoでも数少ないプレイアブルキャラデザ(男鯖で他はエミヤ兄貴ギルのみ)もやってるし贔屓キャラなのはそうだと思う

※4644796
その通りだと思う。俺も仮定を前提にイスカとバサクレスが戦ったらイスカ有利かもって話してるから

前提として、当時の人類の生活圏の主要な文明を支配した。それを全てを完全に従えたわけではないし、イスカンダルに全員ついていったわけでもないだろうけど、その時代の主要な文明から集まった英雄が現代の年若い魔術師以下と仮定するかで判断の分かれると思う。

もし、イスカの軍勢がバサクレスに対して軒並み有効打を持っててないと仮定するなら、凛の宝石が凄いのか、その時代の大半の英雄がショボいのかということになる。

だから、それはないだろうと仮定した場合、バサクレスに対してイスカは有利をとれるかなと判断したかんじかな…

※4644477
雑兵ではないがステータスが高いだけで、持ち込める武器が全部「てつの剣」とか「てつの槍」とかの雑魚装備だけなのが厳しい。
イスカンダルが活躍した時代の問題で、神性持ちが子孫を自称してるイスカンダルくらいしかいなさそうなのもキツい。

やっぱapo鯖は強さの設定ミスってるんじゃないかな
zero刊行当時はイスカは強すぎで虚淵の二次創作チートキャラ扱いされてたのが懐かしい
sn、zeroまでのサーヴァントは鍛えた特殊な人間だったら僅かでも抗うことも可能みたいな風潮だったけどapoあたりからは無理ゲーになった

どちらも相当な大英雄だし実際に公式で戦った場合、どちらか一方が相手を蹂躙するなんてことにはならないと思う

※4644837
だから情報がいろいろ古いんだって

※4644518
不意討ちとか最大威力とか言い出してもしょうがないんじゃない？
そりゃ当てれば倒せる宝具持ってる奴なんてたくさんいるけど、そう簡単に当たってくれないような連中がサーヴァンとなんだからさ。

※4644797
アキレスとアレクサンダー大王どっちが強いと思う！？？って小学生でも恥ずかしくて言わねーよな
こんな話シラフで始めちゃうのがfateのすごいとこ

※4644660
贔屓というか世界最大級の英雄アレキサンダー大王は強いに決まってるじゃんという制作側の真っ当な考えじゃない？
アレキサンダー大王伝説群とか神話や宗教に影響与えまくりだし

アキレウスが単独で当時世界最強の軍団を破れるならその軍勢が打ち倒した世界各国はアキレウス一人で征伐できるってことになるね
なんていうかあくまで現実的な王と幻想加味の神話の戦士を争わせたらおかしなことになるんだよな

※4644569
アキレウスが高いだステータスと多量の宝具でごり押すイメージで、
クーフーリンはその生存能力でしつこく戦いながら一発逆転も狙えるイメージだから、
正直比較にはならんと思う。

※4644849
事件簿で散々言われてるけどイスカンダルがいた時代はまだ神代で部下に高速神言使いとかいるぞ
あいつは神秘の世界を制しかけた王

王の軍勢相手にしようとも鎧も盾も使わずハッハーッしそうだよねアキレウス

いったい誰を相手にしたら使うんだろう
盾つかった逸話があるヘクトール相手じゃないと持ち出さないのかな

実際に型月で古の戦争を描こうってなった時にイスカは問題ないけどアキレウスのトロイア戦争とかはかなり難しいだろうな
化け物みたいに強い一人が幾百幾千の兵士をボロ雑巾のように粉微塵にして無双するんでしょ、そんなんじゃ戦争にならないよ

※4644802
ざっとwiki見ただけだからあれだけどみんな将軍として、為政者としてみたいな逸話しかない印象
カエサルみたいに実はヴィーナスの末裔みたいのはあるかもだけどアキレウスやヘラクレスを止めることが出来る戦士って感じはしないかなぁ
ただこれだけ優秀な将軍が揃ってるだったら万単位の英霊がいれば犠牲は払うけど何とかなるかもとか思った
どっちが勝つにせよ接戦になる気がしてきた

※4644562
盾展開してボーンじゃダメなんかな？
盾がどこまで広がるかわからんけどそれによってはワンチャンありそう

※4644802

このメンツがイスカンダルより強いってソースは？　初めて見たので

※4644575
英霊としてイスカンダルの限界で軍勢は宝具持って来れないけど
逆に名ありの数十名はイスカの神に近い雷名を受けて上方修正かかってると思うよ
和鯖の武将だって逸話なぞったら近接そんな強いわけないだろって感じなのにバリバリこなすだろ？

※4644710
子供相手だろうとマグナムを無防備な頭に直撃したら死ぬわ

※4644877
この代で神の血をひいてるとか正直マユツバもんだし
カエサルがヴィーナスの子とかただの箔付けだしそんな重要視するようなことでもない

※4644814
エクステラでギルとカルナとイスカンダルは同格って明言されてるぞ
この辺りのレベルになると後は相性の問題で明確な上下は存在しないでしょ

※4644865
絆礼装でカルナの槍とどちらが上かって語ってるのでカルナには使うと思う

ゲームだとシステム上過小評価されてる四天王ってアキレウス、カルナ、ジークフリート、ガウェインでおk？

※4644829
ヘラクレスが自分への脅威を的確に判断して回避なり迎撃なりできる心眼持ちってことを抜かして考えてるよね。
あと、効果がある=殺せる、じゃないからね。
そもそも王の軍勢にヘラクレスにダメージ追わせられる奴が何人いるかもわからないし、そいつらには宝具与えられてないから、よほどの事じゃないとダメージを与えても殺すまではいかないでしょ。
想像するしかない部分が多いのを含めてイスカンダル不利じゃないの

※4644853
でもそんな破格の軍勢でもアキレウス一人に敵いそうにもないからなぁ

※4644932
英霊の格としては同格かもしれんけど戦士としては隔絶した差があるから強さ議論で一緒くたにするのはいかんでしょ
まぁイスカの時代の戦争では最新戦闘機を超える飛行兵器とかビームとか飛び交ってないから仕方ないけど

※4644837
いや現代の人間なんて多少才能や特異性があろうがサーヴァントに一矢報いる事すらできないってのは最初から一貫してるぞ
ギルガメッシュは慢心して鎧すら着ないから、葛木も結局メディアの魔術下だから戦えてただけ

※4644968
議論が戻っちゃう気がするけど

大前提として、軍勢が数万人いるからのを忘れてない？迎撃や回避はそらするだろうけど、相手は数万人の軍隊でしょ？心眼もあくまで個人戦なら有効なスキルだろうけど、多勢に無勢すぎる気がするけどね

そら、単純な白兵戦でヘラクレスと対等にやりあう英雄はちょっといないような気がするけど、彼と白兵戦をできる英雄は存在するわけで、それが単純に複数同時にいて、その上それには及ばないまでも万単位の英霊と援護する魔術師がいルわけだからね…
ある意味すでに、あくまで白兵戦しかできないバサクレスにとって天敵となりうるのがある意味、王の軍勢かなと思ったりもする。

どれだけの人数が、バサクレスを殺せるかは水掛け論になるし、前提となる根拠は上でのべたものになる

※4645002
凛は宝石魔術でヘラクレスを一殺できてるし、十分な準備があれば普通に一矢報いる事はできるんじゃない？

※4644477
英霊としての格のある何千もの軍勢とかとんでも無く強力な宝具なんだが、いかんせん相手がな…
ギルにアキレウスあとオデュとかの概念攻撃、防御持ち相手は強さより相性の勝負になるのが辛いとこだよなぁ

盾アタックの出番だな！

※4644530
ゲーム演出の都合上バトルの勝敗や生死はぼかされてることが多いけど、ジャンヌだけは明確に心臓潰されて殺害された描写あったなぁ

テラリンでも敗北して電池にされるし桜井はジャンヌに恨みでもあるのか…?

イスカンダルってzeroの時のパフォーマンスで語られる事が多いけど、その時のマスターってウェイバーなんだよな
いわば慎二がマスター時のメドゥーサで強さ議論が語られているようなもので、何とも不毛さを感じてしまう
何にしろ、近年の各媒体での扱いや、fgoでゴッフが「世界を単騎で救えるサーヴァントのひとり」として征服王の名を例に挙げた事からも、型月では最強勢の一人として扱っているのは間違いないと思う

※4644531
むしろ人類史上最高峰の戦術家だしやろうと思えばいろいろやってきそうだよね
まぁ先陣切って突っ込んでいった逸話もあるしそれはそれで違和感ないが

※4645018
正確には「相手が本気を出す前かつトップクラスの実力と十分な準備を持った魔術師であれば一矢報いる事はできる」んじゃないかな
ヘラクレスに捕まれた状態で切り札の宝石ぶっぱしてた凜の条件を考えるに

個人的にイスカンダルの宝具＋Fakeのデュマのタッグとか見てみたいあいつの贋作宝具って練度次第で真名解放まで行けるっぽいし

※4645121
うん。なので「人間はやり方次第でサーヴァントを倒す事が可能である」ってのが結論だと思う

※4645133
普通にデュマが作る武器より兵士個々が持ってる武器のが強かったりするんじゃねえかな
神代の空気に神代の金属で神代の鍛冶師に打たれた一流の武具でしょ

※4644802すげぇ世界史で見る人たちじゃん
チャンドラグプタとか確かに英雄だわ

※4644494

憧れの横綱にちびっこ相撲で声をかけられた少年が、成長して角界入りし、努力して幕の内力士となり、憧れだった大横綱と、初顔合わせで勝負する…みたいな？
そんな感じかなーと、思っている。｢いつか、横綱に恩返し(勝つこと)する！｣みたいな

※4645014
大前提として軍勢は宝具持ち込めないのよ。しかもマスター不在かつ結界維持にも魔力割いた存在。
殺すには筋力Aによる攻撃か、イスカンダルからバフを受けて攻撃するしかない。しかもそのバフはいくらでもできるわけではない。
で、更に言うと筋力Aってのは割と限られた存在しか持ってないのよ。
イスカンダルより強い人物も軍勢にはいる、のその限られた人物くらいしか持ってないだろうなってランク。
ぶっちゃけそれ以外の連中はただの障害物にしかならない。
結局のところ十二回倒しきる手段が足りなすぎるから、じり貧でイスカンダルが不利だと思うよ

※4644989
横からだがその情報の出どころはたぶんエクステラでクーフーリンが「カルナ級の奴が2体いると思ってくれていい。このメンツの前であえて言うけど勝ち目薄いぜ」云々言ってた件じゃないかな
英雄としての格とかの話じゃなくて思いっきり戦力としての話をしてるよ

必殺技としてはまず見栄えしないもん

あのケイローン先生が本気で勝ちたいって思ってたあたり他の塾生と比べても特別な生徒だったんだろうな

※4644623
単独行動ってマスター失っても現界できるってスキルだから戦闘力とは全く関係ないのにね。単独行動持ってないサーヴァントの方が多いし。
多分E -の見た感じで勘違いされてるんだと思うけど

※4645527
単独行動E-持ってるとは言われたけど、単独行動E-しか持ってないとは言われてないし、
ステータスがEと勘違いしてる人もいるよな

Zero原作見てる、見てない
エクステラやってる、やってない
事件簿見てる、見てないでだいぶ認識にズレが起きるからねえ
少なくとも今の段階でどちらが強いとか言い切るのは無理ですな

※4644899
zeroのマテリアルかアニメの解説本か何かできのこが王の軍勢のやばいところはあの中にイスカンダル本人より強いのがちらほらいるところって発言してる。誰がそうなのかは言及なし。
fateでのインドの扱い見るに「月護王」チャンドラグプタが最有力じゃないかな？

※4645518
他の生徒のことも誇らしいく思ってるけどあそこまで貪欲に勝ちたいと思う相手はアキレウスだけなんだろうな

※4644473
黒髭の台詞かと思った

※4645527
戦闘力とは全く関係ないってわけでもないよ
そもそもサーヴァントとは限界しているだけで著しく魔力を消耗する存在で、マスター不在だと非戦闘時でも1日もたず消滅してしまう
これを軽減するのが単独行動なんだけど、あくまで軽減であって魔力は減り続けている状態
エミヤはfate本編で単独行動が発動した結果、元々魔力を消耗していたこともあるが最終的に能力が10分の1まで低下している
単独行動Bで2日、Cで1日現界可能であることから、E－は6時間未満であると予想される
なので軍勢の兵士の場合、召喚当初は能力減少はなく全開で戦えるが、時間経過と共に魔力不足による能力減少が起こるのだと思われる
軍勢の兵士は戦闘状態かつ、固有結界の維持で各自魔力を消耗しているから、ベストな状態で戦えるのは数十分ぐらいじゃないかな

オジマンには勝てそうにないよなアキレウスもイスカンダルも

この二人だけじゃないが
作品設定にでも携わってない輩たちの強さ議論とか
百害あって一利なしの水掛け論をよくやるよなって…

ネットで勝手に作った強さランキング()を
制作側に物語で覆されたりとかで勝手に発狂して
まわりに迷惑だけはかけないでほしい

※4644802
軍勢の中の王様系はどんなキャラなのか気になるね

王としての自分とイスカンダルの家来としての自分とのバランスとか興味深い
自国を「主であるイスカンダルの物」と認識してるのか、それはそれとしてあくまで自分の国と考えてるのかとか

あとプトレマイオスはクレオパトラみたいにファラオ闘法の使い手だといいなぁ

zeroで王の軍勢が大海魔に苦戦したのってマスターがウェイバーきゅんだったからじゃないか？

※4645304
会話が、また元に戻ってちゃってるんだけど
まず、軍勢は一人一人が固有結界支えているから、持ちはよかったはず。だから、対軍とかで大量に人数削られるとヤバいかんじ
次にパフの話だけど神代の魔術師がおるやろ？

“イスカンダルより強い人物も軍勢にはいる、のその限られた人物くらいしか持ってないだろうなってランク。”だから殺せないっていうなら

この前提がまず論点でさんざん議論してきたところじゃない上で
その上でこの理屈は必ずしも成立しているとは言えないんだよ。何故ならさんざん引き合いに出したけど凛がいるから

凛はイスカより格上なわけないよね？ならこの時点で必ずしもイスカ以上しか殺せないという理屈は破綻してるんだよ。人間でもバサクレスは殺しうるんだよ。
王の軍勢には、その時代の世界の主要な英雄が大量にいるわけで、そいつらが年若い魔術師の凛以下と前提に定めるかで、話が結論が変わるんじゃないかな

※4645092
慎二と同レベルにされるのは流石にウェイバー君可哀想
慎二はステも低いし宝具も使えないって話でメドゥーサの良さを完全に無くしてたのに比べてイスカンダルはステは下がってるかもだけどゴルディアスは常時使えてた王の軍勢も使用出来てた
他のマスターになったところでステが上がるかもくらいでそれがアキレウス相手にどれほど影響するかって話

※4645845
それに筋力Aランクがイスカ以上の英雄じゃないと持てないということはないでしょ
弁慶とか円卓では下の方のベディビエールとかもAな訳だし

※4644679
お前はもう休め

相手指定して展開してるし固有結界に相手マスターだけ閉じ込めるのが最強ムーブ説ないか？

アキレウス相手にイスカンダルが
配下に任せて後方待機とかやる気がしない

※4645553
どちらにせよ　Aランクのステの臣下も居そうだけどヘタイロイの中でもヘラクレス倒せるほどステ維持できてるとは思えないんだよなぁ
Eじゃ長くとも数時間　それも万全の状態の上で宝具など魔力を消費することがなければっていうし

※4644801
やはりアタトナイ・テンサウザンド（真）の展開が待たれるな
ダレイオス・ライダーはよ

※4644821
強敵として認めてる感あるから…かな
ギルガメッシュギャグムーブFGOだと多いし
んもー仕方なくなんだからね！くらいで貰えそう

※4645846
慎二とウェイバーを正確に比較すれば僅かにウェイバーに分があるかもしれんが、正直大差はないでしょ
一般人に暗示かけても自然に解除されるし、宝具はウェイバーの魔力を使えば一発で衰弱死するほど貧弱だったからイスカンダルが自前の魔力を使用していたし
イスカンダルと相性は良かったけど魔術師として見れば下の下もいいところだと思う

※4644473
子供の頃から友達とトロイア戦争ごっこでアキレウス役の取り合いで喧嘩してたと史実に残されてるのは伊達じゃ無い

結構昔からこういうアキレウスとかヘラクレスとかの耐性についてだけ考えて、そいつらが高速で動く重戦車だってことを忘れた考察してる奴いたな……
直死の魔眼なら殺せるとか、避けるとか云々の前に潰されるだろってよくツッコミされてたの思い出した。

よく言われる「軍勢の中のイスカンダルより強い英雄」ってのが宝具も無しで本当に宝具有りイスカンダルより強いのかどうか疑問なんだが

※4644482

古代オリンピックに則って全裸で

※4645018
セイバーとの協力なのを忘れないで