【Fate】スペインのサーヴァントといえばアヴィケブロン。他に知名度が高くて召喚されそうな英霊としてコルテスは南米異聞帯に登場するかもしれない

2021年01月11日 22:00 Fate総合サーヴァント



265: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:01:13 ID:kO.GAOtQO
スペイン鯖ってアヴィ先生ぐらいしかいない?
知名度高そうなのはドンキホーテやエルシッド

281: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:15:32 ID:VJEAg26c0
>>265
ケツアルのマテにエルナンコルテスが伏字で出てきたからもしかしたら南米異聞帯で登場するかもしれない…
レジライとコンキスタドール対決を繰り広げてほしい

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:17:06 ID:admvmfKk0
>>281
被害者は現地民…

287: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:22:15 ID:ixd8ySQU0
>>281
現地民、カルデアに消された方がマシって状況になりそうなんですが

307: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:42:09 ID:VJEAg26c0
>>287
南米異聞帯はそもそも人がそんなにいないらしいから、商売()ができないことに憤慨したコンキスタドールが異聞帯を滅ぼすためにぐだに力を貸してくれる感動の展開

299: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:27:47 ID:kO.GAOtQO
>>281
コルテスは神性特攻持ってきそう
師匠みたいに神殺しでなくてもノッブやナポレオンみたいに文化財を損傷させても所持扱いになるし

300: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:28:51 ID:admvmfKk0
コルテスは黄金律着くのかな

308: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:43:02 ID:kO.GAOtQO
神の名を騙って評判を地に貶め、信仰者たちを蛮族として大量虐殺
神殺しに近いレベルの事はしてると思う

309: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 22:48:52 ID:VJEAg26c0
コルテスは関連キャラがケツアルとコロンブスだからゲス顔芸差分ありそう…
顔芸コンキスタドールズ結成だぜ相棒ゥ

312: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:04:15 ID:.ZgDViFE0
コルテスはケツァルコアトルと同一視されてたから無辜の怪物持ちかな

314: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:11:35 ID:kO.GAOtQO
>>312
無辜の怪物って本人の意図無視して世間からそうあれと偏見から産み出される物であって
コルテスは勘違いがきっかけとは言えこれ幸いと自ら騙った訳だし

316: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:18:45 ID:N6V16bho0
道満もそういう系なのかな
出身地の兵庫県だと英雄だとみられてるけど世間では晴明ageの為に無理やり悪役にされたようなもんだし

320: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:37:57 ID:56.vyr9U0
>>316
兵庫県民だが別に英雄ではないぞ
史実の人物じゃないし
むしろ晴明のが人気ある

322: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:41:53 ID:N6V16bho0
>>320
マジか

336: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:56:13 ID:56.vyr9U0
>>322
道満のモデルになったとされる人は加古川出身と言われてるな

天文で有名な佐用町には安倍晴明と芦屋道満を祀る塚があるよ
リンボ引く為に聖地巡礼したマスターが結構いた模様

317: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:24:57 ID:VMN.fw0s0
無辜の怪物とは言わないかもしれないが
同一視された奴はそれ取り込んでこれるだろうなとは

道満は晴明を英雄たらしめる悪役・化け物になり得るかどうか
ちょっと足りないか

319: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:30:24 ID:IzzXViSIO
悪役だけだとちょっと弱い気もするな
吸血鬼とか血も涙も無い作家とか豊臣を滅ぼした女とか人に負の信仰を持たれるレベルで得る感じが

332: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/10(日) 23:52:37 ID:5ndyel7A0
南米の偉人って真面目に世界史に影響与えたレベルだとシモン・ボリバルぐらい
ヨーロッパ系だし時代近い人物だけど、そもそも南米の文明破壊に大虐殺ってそんな昔でもないのが恐ろしい

346: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/11(月) 00:02:58 ID:c5xuQttE0
世界史をどこ基準にするかもあるけど日本だと中東かヨーロッパだな
南米鯖は増えるとして神霊中心になるのだろうか

340: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/01/11(月) 00:00:23 ID:GpCCwLKs0
コルテスって少し前までスペインのお札になっていたレベルの偉人だぞ
型月だとケツ姉とアステカ共和国打倒までついてくるかもしれない

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1610270109/


原住民たちから白い神ケツァル・コアトルの化身と崇められてたというコルテス。これにより女神と同じ顔になってたりする可能性はあるかもですよ。等という冗談はともかく、仮にコルテスが登場するなら…また別の機会にピサロも登場。コロンブスも交えてのコンキスタドール勝負とかはあるかも…無いかな

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コメント

4746719. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:02:27 ID:UyNzAyODg ▼このコメントに返信

コルテスとピサロはマジもんの畜生

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4746720. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:02:28 ID:AxMjc4NTI ▼このコメントに返信

ドレイク船長「艦隊戦よーい!!」

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4746721. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:03:25 ID:M3OTQxMTM ▼このコメントに返信

ハッハァー!! そんなヤベェヤツがご近所に居たってのか…世界は時に広く、狭いもんだぜ…なぁ相棒ォ?

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4746722. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:03:35 ID:cyNjY3NjA ▼このコメントに返信

南米神話体系をぶっ壊したと考えるととんでもないことしでかしてくれたなコイツ…

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4746723. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:04:06 ID:czMzI1Nzg ▼このコメントに返信

でも今後は、マイナーな人物をサーヴァントとして実装して行くんじゃ……。

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4746724. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:04:37 ID:kzMTk0OTA ▼このコメントに返信

よくドレイクに堕とされたことネタにされがちだけどスペインの最盛期に君臨していたフェリペ2世とか有名な方では

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4746725. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:05:17 ID:g0Njk3MTY ▼このコメントに返信

どんな風なキャラになるんだろコルテス。

単純に金!暴力!セッ!みたいな俗物か、マリンチェ関連で妙にいい奴っぽい雰囲気を出すのか、それとも別にぶっ飛んだキャラ付けされるのか。

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4746726. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:05:19 ID:QwNzc2MzI ▼このコメントに返信

レジライ村が盛り上がりそう

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4746727. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:05:32 ID:MzOTM5MTA ▼このコメントに返信

南米異聞帯消すのにコルテスは適任すぎてちょっと引く…

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4746728. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:05:38 ID:kyNTU3MDA ▼このコメントに返信

>>281
マテで伏せられてる相手へのコメントがすごかったからねぇコアトルさん
あれ向けられる相手と言えばそこら辺しかないよなとも

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4746729. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:05:52 ID:g0NjM0NzQ ▼このコメントに返信

※4746721
イギリス!アメリカ!フランス!ジェットストリームアタックをかけて略奪するぞ!

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4746730. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:05:58 ID:U3MzM3OTg ▼このコメントに返信

エルシドさんは?

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4746731. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:06:14 ID:M1MDI4ODg ▼このコメントに返信

コルテス「南米の主神あたりからはコンキスタドールは「征服者」と呼ばれているが、とんでもないコンキスタドールは「探検家」なんだよ」

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4746732. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:06:27 ID:U0Mjg2NzA ▼このコメントに返信

※4746722
文明デストロイによる神話体系破壊は割りと洒落にならないんだよなぁ……
後世に名前すら残ってない神がいくついるんだか(アイルランド南米スラヴを見ながら)

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4746733. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:06:50 ID:M3OTQxMTM ▼このコメントに返信

因みに当のケツ姐さんからのコメント(伏せ字になってるが、文字数的にも十中八九コルテスに対するそれ)

「全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで太陽風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定して地下冥界で一万年労働させるわ」

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4746735. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:07:32 ID:Q2MjY3Mjc ▼このコメントに返信

実装待ちの英霊や、実装の可能性がある人もいるから、型月作品は永遠に続いてほしいと思ってる

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4746736. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:07:36 ID:YyODE2NzY ▼このコメントに返信

ザビ男・・・もとい、ザビエルさんもスペイン人なのよね地味に

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4746737. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:07:39 ID:A1OTgwMTY ▼このコメントに返信

コルテス多分来るんだろうけどどんな性能で来るだろうな
「コンキスタドール」がバスター強化+星出しだからバスター型なのは分かる

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4746739. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:08:41 ID:czMzI1Nzg ▼このコメントに返信

スペイン王カルロス1世は?

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4746740. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:08:43 ID:g2ODQ5NzI ▼このコメントに返信

コアトル「全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで太陽風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定して地下冥界で一万年労働させるわ」

人間という種大好きな姐さんをしてここまで怨まれてるコルテスが出るのはいいけど仮に召喚できたらカルデアはどうなっちゃうんだ・・・(戦慄

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4746741. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:10:45 ID:I4ODkzMTk ▼このコメントに返信

ケツァル・コアトル「あいつらがカルデアに来たら歓迎の印に、殺して解して並べて揃えて晒して刻んで炒めて千切って潰して引き伸して刺して抉って剥がして断じて刳り貫いて壊して歪めて縊って曲げて転がして沈めて縛って犯して喰らって辱めてあげる。」

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4746742. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:10:58 ID:I4Nzg3NjI ▼このコメントに返信

※4746720
ホーキンスの海賊団所属時に不意討ち食らった仕返しに世界一周しながらスペインの植民地襲いまくって儲けた交易品と略奪品でイギリス立て直すわ、アルマダの海戦で無敵艦隊(笑)をフルボッコにするわ、私掠船の船長で騎士で海軍提督やってたとかホントなんなのこの星の開拓者……

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4746745. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:11:43 ID:M3OTQxMTM ▼このコメントに返信

因みにコルテスはアステカ以外にも、キューバ支配のサポート及び立役者をやってたりする。

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4746747. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:12:19 ID:kyNTU3MDA ▼このコメントに返信

※4746740
この関係で胃痛枠サーヴァントも出てきそうな気分…
誰が中間管理職(バランサー)になるのか

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4746748. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:12:24 ID:kzMTk0OTA ▼このコメントに返信

というかコンキスタドール勝負ってなに……
「ハッハァ!商品になりそうな女子供がこんなにたくさん隠れてやがった!」「野蛮な猿どもの文化なんざ潰しちまえ!」って略奪を競い合うの?

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4746749. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:12:40 ID:IyMDY2MTY ▼このコメントに返信

スペイン鯖ならサルヴァドール・ダリ期待
…フォーリナーだろうけど

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4746750. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:13:03 ID:MxNzE3MjY ▼このコメントに返信

ジェロニモはインディアンって分かってるのに何故か南米出身なイメージだわ。なんでさw

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4746751. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:13:14 ID:E2MDU4MTI ▼このコメントに返信

オデュロボに勝った先生凄すぎる

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4746752. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:13:23 ID:UyOTc4Mzg ▼このコメントに返信

小アイアスとか張献忠も見てみたい
クズキャラの英霊もっと増えないかな

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4746753. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:13:30 ID:cyMjg4MjI ▼このコメントに返信

※4746722
神を殺すに神殺しの武器はいらぬ、一人残らず住民を殺し尽くせばよい
マジで実行したからなあ……
神は信仰によって成り立つという型月世界だと、神を倒すために住民を虐殺しまくるのは現実世界よりも効果的だよね

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4746757. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:15:02 ID:ExNTg2MDQ ▼このコメントに返信

ラテン音楽とか好きだけど流石に最近の人物ばっかになっちゃうからなあ

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4746760. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:15:40 ID:M3OTQxMTM ▼このコメントに返信

※4746723
あくまできのこは

「有名どころはほぼ使い切った(まだ多少は残ってる)ので、今後は【誰?】って鯖も追加するかもしれない」

って言ってるだけで、マイナー英霊しか実装させないとは言ってないぞ。

0 0
4746763. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:16:34 ID:QxNzU5NTY ▼このコメントに返信

※4746733
コルテス「だが、それをする権はお前ではなく私にある」

0 0
4746764. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:16:35 ID:Q3MTYxNg= ▼このコメントに返信

存在を許さないという残酷さ

0 0
4746765. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:17:06 ID:Y3MTQwODI ▼このコメントに返信

コルテスはいろいろいわれてるけど、
当初はアステカ帝国が圧政を強いていた諸民族と
協力して物事に当たろうとしてたりしてたからなぁ。

アステカや協力してた部族に騙し討ちされそうになって統治の方向性変えたみたいだけど、アステカに関しては内ゲバでによる犠牲もコルテスのせいにされてるよ。

文化の断絶や略奪とかはコルテスだけじゃなく他のそれこそカルデアにいる英雄もやってるしね。

0 0
4746766. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:17:08 ID:E5MjczOTY ▼このコメントに返信

コルテスへのカウンターとしてラスカサスとか来たら面白そう

0 0
4746767. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:17:23 ID:czMzI1Nzg ▼このコメントに返信

西ゴート王アラリック1世は出ないのー?
ブルンヒルド王女は?
アタナギルドは?

0 0
4746768. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:17:28 ID:Y3NDg4Mzc ▼このコメントに返信

コルテスやピサロ、コロンブスは間違いなく世界史で営業をもたらした偉人だけど
こう悪様なコンキスタドールが目立ってばかりでスペインの偉人英雄がその印象に終わるのは勿体無いとは思う

0 0
4746771. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:17:37 ID:cxNzMwOTg ▼このコメントに返信

フアナ女王という狂化と信仰の加護持ってそうなそうな女王がいる。

0 0
4746772. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:17:49 ID:QxNzU5NTY ▼このコメントに返信

※4746752
張献忠はまた違う滅亡主義者というか

0 0
4746773. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:18:07 ID:UxMDQ4ODg ▼このコメントに返信

ドン・キホーテを出してくれないかなあ
作中では騎士を夢見る狂人が夢から覚めて失意の元沈む終わり方だけど、(解釈次第だが)サンチョが最後に騎士と認めていたように、鯖になった後再び騎士を志すってなったらすごくカッコいいと思うんだ

あと実は裏側が見える人物で、風車に立ち向かったのも本当にドラゴンがいたっていう風にもできるし、いろいろアレンジしやすい人物だと思うんだ

0 0
4746775. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:19:11 ID:cyNjY3NjA ▼このコメントに返信

※4746740
死毒で既に登場してるのはヒュドラの毒だけど全身の血液が硫酸に置き換わったかの如き激痛を齎すという…ヒェッ…

0 0
4746776. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:19:14 ID:QxNzU5NTY ▼このコメントに返信

※4746764
一番有効なのは自分以外の全人類に標的の存在を否定させること。

0 0
4746778. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:19:28 ID:MyODA0NDI ▼このコメントに返信

相変わらず型月ファンは偉人関連詳しいなぁ

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4746779. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:19:29 ID:MwNDY3ODI ▼このコメントに返信

スペインは芸術家すげーぞ。
ピカソ、ミロ、ダリ、ゴヤ、ガウディ、みんなスペインや

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4746780. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:20:23 ID:Y2Mzk2MDA ▼このコメントに返信

とりあえず太陽を落としたドレイクさんを呼ぼうぜ。スペイン兄ちゃんが涙目になりそうだけど

ケツァルコルテスにとってはあれはブちぎれで済む話じゃないもんなぁ

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4746781. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:21:53 ID:Y2Mzk2MDA ▼このコメントに返信

※4746722
生態系をいくつか壊して存在そのものをなくしたようなもんかな

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4746785. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:24:08 ID:kzMTk0OTA ▼このコメントに返信

※4746764
まぁ今でも自分が気に入らない人は避ける、無視するんじゃなくて叩いて潰す人間っているからねえ

0 0
4746786. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:24:31 ID:QwNzc2MzI ▼このコメントに返信

※4746780
混ざってますよ…(小声)

コルテスは「神はイエス様1人!キリスト教徒以外は人間じゃないから殺しても良いよね!」って感じのイケメン版レジライみたいなキャラなのかな…でも女体化っていうのもありそう

0 0
4746787. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:24:54 ID:Y2Mzk2MDA ▼このコメントに返信

※4746733
ぶっちゃけ特攻持っていそうだから返り討ちとか来てしまうんかね

0 0
4746788. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:25:15 ID:I4ODkzMTk ▼このコメントに返信

コアトル「ケツァル…なんて言った?※4746780」

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4746790. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:25:29 ID:IyMzY3NzQ ▼このコメントに返信

南米異聞帯の分岐年代は????になってるけど少なくともBCだから異聞帯成立の原因にコンキスタドールは関係なさそうか

0 0
4746792. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:25:46 ID:Y2Mzk2MDA ▼このコメントに返信

※4746786
※4746780
ホントだ。ミスってました。指摘ありがとうございます&間違えてすみませんでした

0 0
4746793. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:26:19 ID:cyMjg4MjI ▼このコメントに返信

※4746724
どうしても一騎当千とかジャイアントキリングに目が行きがちだけど、盤石の体制を築いて巨大帝国を支配していたことも評価されるべき
フェリペ2世、メフメト2世、ダレイオス3世etc

ステータスに「政治力」の部門がないからバトルものでは目立たないけど、住んでいる人間としては一番重要な能力だよね

0 0
4746794. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:27:05 ID:kzODY5Mjg ▼このコメントに返信

※4746740
魔術師らしい魔術師マスター30人が人理修復に挑んだ場合、
少なくとも鯖はコルテスやコロンブスみたいな奴らになるんだろうなぁ。
そして、アルキメデスのような正統な英霊でありながら人類史を否定する鯖がビースト側に付く。

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4746795. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:28:29 ID:I4ODA2NTg ▼このコメントに返信

※4746729
お前誰だy…
心当たり…心当たりが多すぎる…!

0 0
4746796. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:29:04 ID:EwODM4NjY ▼このコメントに返信

異聞帯の恐ろしき力の前に全滅寸前のノウム・カルデア
汎人類史の未来はここに尽きてしまうと思われたその時!!

チンギス・ハン「待たせたな、カルデアのマスター」
コロンブス「俺もいるぜぇ、相棒!!」
ピサロ「人類の未来の為、力を貸しに来た」
コルテス「なぁに、文明を滅ぼすのなら任せてくれたまえ」

とかなりませんか?なりませんよね

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4746799. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:30:11 ID:M3OTQxMTM ▼このコメントに返信

※4746793
【ジャイアント】キリングって呼ばれるぐらいだから、やられた側は当時ではジャイアントな立ち位置に居るって事だしな。

0 0
4746800. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:30:41 ID:ExNTg2MDQ ▼このコメントに返信

※4746779
中世音楽も割と強いね。

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4746802. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:30:58 ID:gxMjg3NTI ▼このコメントに返信

※4746793
善政は知名度補正に役立つこともあるからね、ブラド三世のように
でも聖杯戦争のサーヴァントシステムで呼ばれる英霊として考えるとそこは評価されるべきというべき程でもないステータスなのかなぁとも思う

0 0
4746803. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:32:21 ID:I1MzY2NDQ ▼このコメントに返信

※4746785
最近、誹謗◯傷によって人生潰された人はみかけるなぁ。そうやって有能ですごい人がいなくなって無能なやつらが増えるし何様なのかわからないし自分がされたらどう思うか考えたことがないんだろうね

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4746806. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:33:41 ID:MzODY4OA= ▼このコメントに返信

コルテスがアレなのは確かなんだけど元々アステカ帝国自体に不満が溜まってたのはあるし帝国自体が衰退してたのもある
コルテスがアレなのは確かなんだけど

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4746807. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:34:10 ID:UzOTY4NDk ▼このコメントに返信

古い映画で見たけどエル・シッド好きだな
死しても出撃し敵陣を駆けていくシーンが恰好よすぎる

ティソーナとコラーダの二刀流セイバーか愛馬バビエカと共にライダーになるのか

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4746808. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:35:51 ID:A0MjAzMDI ▼このコメントに返信

※4746725
物凄く生真面目で敬虔な博愛主義の教徒で
善意100%で「救済」をして神の愛を説くかもしれん…

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4746809. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:35:56 ID:Y1MTk1NjY ▼このコメントに返信

コルテスは元村人先生が描いてそうな気がする

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4746810. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:35:57 ID:gxMjg3NTI ▼このコメントに返信

※4746750
インディアンとインディオ…ややこしいよね…

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4746811. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:36:13 ID:UwMDEzMzA ▼このコメントに返信

自身の宿敵であるはずのテスカトリポカよりも遥かに憎まれてるコルテスぇ…

あっちの悪神も案外同レベルでコルテスのこと憎んでたりして

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4746813. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:38:59 ID:UwMDEzMzA ▼このコメントに返信

※4746808
まあその「善意」が相手を傷つけることもあるんだけどね

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4746815. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:39:32 ID:Y4NjExMjY ▼このコメントに返信

※4746765
アフリカの黒人奴隷なんかも
「白人から武器買って戦争に買って奴隷売っぱらったら武器の出費あってもボロ儲けじゃーん」
で黒人の国が率先してやってたことだからね
「白人は内ゲバにつけこんだんだよ!武器も作り方教えないであざ笑ってたんだよ!」
って言うけど、ぶっちゃけその作戦は自転車操業やってる中近世の国家がやる作戦としては迂遠すぎる
武器開発だってホイホイ外に流すもんじゃねえだろ。自家生産してぇ!した!やった日本が変態なだけで

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4746817. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:40:29 ID:U0MTgxOTc ▼このコメントに返信

※4746749
以前から思うんだけど、ダリやピカソといったシュルレアリズムの人をこう安易にバーサーカーとかフォーリナーと狂気に結び付けるのもどうかと思うんだ
精神学者のフロイトだってシュルレアリズムの奴らは私を聖人の様に見る狂人集団だとしていたのに、直にダリと面会し会話してその考えを改めている
シュールの語源であるシュルレアリズムだって秩序を破壊し無秩序無意味の創造派と、無秩序の創造から意味意義の考え訴え派に対立して分かたれた

そもそもよく名前の出るピカソって別にキュビズムだけじゃないよ
むしろ、最も表現法を体現した芸術家ってギネス記録を持つくらい多岐に渡って作風が変わる
初期の貧乏だった青の時代とか、キュビズムにコラージュ後の新古典主義とか描くし、変な絵と思われがちだけど道化師の絵とか素でメチャクチャ上手いよ

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4746818. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:40:56 ID:YyMzk3ODc ▼このコメントに返信

海賊枠になりそうだが英霊と呼ぶにはロマンがない気がする
外道すぎて

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4746822. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:42:55 ID:UwMDEzMzA ▼このコメントに返信

※4746796
(もの凄く複雑な表情しそうだなぁ……)

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4746824. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:43:27 ID:MzNTkxMjY ▼このコメントに返信

ってか、コルテスは実装されるんかな
カルデアにコルテス来たら、代わりに南米系鯖は揃って退去or殺し合いになりそうなんやが
ブーティカとローマの以上の関係だよね、これ

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4746826. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:44:09 ID:QwNzc2MzI ▼このコメントに返信

※4746809
ケツァルと同じ人の広江氏かも

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4746829. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:45:15 ID:c0NjIwNzg ▼このコメントに返信

※4746752
ヘクトール 「マスター、小アイアスが実装されたらすぐ俺に連絡しろ」
ペンテシレイア「おもてなしをしてやろう」
パリス「アイネイアスさんやメムノーンさんなどのトロイアの仲間達を呼んでみんなで小アイアスをおもてなししたいですね」

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4746831. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:47:00 ID:c0NjIwNzg ▼このコメントに返信

※4746740
テスカトリポカやジャガーマンもコルテスは嫌いなのかな

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4746832. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:47:24 ID:Y4ODQ0MTQ ▼このコメントに返信

コルテスには神性持ってきてもらってケツァル姐さんの火に油を注いで欲しいんですよ

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4746833. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:47:53 ID:E4MjQzNzI ▼このコメントに返信

※4746779
未だに建築中のガウディのサクラダファミリアは宝具になったらロマンがヤバそう。
あと建築物のデザインが独特なんで北斎ゴッホちゃん方式でモーションをやったら絶対にカッコいいわ。

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4746835. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:49:17 ID:cyNzY3MzA ▼このコメントに返信

スペインっていうと未だに、某格闘ゲームの仮面被って鉤爪で金網昇る彼しか思い浮かばない

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4746838. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:50:55 ID:c3ODgwMTQ ▼このコメントに返信

スペインの偉人と言えば、それこそフランシスコ・ザビエルでは?

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4746841. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:52:32 ID:k4MTg1OTk ▼このコメントに返信

内紛とか現地民のやり方につけ込んだとかあってもあまりに一方的なやり口だから嫌われるのよコンキスタドーレスとかその後の欧米の植民地化って
ローマにせよ中華にせよ内紛につけ込んで相手(ゲルマン、モンゴルetc)をコントロールしようとした帝国は後で侵略っつーしっぺ返しを受けたからな
そしてそもそも自衛の面が強かったこの二国(文明)に比べ、利益や布教目的っつー純粋な私欲で、反撃もできないって分かってる相手を叩き潰すのはそりゃ胸糞悪い
同じく文明滅ぼされたカルタゴですらありゃ対等な戦争の結果でカルタゴのが強いくらいだった
歴史の客観視自体は必要だが、それで自分が悪くないとか言うなら旧植民地系の首相を出してから言えと言いたいね

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4746842. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:54:45 ID:MwNTQ1NjI ▼このコメントに返信

※4746765
インカもアステカも多民族で戦争していた
北米のインディアン(ネイティブ・アメリカン)も他部族に勝つためヨーロッパ人と手を組み銃など仕入れた、武器商人は儲かっただろう
米大陸は実は人類の歴史としては途方も無く古く、アステカの人たちも後からやって居住したことは分かっている(これはブリテン島とかヨーロッパにペルシャ、ギリシャも中国もそうだけど)

まあと言っても人口20万〜30万の巨大都市の虐殺に建造物に神話、文化文明破壊、さらに伝染病の大感染で滅亡させたのは規模が凄いけど
20万って当時だとイスタンブールにパリのレベルだし、何よりそう昔でもない時代に人や国の記録を地上から消した
僅かな期間で約1%にまで人が減り、それもその人口の中で僅か10%ものヨーロッパ人が支配したという有様

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4746843. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:55:14 ID:EwODMwMjY ▼このコメントに返信

※4746750

まあ、大航海時代に「新大陸」と呼ばれた地域は、南米も含めたものであり、コロンブスが誤解からそう呼び、定着してしまった「インディアン」という呼び名も、当時としては南米系先住民(マヤ、アステカ、インカなど)を含んだ総称みたいなものだから、まあ、仕方ない面もある。

英語の勉強で、アメリカの小学校で使われている歴史の教科書を読んだことがあるんだけど、ヨーロッパから新大陸への探検家や移民の流入は、実に多彩なルートで行われていて、上陸地点は北米から南米まで幅広く、各列強がそれぞれに植民都市を築いている。

しかも、時代もかなり幅広い。
コロンブスが1492年に上陸、コルテスによるアステカ制服が1520年頃、イギリスによる初めての定住植民地であるジェームズタウンの発祥が1607年。
なお、ジェロニモがアメリカ軍に投降したのが1886年。
コロンブスとジェロニモ、実は年代は400年くらい離れているのだ。

そんなわけで、インディアンとか新大陸開拓とか植民地とか、そのあたりの事情については、詳しくない人が混同するのも無理はなかったりする。
外国人だって「侍」について語る時、平安、鎌倉、室町、安土桃山、江戸、幕末といった時代やらまで区別できるのはかなり詳しい人だけだろうし。

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4746846. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:58:03 ID:A1OTgwMTY ▼このコメントに返信

※4746771
夫の死体の入った棺桶連れて放浪した女王だっけ
インパクトあるから実装して欲しい

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4746847. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:58:23 ID:k4MTg1OTk ▼このコメントに返信

※4746842
民族同士で戦争してたっても、例えば戦国時代の日本なんか危なかった訳だがそこでスペインに滅ぼされてたとして納得できるかって話

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4746848. 電子の海から名無し様2021年01月11日 22:58:56 ID:MwNzM0NzA ▼このコメントに返信

※4746725
無辜の怪物として白い神ケツァル・コアトルがくっつけられ、その灼熱の太陽で常時火傷状態の精神汚染サバっていうのも面白いかも。

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4746850. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:00:18 ID:A3OTA2ODQ ▼このコメントに返信

南米は色々気になるけどラス峰が南米にいるのが気になる
宗教もアステカの文明が滅んだ原因だし

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4746855. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:02:17 ID:kzMTk0OTA ▼このコメントに返信

※4746829
申し訳ないがカッサンドラの件なら、パリスが破滅を齎すと警告していた上に彼女に呪いをかけたアポロン様がくっついている君が言う筋合いなんじゃないかな、パリスくん

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4746867. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:05:44 ID:EyNTIwNjI ▼このコメントに返信

※4746752
アテナ「あの男は、私の神殿で私の信者を穢した上に私の像を押し倒した。有罪!カサンドラの仇…!」
ヘラ「アテナに同意。婚姻神としてあの男を見逃すことは出来ない。有罪」
ヘスティア「アテナに同意。あの男は吐き気がする。有罪」
ディオニュソス「ヘスティアに同意。孫娘の件もあるからレイパー死すべき。有罪」
アルテミス「アテナに同意。処女神としてあの男を見逃すことは出来ない。有罪」
デメテル「アテナに同意。あの男は嫌悪感だらけ。有罪」
へファイストス「あの男は神を侮辱した。有罪」
ヘルメス「母上があの男は許せないと言っているから有罪」
ハデス「ペルセポネがあの男は許せないと言っているから有罪」
アレス「アテナに同意。あの男は私が支援している国の王女を穢した。有罪」
アフロディーテ「私もアレスと同じ理由で有罪」
ポセイドン「アイツ、俺を馬鹿にしたから有罪」
アポロン「あの男、私の恋人に手を出したから有罪」
ゼウス「有罪13、無罪0。よって小アイアスは有罪で死刑」
アテナ「という事でトロイア達の勇士、今から私と一緒に小アイアスを処刑をしに行くわ!」
頷くトロイア側のヘクトール、パリス、ペンテシレイア、メムノーン、アイネイアス、サルペドンetc

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4746878. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:08:00 ID:c2Mzk4OTg ▼このコメントに返信

スレ画はなんのスクショだろう?コルテスの名前出てたのか

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4746926. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:17:46 ID:E1MTYwODY ▼このコメントに返信

※4746796
チンギス・ハンは本人が子供作りまくったこともあり血族が物凄く多い
ロシアにもその血が渡っているし、ヨーロッパも段々と行き渡っている

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4746974. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:27:32 ID:E1MTYwODY ▼このコメントに返信

※4746843
「新大陸」と言われるけど、実は100年以上前にヴァイキングが既に渡っていたりする
赤毛のエイリークは特に有名なヴァイキングだが、彼がグリーンランドに渡って開拓した後、その子供たちがさらに大西洋を渡り、現在のカナダの諸島に移住していたことが分かっている
ヴァイキングの航海領域は半端ない

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4746975. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:28:19 ID:k0NzA5MTg ▼このコメントに返信

スペイン国旗のマークにヘラクレスの柱があるからヘラクレスもスペイン鯖に含まれたりしないかな?

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4746987. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:32:20 ID:Y4NjExMjY ▼このコメントに返信

※4746818
そもそも大西洋航路を開拓した海の男であるコロンブスを海賊と表現するのはまだわかるけど
私兵率いて本国すら無視して遠く南米の地を駆けて回ったコルテスはどう考えても陸の男

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4746994. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:34:18 ID:gxMjg3NTI ▼このコメントに返信

※4746817
単に画風のイメージでフォーリナーとかバーサーカーを挙げてる人もいるだろうけどそもそもは無から生み出す力を持つ芸術家はなんかやべー世界が見えてるって感じなんだろうと思う

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4746998. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:37:10 ID:k4MTg1OTk ▼このコメントに返信

※4746974
正直この時点でゆっくり交流を深めたif歴史とかちょっと見たくはある

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4747000. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:37:28 ID:k1MjkyOTg ▼このコメントに返信

※4746811
※4746831
寧ろケツァ姐より怒りが深い迄ある
……トシュカトルの虐○という事件があってな?
犯人はコルテスの副官で丸腰の貴族や平民がテスカトリポカの祭礼で虐○されたという。

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4747002. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:39:16 ID:k0NzA5MTg ▼このコメントに返信

※4746975
ヘラクレスファンの妄想だが、そして最果てとされたその柱はアメリカ大陸や太平洋が見つかる前まではロンゴミニアドだった〜みたいな

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4747004. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:39:22 ID:E3NDA0MDI ▼このコメントに返信

※4746765
そもそも元々ケツ姐信仰してた部族をアステカ滅ぼしてるからね
アステカが滅ぼすのはOKでコルテスはNGってある意味神様っぽくはあるけどキャラ的にはどうだろ

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4747015. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:48:31 ID:g1MTExMDg ▼このコメントに返信

スペインの英雄だとドン・ファンとかエルシドとかが正統派の英雄になるのかな?スペインの軍人としてならジェノヴァ人だけどドーリア一門とかスピノラもありやね。
カルタゴ人だけど育ちと本拠地がスペインだからハンニバルも呼べないことないかもな。
あとはローマの最大版図を築き上げたトラヤヌスもスペイン生まれだな。

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4747018. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:51:20 ID:c2MTEwODA ▼このコメントに返信

スペインと言えばまさかの時の宗教裁判!(例のSE)(例の服着た3人組)

トルケマダとかアサシンで実装されてもおかしくないと思う、マジに

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4747027. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:54:39 ID:g1MzM2OTQ ▼このコメントに返信

スペインだとエル・シッドとドンファンが有名か
飯の美味い国はサーヴァント採用率低め?

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4747041. 電子の海から名無し様2021年01月11日 23:58:03 ID:cyNjY3NjA ▼このコメントに返信

※4747027
えっ(数々の英国サーヴァントを見ながら)

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4747063. 電子の海から名無し様2021年01月12日 00:04:37 ID:k4NjYyNDA ▼このコメントに返信

スペインの英雄といえばフランコ将軍忘れてはいかんぞ、ぐだぐだだったスペインを立て直したし、第二次世界大戦、冷戦という修羅場を上手く渡り合ぬいたまじもんの傑物

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4747067. 電子の海から名無し様2021年01月12日 00:04:57 ID:cxNDcwMDg ▼このコメントに返信

改宗、奴隷、大量虐殺からの欧州から持ち込んだ疫病による大量死はまさに文明や人種を滅ぼすことには申し分ないな
正に神殺し

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4747071. 電子の海から名無し様2021年01月12日 00:06:48 ID:MyNzA5MTI ▼このコメントに返信

ピサロは偉人というか正にコンキスタドールというかんじ

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4747091. 電子の海から名無し様2021年01月12日 00:11:48 ID:c3OTMzOTU ▼このコメントに返信

>>265ザビエルおるやろ

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4747286. 電子の海から名無し様2021年01月12日 00:58:40 ID:A1MzE1ODQ ▼このコメントに返信

※4746729
エジプトによるスエズ運河の国有化にブちぎれたイギリスフランス(運河の利権持ってた)がイスラエル引き連れてジェットストリームアタック仕掛けようとしたら
冷戦下の米ソが手を組んでエジプトとジェットストリームアタック返ししたの草

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4747307. 電子の海から名無し様2021年01月12日 01:12:02 ID:U4NDcyOTY ▼このコメントに返信

コルテスの協力者としてかかわったマリンチェとか出てこないかな、アヴェンジャーとかのクラスで

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4747327. 電子の海から名無し様2021年01月12日 01:55:34 ID:MwNDk3Mjg ▼このコメントに返信

正直グランドライダーケツ姉来ると思ってる
オリオンもロムルスも別鯖として来てるし

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4747332. 電子の海から名無し様2021年01月12日 02:00:11 ID:gzMDQ2NDA ▼このコメントに返信

虐殺を嫌いなものに挙げているアヴィケブロン先生の同郷がコルテスとか先生が寝込んでしまう。

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4747355. 電子の海から名無し様2021年01月12日 03:04:00 ID:Y0NzEyOTY ▼このコメントに返信

※4747327
ケツ姉好きだから
本当に来てくれたらめっちゃ嬉しいわ

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4747356. 電子の海から名無し様2021年01月12日 03:11:54 ID:c5OTQ4ODA ▼このコメントに返信

一時期ダヴィンチのパトロンだったチェーザレ・ボルジアもあり得そう。
あとはゴヤとかセルバンテス、エルグレコ等の芸術家がキャスター、ないしはフォーリナーで実装されてもおかしくはないかな。

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4747361. 電子の海から名無し様2021年01月12日 03:29:00 ID:gxMDA4NjQ ▼このコメントに返信

※4746730
せっかくスペイン鯖が登場したのに出番が無さすぎる。
ンザンビの襲撃さえなければ。。

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4747362. 電子の海から名無し様2021年01月12日 03:39:14 ID:QxNjI1NjA ▼このコメントに返信

個人的にスペインといえばドンキホーテ

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4747363. 電子の海から名無し様2021年01月12日 03:39:21 ID:c0NTM5NTI ▼このコメントに返信

異聞分岐年代が紀元前だから出るならたぶん異聞鯖じゃなくて現地に召喚された汎人類史側の味方だよねコルテス…

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4747370. 電子の海から名無し様2021年01月12日 04:28:50 ID:Q0NTg4MDM ▼このコメントに返信

※4747332
なんならレコンキスタでアヴィ先生みたいなユダヤ人マジで酷い目に遭ってるからな

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4747372. 電子の海から名無し様2021年01月12日 04:30:06 ID:Y0NzEyOTY ▼このコメントに返信

※4747363
他者を踏みつけてでも先を目指すという
二部のテーマにピッタリといえばピッタリだね

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4747374. 電子の海から名無し様2021年01月12日 04:55:56 ID:Q0NTUxNjg ▼このコメントに返信

キュピズムもサクラダも宝具として面白い展開が出来そう。

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4747375. 電子の海から名無し様2021年01月12日 05:02:25 ID:AyNDYxNDQ ▼このコメントに返信

※4747363
間違いなく南米の神が敵だな

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4747389. 電子の海から名無し様2021年01月12日 07:27:01 ID:IzNDg1NDQ ▼このコメントに返信

ホセ=マリア・アヴィラ出そうぜ

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4747393. 電子の海から名無し様2021年01月12日 07:52:57 ID:E1MTYyODg ▼このコメントに返信

一応レクイエムではエルシッドのほかに
ボルジア兄妹がいたと思うんだけど

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4747424. 電子の海から名無し様2021年01月12日 08:17:41 ID:kzNzgzMDQ ▼このコメントに返信

※4746724
フェリペ2世って掃除のおじさんじゃろ?

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4747447. 電子の海から名無し様2021年01月12日 08:29:14 ID:kxODY0MzI ▼このコメントに返信

※4746724
あの時代に書類決裁と官僚システムというオーパーツを生み出したからなあ。

惜しむらくは、そのシステムを維持管理できるのがフェリペ二世以外に殆どいなかったこと。

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4747449. 電子の海から名無し様2021年01月12日 08:31:21 ID:kxODY0MzI ▼このコメントに返信

※4746806
なのでアステカ帝国に奴隷にされていた諸国からは解放者と扱われてたりする

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4747551. 電子の海から名無し様2021年01月12日 10:24:24 ID:E4NjA0ODA ▼このコメントに返信

コルテスはモクテスマの娘で光源氏計画してマリンチェ亡き後の現地妻にしてるし、その子供がアステカ帝国の遺産を丸っと受け継いだのもあってスペインで伯爵位を貰ってる
実はスペイン貴族の半分以上がモクテスマの末裔で、しかも高位の名家になればなるほど比率が高い

ピサロに至っては一人娘をもうけた正妻がインカの皇女だったのもあって、遺産が全部インカ帝国の末裔に行ってしまったのが皮肉中の皮肉

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4747994. 電子の海から名無し様2021年01月12日 14:28:14 ID:UyOTExMzY ▼このコメントに返信

※4747332
スペイン言ってもアヴィケブロンはユダヤ人で、そもそもゴーレムはユダヤ神秘主義の術
レコンキスタとかもあってそのままスペイン人と見るのは複雑

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4748088. 電子の海から名無し様2021年01月12日 15:25:16 ID:g2NDg2MDE ▼このコメントに返信

※4747018
トルケマダもさる事ながら、リーダー格の元ネタになったフランシスコ・ヒメネス・デ・シスネロス、この人もガチに実装されてもおかしくない。
劇中では数をまともにカウントできない(「我々の武器は三つ…四つだ!」)おバカとして描かれているが、実のところは聖書の多言語対訳版編集やスペインの教育環境を飛躍的に向上させる等、文化面での貢献も非常に高かったりする。
「自分が不利になろうが正しいと信じた事は貫く」鋼の意思から(婦長や土方のように)バーサーカー適性もありそうだが、イメージ的には補助宝具のルーラーかな。というワケで↓

「汝、跪き悔い改めよ(エクスペクツ・ザ・スパニッシュ・インクイジション)」
敵全体の大幅な防御力ダウン(1T)
&敵全体に弱体耐性無視のやけど付与(5T)
&味方全体の攻撃力アップ(3T)
&味方全体の「キリスト教信者」の大幅な攻撃力アップ(1T)
&EXアタックとして自身を除くフィールド上の任意の一名(非フレンドも可)の宝具をNP量に関わらず強制発動

目玉はずばり5番目。「我々の武器は(ry」の再現ですなw
ただしアーラシュや陳宮と組み合わせる場合、選択順を間違えると悲惨な事態に…。

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4748817. 電子の海から名無し様2021年01月12日 21:34:45 ID:U5Njk5Mg= ▼このコメントに返信

※4746725
ボンボルドなイメージ

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