【Fate】見事なほど脳筋なスパルタ貨幣制度！こうして賄賂などの不正や金品強奪といった犯罪は消えた。「計算通りの勝利です！……本当ですよ」

筋肉は理屈を超えるのだ

やっぱ英雄ってどっかヤバくないとなれないんだなって。

クロの多段ヒットを受け止めて何度もテルモピュライしてましたぞ

レオニダス……やはり天才か……

レオニダスさんと妖怪首おいてけの会話が見たい

それって「こんなものがあるから、人は争うんだー」って言って技術や文明を放り投げるのに等しいんですけれどね

一歩間違えれば、暗黒時代宜しく文明の荒廃したディストピア一直線だっただろうに、不便さを適切な方面だけに振り分けるとか。本当に名君だったんだなぁスパルタ王

島津理論っぽい

まさに
レベルを上げて物理で殴る

計算は合っている
発想がおかしい

「奴隷十人分の力を身に着けられるなら、そもそも反逆の可能性ある奴隷自体要らなくね？」と思った私を赦してほしい

スパルタ流貨幣制度純粋にすごい発想だなと思った･･･まさに（物理）でねじ伏せてる感
マシュのレオニダスさん推しほんとかわいい

その点、聖晶石はリアルマネーの重みで、回せば回すほど少しの爆死にも動じない心の筋肉が鍛えられる
これにはレオニダスさんもニッコリ

やっぱり筋肉だわ　　

そうか
すごいな
なに言ってんだおまえ

レオニダスさんのクエストでのお化け怖い！も何か元があるんだろうか？FGOでの独自解釈なだけ？

そんなに重くてでかい硬貨はそれはそれで不便だな

レオニダスさん、今回クロ戦で大活躍だよな

筋肉式お買い物術で市民の健康を増進

※882203
というか、実際のところはどうなの？　奴隷側もパワーアップを目論んだりはしなかった？

レオニダスとかスパルタとかいう人類史的に見てアラヤと契約でもしたのかと思うほどの少数過剰戦力
今見てもあの戦績頭おかし過ぎると思うの……

なお、レオニダス王の仇討ち戦であるプラタイアの戦いでは、一万の軍勢で三十万をボコるという脳筋具合を見せつけた模様

レオニダス本当に好き
初めは「なんだこの筋肉、キャラ濃すぎだろ」とか思ってたけどマシュのレオニダス推しとか空の境界イベでどんどん好きになったわ
アメリカの機械兵とやるときに連れていくと宝具とスキルで敵の攻撃全部引き受け続けてくれて非常に助かる

結局のところ、何も考えずの脳筋じゃなくて、立ち止まっていろんな手段を考え抜いた末に選んだ手段が脳筋だからな
「馬鹿に見える手段を最適解として選んだ天才」ってだけで

マジで脳みそまで筋肉で出来ているというか、筋肉の方が脳で出来ているんじゃないかという発想の仕方

文武両道を合一させるとこういう風になるんだなー（呆然）

これが…こいつらが…スパルタだ！（震え）

なんか捨てがまりが動詞になってて草

※882215
スパルタ人「自軍一人一人が敵兵の三十人分に当たる力をつければいい」

相手が10倍いるなら一人で10人倒せば良いから何も間違えてないな、うん。

マシュマロサーヴァントのレオニダス推し好きなんだけど、だからこそイベントや本編で味方の彼とマシュマロの掛け合いが見たい…見たくない？

貨幣が石じゃないあたり、鋳造にもひと手間必要で贋金対策にもなっているという・・・

イメージとしては、ダンベルの円状の重りを貨幣にしている感じか

宝具の演出もっと派手にしてくれてもええんやで

※882223
理には適ってるが良いのかそれで

とりあえずスパルタの史実を読んでみて欲しい
下手なギャグ漫画より笑いが出るぞ
そう、変な笑いがね！
ファーwwwこの人たち頭おかしいwwwってなること請け合い

薩摩の蛮族と同じ匂い

※882232
神託込みのガチで引くわけにはいかない戦だったから……（目そらし

それもう奴隷いらなくないですかねえ

※882217
確かに一般的に脳筋というと考える事を放棄してる系なのでこの場合はちょっと違うかもね
結論が筋肉というか起源が筋肉というかその体はきっと筋肉で出来ていたというか…

奴隷「頭にきますよー！パパッとやって、終わり！」
クリュプテイア(処刑部隊)「あっ、おい待てぃ(スパルタっ子)肝心な戦力足りてなさすぎるゾ」
奴隷村「アツゥイ！」
奴隷「あっ、そっかぁ……(絶命)」

奴隷は解放どころか移動すら許されなかったのは結託を許さないためだった可能性が微レ存……？

「ちょっと頭使って後は根性！」の体現者

※882202
なんか
「水の上を歩きたいなら、出した足が沈む前にもう片方を踏み出せばいい」
を実現させちゃったような発想の仕方

この人精霊の加護とかでなく、鍛え上げた純然たる足の速さだけで海路横断できそう

スパルタ王のことよく分かってなかった日本史好きの友達に「島津みたいな人」って言ったら一発で理解してくれたのはいい思い出

※882239
より単純で筋肉的な結果を選んだって感じか、インテリが喧嘩する時に罠とか助っ人とか考えた末に「体鍛えて殴り飛ばせば良いじゃん」って結論に至った感じ

※882220
別段おかしいことじゃないと思うぞ、ドリフで豊久が命捨てがまるは今ぞって言ってたし

某路地裏「全て計算通りです」

※882210
不便だからこそ誰も盗んだりしないんだぞ(白目)

もし奴隷も対抗して体を鍛えてそれにまた市民が対抗して…と続いてたら世界一の筋肉国家になってたんだろうか…

最初はロムルスとキャラ被ってるイメージになってしまったけど、使ううちに大好きになったなぁ

低コストでサポートもできる盾って素晴らしいわ

新生児A「オギャー！」新生児B「オギャー…」
長老「B捨ててこい」
とか
若者「奴隷から略奪！これも訓練のうち！」
とかやってたスパルタっ子

島津豊久と組ませれば最強じゃね？

※882245
同じ理論で水上を走るトカゲが実在します

※882215
ローラン率いるシャルルマーニュ十二勇士を含めた二万の軍勢すら、二十倍のサラセン軍と相打ちがせいぜいだったんですけれどね！

ファンタジーですらこれなのに、こいつら史実だよ？　実在の人物だよ？　どういうことなの…………！？

※882204
レオニダス「如何ですかな、かの円卓の騎士よ！？
　　　　　　是非、取り立ててみるが良いでしょう！出来るものならば！！」

※882213

権力闘争も貨幣経済もなければ消費=年貢だろうし、戦時以外は安定してるからそれほど不満はないんじゃない？国家に属してればスパルタ兵が守ってくれる訳だし。

※882213
裸で豹と戦うって言うのはスパルタでは5歳の男子にナイフ一本持たせてYAMAで生き残れっていうのをやってたから、つまり奴隷にそのレベルの鍛練が出来るかというと…

※882258
白い死神「せやな(奇襲かけてきた敵をSMG一丁で蹂躙しながら)」

※882259
「ならば3倍パワーで取り立てます！」
こうなりそう（ド偏見）

柳洞寺山門にて
『待っておりましたぞォ！騎士王殿ォ！』×300

筋肉脳筋も突き詰めればそれは最強たりえるんやなって

……戸愚呂（弟）かな？

シオン「何やら私のお株が奪われそうな予感……」

現代からみて野蛮は野蛮なんだが有効に機能しちゃった以上、もはや賞賛するしかねー

※882210
「クソデカ硬貨使え」
市民「えぇ……？ロクに買い物できねぇ……」←物欲減衰
泥棒「これだけでかけりゃ持って走れねぇし奪った途端市民にボコられる……」←盗難減少
貴族「賄賂……とかできねぇよなぁこれじゃ……」←不正予防

名采配ですな(白目)

「捨てがまる」
を標準語のように扱うんじゃないｗ

敵が新たな戦術を編み出してきた！高速の前衛騎馬弓兵+長射程の後衛長弓兵！
重装備では速度が足りない！軽装備では攻撃に耐えられない！騎兵も弓兵もすぐには用意できない！
スパルタ人「重装備して走ればいいんじゃね？」
勝った

※882265
セイバー「面倒なので薙ぎ払いましょう。士郎、宝具開帳の許可を」

※882213
当時の奴隷はいわゆる我々のイメージする奴隷とは違う、
条件満たせば奴隷から解放もできたし、普通に家族もてたりと身分もある程度保証されてた

※882266
むしろ純粋な腕力こそ至高！！かもしれん、どんな戦略でもそれを超えるパワーにはかなわないんやなって･･･

経済って、要するに国などのコミュニティで物資をやり取りする血管だから
それを行き来する貨幣は人体における血液に相当する

それを不便なものに変えるのは
「血がサラサラだと怪我したとき出血早くて困るから、無理にでも血をドロドロにしよう！」
というのと変わらない

そしてパフォーマンスを維持するために
「じゃあポンプな心臓鍛えて、ドロドロだろうが同じ速度で移送できるようにしよう！」
と言っているようなもの

…………それでうまいコト成立させちゃうんだもんなぁ
脳筋極まりないけれど、脳筋”だけじゃない”天才性の発露だよね

最終再臨のカリスマ溢れる姿ほんと好き。

レオニダス「俵どのの米とスパルタ印のなめたけで食糧問題も解決です！」

※882257
あのトカゲが水面走れるのは、小動物で体重が軽いからっていうのもあるから・・・

同じ事がスパルタにも言えるんだけどね
あんな無茶な政策ができたのはスパルタが小規模な国だったからで、大国があんな事すれば経済崩壊待ったなしだし

※882270
これは完璧だわ

※882238
戦闘力だけ10倍にしても不便なだけなんだぜ

※882200
島津は脳筋じゃないんだけどなあ
最近島津が頭からっぽの殺人集団のように言ってる人が多く感じる

※882193
馬鹿と紙一重の天才って、傍から見てると愕然とするということがよくわかる

※882272
逆に言えばそうでもしないと勝てないペルシャの大帝国っぷりよ…

体は筋肉で出来ている
血潮は筋肉で、心は筋肉

※882210
昔こち亀でお札なくして小銭ばっかになる回があった気がする
強盗も小銭ばかりだから重くて逃げきれないとかで、
なお高額のものは物々交換になっていた（新幹線乗るのに高級メロンとか）
オチは忘れたけど

※882205
マジレスすると聖晶石はネットマネーだから重み感じられず課金しちゃうからスパルタ式とは真逆。

※882273
マスター士郎ということは消滅まったなし（アレしなければ）か後で通常とは別の魔力供給（アレ）か同じ布団で寝る（アレはなし）がいるやないですか

※882265
絶対うるさい（確信）
いや、絶対近隣住人目を覚ましますわそれ
レオニダス一人でも結構なやかましさなのに

ムキムキの男が計算ずくで
えのきを育てている姿…ほっこりする。

※882287
せめて血潮はプロテインにだな･･･

10倍の戦力差？なら一人10人以上倒せばいいじゃん
それ以外になんかある？無いでしょ？計算あってるでしょ？最適解でしょ？

レオニダスの脳筋ネタも酷いとか言うなら、そもそも歴史上の偉人がモデルとなったゲームやらなんやらをやらない方がいいのでは…？どの鯖も史実とは割りとかけ離れてるぞ？

※882274
というより、支配階級と披支配階級と考えた方がいい。

300人くらいの自軍が数万の敵兵に包囲されて

敵｢終わりだぞ、投降しろ。｣
スパルタ｢かかってこい。｣
とか言える男の中の男王

なお勝つもよう

※882294
スパルタの筋肉はボディビルダーの筋肉ではない

※882265
それUBWルートでやられたらガチで詰むんだよなぁｗ

※882290
あんまり良いものとは言えんよな

脳筋というか、「自分達の筋肉ありきで頭使って考えて出した結論」というイメージ

※882299
お、おう･･･

※882286
あいつらポンポン数十万兵士投入してくるからな
しかも決して数だけに頼ってるわけじゃないっていう

※882223
映画300で一番好きなセリフが

「敵はたかだか3倍だ！」

レオニダスが戦死した後に残された人が敵の国と闘う時に言った言葉。
軍人どころか素人考えでも狂った発言だと分かる。だけど、数十倍以上の敵と闘ったレオニダス王の活躍を見た後だと説得力がすごい
切嗣は英雄に対する憧れこそが人を闘いに向かわせる、というけど避けられない闘いをやり抜く勇気を英雄が与えてくれるというのも真実

※882264
ならば貨幣もさらに3倍にするだけだぁ(鼬ごっこ)

>>75
天才かよ…！！（感嘆）

※882298
やっぱりスパルタには勝てなかったよ･･･ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

※882284
西からやってくる当時の最先端技術を取得出来て大きな戦も頻繁に起きる九州にいる大名がアホだったらおしまいだよな

※882291
二回が三回に増えるのか！
やったぜ

※882259
3倍太陽の騎士はわりとしゃれにならないってCCCと6章で学んだんですよお
「騎士は聖剣をぶっぱするだけの簡単な役割ではありませんから」

※882193
英雄ってのは
「絶対に無理だ。できっこない！」ってのを

「いいや…やれる。絶対にやれる」って言って

なんとかしたやつらのことだからな。

※882258
趙遼｢西国にはそのような御仁がおられるのですな。私も負けてはおれません。｣

※882272
まさに発想の転換やな(白目)

※882285
正確には、「馬鹿と天才は一般人には区別がつかない」だな
「どう見ても出来ないことだけど、やってみなきゃ分からない」で立ち向かうのが、いい意味でも悪い意味でも馬鹿
（実際には『出来ないように見えて出来ること』だったり、偶然が重なったり、外部から協力が差し伸べられて、結果的に事を成し得る。もちろん、そのまま失敗して消えるほうが圧倒的多数）
天才は、ちゃんと先が見えて成功の道筋が理解できてるんだけど、周りの人間のほうが天才とその理屈を理解できないから馬鹿扱いする

※882273
そして耐えきるデルモピュライ！
これぞスパルタ！

※882297
言い換えれば平民みたいなもんなのかね？
奴隷と聞くとどうしても悪い方にしかイメージ沸かないが

※882306
映画300、きになってるけれど観たことないんだが、ｽﾊﾟﾙﾀ史的にはあってるの？
かつ面白いならみてみようとおもうんだ

※882284
「島津は暗君なし」って言葉が出来る程度には統治者としてかなりすごいのにな。
薩摩に拠点構えはじめたの頼朝存命のときですよ

てかみんなドリフの大将でイメージ固めてるけど信長が「あえてそのように育てられた」って言ってるあたり豊久がそういう「役割」だっただけな気がする。

※882281
あと指が長かったりして実質かんじきはいてるようなもんなのもある。

※882322
歴史考証を考えすぎる性質ならオススメしない

あえていうなら、全身の筋肉で見る映画だ

※882265
あの山門に300人も収まるのだろうか……

※882284
うむ。決して頭空っぽではなく、闘争と権謀術数渦巻く魔境九州で生き残る選りすぐりの一族なのだ。

ただ、度肝を抜くっていうかマジで頭おかしい最適解に向かって突っ走ったりするのがね……

メイヴちゃん人海戦術出来るしレオニダス王との一戦はそれはもうすごい大乱戦にりそうだな

※882209
お化けは筋肉ないのに動いてる！なにこれわけわかんない！こわい！
じゃないかな

※882327
階段に縦に並んでるならますますカリバりやすいな！

※882250
つまりスパルタ流計算術とアトラス流計算術を組み合わせれば最強…？

ドゥルヨーダナ「我が四天王はそれぞれが一騎当千万！ふはははは！」
ユディシュティラ「我が陣営は一騎当二千万が一人に当五百万が三人で互角だ！」
こんな頭いいのか悪いのか分からないインド算で誰が割りを食うのか
モブ兵士たちである

さらに上を突っ走る、一対六十七億とかいう前代未聞のキルレシオを誇るメーガナーダとかいう怪物

※882265
メディアさん精神的に追い込まれてやつれてそうなんじゃが・・・

※882265
HFルートだと蟲爺はこいつをどうするつもりなんだろうか

※882306
戦争なんて三倍差がついたら、殆ど勝負にならないはずなんだけれどね……
三倍差って、要は正面のと鍔競りあって拮抗している間に、左右からぶん殴られるという事なので

鍔競りあうまでもなく正面のを一刀両断、そのまま左右の敵兵と拮抗以上にできる練兵度がないと話にならない

そしてそれを実現させたレオニダス王
この人本当軍団指揮・練兵指南が破格なんだろうな

※882245
???「問題はない！！15mまでなら！！！」

※882332
アトラスとスパルタが合わさり最強に見える。逆に時計塔が持つと頭がおかしくなって死ぬ。

※882326
エンタメとしてよさそうなので今度探してかりてみます
ありがとう

※882321
時代によって相当変わる
ギリシャ時代とローマ時代でも変わる
雑にいうと、
ギリシャ時代だと、参政権とかの特権と引き換えの義務（兵役とか納税）を追う
ローマ時代だと、医者とか教師とかの技能者が、働いている期間に与えられる特権

※882215
一人が素で十人分ある上にレオニダス王の仇討で戦意が天元突破、一方相手は「え、３００人であれだけやばかったのが１万もいるの？」とドン引きして士気激減。うん、３０倍兵力あっても勝てないねこれ

これにはマシュもニッコリ

※882321
そうだよ。スパルタは江戸時代の土佐藩みたいに外来の貴族が土着の平民を支配する形式だったから、数の暴力で覆される可能性があったから、一人で何人分も強くしてた。成人の義で一般人からの略奪が行われたのも、「いざってときは平民から奪い取れ」と教えるのと、「貴族は子供でも強いし、お前らを殺すことになにも感じないんだ。反抗したら残らず殺すぞ」という脅しの意味もあった

※882229
超兄貴のアドンやサムソンのお買い物と考えるとむしろ自然な風景に＜ダンベルが通貨

某映画のせいでパンイチなイメージ強いけど実際はガッチガチの重装歩兵やぞ

選択肢としてはアリ
しかし、普通は選ばない
それを選んで実行するのがスパルタだ！

この春水着イベ男版がきたら是非☆4シールダーとして降臨していただきたいサーヴァントナンバーワン

※882238
戦闘力を鍛える修行に専念するために他のことしてくれる奴隷は重要なんやで……あれ？

※882200
島津の恐ろしいところはな、脳筋スペックを持ったインテリというところじゃ
寡兵での戦いが多かったから策謀も得意だし戦術も優れておるのじゃ
でも、寡兵だから脳筋じゃないとやってられんのじゃ

というか、あそこら一帯が修羅の国すぎてなあ

ベルセルクであったな「戦場で10人斬り殺せる戦士が一人いたら敵は恐怖で総崩れになる。」って。冷静に攻めれば勝てる戦いでも相手に恐怖すれば勝ち目はない。レオニダスはその恐怖感を煽る天才だったんだな。

※882284
脳筋ではなく修羅って呼んだ方が正しい気がする。戦に適応進化していった結果があのアホみたいな戦果だと思う。

レオニダス·ヘクトールに加えて、ジークフリート·カルナ·ジャンヌも入れた陣営とか、鉄壁中の鉄壁になるだろうなぁ。

一方、アテネは投槍を使った

一方、テーベは同性愛者部隊を結成した。

やはりレオニダス王こそグランドシールダー……

※882330
肝っ魂をもつか、悪の道に走ればゴーストなんぞ怖くない！！

※882248
俺らもRPGやってるときボスが強かったら「バフデバフで…いや解除されるしなー。ステータス異常…ボスに効くわけないよなー。よし、レベル上げしよう」ってなることあるしな

※882223
それどころか、
一人あたり300人倒せば良いのですな！すりーはんどれっど、ですな！

そ、そうだな…いやちょっと待て今なんて言った？
となる連中だしな。

※882357
ケルト勢「お、そうだな」

※882347
お～い龍馬を読んだ時の土佐藩の上士の印象は最悪。

数の話だとスエトニウス軍一万ｖｓブーディカ軍２３万で殆ど無傷で撃ち破ったスエトニウス総督も凄いと思う
ブーディカさんにそこまでの軍を率いる才がなく無駄に膨張した上に武具がしょぼかったのもあるけど

※882347
それを聞くと、奴隷というより植民地の住人なイメージ

※882230
理想は王の雄たけびと共にズラッと盾持ちの戦士たちが並んで重厚なファランクスを組む感じよなぁ

※882356
昔の九州って割とマジで人外魔境よね

※882365
レベルを上げて物理で殴れ。鍛え上げた筋肉であらゆる障害をねじ伏せることこそが王道なのだ(脳筋)

※882259
レオニダス王はそもそも借金しそうにない。ちょっと借りてても悪気なしに「どうぞお持ちください」って鉄の貨幣手渡しそう

※882365
だよな、レベルを上げて物理で殴れば良い

※882357
しかも奴等は命なんぞ等の昔にくれてやった。その状況で最善を尽くした。正に人事を尽くした。
しかし、なぜえのきなんだ。

※882193
正直スパルタという国家の連中は輪にかけてヤバいと思うがね…子育てから何から…違う作品で悪いがマクロスのゼントラーディのモデルかよと…

※882199
これを実際にやったのがカンボジアのクメール・ルージュだったな確か
その結果できたのは人口の減少と飢餓、逆らうものは容赦なく処刑され、周りが敵に見えてしまう人間不信による地獄絵図となり現在も軋轢は消えてないんだよな・・・
結局、原始時代に戻るのは不可能なんだよな絶対に

健全な肉体は健全な精神に宿るとは言うが、スパルタの政策が成功したのも娯楽とかが限られた時代でお金を消費する術があまりなかったからかもしれんな

※882335
「メディア殿！洗濯を済ませておきましたぞ！」
「メディア殿！一年分の薪割りを済ませておきましたぞ！」
「メディア殿！買い出し班と調理班が献立を伺いたいと申しておりますぞ！」
「メディア殿！我々は野営するゆえ宿の心配は無用ですぞ！」
「メディア殿！スパルタの名に懸けてネズミ一匹通しませぬ！安心してお休みください！」
こんな奴らに押しかけられるのかなあ…

※882319
だからテスラもマッドサイエンティストの汚名被る羽目になったりもしたしね

純然たる天才性を理解しながら、”天才の言うこと”を理解できない凡人の悲劇

こいつは…筋肉革命だぁぁぁぁぁぁ！

※882380
メディア「確かに守りは磐石だけど･･･どうしてこうなった･･･」

※882213
スパルタ民『奴隷が10倍強くなら我らは20倍強くなるまでヨ』
こうかもしれない(白目)

この人、こう見えて愛妻家なんだよね。

※882385
「よき夫と結婚し、よき子供を生め」

※882380
キャス子「最近宗一郎様があの便利屋筋肉達磨達と仲良くしていて不安が……ああそういえばここ最近宗一郎様の体格が心なしか以前よりがっしりしてきたような……」

※882379
正しく古代版パラノイアですな

独裁政治はトップが有能だとこの上なく栄えるが
愚物だとどこまでも堕落していくという分かりやすい見本

※882331
残念その地形だとスパルタ最強の布陣ファランクスがめちゃやりやすい上に下手するとデルモピュライのカウンターで死ぬ

※882292
レオニダス「冷静にぃ…冷静に行くぞぉ！！」
部下２９９『おおー！！！！』

掛け声だけで地面が揺れそう

※882334
上の連中がレベル99の素殴りでの無双とするならメーガナーダはレベル99でバフかけまくってデバフしながら弱点属性をつくとこうなるよって感じ。

※882365
メガテンシリーズではレベル上げとバフ・デバフの両方が必要という辛さ
しかも油断すると雑魚にボコられる始末
別に油断してなくても開幕バイツァダスト→攻撃とかでの理不尽死もある模様
あと、開幕マッカビームは本当にやめてください

※882337
一応細い道選んでファランクス組んでたから…

※882380
若奥様「ああああぁぁぁっ！！どこを見ても筋肉！筋肉！筋肉！なんでこんな事になってしまったのよ！？ちょっと不正してサーヴァント召喚しただけなのに！」

※882357
そう考えると、一騎当千の将たち相手にさえ無双を誇ったアキレウスはほんとに厄介極まりないな
おじさんの戦略を戦術で潰してくるし

この二人はお互いにお互いが苦手過ぎる
だからこそGOではこの二人が肩を並べて戦う姿が見たい・・・!

※882395
聖杯君「目論見は面白かったし折角だから防衛に一番適した鯖をあげるよ。」

※882380
最終決戦時の龍洞寺が淀んだ空気とかじゃなく熱気と雄臭で凄い事になってそう

※882356
それ明治政府の流したプロパガンダやぞ
２０万の明軍を５千の島津が破ったとかいう話も実際は7000の兵で2万の明軍の攻撃を一時的にくいとめただけやし島津、毛利関連は基本もられまくってる

※882321
うろ覚えで間違ってたら申し訳ないがエジプトなんかでは
「俺二日酔いだから今日ピラミッド建設休むわ」
みたいなのが普通に通ってた記録があるらしい。俺らがイメージする人権すら認められない奴隷とか違うのかも知れない。

※882369
絶対嘘だろうなそれ
23万もの兵士を養える兵站能力があの時代にあるわけないしな
ギリシャローマ関連は基本１桁もられてるよね

※882400
「労働の報酬のビールが楽しみだなぁ！」という記述もあるとか

※882399
実はそのプロパガンダの効果って本当に凄いんだよな。例え盛った話でも敵は実像以上の存在と思い恐怖してくれる。問題はそのプロパガンダに対抗できるだけの準備をしてくる相手もいるということか。

※882371
雑魚エネミーでいいんで並べて雄叫びあげさせればいいんだが、いつになることか。低レアも改善してほしい鯖多いんだよねえ。牛くんの迷宮展開してる間は背景変えるとか

※882372
人外魔境を生き抜くためにぶっとんだやつらが産まれて、それが複数勢力で起こるもんだからさらに人外魔境が加速する…

※882332
レオニダスとアトラス礼装って相性良いよね…

※882403
まるでサラリーマンのおっさんだ･･･つまり彼らは社畜だった･･･?

※882258
あいつらもあいつらで山に挟まれた危険な道の殿を務めて、スペイン国の総軍相手に守りきるどころか突っ込んで敵大将の首とった後、サラセン40万と闘ったわけだから大概やで。
抜けた主君シャルルマーニュの前にはバビロニア軍と総督のバリガンがいたしな。

※882380
UBWなら士郎が拉致られた後にエミヤもセイバーも辿り着けなくてBadENDやな()
てか天地乖離す開闢の星を一発程度なら軽々と受けきりそう…

※882409
公共事業の下請けって感じ

※882400
確か「兄のミイラ作るんで休みます。」と言う記述も見つかっている。

※882379
そういや、健全な肉体はってレオニダスの生前にはなかった気がするような。あれ本来の意味は逆で、不健全なことばっかやるやつみて皮肉混じりに「健全な肉体に健全な精神が宿ってほしいもんだ」っていったのが、いつのまにか変わったらしい

※882409
その辺は奴隷というかピラミッド建設事業の臨時社員とでも考えた方が良さそう
というか二日酔いで辛いから休むとかある辺りある意味では現代の修羅よりホワイトでは…ゲフンゲフン

※882330
たしかお化け怖いのって自分より計算できそうだからとかそんな理由じゃなかったっけ？

※882205
目を覚ませ。それ痛覚麻痺してるだけや。

※882359
いや･･･むしろ俺的にはこうだな

前方防衛：ゲオル先生　（ベイヤード騎乗）
境界防衛：レオニダス　（残当）
国土防衛：ヴラド公(槍)（護国の鬼将）
民間防衛：ジャンヌ　　（啓示+カリスマ+宝具）

指揮系統：ヘクトール　（元政治家）
諜報活動：緑茶　　　　（破壊工作+単独行動+宝具）
兵站機能：俵さん　　　（対宴宝具､米or鍋）
最終防衛：マシュ　　　（キャメロット）

※882399
それでも三倍の軍勢と渡り合ったのか

※882390
ゲーム内でもそうだが、性質的にギルの天敵足り得る鯖なんだよなレオニダス
舐めプ、慢心、小手調べが一瞬で死に繋がる宝具だし

中の人繋がりで小次郎の代わりにレオニダスが来ちゃうと参道挟んでみんな並ぶな。頭に火を焚いて。

※882327
階段にズラっと１００人くらい
門を潜って本殿前のスペースに２００人

……うん、いけるぞ！

※882416
レオニダスが紀元前五世紀くらい、例の言葉を行ったローマ人がその500年くらい後かな

ちなみに日本語訳は「健全な精神は健全な肉体に宿れかし」
実際はそんなことねぇけど、体育会系の基地外率なんとかしろやって意味やな

※882359
そこまでガチガチに固めたら「何を防ぐのを想定してるんだ…」って話にもなりそう

30万人相手でも全員と同時に戦う必要はないだろ
突出した敵を叩いた後は大軍の食料が尽きるまで逃げるか守ってれば30万の大軍なんてすぐに食料が尽きて自壊する
現代ほど兵站が発展してない時代の大軍はさほど脅威じゃない

※882417
ピラミッドはエジプト全土から労働力集めて、ナイルが氾濫してるときは臨時で人員募集してたそうな。因みにエジプトは今日においても作物生産力世界トップクラスです

※882409
俺らは国や会社の為に働く奴隷なんやで。
それが嫌なら支配階級に行くしかないのだ。

まあ、そんなスパルタもペルシア戦争で外の世界（ペルシャ）しちゃって腐敗しちゃうんだけどね…
戦いには勝利しても、政治的にはアテネもスパルタもペルシャに最終的に骨抜きにされて敗北してたらしいね

※882197
なぁに我が国は鎌倉時代総蛮族モードだ（と言うか世界中のレベルが野蛮な気がするが）。
具体的には「ヒャッハー！！旅の尼さんを嫁にしてやるぜー！！」（未成年は駄目よ展開）
「寝る場所で揉めて殺し合い」「門の前を通ったやつで試し斬りしようぜｗｗｗｗ」「あの坊主で射的ゲームだぁー！！」とかまぁ……。

そして歴史書に踊る「族滅」と言うパワーワード。
研究者曰く「鎌倉武士は最上の問題解決方法を『相手の一族全てを皆殺しにする』事であると考える人々」だ。
つまり、義経は割とアレが当時のデフォ

※882395
〉ちょっと不正しただけなのに

そんな出来心で万引きしたみたく言われてもw
まさにインガオホー

ペルシア戦争時のペルシア軍って500万こえてるからな

※882400
そうなんだ
とかいう歴史漫画だと
あれは鞭打たれて作らされたってより
災害とかで畑がダメになってしばらく働けない人たちの働き口を作ってあげてたようだ
おかげで入る人のいないピラミッドが有るらしい(作りすぎた)
待遇も良く力のつくニンニクを支給してあげたりしててエジプト民は心から感謝してたらしくピラミッドの隙間(裏側に書いてあるから普通は見えない)に「ファラオ万歳」的なことがこっそり書いてあるらしい
その他に人を集めたついでに言葉と金銭を統一させたりしてて何が言いたいかというとファラオ万歳

※882420
これを相手にする敵ってどんなんだよ。

因みに動員力だが、アジア圏はチート作物の米があるんで大分無茶が効く。
そこは念頭に置いておくと良いぞ

※882358島津は理論を極めた結果馬鹿っぽく見えるイメージ
島津理論:
・一人死ぬ前に10人殺せば戦の勝ち。よって攻撃を重視しよう
・戦場でパニックになれば(新兵の初陣なら特に)道場で習った技術を忘れて剣をブンブン振り回すだけしかできなくなる。だから初めからそんな状況でも敵を倒せるように訓練しよう
・大声だせば自分の怯えも収まるし、相手を怖がらせられるし、脳のリミッター外れて力を出せる。だから、大声を出す訓練しよう
島津実演:キェーと大声出しながら剣をメチャクチャに振り回しつつ隣の仲間が死んでも突撃

※882434
室町期なんて皇族ぶっ殺したり上皇リンチしたりきにいらない天皇はおいだしたりと武士がやりたい放題してたよな
戦国の武士が一番紳士という悲しい事実

※882402
10万～23万らしいよ
型月だと20万を採用
当時北アフリカ植民地の反乱を鎮圧しローマ人として初めてアトラス山脈を越えたとされる怪物ガイウス・スエトニウス・パウリヌスはブーディカが三都市を滅ぼしている間に一万の兵をかき集め地の利と投擲を駆使した戦術で勝利を治めた

考えないで筋肉で解決してるんじゃなくて、筋肉で解決する方法を考えてるんだな……

※882215
調べてみたらペルシア軍の死者約207000名に対してギリシア連合軍の死者159名（スパルタ軍91名、アテナイ軍52名）っておかしすぎるｗ
約1000名とする説もあるそうだがそれでもおかしい…

※882400
奴隷だとローマの奴隷も「私をこう言う契約内容で買ったんでしょ？じゃあそれ契約にないからやらないよ？」とかだいぶシステマチックだったりする。
日本だと笑い話になるが奴隷は税金を払わなくて良いんだよ。
で、奴隷と結婚した場合は身分的には奴隷になる。

財テクとして
「めうちゃんは税金を払いたくない」
「奴隷は税金を払わなくても良い」
「だから奴隷と結婚して身分だけは奴隷にする」
「やっためう！これで税金払わなくても良いめう！！」

なので奴隷制度は廃止され「実質的には奴隷な制度が各地で運用されてたりした」そうな。

※882327
多分下の道にもずらっと並んでる。
何人かは遊撃兵してる。
零観さんと組手したり先生と組手したりはみんなが希望するからくじ引きで数人ずつ交代で具現化して遊びに来たふりして挑んでる。
若奥様は引きこもりに磨きがかかる。

※882372
ど田舎って言われたりもする割りにまじでどう育ったんだよみたいな化けモン連中がぼこぼこいる九州

※882442
話題に上がらないだけで実態はもっと怖い鎌倉武士

※882438
冷静に考えて、今昔東西関わらず無報酬、糞待遇で2000年耐久出来るような巨大建造物を造るモチベーションなんか出来るわけないからな

※882249
あの口上大好き。
「敵は最強、徳川井伊の赤備、相手にとって不足なし！
　命捨てがまるは、今ぞ！」

テルモピュライの戦い本当におかしいのは包囲された後なんだよな
ペルシャ軍が降伏勧告それに対してレオニダス「来たりて取れ」と答え峠を捨て打って出てペルシャ軍を撃退。その激戦に勝利するもレオニダス王が戦死、次はレオニダス王の遺体を巡って激戦を繰り広げ遺体を回収しペルシャ軍を4度撃退するという脳筋っぷり( )
しかもスパルタは槍が折れると剣で、剣が折れると素手や歯で戦ったとされペルシャ兵は接近戦を嫌がり兵を後退させ矢の雨で倒されたと…

本当に何なんでしょうねこの人ら
後のプラタイアの戦いも盾を頭上に掲げて重装歩兵装備のまま隊列を組んでダッシュする重装歩兵走りやるし…しかも成功して勝利した要因にもなってるし…

島津が強くなったのは正式には幕末
戦国期の島津は新占領地の大隅日向の侍がなじんでてなかったし根幹の薩摩も旧態依然とした領主連合王国だった
幕末の洋式軍制改革が島津の後世の評価を決定ずけたといっても過言ではない

※882438
というか、エジプトって人が住むところは基本ナイル川流域だから、日本みたいに冬の寒さはあまり縁がないかわりに氾濫時は経済活動が停止しやすい。そこで経済活動起こすのもファラオの腕の見せどころではある。
因みに新王国になるとピラミッドは建造されなくなるが、王家の谷みたいな大がかりな墓は普通に作られてたので、そこで建造に従事する人はいた。上の人が言ってたのも正しくはツタンカーメンの墓だしね

※882203
「1対10で戦っても勝てる」と「10人分の労働をこなせる」はイコールではないので

レオニダスも敗因は数の差というより内通者の存在と書かれてたな

※882411
アストルフォがApoで「一度に二十人に襲われる状況が延々と続く」って回想してたね
オリヴィエは敵に囲まれてオートクレールを抜く暇もなく、奪った槍がただの棒になるまで使い潰して戦ってたし
ローランも外傷ゼロなのに昇天したということは多分過労か血圧上がりすぎて死んだんだろう

※882439
対絶対魔獣戦線チーム？

レオニダスに無双され、イスカンダルに蹂躙されるペルシア……

キュロス二世とかダレイオス一世とか凄いんだけど型月では来そうにないな

※882397
絶対お前カニファンのせいはいくんだろww

※882447
今日我々が思う奴隷は都市部じゃなくて地方で働かされてる方だな。銀の採掘や植民地の農園奴隷。これをいっしょくたにするからめんどくさいことになる

※882454
島津の軍は幕末最強なんだっけ

※882395
ヘラクレスが三百体出てこなかっただけヘーキヘーキ（他人事

※882441
正に、かの示現流･薬丸自顕流そのままの戦術理論やね･･･（納得&愕然）

※882455
時代的にあの頃はそう言うタイプの川の周辺にしか文明を築けなかったしねー。
なお、エジプト文明が栄えてたころは砂漠がかなり縮小していた頃です。

スパルタ×島津×ケルト
東京SOS！

※882402になんでさが押されてるけど実際ありえない数字だぞ
戦国時代で日本統一し兵農分離をした秀吉でさえ20万が精々、当時のブリテンで20万は絶対に無理

※882262
ピッコロさんの修行かな？

※882294
プロテインは無粋

※882462
都市部の奴隷はニュアンス的には「下男」「女中」なんだよな
単純労働に従事するかわりに、食事は雇い主に与えられて、税金も免除
そのかわりにいろいろと制約もあったりだけど、虐げられてるってレベルじゃない

有名な赤壁の戦いの曹操軍100万も当時の魏の人口450万人から考えて絶対にあり得ない数字だし
歴史書の兵数はかなり盛られてることが多い

なんかもう理解が追いつかんw ぶっ飛びすぎやろ(遠い目)

※882434
『族滅』に関しては当時の武士って一族や武士団で固まっていないとすぐに詰み状態になってたから結束力が無駄にすごくて、結果として禍根を遺さずにするためには一族郎党皆殺しにするしかなかったからなんだよね。実際平家が滅んだ原因って清盛が情をかけた結果だし。

ばあ坊さん的にして・・・・とかは永らく仏教組織が横暴してきたツケじゃないかと。
なんでその坊さんが金目的で売った土地を「この土地は元を正せば仏様に寄付（物理）された土地です。よって無条件に取り返せます（無論金は返さない）」がデフォでまかり通るんだよ。んなことやってるから室町には悪党なんて生まれるんじゃねぇか・・・。

※882265
そういや地味にCVは同じだったな

※882334
時間制限ありだけどカルナの鎧以上に完全な不死身になる加護とこの世に視認できるものが神を含めていなくなる姿隠しの魔術(自家製)と最高峰の幻術と弓術、ついでにインド特有の超兵器とラーマーヤナ最高の怪力を駆使して慢心せずに戦ったら67億くらいいくよね。実際最初の一瞬以外67億の軍勢が誰一人メーガナーダの姿を捉えられてないし。

ローマの剣闘士とかも、基本ショウビズなので「そんな死ぬようなことするわけ無いじゃん……」（末期以外は）
結構楽しく盛り上がるネタをやってたらしく、女性剣闘士も居たらしいし借金を返し終えたりして引退したら教官をやったり引退後も結構生きていけたそうだ。
ちなみに強い剣闘士はスポンサーのマダムとすけべぇな事もできたらしい。
モテモテだぞ！今で言ったらアレだよ、本田圭佑とかスポーツ選手。
ちなみにミミちゃん的には一番だろう、ダンディなおじさまと夜の相撲大会もやってたらしい。

まぁ～時折すけべぇなショーもやってたらしい。（詳しくは大人だけ調べるんじゃぞ？）

※882468
そんな事言いだしたらスパルタだってきな臭いだろ
それ承知で偉業を讃えるんだよ
ある歴史家は１０万人と推測したそうよ
型月だと２０万

※882476
少なくとも敗軍の将とその直系の子供は皆殺しするのが当時のルールなんだけど、清盛が生かしちゃったからな
じゃないと「我々にはまだ旗頭が残っているから負けではない」って感じで10年経とうが子供が育って当主を背負えるようになればまた郎党が集まっちゃうわけだし
で、清盛は正しくインガオホーされてしまった

※882468
そもそもブーディカは東ブリテンの一部を治めてただけ
戦国時代の日本より人口も面積も低く徴兵制度も整備されてないブリテンのさらに東部分だけでは5万人を上回る徴兵すら難しい

※882468
単純に場違いだったってだけでは
ロボットの話してるときに、人型の兵器なんかできるわけないって説明し始める感じで

※882480
もちろんスパルタも誇張が入ってるぞ。当たり前だ

※882468
※882483
そこ突っ込まれてなんでさ入れられてる訳じゃないと思うよ
無粋というかなんというか…

正しく「そんな話をしたいわけじゃない」ってだけだろうに
「型月だと20万説を採用」「いやそれはおかしい」な話の流れだから、いつも言われるようにリアルを元にフィクションの型月設定を比較しても仕方ないって

※882197
めっさ仲良くなりそうよね

「お前の情報は間違ってる」のなんでさなのか、「目に入れたくないから失せろ」のなんでさなのかって話やろ？

※882423

ごめんよくってよやろうとしなんでさ誤爆した
たしかに天敵かもw
レイオニダス「耐え切ってみせるぞ！デルモピュライ・エノモタイヤァ！」
ギルガメッシュ「フハハハ！文字すらない蛮族の王よ、耐えて見せよ！」(小手調に100発ほどうって我の偉大さを見せつけてやろう)
レイオニダス「なんたる威力…30人やられた…」
ギル「アレェ？」
レイオニダス「カウンタードーン！」
ギル「」

士郎よりはワンチャン掴みやすそう

※882491
少し空気読んでのなんでさかな多分

※882460
それでもその間に１世紀隔たりある辺りヤバい

レオニダスは映画補正とかもあって好きだったからFGO参戦と初めてガチャで引けたときはレアリティに関係なくうれしかったなあ

※882270物欲下がったら駄目なんじゃ…

※882204
尊敬するのは偉大な盾鯖だからってのはもちろんなんだかマシュって隠れ体育会系なところもある気がする、先輩のためなら！と

※882319
最近読んだ将棋の羽生名人の逸話でそんなのがあったな。
他の棋士にも対局者にも理解できない、定石にもないけど何故か成立する一手を指してくる通称羽生マジック。
現実に存在する人間なのに下手するとフィクションよりもトンでもない天才なんだなと。

星2同盟とかいうもしあったら優秀スキル持ちの仕事人集団

※882414
それどころか
「宴会するんで休む」
すらとおったらしい

※882450
まあそれくらいじゃないとTHE蛮族な元の侵攻とか返り討ちにできないでしょ…

※882274
現代のブラック企業よりよっぽどマシという（白目）

※882291
何か問題でも？

※882503
通るくらい当時の「宴会」が重要行事だったのかもしれん。
いや、認める基準がおおらかってのは確かにあると思うけど

ハンニバルとレオニダスの間に熱い握手が結ばれようとはこの時、誰も…魔術王すらも想像していなかったのであった

※882298
お約束なんてなかった

そんでまたこの人王様だからね、王が国守るために最前線で死に戦に向かうって漢すぎんよ

※882313
だからこそスッゲエ欠点があってもなお尊敬の対象になり得るんだよな

※882494
古代オリエント世界を統一した大帝国は伊達では無いわな
キュロス二世が広大な領土を統一してダレイオス一世が国内統治を確立させた
後半が腐敗なりでグッダグダになってしまったけどダレイオス三世が中央集権体制をもう一度整備しようとしてからのアレクサンダー大王の襲来だからね…こればかりは時代の流れというか

※882372
確か西南戦争の時も薩摩士族はも銃撃をかわして斬り込んで来たらしい…

※882243
バレーボールの練習内容が4人しか残らない位ハードな内容だからこそ結束出来てあの激戦を戦い抜けたのかも

※882361
英霊の格として見ればそれほど違和感はない
あとの候補はギャラハッド、アイアスあたりかな
そもそも盾の英霊少なすぎ問題

※882334
メーガナーダの猛攻に晒されて手も足も出ない！負傷者続出！からのハヌマーン「秘薬運んでくるでー」
敗走しては回復して前線に送り返され、全滅したらまた回復させるという人海戦術ならぬ猿海戦術によって、天文学的戦死者を出しながらも拠点の撃破には成功した模様
メーガナーダはいよいよ埒が明かなくなって、シータちゃんの幻影引き裂き作戦で大将の心を折りに掛かるというわけだ

※882374
お金も借りられて筋肉も鍛えられ一石二鳥
なんて親切なんだ……！

※882416
ここのコメ欄は勉強になるね

ジャンヌオルタ「スターを集めて！」
レオニダス「バスターで殴る！」
ジャ&レ「「これが最強に頭のいい戦法です！！」」

※882394
裏切りのせいで後ろに廻られなければ多分勝ってたという狂気を感じる強さだよな…

※882512
ペルシア滅亡の流れはペルシア建国の流れに沿ってると言えるよねえ
腐敗した新バビロニア、カルデア王国を立て直そうとしたらキュロス大王がやってきた、というね

※882400
公共事業だからね

※882408
いい……

※882478
赤王「67億くらいとか数字盛りすぎであろう」
キャス狐「ですよねえ。本気出せば4300万倍スペックくらいに留めるべき」
覚者「56億ダメージ程度ならばインフレも認められましょう」

※882330
そもそもサーヴァント自体がオバケみたいなもんなんですがそれは

※882508
ハンニバル「奴さんに一泡吹かせてやるには山間を越え、奇襲をかけにゃならん。サーヴァント単騎なら山越え出来るだろうが、結局は人員が、軍団が要る･･･全く、死後でも山がネックとは因果よな･･･」
レオニダス「いけますよ」
ハンニバル「･･･は？」
レオニダス「いけます」
ハンニバル「･･･」

(無言のハイタッチ）

※882416
筋肉を鍛えること自体は本当に精神的にも影響はいいみたいだね
無理強いはあれだが、健康を保つだけの筋肉を維持するのは実際重要
人間は身体のどっかに不調をきたすとストレスいっきにたまるんだなって身にしみて知ってる。

※882416
ただの願望だったのか……

※882508
スピキオ「同じローマなんだから俺に頼って欲しかったなぁ…よりにもよってあいつかぁ…」

※882274
今の悪いイメージの奴隷は大体がアフリカの植民地から運ばれた黒人奴隷
他で言われてる通り昔の奴隷は待遇が良いのが普通というか手に職をつけた職人のような立場だったから丁重に扱われる

あと昔のイスラム王朝の奴隷は王宮に勤めてる奴隷ならそこからのし上がって高い地位に付けたりするほど良い暮らしをしてた

※882464
バサクレス1体でクソゲー、3体でもう絶望どころじゃない騒ぎなのに300体とかnot慢心ギルがエアと天の鎖使っても物量で死ぬわ(白目)
そもそも『あれ一体で他の鯖全員相手できる(ブラウニー談)』が物量作戦で来るとか(一部を除いた)死徒27祖殲滅出来るじゃねえか…

※882532
多分、軍事教本繋がりのチョイスだなｗ

※882521
君たち仲いいね

※882529
筋トレでテストステロン？だかなんだかが出るんだっけ

ハンニバル

だが、待ってほしい。
くそ重い貨幣には筋トレの意味もあったのではないだろうか（筋肉的暴論）

※882529
疲れてるときに散歩したり軽くランニングすると翌日グッっと楽になる豆衣料知識

※882520
鵜呑みにしたらあかんで
ここも結構偏ったり間違ったりした知識で溢れてるし、ネットの情報全般に言えることだけどもきちんと自分で調べるべき
出来れば図書館とかで一次史料に当たるのが最良だけど、少なくとも信頼できる情報源からでないと

※882402
あれ確か大半が兵士というより反ローマの難民集団じゃなかったか？
兵站なんて現地調達だし、そもそも訓練もしてなけりゃ装備も大したことないレベルだった気が…

※882284
島津の兵法に少しでも触れるとその意識の高さに驚くよね。
兵の勇猛さばかり取り上げられがちだけど、それを指揮する者が一体何を心得、平素から実行して
いかねばならないか、きめ細やかな知識がさすが武家の名門という感じで伝えられている。

※882474
でも確か白起の四十万人虐殺が考古学的に証明されちゃったり何でもかんでも誇張というわけでも無いみたいだよ。

※882492
出来るだけ小技を宝具で受けてそのまま反撃で有無を言わせず速攻潰すのが宝具での理想展開だからなあ、初手大技絶対撃たないギルはメンタル面で詰んでる

※882400
最近では、ピラミッド建設は農閑期の雇用対策で、従事してたのも必ずしも奴隷層とは限らないとか言われてたんじゃなかったっけ？

※882538
実際ゲームでも相性悪くないからねこの二人。
三人目にハロエリかアンデルセン辺りを加えれば中々良いパーティになるんじゃないかな？

※882529
健全なる精神は健全なる肉体に宿るっていうしね。

※882478
なんというかあいつ羅刹側のラーマだよな。

※882516
あのチームもっと火力ある戦車だったらもっと強かったかもしれないけど、小柄な89式だからこそプラウダやマウス制した辺り「完璧でないがゆえに完璧以上」だったな

そもそも、島津は釣り野伏とか言うキ○ガイ戦法を奇策ではなく、まるで当たり前かのように運用するのがおかしいんだよなぁ。
あんなん、将も兵も心技体の揃った奴等でないと無理っすわ。

※882430
30万ともなると部隊展開規模が異常だから、幾ら少数で身軽とはいえヒットアンドアウェイは簡単には出来んぞ。
真正面から戦わないにしろ、幾度も敵の追撃を振り切りつつ包囲突破しなきゃならんのだから、高い練度は必須。

それに、古代の人間のバイタリティを現代人基準で考えて兵站を考察するのも間違いの元よ。奴ら異様に頑丈で飢えに強いからな。
兵站も現地調達するから、場合によっては現代より楽な可能性もあるし。

ガチでシールダークラスでほしい。

レオニダス王にスパルタはいろいろとカッコよすぎるからなぁ
大事なカルネイア祭があったため戦に参加するか悩んでいたがデルポイに神託を聞いたら「王が死ぬか、国が滅びるか」でレオニダス王は死ぬことを選びテルモピュライへ。ちなみにスパルタ兵300人は親衛隊(これ重要)
死を覚悟し出陣の直前に妻に「よき夫と結婚し、よき子供を生め」と言い残したとか完全に包囲され降伏勧告を受けた際に「来たりて取れ」と答えりと
そして、プラタイアの戦いでは当時の王パウサニアスは遠征中の奴隷反乱を危惧してプラタイアに軍を送るか悩んでたところ「レオニダスの仇を討て」との神託を受けレオニダス王の仇を討つべくペルシャ全軍と戦う決意を固めスパルタ重装歩兵1万動員し見事勝利

マシュがことあるごとに名前を出して憧れてるんだなーと思いました。
レオニダスも筋肉で強面だが紳士だしきっとマシュにも優しいだろう。

まるで理想の親子のようで微笑ましいな

と、アグラヴェインが嬉しそうに言ってました

※882396
アカイア勢はアキレウス以外にも、特に何の加護も受けずにおじさんより強くてネームドキャラ狩りまくる大アイアースとか加護ありならアレス敗走させられるディオメーデースとかトロイア勢よりずっと大粒揃いだからなあ
というかトロイア勢はメムノンとかエウリュピュロスあたり以外は（比較して）小粒

※882518
ヴラド「これが相手の心を折るということだ！！」

トルコ人捕虜の串刺しｽﾞﾗｰ！！　悪名も他国から身を守るための手段。

※882257
なお昆虫の中には
「昆虫の中で1番速いゴキでも水の上を走ることが出来ない？だったら腹の中で化学反応を起こしてジェット噴射で水面を滑り渡ればいいだろ！！」
なんて事やってのける昆虫がいましてね………

※882548
発掘された人骨って百数十人くらいじゃなかった？
大勢が生き埋めにされたってのは本当なんだろうけど
もし続報で証明されていたのならすまぬ

※882549
逆に兄貴はテンション上がりまくって（令呪縛りなければ）初手突き穿つ死翔の槍やるかもしれないあたりメンタルは噛み合うかも

※882321
結局は需要と供給の問題で安値でたくさん奴隷が手に入るとイメージする奴隷みたいな待遇に近くなって
逆に高値だったり供給がすくなかったりすると現代のイメージからはびっくりするくらい大切に扱われてたりする
良くも悪くも物と同じで車は磨いたり大事にするけど１００均商品なら雑に扱うのと同じ

※882257
人間も時速百何十㎞だかで歩ける、とかトカゲ回のNHKが言ってたっけ……

※882568
なるほどボルトの2、３倍で走れと…無理です

※882558
敵地滅ぼすだけならいいけど、占領地の資産やインフラも兵隊に喰い潰されるんだぜ？

※882499
温室(無菌室)育ちの病弱っ娘だし体育会系もとい自由に身体動かせることに一種の憧れは元からもってたのかもなと思ったり
デミ鯖化して上がった身体能力に結構喜んでたしね

※882556
鍛えたって意味だと劇場版のアリクイさんチームも足引っ張ってた自覚から
筋トレ初めてすごいことになってたな

※882563
しかも串刺し並べた所で食事をして、しかもオスマン側にその姿を見せてやったんだよなヴラド( )

※882561
ランスロット「レオニダス殿少し話が」

奴隷の10倍強くなれば良い理論はアヘ顔するお姉ちゃんとキチ妹の動画で知ったな
メチャクチャな理論だけど実践出来てるから良いよね！

※882438
あの時代のファラオは神そのもので、ピラミッド建設は神様の為に働ける＆正当な報酬すらもらえる(高給)という好条件ってレベルじゃねーぞ！案件だったからなあ。

仮にみんなも型月時空のオジマンディアス治世のエジプトに生まれ、かの神王の為働けて高給も貰えるならこっそり「ファラオ万歳！」って見えないところに残すじゃろ？

これで賄賂をしようとした場合｢黄金色の御菓子｣じゃなくて何になるんだろう…
黒金色のトレーニング用品???

スパルタの掟「決して撤退せぬ」とデルポイの神託「王が死ぬか、国が滅びるか」の二つとレオニダス王と親衛隊300人が居たからかこそスパルタはテルモピュライとプラタイアの逸話を残せたと思うわ

※882558
うえさせたら徴兵された兵士や傭兵は逃げ出す
共通の訓練うけた正規軍ではなく傭兵とごちゃまぜの混成軍だからな
通信手段も乏しいあの時代じゃ大軍の統制には随分苦労したらしい

※882502
レオニダス･偽弁慶･ゲオル先生の壁役三人衆、
超支援のデルセン、万能紳士の黒髭
大物食いの呪腕先生、鉄砲玉の権化･伯父上･･･

どいつもこいつも浪漫に溢れ過ぎィ！（歓喜）

※882548
あなほらせてそのままうめたらしいがあなほるための道具は秦軍がかしたのかね？

※882584
話変わるが、クフ王って本当に何者だったんだろうな。ピラミッドと小さな像以外なにも功績残ってないって

※882203
スパルタってのは商業の盛んなアテネとかと違って、農業が主要産業だから自然と大量の奴隷が必要となるんだよね
だから古代ギリシアでも異色の王政があり、士農工商ハッキリさせなきゃいけなかったんだよ

※882584
ピラミッド建設従事者は、高給だけでなく住居と三食(ビール付き)を約束される。
数学や石工といった専門技術も学べるわけで、上手くいけばより良い職にありつける。

これは農耕による莫大な国富有っての賜物。

※882446
戦略核でも使ったのかな？

レオニダスはFGO初出のキャラでも結構好きだな。マシュがレオニダスからの差し入れでなめ茸貰って誉めてたのが面白かったな。
そういえばレオニダスはマシュからの憧憬とリスペクトでさらに精進せねばと思っているようだが、やっぱりあの人いい人だよね。

※882274
ローマだと財を築いて自分で自分を買って開放とかもあったしね
マムルークなんて重用されたりした結果王朝乗っ取ったり色々あるね

※882545
だったら文献情報なら確度高いのかっつーとそうでもない、なんて場合もワリとよくある。無辜の怪物ジッサイコワイ

まあ、何だ。どんな時でも「俺の知識が全部正しいんだﾄﾞｬｱ」さえしなければ大抵は大丈夫な筈

スパルタの結婚は強○で強い女をやった奴ほどめでたいとされ逆に強い男を○姦した女は次世代の子を産む良き母としての誉れを得るというあまりに嫌すぎるしろもの
なんでかというと強い男と女の戦いの末に生まれた子供はより強くなるというブリーダー的理屈による

ついでに子供は生まれるとスパルタの所有物となり5歳で長老の審査を受けダメだと谷ぞこ送りそれ以降30まで兵舎で生活が続くというディストピア
なお谷ぞこおくりになっても生き延びた子供は神の恩恵を受けたとして丁重に育てられるんだと

※882566
そもそも兄貴は密閉空間でゲートオブバビロンされ続けても半日粘れる変態生存キャラなんで
突撃ィ！って囲まれてもいっぺんに襲えるのは3人前後、それ以上は槍投げとかになるから矢避けで無効
こう考えると普通に粘って戦ってから投げボルグで全滅させるとか出来そう

※882579
技量最強のランスロット卿に、今度は更に筋肉まで追加されるのか･･･
いよいよ以って､『円卓最強』の称号が盤石になるな（違

※882409
サラリーマンのサラリーはエジプト語源だったきがする

※882288
それが現実的でないなら警察官は休日とか関係なく常に制服着て行動すれば街中警官だらけになって犯罪が減るって意見を両さんが出してちょっと納得されかけたけど
例によって制服姿でＡＶショップに行ってるのを部長に見つかるってオチだったかと

※882603
いや、サラリー(salary)の語源はラテン語のsalariumであり、これは古代ローマで兵士に給料として支給された塩(sal)を意味する
エジプトは関係ないよ

※882382
さあ、君は自分の世界に帰って幼馴染と転校生の女の子と一緒に固有結界（地球を覆い尽くし全生命の思考を筋肉至上主義にする）を展開するんだ。

これで賄賂や不正が消えるとかどんだけご都合の良いおつむしてるんだろうかｗ
ナローみたいだな

※882203
奴隷は労働力だからいくら自分たちに力があっても必要だったっぽい

※882245
１００発のスリケンで倒せぬからといって力を込めた一撃で
倒そうとしてはならない。
１００発のスリケンで倒せぬなら、１０００発のスリケンを
投げて倒すのだ！

すなわちドラゴン・ドージョーの起源はスパルタにあったと
言うことか！？

※882597
奴隷からの成り上がりだと
「君何処のラノベ主人公？」なバイバルスさん。
あの人も鯖で出ないかなぁ……。

※882576
日本の戦車で試合をする時は「ちょっと頭使って後は根性！」が大切と言う事ですね

※882272
その前衛弓騎兵でまったく動かないスパルタ軍を引っ張り出す為、始めに仕掛けたけどスパルタ軍は防御隊形で全く動じずって言うね…しかも結果はスパルタ損害ゼロでペルシャ側は前衛弓騎兵指揮官死亡と数騎殺られるという結果
ペルシャ「何でやねん( )」

※882257
テラフォーマーズで衝撃波で船のスクリューをぶち抜くエビがいるというのがあったな。

※882399
島津周りと島津と争った連中はプロパガンダで膨らませられてる印象
島津が九州では強い方だったのは確かだが
魔境ネタで語られるほどじゃないって宮部継潤と藤堂高虎が言ってた

でもこのせいで文化が発達せず
楽しみもなかったからスパルタの支配は短命だったのだ

※882579
マシュ「今レオニダスさんとお話してるんですから邪魔しないでくださいランスロット卿」
と塩対応をされて血を吐くランスロット

借金取りの次は貨幣制度…型月民達の経済への意識が高まってきている………？

※882399
２０万は大げさだが、明側の記録に八８万人死亡とあって、これも盛っていると思うが８万人が最低でも動員されてたのは間違いないし、そのうち島津と対峙したのが半分でも数万相手に数千で戦い、逆に痛撃を与えたのは間違いない事実

木崎原や沖田畷などみても寡兵の戦には滅法強いのはプロパガンダじゃないぞ。二次大戦でもここの師団が日本最強だったらしいし。貧しい土地だから、センゴクきっでも一線を画す苛酷な家風が育ったわけで本質は見誤まるべきじゃない

※882393
Ｐ５はまさに『先制取る以外は死亡率は全て同じ』なステキ難易度を俺らに提供してくれて睡眠時間がドンドン削られていくｩ……!!

※882590
ファントム「」
エイリーク「」

※882413
奴隷でも企業の社長や秘書を任される人もいる。
奴隷の中でも最高位の執事の称号に得ている人達。
何でもかんでも教育される分、専門技術を極めにくい市民と違って奴隷身分は専門技術の職人に特化する傾向がある。

※882598
まあ、誰が書いたか、誰の意見か、誰が言い出したか、が分かる辺りネットよりマシということで一つ。
ちゃんと勉強してくと、著者名見ただけで「おっと、こいつはぁ…」ってのが見分けつくようになるから。後は色んな意見述べてる研究書を平等に見てくことだな。
結局、現在分かっていることも「事実」じゃなくて「定説」だってことを踏まえた上で、その説が「定説」になるまでにどれくらい検討されたか(どういう点が前提になってて、他説に比べて矛盾が少なく〈ないわけではない〉、かつ現在でもどこが説明しきれてないかetc)を知ることが大事。

※882627
まあ秀吉に一瞬で九州制圧されてた時点でお察しだよな
九州のようなド田舎のやつらが中央の発達した武器や戦術に勝てるわけないし

※882434
梶原景時・比企能員「族滅怖い。チョー怖い」

北条政子「私は何も知りませんよ。間が悪かったのでしょう(ﾌﾌﾝ)」

一日で一族郎党ぱんぱかぱーん（自主規制）とかどーなってるんですかね

※882686
ファントムは弱体耐性ダウンと全体火力が両立出来る上に女性ライダーに強いから普通に強い。あとＱ始動Ｑよりも一枚しか無いＡをＱ始動した方が星を稼ぐという割りと謎な存在。
エイリークさん？最速周回トップにして未だ宝具強化来てないのに全体宝具最強格に挙げられる時点で最優なのは確定的に明らか。

※882733
サンソン君「」

スパルタクスとハンニバルじゃ戦の仕方が違い過ぎて何とも言えないな。
ハンニバルは城塞に閉じ籠っている敵は相手は出来ずに移動し続けていたし。
スパルタクスやイスカの時代の戦法じゃ、会戦でハンニバルやスキピオ以降のローマ軍の戦法には勝てな時代の戦法だしな。
ローマだと更に同じローマ軍のハンニバル戦法すら潰したカエサルとかもいるしな。

※882442
それ以前の武士を知っちゃうと戦国武士マジ紳士だから恐ろしい
下克上アリアリの乱世のほうが寛大になるなんて不思議なもんだけど
誰についてってもいい環境ならみんな紳士について行くから得ってことなのだろうか…？

※882446
古代における戦争(特に重装歩兵による会戦)はいわばチキンレース
基本的に正面からガシガシぶつかってる間は互いに多くの被害がでることはない
しかし、敵の圧力に負けて陣形が崩れると一方的な虐殺へと早変わり
古代の会戦でやたらと死傷者に偏りがでるのはこれが原因
ただこれを踏まえてもスパルタ人はちょっとどうかしてる（褒め言葉

>史実が戦術を駆使し、そしてそれを上回る脳筋を貫き通した結果の大勝利

つまりあれか、GGGの作戦しっかり練り上げてそれでも足りない確率は勇気で補え的なアレか

※882439
後方支援、デスクワーク担当も必要だぞ！銀英伝でキャゼルヌさんがとても凄いって知っているんだ！

※882380
葛木はレオニダスたちとも仲が良かったらメディアがまた困りそうだな。

スパルタの何が恐ろしいって誇張されがちなアメコミという創作で描かれた話が寧ろ史実と比べてショボくなってるっていう。アンサンクロペディアに嘘を書かせなかった男的なアトモスフィアを感じる。

※882434
一方清盛は頼朝を流罪、義経を仏門入りで見逃したという……
その結果が壇ノ浦だけど是非もないね!

※882194
というかカルデアライフセーバーズつけたらほぼ毎ターンテルモピュライし始めてエラいことになったぞボス戦

※882731
兄上「カハァ…」(吐血

駄犬改め狂犬「首を取ってまいりましたぁ」

環境に結構の違いがある一般市民と奴隷なら正直一人十人程度ならいける気がする
大半が女子供なら…男が奴隷二十人分強くなればいいんだよ！

型月だと地味にレオニダス王の祖先とされるヘラクレスの脳筋具合も上がってるしな
何度も蘇る怪物を何度蘇っても殺し尽くす方向に行った結果射殺す百頭を開眼したみたいだし
ヒュドラも普通に弓で殺しつくしてるしな

※882288
なお、中国だと両漢末期でやらかした人物がそれぞれいて、
一人は王莽、もう一人はなんと董卓だったりする
王莽は儒教キチだったが故の行動ってのは良く知られているが、
一般的には「ただの失策じゃね？」と思われてる董卓の五銖銭改悪にも
同様の「儒教が理想とする懐古社会」的な影響があった可能性があると唱えてる人もいたりする

ところでなんでレオニダス茸栽培してたんだろ…
1.普通に茸栽培が趣味
2.筋トレ用に丸太持ち込んだらエノキタケ生えてきた
3.暇になると筋トレ勧誘が激しいのでマスターが「茸でも育ててろ」令呪発動

※882368
アレな言い方すれば山内が連れてきた子飼いと、山内に媚びた地元民が上士だからな
いわゆる一領具足の末裔の大部分は帰農するか郷士として一段下に置かれてたから
なお、そのきっかけを作ったのはセンゴクです

※882434
つまるところ島津って鎌倉時代の倫理観のまま当時最先端の技術と戦術論身につけちゃった人達なんだよな

不便な鉄貨幣使えば国内通貨による横領はなくなるかもしれないけど、他国からの工作はやりやすくなりそう。

※882335
マッチョ苦手だものね。

※883085
300でペルシャから賄賂を貰っていた高官がいた

※883055
おそらく2番だと思う
なぜなら趣味で作ったならより高タンパクな舞茸、およびぶなしめじを栽培するはず

※882327 やっぱり柳洞寺！３００人乗ってもダイジョーブ！！

※882252もうなってるから！

※882257
バシリスクを初めて知った時はニンジャリアリティショックを受けたわw

※882562
あとは「策略巧みなる」「駿足の」オデュッセウスも大英雄じゃしなー

※882471
い、異議あり！
余分な脂肪を着けずに良質な筋肉を得るためには高タンパク・低カロリーは必須！
ササミササミ&鶏むね肉のヘビーローテーションに心折れないためにも、普通の食事にプラスしていくプロテインは極めて重要です！！

でもステロイドはダメだぞ。カルデア筋トレ部との約束だ！

スパルタってたしか今のレスリングかボクシングの祖の競技がめちゃくちゃ強かったが大会には参加出来なかった。
理由は競技としてではなく敵を殺す、戦闘訓練としてやってた為ギリシア諸都市から「スパルタ、お前相手殺しちゃうから参加しちゃダメ」

※882301
課金する度に(機器の速度を)重くしよう(提案)

※882213
奴隷側もパワーアップという言霊がやばいなおい
ドラゴンボールやってんじゃねえんだぞ！

※882753
忘れてて済まんソン

※882380
すごくいい人達じゃないか（目を逸らしながら）

※882528
「その時――――――歴史が動いた」

偶然じゃない、二人出会えたのは、ずっと前から決まってた運命～♪(思い出ブッ壊し)

※883486
いや、古代のレスリングやボクシングで敗者が死ぬのは珍しくないので、それは理由じゃないはず
たしかスパルタ側が「競技と言えどスパルタが戦いに敗北することがあってはならない」って理由で参加しなかった
当時のボクシングにはグローブもマウスピースもノックダウン制も無く、
「相手が立ち上がれなくなるまで素手（せいぜい布を巻き付けた程度）でぶん殴れ」という、限りなく殺し合いに近い代物
レスリングも「噛みつきと急所攻撃は禁止だけど、折ってもいいし殺してもいい」レベルだったはず

個人的にこのスレエジプト話で、え、王宮ばんざい？になる人が出ないのが不思議。
自分もファラオのほうがしっくり来るデス。実際どの呼称で叫ぶのが正しいか青猫にききたい。

※882372
ノッブ「是非もないよね！」

ちょっと前に海外の番組で見たけど騎馬弓兵を駆使した機動戦術を行う相手にスパルタ重装歩兵達が全力疾走して追いついて倒せばいい、という戦術で実際に勝利した、って話を聞いてなるほど流石スパルタと思ったわ

※882217
力技で勝てるならごり押しだって作戦さ

※882520
みんな『歴史書とかの記述は数を盛ってる事が多い』って事ぐらい知ってるよね？という前提でその盛られた数を基準にすげーすげー言って楽しんでたりするので、それを真にうけてガチの歴史考証したい人とかの前で言うと嫌われるから気をつけるんだ。

※882380
メディア「ああ寺の中筋肉だらけ。ここにも筋肉。そこにも筋肉。ふたを開ければすぐ筋肉。本棚には筋肉がぎっしり詰まってて玄関には脱ぎ捨てられたきんにく。燦々と降り注ぐきんにくをたっぷり浴びてそだったもぎたてきんにく…ブツブツ…」
本拠地を教会に移した知られざる理由であった。（嘘）

※882498
お腹すいたし美味しい物食べたいけど買い物しんどい…
お金稼ぐのもしんどい…でも盗もうとしたら壮絶な一騎打ちになる…
農業頑張って物々交換するか…

※882926
まあ源氏は勃興期からして新羅三郎義光って言う外道の怪物とその扇動に乗って嬉々として殺し合う宗家一族って言うとことん殺伐とした連中だからねえ、こいつらの大して世代を経てない子孫が作った政権何ぞそらどんな気風になるか自明ですわ。

より詳しくはフェリックスマーティンなどの書物を読もう！
貨幣制度の歴史も勉強できるぞ！
経済学者が書いた本なんか読むと明後日の方向に行くから注意だ！

※882193

偉人だの英雄だのの伝記を子供達に教えるなんて愚劣なことだ。
善良な人間に「異常者を見習え」と言うも同じだからね。

※882295
ほ、本来それをするために戦術とか罠とかが発達した訳でして…(震え声

※882255
スパルタでは奴隷もかなり鍛え上げられてるのでうっかり捕まると日頃の鬱憤ばらしも兼ねて総出でフルボッコされるから、訓練と呼んで差し支えない