【月姫】リメイクの発売も決まってリストラされた死徒二十七祖が誰なのか判明するかもしれない

ネロ
｢そんな　まさか　でも　私は｣

メレムやっと本気だす？

一番可能性があるとしたら未だ名前とかも明かされてない二十七祖とかなのかな？
それともそもそも死徒ではない連中とか？

ジョージもやっぱり変更されるのかな

最初からリストラされたのいたな…

六王権の正体が一番気になる

水魔スミレとか名前だけのはリストラ率高そう

アルクってゲイボルグやギル様とは相性悪いんだよね

死徒二十七祖

死徒たちの大元である二十七の祖のこと。最も古い死徒のことではあるが、代替わりや消滅している祖もいる。中には厳密な意味での死徒ではないながらも、吸血種ということで名を連ねているものもいる。齢四千を超える神代連盟（エルダータイトル）の祖、教会によって封印中の祖、人知れず秘境にて時間を数える祖、五百年単位で後継者に座を譲る血族のような祖、と内訳は様々。

空席の祖の大半は教会によって封印中。聖堂教会にて柩に収納されているが、彼らでは滅ぼし切れないので半ば永久監獄となっている。現在空位の祖の席であっても基本的に派閥は健在で、教会に封印されている祖を奪還、あるいは祖の座を得るためにキッチリ消滅させるために力を溜めている。

二十七祖はそれぞれ独自の方法で「不老不死」を定義しているとされ、ネロ・カオスは「混沌」、ロアは「転生」、ズェピアは「現象」と、そのやり方は多岐に渡る。なお、祖の中には預言者の役割を持ったものがおり、外敵や内紛で祖が滅ぼされそうになると、後継者を作るよう通達がされる。これは「薔薇の予言」と呼ばれている。

二十七祖は吸血鬼における冠位（グランド）であり、末端の死徒に吸われて成った最下層の吸血鬼さえも、いつかこの座に辿り着くことを目標としている。

因みに第〇〇位という感じで序列が付けられているが、基準は不明(少なくとも単純な実力順ではない)

せっかく実った果実を掻っ払われるアインナッシュさん…

ところで二七祖から誰かリストラされたらもう『二七』祖ではないのでは？

※4738170
最初の死徒　まるであのパワハラ上司のような

二十七祖「リストラ反対！我々にだって人権（みたいなもの）がある！」

因みに忘れられがちだが、カレスコおじさん事ゼルレッチもこの二十七祖の1人である。

二十七組はサーヴァント3騎士と良い勝負できるっていう設定も変わるのかな

最近のジョージはちょっと滑舌やばいから不安

※4738175

因みにカレスコの人は4位
5位は死亡したが　他の祖と渡り合うくらいは強いのだが　瞬殺されて餌になった　そいつはこれから向かう南米にいる

26はとある古めかしい喫茶店でぺちゃくちゃ煩い

10年以上経っても議論され続ける死徒二十七祖良いね

※4738180
某ドラまた娘｢悪党に人権はない！(ドッカーン)｣

>>396
アルクはたしか力の大半を吸血衝動抑えるのにつかってたから最大値は負けるだろうね。

リストラっていうのが、出番はあるけど二十七祖じゃなくなるよ！っていうのと、出番自体がないよ！っていうのとどっちなんやろな

※4738178
なんかしらんがちゃんと補填されるよ
老舗の名家のごとく

エドモンに焼かれたネロさんの真の力が見れるのは月姫だけだぞ、刮目せよ(そもそもあのネロはネロさんではない(決定的な経験を得てない)というのは言わずとも分かるだろう)

※4738175
五位以上は人智の及ばない領域らしいな。

※4738170
最初の死徒って言うくらいだし、タイプ・アースに関係しているのでは？

空柩のキルシュタインは
二十七祖の何番目の候補に入るのだろう

※4738195
また、ロアがネロと間違えられてる・・・ネロアさん。

※4738176
あの実ってアインナッシュからすれば絞りカスを集めたものだから、奪われたとしても落とし子が発生しなくなる程度で本体は何も感じないんじゃないかな？
アインナッシュ「実なんかより殺戮ジャングルを無傷で突破して中心部まで来る殺人貴に恐怖しますね」

※4738174
相手に応じて身体能力を増大させるから武装が強みのメインの相手には相性が悪い。

※4738190
アーキタイプアースの方なら星の頭脳体だからビーストと同格
通常はビースト幼体みたいなもん

※4738176
姫君
｢夜空が綺麗ね｣
殺人貴
｢君の美しさに負けるけどね　一緒に生きよう　アルクェイド｣
姫君
｢アインナッシュの果実！？｣

シエル　秋葉
｢｢ウザい！(蹴落とす)｣｣

祖の座そのものは増減せずに空位や番外位って扱いになるから
27祖は四天王みたいな称号というよりも何らかのシステム的な意味合いが強いのではないかと思ってる

※4738188
こうゆう数字くくりの幹部大集合はいつ見ても心が踊るからな。

某パワハラ会議みたくきのこに解体される二十七祖のイメージか頭をよぎった……

前の祖を捕食したってことは真祖の血液を中に保存してるってことだろうから祖から見た27祖としては正当なんじゃね
原液云々のアレ
転生するロアなんか教会から見たら祖だけど27祖からしたら祖の意味ねーから番外位とかじゃなく論外だよな扱いだし

※4738178
どうも朱い月が用意した儀式というか魔術的なシステムっぽいから二十七位は変わらないぞ
空位なのも該当する祖が封印されているか派閥の後続が内定しているようなシステムだから、完全に誰もいないってわけじゃない

※4738175
なんであの子は吸われて変異して数日でこのレベル手前に到達してるの………

>>424
死徒の序列は強さ順ではなく脅威順定期。
強いほど脅威なのは間違いないが、実際は(ほとんど)稼働してなかったり引き込もっているから順位が下がる。
なので、動いていて絶対殺人権を持ってる犬が上にきてる。

※4738176
真祖のしばらくの間抑えられる果実スゴい。

※4738178
そもそも二十七って数だけ先に決まってて公開する時本当は関係無かったキャラとかもノリで加えたとかそんなじゃなかったっけ

>>380
あやつは聖堂教会の司祭なので魔術協会の階位は持たぬ
が、冠位相当の知識を持つ魔術師であることは語られている
専門は数秘術と西洋型錬金術で思想が相容れないアトラス院の錬金術師はロアの事を下に見ている、ズェピアもロアが嫌い

※4738180
作品にでてからいって。
ていうか少ないよ。
月姫
ロア(番外)ネロ(第十位)

メルティブラッド
タタリ(第十三位)

まほうつかいの箱
コーバック＝ケータイさん(第二十七位)

※4738178
月姫の時点で10体ほどは討伐か封印されてるから一人や二人減ったくらい誤差誤差

明らかに本人の許可なく勝手にグループに入れられてるメンバーがいるのが笑える

※4738214
死徒としての才能がズバ抜けてたから。
・・・何て嬉しくない才能だ。

※4738214
才能が祖クラスの為に
青子ときのこ曰く二十七祖が廃れない原因の一つは眷属事抹消しても祖を継げる才能の持ち主が出現するから
どう見ても朱い月の仕込みである

※4738199
ないだろう。
そもそもロアの取り巻き程度の強さだぞ。

二十七祖という枠組み自体が重要らしいね。
fateよりの世界だと二十七祖にあたる人物はいるが二十七祖という呼び方はしない。

※4738180
カリードマルシェ「そうよそうよ！ 何さあの娘ったらリメイクで若返っちゃって！ カレー味のパスタ食べなさいよ！」

誰かがリストラされたんなら、カレー好きな彼が祖に収まってる可能性、ワンチャンある！？

※4738178
二十七祖というのは所謂術式の名前よ。例えばの話をするが「グランドサーヴァントの何騎かが冠位を手放し空位になったとしても冠位召喚式は冠位召喚式って名前だし、人類悪だって何人かリストラされようとも結局は７体出現するようになっている」のと同じ理屈。

※4738222
なんかこう、「貴様はまさかっ！」って言ったら『いやそんな呼ばれかたしてるの俺？』みたいなやつちょくちょくいそうだよね。

※4738178
死徒の一人に予言担当の人(?)がいて
｢キミそろそろ討伐されるから後継決めといて～｣
と連絡がくる。
なので討伐されても後継者が引き継ぐので問題ない(ただし例外アリ)

※4738178
十二神将とかでも敵幹部としてはかなり多い部類なのにその倍以上だしな
捌ききれない量なら減らすしかないだろうけど27祖って名前自体はファンの愛着もあるだろし残るんじゃないかな

※4738230
真上にいるぞ！　まもれ！

※4738220
事件簿
ロズィーアン、アインナッシュ、ブラックモア
Fake
ゼルレッチ、ヴァン＝フェム
魔法使いの匣
メレム

も追加で
名前だけならメルブラで青子がスタンローブに言及してたけど

※4738233
あの蜘蛛なんてまさにそれ
美味しかったけど　珍味程度にしかおもってないのでは？

※4738228
きのこ「あんた誰？こんな死徒いたっけ？」

TYPE-MOONは二十七祖の考察してる時が
一番幸せ

そもそも6王権ってなんなんだかね
朱い月の従者のトラフィムとかがアルズベリの儀式で誕生させようとしてるなら、朱い月に関係するなにかなのか

※4738235
本人はまだ祖の器には達していないと考えてたのに
後継者認定されたせいで足りない力を補うために動いたら
三人の死神に捕捉されて予言者から死亡宣告受けるコンボを喰らったルヴァレよ……

リストラ枠にさらっとパイセンがINしてるかもしれない。

※4738180

「勝手に変なくくりに入れるな」って怒ってるのもいそうな気がする。

エンハウンスあたりとか、死徒二十七祖に嵌め込まれたことに憤ってそうなイメージがある。

※4738250
エンハウンスはそれ以前の問題よ
そもそも死徒にされた事で親に復讐して、全ての死徒の抹殺には動いてる復讐騎だもの

※4738178

そもそも27人いないし。

※4738215
脅威順なんてソースあったっけ
プラ犬が逆人権だから1位ってのと10位以上は幻想に生きてるから人間が倒すのちょっと難しいですねってくらいだったような

※4738238
宝石翁は確かにFakeでも印象的な出番もらってるけど
SNのHFトゥルーの最後で出て来るし、ちゃんと喋ってるよ
凛が吊るし上げ食らった時に、弟子に取るわーってアレ

ちなみにプリヤのあのステッキもゼル爺が持たせたもの
姿が出たのはアニメだけだったかな

プリヤではゼルレッチに絡まれ
Fakeではヴァン=フェムに講義を聞かれ
事件簿ではブラックモアの墓地へ行き、ズェピアと会い、魔眼収集列車に乗ってアインナッシュの仔に絡まれる
Ⅱ世ヤバすぎない？

※4738241
ORT「二十七祖？なにそれ?おいしいの?」

※4738260
あー、ごめん
数で纏めただけなんだ

※4738174
月姫詳しくないんだが、17分割されても生きてたキャラがゲイボルグで死ぬんか

※4738259
無い。というか仮に脅威順だとしたら、宝石翁といった一部の死徒の順位がおかしい事になる。

※4738209
日本人は戦国時代の昔から既にこの手の話題が大好物だった模様

赤松則房という武将が日記の中で
「〇〇四天王とか何なの？そこら中にいるわ…うちにもおったわ」
とかボヤいてる

※4738266
そのまま死ぬかどうかはともかく最低でも暫く戦闘不能になるダメージは受ける

※4738264
あなた実際に前の5位食ってなかったっけ？
むしろ二十七祖の味なんて知ってるのあなたくらいなんでは？

本文に誤解してる人いるけど、ズェピアはアルトルージュと契約して現象になる前から二十七祖だぞ

※4738175
このレベルに到達できるほどの才能もちのさっちんってほんとに先祖にすごい魔術師がいたとかじゃなく何のバックボーンもないごく普通の家庭に生まれ、ごく普通の生活してた可愛い系のJKなの？

※4738266
１７分割は生きてたというより
一度死んでしかも甦生できないから身体を一から作り直したわけだから
一応ちゃんと死んでいる

※4738205
まあ存在そのものが特異点らしいからな姫アルク
…結局宇宙の容量云々の話はアルキメデスの言い分が正しいのかそれとも姫アルクが言うように宇宙舐めすぎが正しいのかどっちなんですかねぇ

27祖の27番目が祖のメンバーの中で出番がある方という魔境
祖の中でも知名度ある魔導元帥がようやくCV決まったレベルって言うのが凄いな

FGOで彷徨海とか型月の世界観を構成する設定を出し始めてるのを見るにリメイクを機に27祖や聖堂教会に踏み込んでいくと楽しそうだな

※4738266
刺しボルクは因果逆転の必中効果の他に体内殲滅、簡単に言うと敵HP分の追加ダメージを相手に与える効果があるから、体力おばけなアルクだと当たれば逆に死ぬ、というワケ

※4738210そんなんでるやついね、、、ORTならできる？

※4738274
今まで食べたもの中で一番味が濃かったらしいね

この話題になる度に管理人のモデル？になったキャラは大丈夫だろうかって考えてしまう

死徒二十七祖を単体で討伐したナルバレックとバルトメロイの活躍が見たい

※4738298
管理人のモデルは埋葬機関でもあるからリストラ確率は低いんじゃないか？

※4738298
設定作り込んであるし大丈夫だと思いたい
公式の出番はスターリット・マーマレードの番外編のみだが！

つまり『北極ペンギン』の出番が！？

リメPVに出た吸血鬼は誰なんだろうか
能力とか設定変更が起きた四季又はロアなのか
それとも新キャラだったりするんだろうか

TV版UBWとFGO、月姫リメイクはリンクする場所があるらしいけど、まさかアルトルージュがプライミッツ・マーダー連れてこんばんわーとかする予定？

※4738308

古代吸血種か。
ネロ・カオスが取り込もうとして、アルクェイド（下敷き）とバッティングしたという。

※4738176
エネルギー効率ものすごく良いから大局的に見ると害がほとんどない上
大抵の人が喉から手が出る程欲しがる実を作るって相当の益をもたらす植物だよねぇ

※4738238
言及だけだったらプライミッツ＝マーダーがFGOでされてた…はず？
正直エアプだから死徒第1位って話があったかがわからないけど…

※4738338
ってよく見たら吸血種族としての死徒じゃねーか…
ホワイトアウトしといて、ごめん…

死徒二十七祖とか七武海とか十ニ鬼月とか十刃とかマルハーゲ四天王とか美食四天王とか、こういう数字付いてる組織なり集団って何故か惹かれるよね…

※4738290
創造主たるきのこなら存在そのものを「なかったこと」に出来るじゃあないか・・・

まんまダンテらしいエンハンスがちょっと怪しい気がするけど月姫2の主人公なんだよね

※4738282
両方の言い分が正しいなら剪定自体は必要だけど現状は必要以上に剪定している、とかだったりするのかな？

黒翼公は多分リストラされないよな大丈夫だよな
あの吸血ガッチャマン糞カッコいいしぜひともどこかで登場してほしいんだが

※4738267
正直魔法使いはまほよ見てると厄ネタっぽいからなぁ、アラヤの怪物にも狙われてるし覚醒の時に抑止力が反発してるしゼル爺が人類の脅威ってのも分からなくはない
とっくに意義を失っていた第五だけかもしれんが

※4738385
ブラックモアは事件簿で存在を確認できてるから大丈夫
Fate世界線だと既に滅んでるけどズェピアの演算で私と彼は同胞になる可能性があったと言われてるので

※4738238
あとはキャラマテの月姫2Preludeでエンハウンスがちょっと出てきたくらいか

※4738301
その埋葬機関の設定も変化して、新しいメンバーが入ると既存のキャラの立場は危なくならない？

※4738197
ガイア側に近い程順位が高いとか言う考察を前に見たなぁ
それならガイアの怪物であるフォウくんが第一位なのは納得なんだけど

>>402
発見次第保護もしくは拿捕の命令を受けている、アトラスからも同様の要請があった、
従う気が無いようなので捕縛する、と言うておったが

※4738236
パワハラ会議で半分リストラした鬼、もといワニの判断は的確やな

月姫に関しては知り合いに少しだけ教わった程度で詳しくないのだが、月姫2の主人公の一人にハーフだけど先代倒して27租に座った男いるって聞いたことある。その人はリストラ候補になったりするのかな

※4738196
その中にシレっと混ざってる元人間のハチャメチャジジイは何なんですかね…？

月姫2でメレムがやばい。とか聞いて大丈夫かなとおもいはじめてきたわ。

※4738415
個人的には

１位 ガイアの怪物
２位 アラヤの怪物
３位 アルテミットワン

という説が有力なように思える
歌月十夜でのやり取りや朱い月の行動みるに、少なくとも地球上では
抑止力 ＞ アルテミットワン らしいので

※4738439
より正確に言えば
「地球上においては、ガイアやアラヤの抑止力が発動したら
　たとえ月のアルテミットワンであろうとも排除される」
と

リストラっていうのが何を意味してるかによるな
二十七祖から外れるだけなのか設定自体が消えるのか
前者だと1,3.5がヤバいし、後者だと設定だけで何かしらの物語に登場してないどころか存在を言及されてない連中がヤバい

※4738298
漫画版fakeにそれっぽい人物がいたらしいから大丈夫じゃない？

空席結構あるんじゃなかったかな

※4738421
一本の作品で消化するには10人以上の敵幹部って大変だから
他でも割とサクッと片付けられることが多い気がするが

二十七祖に関してはもともと月姫だけで終わる存在じゃなくて
月姫２とかにも跨ってくるんで

フェムさんがFakeで格高く登場した時はちょっと興奮しました

※4738282
容量の話は路地裏の作中でもシアリムがアルキメデスと同じようなことを言及していたけど、
それを星の意思とも言える姫アルクが否定したのには大きな意味があると思う。
限界を人類自体が作り上げてしまっているんじゃないかな。

※4738452
空席(討伐で後継者認定待ちか教会で封印中)のは
12位、19位、22位、23位、25位、26位
封印確定なのが
24位のエル・ナハト
討伐又は蘇生中なのが
2位の六王権、3位の朱い月、10位のネロ、11位のスタンローブ、13位のズェピア、あと7位のアインナッシュ

ナルバレックが三体、バルトメロイが二体を封印
志貴が三体討滅した

そもそも死徒２７祖って誰が決めてたんだっけ？教会だっけ？
それとも年末に格付けチェックでもしてるんだったっけ？

エルナハトさんとスタンローブさんは人(死徒)というよりアイテムとかみたいなもんだからリストラされてる可能性は高そう

※4738430
まぁ魔法使いで朱い月ぶっ飛ばす様な爺さんがうっかり血を吸われて吸血鬼になったんだからそりゃ人智の及ばない化け物になるわな

※4738430
朱い月のブリュンスタッドに闘いを挑み勝利した時の魔導元帥ゼルレッチはまだ人間だったからなぁ
まあ人間が持つ無限の可能性の現れじゃね

27祖っていったらＯＲＴに捕食された前5位がどんなのだったか興味がある。
ガイアの怪物や朱い月にゼルリッチといった化け物どもに近い席だし本人も化け物じみてたんだろうし、地球に鋼の大地ルートがなければ本来存在してたのはこっちだもんね。

・・・あれもしかしてＯＲＴ、早く来すぎたせいで本来前五位が存在したであろう地球の歴史書き換えてない？
それとも鋼の大地の原因が前五位だったから狙い撃ちしに来たのが真実だったとか？

※4738543
決めてるのは死徒側
派閥がないまま空位になった祖の座の襲名には、他の祖たちの承認が必要らしい

ロアが番外位なのは、他の祖たちは二十七祖として認めていないが、教会は二十七祖扱いしているため
（ちなみにアルクェイドはロアを二十八番目の祖と認識している）

※4738170

Fate世界線では存在しない第６魔法に関連してたりして?

※4738550
ORTの侵食固有結界・水晶渓谷に突入して数秒持ったらしいのて死徒二十七祖第五位の前任者もかなりの実力者だったのだろうな

※4738175
齢4000を超える死徒って言う設定も死徒が出没し始めたのが西暦入ってからと判明した今となっては辻褄合わないよね。,,,そう思ったらやっぱ事件簿マテリアルってやっぱでけーよな

カリードマルシェは？

創造神「そんな死徒いねーよ」

※4738648
秒殺って
秒も保ち堪えたわけだしな

※4738662
単に死徒になる前から、二千年以上魔術で延命してたというだけでは？
神代連盟が全員死徒という訳でもなさげだし、途中から死徒に転向したのだろう

>>441
なんとなくORTの吸血能力も
捕食した前五位の能力を擬態で模倣してるだけのような気がする

※4738200
CSゲーム初登場(メルブラAA)の時の琥珀さんが悪いよ琥珀さんが～
まあそれまでの所業考えたら仕方ないけどネロ以外から蛇蝎のように嫌われてるからなあ
ロア自身のシナリオだと(本人的には)ハッピーエンドなのが救いかな

そういやPVよく見てみたら
あの吸血鬼炎ってより炎を纏った爪みたいなの飛ばしてたぞ
まあだからといってそんな事する奴月姫にいなかったけど

※4738180
人権ってあれだろ？
人（に対する絶対的な殺害）権。ああそれは第一位だけだったか。

※4738266
死ぬよ
また地球パワーで生えてくるけど

※4738289
その理屈だと多分無理だろ
アルクの生命力削り取っても地球から補給されるんだから

姫アルク「白翼はさぁ、留守番もできない子？リストラしちゃおっかなぁ…」
白翼公「そんな！？ちゃんと気に入らないやつにパワハラして真祖狩りに強制参加させたりしてたのに！？」

※4738164
教授リストラ、されたらマジで困るけど絶対ありえないとは言えない
教授だけ声優据え置きだと他変えたのなんでなのってなるし
個人的には一番最初に型月で聞いた中田譲治さんだから当然いてほしいけど

※4738196
それは5位じゃなくて10位以上だな
アインナッシュ討伐短編でそういう記述がある

>>二十七祖のうち、上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない。幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちができないが故である。

>>412
アルクの髪を短くしたのがアルトルージュだからまず確実に続投だと思う。

※4738715
そのあたりが二十七祖とアルテミットワンの差ということなのかねえ
十八代目のロアも姫アルク相手だと「すべての魔術回路を防御にまわして何秒もつか」というレベルらしいし

とはいえ物理戦闘力において型月最強のORT相手に秒レベルの時間をかけられて、あらゆる組織が討伐部隊を出し続けてるのに未だORT的に「最も味が濃い」と評価される前五位だった死徒は、やはりトップクラスの実力者だったのだろうけど

なんとなくDDDで「三秒で決着」「もしかしたらオリガで一番強かったかも」と火鉈から評価されてた
裏設定がメチャクチャありそうなキャラを彷彿とさせられるな

ロアは色々とネタにされがちだけれども初代はマジでつよつよだからね…真祖の処刑人をしていたほど強力に造られたブリュンスタッド直属の死徒だし、元々彼自身の魔力量や魔術の素質も高く冠位レベルの知識力と魂の転生を可能にする技量。さらには固有結界まで使えて、数々の転生体がいたが一番能力に長けていたのは初代のロアだったとされてるし。

※4738200
フランダースの犬のアロアみたいな名前だな。

本来の枠組みの二十七祖と、教会が認定するソレに齟齬があるのかもしれん