【Fate】聖杯戦争には必ず一人は未熟すぎるマスターが存在する

未熟な奴が居るとそいつを主人公にしやすいからな。

未熟だし主人公属性も無いという例はやはり静謐のマスターちゃんになるのだろうか
後はバットルートを選んだ士郎とか

一応平安の金時も未熟主人公に入るな

青王をボコボコにする教師もいるよ

しかし一応ながら、どんなにど素人だろうと最低限の能力は持ってる奴が選ばれる。

まぁメタ的な理由もあるが、設定上「聖杯が参加資格のある奴を選んでいる」というのがあるため。なので魔術回路が一切開いてないガチの一般人が選ばれる事は無い。

士郎はマスターとしては間違いなくへっぽこ　
とりんさんが言ってました　
アベレージなんて持ってないから仕方ないね

>>260
ウォッチャー「了解！！試練ザム！！(だいたいしぬ)」

だってそのほうが面白いじゃん

※4739773
つまり、Fate/Zeroの主人公兼ヒロインはウェイバー君だったということか……⁉︎

未熟ということは伸び代があるということ

TRPGでチーム組むときも誰かしらは素人枠になるようなものだよ

※4739774

仁賀は静謐ちゃんと出会い「俺が守護らねばならぬ」と火が付いたと同時に脳が蕩けちゃった(物理)からのぅ。間が悪かったのじゃ

※4739777
と言うか　聖杯戦争を無事に収束させる役割持った人間の後押しをする感じだから　有能ではあるよう

アポの世界とかで真っ当に強い魔術師が真っ当に貴重な触媒で強い英雄を呼んで、特に障害なく勝ってる聖杯戦争を短編小説的な感じで読んでみたい

>>260
逆境つうか、第三者が蘇生しなきゃ普通に死ぬヤツだなソレ。

※4739773
一般人の中に紛れる特異者
特殊能力が当たり前の世界に存在する無能力者

こういう感じの「一人だけ違う」タイプも主人公にし易い
後者が未熟系にも含まれるかな。大体最初期主人公は未熟だったりするし

ーーーだが、ここに例外が存在する

へっぽこ、未熟者、と書いて「異常者」と読ませる

※4739783
だいたいＰＣ1(主人公）がそれになるよね

※4739778
士郎「俺にはせいぜい成功確率の低い強化魔術とガワだけの投影しか出来ることなんてない」

※4739776
AUOの片腕切り飛ばしたり、ヘラクレスの身体8割消し飛ばしたりする人間(？)もな

完成してるものは完成してるが故に成長しないからね
それこそ一回ぶっ壊すでもしない限り

未熟な奴が戦いの中で成長して困難に打ち勝つのはロマンがあるからな

※4739774
レクイエム世界の住人も割と
そんな感じしてるけどね

※4739781
Fate/Zeroで一番未熟だったのは愉悦に至れてない言峰説

※4739787
多分めっちゃつまらない

※4739781
イエスだな　ズェピア曰く　今後の彼の生き様　活動は後の世界に良い影響をもたらすらしい

※4739779
シグマ「俺は、この聖杯戦争を破壊する(覚悟完了」

シグマ君、いつ頃万象を貫くランサーになるんだろうか

Fakeでその枠だと思われたアヤカはその実一番のダークホースかもしれないという
あれ？Fakeってマスターも魔境では…？

※4739774
問題は、アレ成熟して主人公属性があるマスターでも死ぬ確率が高いのがな…(それぐらい静謐ちゃんは地雷)

各聖杯戦争における未熟or一般人枠（一部逸般人）

Zero：雨生龍之介
Stay：衛宮士郎、葛木先生
Strange：繰丘椿
Apo：六導玲霞
蒼銀：來野巽
帝リメ：赤城奏丈
Grand：藤丸立香

※4739777
たとえ魔術の知識がなくても起源に合致する魔術には適正があるはずだから何かしらできるようになるというのが魔術師のいいところ
そしてそういう形で魔術を学ぶと自然と自分の起源を自覚することになるから覚醒者へと近づいて才能以上の力を発揮できるようになる。正常な人格と汎用性は犠牲になるけど…

聖杯戦争の開催自体が人理にケンカ売る行為な事が多いから未熟でイレギュラーな人間を後押しして収束させたりになるんだよな

※4739802
そうまで言われる槍はいったい？
そして狂信者ちゃんとの今後はどうなるの？

読者に近い視点で話を進められるとかの理由だろうな
一般人だけど殺し合いにすぐ順応する奴とか玄人の魔術師ばかりじゃ読者に共感させる役が足りないし
バトロワだとだいたいいると思う
仮面ライダー龍騎の主人公の城戸真司とか印象深いな
殺し合いの中で殺人者にならずに最後まで一般人であり続けた美しい生き様だった

未熟どころか本人は全くのド素人だけど
実家が魔術師の家系でたまたま見つけた古文書を真似て儀式をしたら
偶然キャスターのサーヴァントを召喚しちゃった芸術家の青年を主人公にしたスピンオフとかだろう

※4739799
そのせいか

「生れながらに苦悩している言峰が模索しながら、恵まれているものを手放した切嗣に怒りを覚え、立ち向かう物語だから実質言峰が主人公」

とまで言われたりしたfate /zero

※4739804
魅了耐性か毒耐性ないと召喚した直後に即死するトラップみたいなもんな静謐ちゃん
マスターなら死なないかもと試してくるからね

※4739808
世界を風刺するランサーチャップリンだぞ

我々もかつては未熟だったではないかというシャッフル同盟の話する？

※4739810
なるほど、zeroの龍之介が主人公の物語だな

※4739805
いやどれも一般人とは……
ネームドで明確に巻き込まれた一般人なら美綴綾子かな

※4739805
ウェイバーも未熟枠よ
あと一応カウレスもこの時点では精神性は他より完成してるけど実力は未熟、自身が未熟と判った上で策を練るけど

士郎は未熟ったって身体にアヴァロン入ってるしな…

※4739817
メドさん「巻き込んでいませんよちょっぴり味見しただけですご馳走さまでした」

※4739802
なに、奴の英霊は世界を「風刺」したランサー、チャールズ・チャップリンではないのかっ！？

※4739787
ギリシャで出禁喰らう事になった原因の亜種聖杯戦争は
強いマスターがヘラクレス召喚して即終了したぞ

ヘラクレスの触媒廻っての前哨戦でほぼ決着がついてたから聖杯戦争自体は何も起こらない

未熟なマスターには主人公補正がつくから大丈夫・・・だよな？

※4739824
巽君を見ろ
補正がついたが一番最初に死んだ

※4739817
大体どのルートでもライダーさんに喰われる(意味深)アヤコさん…南無。

※4739774
彼女を使いこなせるのは主人公というよりラスボス寄りのマスターじゃない？

※4739773
完全新規を見越して、読み手と同じ視点でチュートリアル兼ルールと世界設定説明（普通の聖杯戦争と違う場合はそこの説明も）受けるキャラは必要だしね……

※4739823
というかサーヴァント召喚する前に参加者同士で触媒の奪い合いで殺し合いして参加者壊滅のお開きじゃなかったか？

※4739826
ライダーのマスターの桜さん、知ってるかい？
実は結構な確率で食われてる人物がもう一人いるんだ
衛宮士郎っていうんだ

※4739830
あ、ライダーさんがそそくさと逃げ出した。
で、逃げた先の黒いみずたまり(?)に落っこちた……

※4739829
一応マトモな聖杯戦争は開催できてないけど勝者は出てる
まあどの程度模倣出来てるかはわからんが開催さえすれば必要分のマスターは聖杯が勝手に選ぶしな、足りない分は素養さえあれば一般人からでも

聖杯「六人揃ってるから多少強引でも面子揃えたいな……おっ良いのが居るやん呪文足りないけど召喚補助したろ！」

未熟で弱い人間がサーヴァントに力を借りて頑張るの大好きなので、未熟な主人公には下手に強くならずに弱っちいまま足掻いてほしい派です

エリチはむしろマスターで1番の異端って扱いね

未熟なのが重要じゃなくて手の届かない星に手を伸ばすかどうかもあるからな
その星が抑止さんの思惑と合致するなら押してもらえる
我が王はそこら辺が合致するようキングメイカーが微調整してた部分もあるだろう

※4739831
しかも襲う時に凛を模してるから、あらゆる意味で桜に知られるとヤバい案件、合掌

※4739781
てっきり雨生龍之介かと。
…未熟というより、非凡人な外来パンピー枠か

※4739841
アルトリアは抑止の後押し無しで資格を得た真性の英雄だぞ
抑止の後押しをされたのならその英霊はアラヤよりになる

※4739804 ※4739812
実質召喚するなり話も聞かずに即座に殺しにかかってくるみたいなものだよな
耐性無い人にとっては戦いとかコミュニケーション以前の問題というか…

※4739823
あくまでギリシャで起こったらって仮定の話じゃなかったかそれ

※4739846

本人的にはわざわざ自分を喚ぶくらいなのだから大丈夫なのかなって試している

マスター的にはランダムハサンガチャというのが悲劇

半人前とか未熟者って言われると生存率アップ！逆に優勝候補、エリートって言われたら死亡率アップ！尚、【主人公補正】の存在。

※4739780
主人公がチート級とか安心して観れるけど緊張感ないしな

※4739852
エリートとか優勝候補系ってそこで強さが固定されがちだからジャイアントキリングされる側になりがちなんよな、話の都合上

※4739846
しかも冬木式でアサシンを召喚すると、5%ぐらいの確率で来ちゃうんだって？
切嗣はアサシンにしてほしいと愚痴ってたが、静謐ちゃんが来たらどうするつもりだったのか

※4739800
そう言うもんでもめちゃめちゃ縛りなければ書き方次第だと思うよ
Fateにおける本来なら本筋と言うべきサーヴァントバトルに力が入らなくても勝つべくして勝つ様な準備期間等に肉付けして勝負が始まるワクワク感や主役の魔術師とサーヴァントは勝てると言う説得力を付ける話をする等本筋から少し外れたの描写を増やす書き方だってできるし
ましてや短編なら長編シリーズと違って本腰入れるわけでも無いしそれこそ短編のlabyrinthは作品間超えて全マスターの中で最強クラスのマスターがバランスの良いクラスのPTでダンジョン攻略してたし

※4739848
書かれているのは
亜種聖杯戦争では霊脈の関係上、冬木ほど実力が発揮できない事が多く、信仰度の多寡の有利不利が明確になりやすく地元サーヴァントの触媒争奪戦になる事が多々
ギリシャだとヘラクレスの取り合いになり取った魔術師が勝利した、ヘラクレスを出禁にすると今度はアキレウスの取り合いになる為にマトモに開催されたことはないって話

※4739805
士郎と赤城と椿は、果たして一般人なのか。
知識はあるが魔術はからきし普通の人である慎二は、どうなのか。

※4739845
星の加護(主人公補正)と守護者の抑止契約とは別物では

らっきょのコクトーの言葉から人理の後押し受けた疑惑の高いジャンヌとかも普通に正規英霊だったり
抑止契約しようがきのこの「アーサー王はアヴァロンに行くでよ」だったり
抑止云々アラヤ寄り云々と真正の英雄は関係ないような
そもそもアラヤ寄りの英雄なんて発言はないかと(守護士者に対する解説で神性が高いと星寄りになるから云々とはある)

※4739792
TRPGのPCに誰が主人公とかないだろ

※4739843
キャスターと仲良しでもあるし葛木先生枠かなぁ
マスターとしては未熟以前だけどシリアルキラーとしてはとっくに仕上がってる

※4739795
完成してるキャラを主人公に据えるなら主人公に引っ張られて周りが成長する感じかね

※4739819
それ宝具が凄いだけですよ

※4739869
そういった場合主人公が教師のことが多いな、暗殺教室とか
（あの作品の主人公は渚な気もするけど…）

※4739805
FGOは聖杯戦争の枠じゃないと思うんだけど…

※4739869
そういう主人公は股旅ものに多い気がする
シナリオを進めるのはその回のゲストキャラで主人公はその助っ人みたいなタイプ

※4739865
抑止の後押しと元レスが言ってるだろ
あとコクトーのはただの想像でしかないから何の根拠にもならん、ジャンヌの啓示は未だに詳細不明、そも教会勢力は伏せられた情報が多いが
アルトリアは抑止との契約を切る可能性がありその場合はアヴァロンに行くということは作中でも何度かでている
SN本編でもGOAでも抑止の後押しで英雄となった者は守護者として抑止に囚われる事と守護者は人間、アラヤの為に働くことは語られてるが

※4739787
突筆することないから短編小説どころかモノローグで済まされるわ

※4739817
参加者の話じゃないの？

抑止力はよくできた設定だと思うわ
別に主人公補正が悪いとは全く思わないけど、それを理屈付けようとしたのは面白い

抑止力って便利な設定よな

※4739862「未熟or一般人」だから未熟の方やろ

※4739866
クトゥルフはあんまりそういうのないけど、主人公ポジのPCが設定されてるTRPGシステムは結構あるよ
クトゥルフでもハンドアウト渡して主人公ポジ作ることもあるし一概には言えない
そう、TRPGは一概には言えないのだ

※4739810
聖杯戦争とその召還式が書かれた古文書ってかなりヤバい代物では？ひょっとしたらご先祖さま聖杯戦争に参戦してた可能性も。

※4739825
蘇生する能力も正しく蘇生してくれる誰かもいなかったばかりに…

※4739781
まぁZeroを誰かの成長譚として見た時に一番主人公してるの誰？っつったらウェイバー君だからな
実際、あの作品の主人公は切嗣、綺礼、ウェイバーの3人だと思うとるわ

※4739787
それ多分、山も谷もないなだらな平地を行くような話になるよ

※4739859
聖杯戦争を放り投げてアイリとイリヤを連れてアインツベルンから脱出する

※4739880
どちらかと言うとネウロの方がそれっぽいかと
しかも当人弱体化してくオマケ付き
　
まぁアレこそ弥子や主人公な気もするけどタイトルネウロだしセーフだよね

※4739804
静謐ちゃんはイレギュラーじゃなければ確定召喚されるハサン属の中に潜むイレギュラーという罠カードだからな
技術でも武器でもなくその身体そのものが宝具であり、それだけが宝具
もし扱いきれるマスター＝毒耐性を持つ存在がいてまともに戦えても、その経験は絶対座に持ち帰れない
とか全鯖通してもイレギュラーすぎる…

※4739859
ハサンガチャは完全ランダムじゃなくて召喚者と性質が近い個体が召喚される。反英雄だからか精神的な歪みとか負の部分が似通ってるかが基準になるらしい

※4739774
数あるハサンから静謐を召喚してしまった蒼銀アサシンマスターの運の悪さはひどい

※4739989
臓硯と呪腕は始まりは正しい理想だったものが焦りと妄執で外法に手を出しちゃった辺りが近かったんだろうか…
　
呪腕はちょいちょい面白くて頼れる側面見せる機会多いし、道を誤らなかったゾォルケンのIFとかもいつか何かで見たいところじゃわ

※4739787
ヘラクレスが戦ったそしてかった。
一行で終わった。

※4739934
っていうかそれ決戦術式のコピーでは？

※4739935
擬似的な蘇生はしてもらったし妹と錯覚して女の子を1人救ってそれが回り回って世界救ったでしょう（どちらもパラPの力添え有りだな）絵面は悲惨だが

※4739803
一般人枠もないよねFake

>>260
え、常夏日光・日除傘寵愛一神をくらわなきゃいけないの！？

※4740025
＞道を誤らなかったゾォルケンのIF
大丈夫？それ剪定事象確定になっちゃってない？

※4740101
異聞帯に居てもええんやで…

※4739934
割とマジで謎多いまま退場したよね龍ちゃんも…
　
EXクラスの宝具に適合・内包してレア属性開花させるわ閉じてたとはいえ魔術回路持ってた上に本来の回路じゃない部分に魔術使う都度構築・破棄するわとかいうわけ分からん人の生家と並ぶFateの謎実家な気がする

※4739829
？？？「戦う前から勝利が決まるとかやっぱ俺のヘラクレス最強では？」

※4739853
自分は実力者同士の戦いって普通に面白いと思うけどね

※4739774
バットルート……
「慎二～野球しようぜ！」

※4739853
圧倒的強者が主人公の蒼銀

※4739780
抑止力も似たようなこと考えてそう

※4740049
一般人があの魔境で戦えるとでも？
本気ギル、エルキドゥ、狂化無しヘラクレス、警察機関、超幻術使い、時計塔の天災、
正体不明のアサシン、死徒、サイボーグ神父、全ザバーニーヤアサシンetc

一般人なんて
「こんな化物どもの巣窟に居られるか！？さっさと逃げよう！
　あれ、なんだ？この班て」ぐらいが関の山じゃね？

※4739775
未熟主人公でもかなり王道な感じよね平安金時。
国を左右する行事に未熟ながら参加することになるも兄貴分達に劣る自分に思い悩みながら街を彷徨っていると、訳ありの二人組に出会い保護して、彼らの事情を聞いて協力することを決意して巨悪に立ち向かう。
その過程で兄貴分や育ての親、幼馴染系ライバルとも意見をぶつけ合い戦いながら心身を成長させて乗り越えていき、遂には自分の為したいこと、守りたいものを見つけ、その為にラスボスを乗り越える。
最後は自分と共に戦い導いてくれた仲間に感謝しながらこれからの人生を歩んでいく。

軽く文字に起こしただけでも溢れ出る主人公感。

※4739870
それはステイナイトやってないやつの感想ですわ

※4740468
やめろプーリンが抑止力の代理人になりそうなことをいうのは

ガンダムの主人公とか大抵才能はあっても未熟なところから始まるしな
未成熟だけどMSの性能ゆえ生き残って成長していくみたいな
主人公がユーザー読者視聴者なりと一緒に成長していくと愛着湧くもん

※4739805
アポならカウレスやろ。

SN：衛宮士郎
ZERO：ウェイバー
プロト：沙条綾香
EXTRA：岸波白野
CCC：ジナコ
LE：岸浪ハクノ
蒼銀：來野巽
アポ：ジーク
fake：アヤカ、シグマ、フラット
FGO：藤丸立香

巽の主人公補正の無さが光る