【Fate】ハサン達の暗殺技能も宝具も凄いけれど、手の内を知られて対策を立てられると聖杯戦争で勝ち残るのが厳しくなる

ザイードさん無双の聖杯戦争だって！？

因みにアポで示唆されてるハサン対策だが…

「アサシン以外の陣営が一旦同盟を組んでアサシン陣営潰す」

というごり押しだったりする。

>>307
13㎞伸ばせば解決しますね！

つってもジャックはマスター直狙いする分にはかなり当たりのアサシンだろう、霧が便利過ぎる
まあ民間人への被害が問題だが

>>305
6章の映画でランスロットが謎の斬撃を飛ばしてて草生えた。ビームでもなかったぞアレ。

歴代ハサンの技を全部使えるアサシン？メアリースーじゃんwww
（敵マスターの本拠地に正面から殴り込み）
あ、これ普通のハサン呼んだ方がいいわ‥‥

切嗣「こんなすごいアサシンを召喚したくせに優勝できなかった男がいるのかい？」

狂信者「さすがはハサン様達です（ﾄﾞﾔｧ）」

キリツグもアサシン引いてたら速攻で聖杯戦争終わるって言われてるしな

輝く星のハサンはどんな凄い技を持ってるのだろう？

※4685207
民間人ってかマスター側で制御できるか不安なんだよなぁ

具体的にどんな方法なのか

百貌さんは一人一人は強くないから分散させて各個撃破とかだろうか

>>289
百貌さんをフル活用すると便利すぎてストーリー作り辛いからなぁ。2部異聞帯とか間違いなく選出メンバーに入るだろうに。

Fakeの真アサシンの対策も取られたんだろうか……
いやまあ性質バレたらどうということがないのかも知れないけど

※4685212
百貌さんがスッゴい苦い顔してる……

※4685210
やる気無かった上に最終目的で鯖自害させる事を考えると、最後まで残ってた場合に厄介過ぎる。分裂してた場合に令呪がどう作用するか分からんし。

まぁハサンの一撃必殺感はないが小太郎の忍術みたいに多様な技タイプの暗殺ってのも戦い続ける中だと強力よね。

※4685202
潜伏のプロでもある暗殺者を逃したらそれこそ取り返しが付かないからな、耐久がそんなに無いのが救いか

手の内知られて対策立てられたら誰でも厳しくね
規格外みたいな奴らは平気だろうけど

あれ、山の翁はアポ世界の「歴代ハサン対策済み」に入っているどころか召喚されたか分かんないんだっけ？

YAIBA好きだったわー、新たな強敵の登場でライバルと共闘とか王道展開多かったし、最後の相手も最初からのライバルとか。

そもそも手の内を知られて対策が立てられる時点で暗殺者として終わりなのでは

因みに誤解しがちだが、そもそも気配遮断もトップクラスであるためその気になったハサンの感知はほぼ不可能である。

更に言うと、余程メタな結界でも無い限り普通に突破出来ちゃうので実は穴熊戦法もあんま有効じゃ無い。

そんぐらいヤベェのだハサンの連中は(そらアポで対策されるほど猛威振るうわな)

※4685202
聖杯戦争参加者による人狼ゲームもどきとかアサシンのあぶり出しだけでも厄介そう

※4685209
fakeの聖杯戦争は
正面から突撃し、凄まじい能力を使って敵をなぎ倒すのがアサシンで
優れた変装技術を使い、敵の拠点に忍び込むのがバーサーカーだ！

・・・あれ？

変装して飲み物に嘔吐毒を混ぜて便器で溺死させよう

呪腕さん、静謐ちゃん、百貌さんの中で聖杯戦争で強いのは誰だろうな？

※4685221
影に関係するスキル持ってるし強烈な光で影を作らないようにするとか？

ハサンの中ではすげー有能なのに雑な使われ方された百貌さん…

※4685227
あのライダーはアキレウスだ！じゃあ弱点は踵だな！
あのセイバーはジークフリートだ！じゃあ弱点は背中だな！

……当てられればね

※4685209
そもそも明確に聖杯が目的な時点で殺される件

※4685208
「そりゃあお前ならできるよな…」てなる。トリスタンだってできるんだし。円卓最強は伊達じゃない。

※4685209
それ以前に、聖杯戦争で喚んだのにマスターが聖杯求めたら即殺ですぞ？
マスターがマスターらしく振舞ったら即反逆のスパさん、狙って召喚したら一族郎党皆殺し確定のオジマンと並ぶ超地雷だわ

※4685236
まぁ、一番聖杯戦争向きじゃ無いのは静謐だな。

つーか、全鯖中トップクラスで召喚しちゃいけない類のサーヴァント(何が恐ろしいって、毒性もそうだが毒が効かない奴だったらソイツがとんでもねぇ悪人だろうと100%忠誠を誓う精神性。劇中でも愛歌に従ったし)

割と本気でどう対策したんだろうってなる百貌さん対策。シンプルに数が増えるタイプだから対策難しいだろうに・・・
※4685231
小次郎の透過による気配遮断(D相当)でも視界に納めないと気づけないと言われるレベルだから、本家本元の暗殺者の気配遮断(Aランク以上)ならさもありなんである。

※4685219
切嗣と組ませたら2～3日で終わると言われてるので
敵マスターの所在地確認
↓
サーヴァントの真名把握
↓
テロ開始
の流れではなかろうか?

やっぱり聖杯戦争でアサシンって勝つだけなら強いよね…ケリィみたいなマスターとかが百貌さんとか呼んだらそりゃ無双だわな

※4685228
判らない
何故ならば狂信者は百貌を除いた18の御業全て習得していると豪語しているが初代の存在を知らない、初代を知るのは歴代頭首のみ
対策されたハサンは19人
初代を知らない狂信者が知ってるだけで19人いるという謎がある、だから一人影武者？と疑われている

※4685236
強みがそれぞれ違うから難しい、妄想心音一撃で変身の呪腕さん、人海戦術と死を偽装できる百貌さん、ハニトラ全身Ｂ兵器な静謐さん

※4685241
「タロスの弱点は踵なんだからそこ攻撃すればよくねwww雑魚www」てタロス登場前に見かけた感想なんだけど、オリュンポスの活躍であんなんの踵とか絶対に無理ですやん…て思った。

※4685221
普通ならほぼ無敵なのに気配感知A＋のエルキドゥとかいうピンポイントメタがいるFake真アサホントヒデッ

※4685209
いやぁ、開幕マスターのハートを二重の意味で盗んだアサシンには参っちゃうね。

※4685241
だが、アキレウスは仮に致命傷を受けてもしばらく大暴れするらしい
弱点って、なんだっけ？

※4685202
その作戦でも初代様を対策できる気がしないんだが…

まぁ初代様は聖杯否定派だから、通常の聖杯戦争には余程のことがない限り召喚されないんだろうけど

※4685209
あれほどハサンに選ばなかった長老達が見直されたシーンはありませんでしたね…

※4685236
能力面でも性格面でも一番向いてないのはおそらく静謐ちゃん。対鯖への決定打のなさなら百貌さんも似たところなんだが、諜報能力の高さがダンチだからね百貌さん。
呪腕さんは能力が対鯖対マスター考えても完全に当たり枠。

※4685247
他のハサンと違って必殺の一撃がないと判るだけでサーヴァントの方は戦いやすくなるかな

※4685248
敵マスターの所在把握→暗殺→アーチャーの単独行動切れ迄逃げ続ける日数

みんな呪腕先生、百貌さん、静謐ちゃん、狂信者ちゃんとハサンの長所と短所の話しているのに誰も初代様の事に触れていないな

※4685256

弱体化する点

※4685208
なんか斬撃飛ばせる
不意打ちもする
ちょっと傷付けられたらそこからオーバーロード

なんなのこのクソゲー？

※4685202
たぶん変装宝具のハサンもいるだろうけどその辺はどうなんだろう。

そらマスター狙いならアサシンほどやべーのは居ないわな。遠距離狙撃出来るアーチャーくらいか？
しかし映画見たけど静謐ちゃんってあそこまでやらかしてたっけ？
捕まったのとキスまでは何となく覚えてたけどさ。

初代様はまず聖杯戦争にどうやったら呼べるんだろ

※4685262

初代様はそもそも喚べるのか自体がわからんから……

※4685262
だって通常だとまず来ませんやん()

そんなやばいハサンたちを一人で相手にして終始優勢だったギフトトリスタン
一体どのハサンなら簡単に倒せたのか

歌声で攻撃できる人は声の周波数と歌姫に扮して潜入する都合、髪の毛の人は女性の方が髪が伸びやすいしこの二人は女ハサンかな

※4685252
アルゴノーツの面々ですら無理ぃってなって眠らせて失血死させた奴だからなぁ

※4685209
ただ一つ気になるのは、彼女は初代様の死告天使を本当に使用することができるのかということ。

※4685246
どうして暴走するような子を能力だけで選んだんですか長老たち？と言いたいけど生前は大人しく暗殺に徹していただろうしなあ、最後は耐え切れなくなったけど

※4685209
全部の技をもっているだけで元ネタのハサンと対戦したら結構な確率でまけそう。
試合とかなら狂信者の方が勝つだろうけど何でもありの殺し合いなら歴代ハサンのほうが上だろ。

※4685228
聖杯求める理由も聖杯戦争に参加する意思も無い初代様を呼ぶのはまず不可能だしね
でも歴代全員の宝具がバレた上で対策取られたって話だから、初代様が初代様化する以前の、歴史に名高い「暗殺教団初代指導者ハサン・サッバーハ」としてなら召喚出来たのかもしれない
言うなれば初代様リリィ！fakeの影灯籠ハサンがこれに当たるって考察を推す

※4685228
「歴代ハサンのザバーニーヤは対策済み」って話じゃ無かったっけ？だから呼ばれて無いorザバーニーヤ’は’対策された、のかも

※4685205
まあその物干し竿13kmどころか200km以上伸びたりしたが
というかどこまでも伸びるわ、時間越える穴開くわ、そもそも自分である程度動くわマジモンの魔剣である

※4685264

変装もするしアロンダイト取り上げても現地調達するぞ！

※4685274

無理じゃない？そもそもあれサバーニーヤじゃない時点で伝わってるかも怪しいし。

※4685208
武蔵も似たようなことしてる
飛ぶ斬撃ってメジャーなネタだけどfgoだと少ないな

※4685277
生まれと皆に臨まれたから頑張っただけで、性格は暗殺者(というか戦うもの)向きじゃないのが静謐ちゃんだしね。
初代からの首出せも優しめだし

初代様はそもそも聖杯を信じてないし拒絶してるから聖杯戦争に応じる事も無さそうだし聖杯にたぶらかされてる歴代ハサンの首を切りそう

※4685244
オジマンはそもそも召喚する条件がそらキレるだろって条件やし。
それでもマスターの覚悟と一族の1人の精神性見て考えたるわってなるだけマシでは？

※4685231
実際、衛宮邸の結界をすり抜け→士郎と同じ部屋の中で会話してるのに、士郎からは呪腕さんの位置が全くわからないという暗業ぶりである

※4685209
歴代名投手の変化球をコピーして投げられるけど真ん中にしか投げない投手みたい感じかな

※4685208
ハイラルの勇者の由緒正しい技やぞ

対サーヴァントではなく、マスター暗殺のクラスだからね…………

最良のセイバー、単独行動と遠距離攻撃ができるアーチャー、白兵・機動戦に秀でるランサー、豊富な宝具を有するライダー、拠点防御及び陣地を構えるキャスター、ハイスペックだが燃費悪いバーサーカー。

こう考えると聖杯戦争考案した三家、膠着しやすい(対決もありうるが、動かなくなる可能性もある？)からアサシンクラスを作ったのか？

※4685274
死告天使（アズライール）とザバーニーヤは別だぞ

※4685209
戦士としては強いけどハサンは暗殺者だからね。

※4685205
多分YAIBAを知らないであろうレスに世代差を感じる
そして調べるとYAIBAがギリ昭和開始の漫画であることに戦慄を覚える

※4685202
戦士系の英雄とかからしても「我らで正々堂々決着をつけようぞ！」って中で暗殺者がいたら排除したいだろうな

※4685271

トリスタンはそもそも近づけさせずに遠ざけつつ殺すことができるから、ある程度伸ばせる呪腕以上に射程をどうにかできる面子じゃないと無理だろうな

※4685205
柳生十兵衛に褒められて調子乗って地面に挿してぐんぐん雲の上まで伸ばしたら
キックで根本折られて新潟から東京まで落下する奴

直線距離にして251kmやな

普通の聖杯戦争でハサンの勝率が低いのは、ハサン本体の性能が他の英霊よりは劣ることと、貯水槽戦でのイスカンダルみたいに、気配遮断後とはいえハサンの攻撃からマスターを守り、返り討ちにするような輩が偶にいることが原因くらいだからなぁ…

※4685262
聖杯にかける望みがなきゃ応じないからね
そもそもハサンが聖杯(他宗教の物)を求めて争うって時点で彼等の教義的にアウトな案件

※4685301
ライネス「あとは、魔術師の中にも神聖な『決闘』であると勘違いする者もいるんだろうね、ウェイバー兄様？」

※4685220
逆に百貌があっさり倒される展開もみたいな。
インドとかユガの切り替えの時に分散してたせいでほぼ壊滅とか。

※4685274
狂信者ちゃんが習得してるのは歴代ザバーニーヤだ
アズラィールは初代様のオンリーワン技だから模倣不可能だろう。
ただ、ステータスや設定的にも初代様のザバーニーヤも存在するっぽいが
作中で狂信者ちゃんが言及してた「伝聞だけで実態や使用したハサンが不明」の瞑想神経が怪しい。
キャメロットでの髑髏砂嵐とか

※4685271
そもそも初代さまクラスでない限り、円卓の騎士と正面戦闘になった時点で詰みなので。
暗殺者が戦士と直接戦闘してる時点でアウトよ。直接戦闘するなら、よーいドンじゃなくて、それまでに仕込みを済ませなきゃならぬ。

そういうことを出来るのがハサンたちで、そういうことをしないのが狂信者ちゃんなのだな

※4685209

・聖杯否定派
・敵陣に正面から殴り込む

狂信者ちゃんは初代様だった…？

※4685208

刀身を魔力で覆うことができるならその魔力を飛ぶ斬撃にするのもできそうではある

確か宝具のアレは実体剣にビーム(ヒートサーベルの仕組み？)を纏わせる所業な無茶理論らしいし

飛ぶビーム斬撃といえばＶガンダムのとある漫画版でもアビゴルだったがビーム飛ばしをやってたな・・・

※4685236
鯖相手と考えると即死技持つ呪腕でも戦力不足だし
ハナからマスター狙いに注力するなら百貌やろうなぁ

>>307
YAIBAの小次郎は確か刀伸びたよね

※4685241
当てたら勝てるじゃなくて、ほとんどの相手にとって当てないと勝機が皆無だってのがひどい
しかも弱体化するはずなのに文字通り死ぬまで猛威を奮うし

※4685271
トリスタン曰く、煙酔さんはちゃんと戦ってたらワンチャンあったっぽい。

※4685299
20世紀ですらもう20年以上前、つまり今の未成年は確実に全員21世紀生まれという時代だからな
…書いててなんだが、地味にダメージくらった気がするわ…

※4685208
無窮の武練持ちは通常攻撃でなんかブッパしないとだめなんか？

※4685228
通常の聖杯戦争だと望みのある英霊がよばれる。
格の高い英霊だと召還に関しては自分の意識で霊器もいじれる。

型月というかきのこの考え的に暗殺技は初見殺し特化、種さえ割れてれば対策は出来るって感じだから
種が割れてるアサシンは割と悲惨になるよね

※4685209
おまけに宝具を連発するタイプだから魔力消費も半端ないという…
前マスターが死従だったり、今は何故か魔力量が多いアヤカをマスターに持つセイバーから間接的に魔力をもらっているお陰で何とかなってるがこれが普通のマスターだったら保たないだろうな

※4685257
ビーストでも関わってなきゃ九分九厘来ないだろうねぇ

※4685233
登場シーンでほぼダイナミックお邪魔しますしてるのはさすがに草
(警察署、シグマくんのとこ、椿ちゃん世界のホテル最上階)

※4685210
つーか「切嗣が百貌呼んだら聖杯戦争はすぐ終わった」ってのもガセだけどな

宝具の内容やら素性が知られてる時点でハサンにかぎらず鯖としての優位を削がれる。最後まで存在が謎ってだけで他の鯖にとっては脅威なんだからな。素性や手の内まで知られて強さ全く関係ないって奴は削がれても力量的に圧倒的な差がある一部の鯖だけだと思うぞ

※4685231
死んだことになってるのに気配遮断中のハサンを察知したイスカンダルと切嗣ってよくよく考えるとやべえな
特にただの人間の切嗣はなんなの…

※4685209
全部出すのは難しいハサンの御業を出しながら、格を下げない成田の神采配よ

※4685347
気配遮断は姿を消すスキルではなく姿を見つけ辛くなるスキルだからな
フィオレも長い直線の廊下を振り返った際に油断してた気配遮断中のジャックと眼があった

※4685338
綿密な設定じゃなくてそうなんじゃね程度の話。

※4685338

あり得そうとは思える。すぐ終るかはともかく

※4685348
格下げなかったか？
狂信者ちゃん宝具の大盤振る舞いで魔力大量に使いながらも武器以外ほぼ凡人の警官を誰一人殺せてないという散々な戦果だぞ

※4685202
でも、どうやってハサンがよばれているって判別するのだろう？
ハサンよぶような奴なら、特定されないような対策とりそうだと思うけど

※4685402
暗殺者の能力を正面からの戦闘で使うことで
能力じゃなく狂信者ちゃんの性格に問題があるという描写だからな

>>300
武蔵ちゃんと小次郎が並ぶのはあくまで両者が相対した場合だから…
vs〇〇における武蔵ちゃんと小次郎それぞれの勝率となると武蔵ちゃんが圧倒的に勝るだろうは想像に難くない
そんな技に対応できるの！？そんな奴に勝てるの！？っていう武蔵ちゃんと、そんな奴にも勝てないの！？っていう小次郎が戦えば互角というのが小次郎のロマンなんじゃないだろうか
まあ読者が驚くほどの強者で武蔵ちゃんが勝てる相手なんてよほど相性が合わないとそうは居ないだろうけど…

※4685402
個人的には逆にあくまで歴代の技をコピーしてるだけでそこで誰も倒せないからこそ“狂信者”ちゃんって感じがする
決して歴代ハサンにはなれないって感じで

※4685259
呪腕は英霊として霊基が貧弱って設定だから対鯖任せるのはキツイやろ
呪腕で勝つならマスター暗殺全力するか最初の1鯖をどうやって食べるか考えるべきだ

※4685257
グランドだろうがなんだろうが強さは変わらない、ときのこが言ってたらしいからねぇ
三倍ガウェインを一蹴する滅茶苦茶ぶりだから何人束になってもまともに戦いになるわけがない

ハサンは座に19体全員いるわけじゃなくてハサン・サッバーハという一つしかおらずそこから19体呼び出してるから性能が低くなるのはしょうがない
本来はサーヴァントになれるような霊器じゃない亡霊みたいなものらしいし

※4685455
初代様が強いのはハサンのオリジンだからかな？

※4685304
200km以上って宇宙空間に出ちゃってません？

※4685402

どれもこれも宝具になるような暗殺のための能力だけど、それを正面戦闘で使ったらどうなるかってことでしょ。要は使い方を間違えてるって描写よ

※4685209
今更かもしれないけど、気配遮断がA -なのって実力と裏腹に本人の気性が攻め攻めだからなんじゃあ…

※4685296
素からクラスはあったのかもしれない
冬木の聖杯戦争　元は戦う気はなかった儀式

※4685444
対鯖ほぼ確殺手段があるから作戦次第で行けるって奴なんじゃ。紛らわしくてゴメンね。

※4685241
まあ、戦闘スタイルや切り札がなんなのかの予測がつくだけでも戦う当人達からすれば大きなメリットだし……

※4685216
爆殺系らしいからハンター×ハンターのボマーみたいな感じか？

※4685202
あくまで儀式完遂して聖杯獲得したいんであってマスター同士でバトルロワイヤルしたいわけではない魔術師的には、アサシン枠ってぶっちゃけ邪魔でしかないもんね…

※4685230
一芸特化はメタ対策張られると詰むこと多そうだしな。

いや、達人はその一芸で色々な状況を食い破れるように練磨するんだろうけど、それでもその一芸から広げられる範囲を越えられたらキツそうである。

※4685274
そもそもアズライールは技じゃなく剣なんだ
初代様の長年に渡る信仰が染み付いたただの剣(原文ママ)

※4685494
呪腕の妄想心音ははっきり言ってとても鯖を確殺できるような宝具じゃないぞ
あくまで心臓潰しであって霊核潰しじゃないから、心臓潰しても鯖相手では即死するとは限らないし
高い神性持ちには効かないしそもそも心臓がないものにも効かない

※4685282
なんとか武器破壊
↓
その辺の棒拾って宝具化
↓
で、でも、さすがに使い勝手悪いでしょ！
↓
無窮の武錬でまったく技術落ちません

なんだこれは！どうすればいいのだ！

※4685296 ※4685493
『儀式・聖杯戦争』は『降霊儀式・英霊召喚』をデチューンしたものだから、クラスの種類は『降霊儀式・英霊召喚』と同じはず。
人が御せるようにグランドじゃなくなってるだけ（御せましたか？

※4685501
真名わかっても切り札が予想できなさそうなサーヴァントも少なくないけどね
アキレウスコスモスのシールドバッシュとかバルムンクが半円状の対軍ビームだなんて分からんだろうし

他作品の二代目火影様とか呼べたらアサシンのクラスも三騎士並に評価されそう
初代様は地図が変わるからダメです

※4685241
チーズが弱点なのに迎撃手段会得した女王もいましたね…

※4685222
同じ器用系なのが因果よな。
自分はコモンスキル群なのにあっちは歴代ハサンの宝具群。劣等感感じない方がオカシイ。

※4685449
きのこ発言を勘違いしてるみたいだけど、あれは冠位の資格を捨てても冠位の霊基は変わらないって意味の話だった筈

じゃないとティアマトに死を付与した時に通常霊基になったって発言が意味が分からなくなりますし

※4685273
しかもタロスの第一優先命令は「エウロペを守ること」でアルゴノーツの時代だとエウロペは既に亡くなってるからタロスは本気じゃなかった可能性もあるしな。
オリュンポスでもデメテルクリロノミアの再生能力があったけどゼウスに無理矢理操られた状態だから、エウロペを絶対守護するモードのフルパワータロスを見た者は誰もいない説もあり得る

※4685269
逆に言うと、もし初代様をお迎えしてしまったら、
その聖杯戦争は超特大の厄ネタが埋まってるということ

……ふと思ったがなんらかの裏技でハサンをアサシン枠以外で呼ぶ事が出来たら
そのハサンを処刑するためにアサシン枠で来るかも……？
あるいはApoの聖杯大戦形式かつアサシン枠がハサン固定なら二つのアサシン枠のうち片方に初代様とかw
マスターが善良かつ聖杯を求めない非魔術師とかの条件も付ければワンチャン有るか？

※4685220
大人数動かすから作画コストかかるし
何よりモブハサンが呪腕さんとデザイン被りするから紛れてしまうっていうのも問題

※4685280
なんか初代は一回も呼べてないけど歴代ハサンの言ってたザバーニーヤなら攻略余裕っしょ（クッソ慢心）かもしれない

※4685560
アロンダイトオーバーロードしなくなっただけまだマシ……　今度はクリティカルBBQしまくる

※4685543そもそも、高い神性を持つサーヴァントをそう簡単に召喚できる状況なんて考えにくいんでないか。