【Fate】ムーンセル…モザイク市…世界をまたいでも理想郷というのはそうそう見られない

男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛する理想郷

理想郷っていうからてっきり士郎とアルトリアさんがいる場所かと

アヴァロンに期待ですか？

Requiem世界は外に出なければ楽園

理想郷ってのは現実になった時点で「理想」では無くなるんだよ

一番理想郷というか数々の難題を乗り越えた世界の可能性の一つがサーヴァント・ユニヴァースなのは笑う。

ユートピアの語源はギリシャ語で｢存在しない場所｣のことらしい

理想とは理想であるから強いのであって、
実際到達してみたら案外粗があるというのはよくあることなのだな。

悪を皆殺しにして最後に血に濡れた自分が消えれば善一色の世界が完成です

そもそも理想郷の定義ってなんだ、という疑問
誰か不満そうな人がいたり問題起きてるのひとつ見つけたり、その程度でもアウトなら理想郷なんてこの世にないじゃろ

※4751789
それってただのホ モとレ ズじゃね？生産性なくね？

( 🔵‿ゝ🔴)「人の心が織りなす綾模様は美しい。そう簡単には終わらせないよ」
プロトマーリン「そうだね！理想郷にたどり着いてハッピーエンドになるよりも綾模様が永遠に続く終わらない物語の方がいいよ！」

楽園とか理想郷とか
そんなものはどこに行っても無いのよ

※4751801
その世界に知性を獲得した生物は残っているんだろうか

まぁ今この世のなかも、コロナウイルスでやべぇ状態が続いているかどれがマシなのかわかったものじゃないけどさ

※4751789
ヴァンドレッドがそんな世界だったな
初っ端から男の軍人同士で「俺とお前で子供作らんか？」みたいな話してたな

>>68
こういう薄い本読みたいです

※4751790
士郎アルトリアと付き合いながらカルデアムービー見つつネットアイドルサイト更新してるマーリンにとっては理想郷以外の何ものでもないよなアヴァロン

※4751789
ノンケの地獄じゃない？

理想郷は壊すためにあるんだぞ
マインクラフトでも最後はTNT祭りだ

※4751807
作りゃいいじゃねぇか、今日からよ

聖書やコーランで書かれる天国とか今の人間からしたら退屈過ぎて地獄な気がする
人間にはある程度下劣な刺激が無いと楽しく生きていけない生物だと思う

とりあえず、毎日自分の好物が食おうと思えば食えるくらいで食うに困らない仕事があり、飯食って風呂入って明日もそこそこ頑張るか～って皆が思える位の世界が理想郷と言えるんじゃないのか

幸せの定義なんて多種多様だし万人のための理想郷なんて無理な話

そもそもどんな政治体制だろうが、間違いを起こす人間が統治してる時点で理想郷なんてあり得ないんですよね

だから完璧なコンピューター様にですね・・・

>>68
おっ真面目な話題か？と思ったら唐突に如何わしいのが打ち込まれて草
いや、性愛も人間として切り離して考えるべきことじゃないのは確かではあるが

ムーンセルとモザイク市ならどっちが相性いい鯖当てがってくれるんだっけ

※4751801
その結果全てを既知で埋めて未知を求めてコズミック変態が現れたんだぞ

レクイエムはちょい昔は英雄や最新兵器を活用した世界大戦が勃発してたとかいう恐ろしい世界観だからなぁ
色んな型月の世界観でも人類同士の戦いで超常を駆使した世界規模な戦争が起きたのは類を見ない
最初は異間帯みたいな平和過ぎて剪定されかねない理想郷かと思いきや全然違う

※4751789
オメガバースなら…

毎日汗水垂らして働いて
仕事終わりに一杯ひっかけて
そして家族の待ってる家に帰る
ある意味これこそ理想郷

万人のための理想郷なんてどうせ無理だから金持ちになって自分だけの理想郷作ればいいのだ

理想は理想に過ぎないのさ

※4751820
「皆が」のたった二文字がハードル爆上げするのよな…
働くこと自体を拒否する人とか、働くけど不平たらたらの人、
そういう人らは元より、そんな人らを周囲に抱えてしまった人は
理想から程遠いってことになる

※4751824
性的欲求と幸福は割と切り離せないからな
たくさんの処女が待つイスラム殉教者の死後や、夜はワルキューレ肉弾接待のヴァルハラ、剣と鞘が重なり合ってるアヴァロン
やっぱりなんだかんだで大事よそういうのは

理想郷に浮かれている連中を叩き落としてみるのは
アーマード・コアか

東洋においては桃源郷のことだな

※4751803
中世に描かれた理想郷は全員が生活に必要な仕事だけを少しだけ働いて食料と財産は行政が一括管理して必要なときだけ分配するというものだったらしい
なお共産主義の実現によってこんなの理想じゃねぇとディスられるようになった

理想郷は選別と粛清なしでは実現しないからね…
多様性を否定する以上は先細りになりがち

※4751835
エロ禁止の天国とか嫌だよな
エロOKの天国って天国っぽくないけど

※4751789
男は男とも女とも恋愛していいし、女は女とも男とも恋愛していい世界ならもっと理想的

レクイエム世界もかなり厄いし
外とかンザンビとかそういうの抜きにしてもたまに住民が厄いサーヴァント召喚して死人出ることがある時点で

※4751807
愚かで良いのだろう
ここがそう、楽園さ

理想の形は人それぞれだからね。
モザイク市になじめない人間やそれまでに死に別れた人間を思って精神を患う人も居るわけだし。
オリュンポスの破神同盟なんかもそういう人たちも居たのかもなぁ。
秦だって何処かであの田園の向こうには何があるんだろうって思う人も居たかもしれんし。

※4751842
キリスト教的思想だとそうだけど
日本や中国の昔の天国って天女がチョメチョメしてくれるとかじゃなかった？

※4751807
誰かにとっての理想が他の誰かにとっての理想とは限らないし、仮に都市や国家を住民のニーズを満たして人生を充実させる共同体と定義した場合、怠惰な人も勤勉な人も強欲な人も謙虚な人も、他にも他にも色々な人がいる人類全員のニーズを満たし誰も取りこぼさない共同体の在り方ってどんなんだよ、って話になるのよな。

資源も有限だし、「どこで各個人が満足するか」と「どこまで個人の求める満足の範囲を集団と文化が許すか」が必ずしも綺麗に折り合いがつくとも限らない上に折り合いがつかない場合はどうしても不満が出てしまう可能性が残る。

少なくとも全ての人の欲求を際限なく無条件に満たす社会ってのはあんまり想像つかないよな。

※4751842
聖職者に聞けば天国に行く人には性欲がそもそも欠けてるのかも

まあある意味正しい答えって気はする
人間が今の人間のままじゃみんな仲良く理想の世界は無理だから
まず人間が我欲を捨て去れるように変わらなければならないぞ、と

※4751803
フジリュー封神演義の桃源郷みたいに
個を消せば成立するかもしれぬね

※4751835
当然のようにエロいことヤりまくってる認識の士剣ほんと草

※4751822

そうじゃなきゃベリルがキリシュタリアを殺そうとは思わないか……

現実で地上の楽園を謳った国がかってあってな…
しかも複数

※4751835
天草の不老不死による世界平和もこの欲望がネックなんだよな。ある人は人間の多彩化、複雑化した欲求はもはや三大欲求の域を外しており、支配欲、金銭欲などは三大欲求を解決してもどうにもならないといい、またある人は、いやいや、それら多彩な欲求もその根底は三大欲求なのだから、三大欲求の克服は全ての欲求の解決だという。どっちが正しいかはなってみないと分からないけど。

※4751838
｢桃花源記｣か。理由がなんであれ目的を持って行こうとすると行けないのよな。

仮面ライダーWでユートピアメモリのUのイニシャルが
人と人が手を結んでるように見えて実は一人の両手ってのが独りよがりの理想郷をよく表してる

※4751861
ベリルという名のヤバイ奴が反対する人代表だったけど、もし世界の人々にアンケート取ったらそりゃ自分は今の幸せでいいと言う普通の人もいっぱいいただろうと思う
Apoの天草の理想にも色んな意見が作中であったし

全ての人の理想を叶えた世界なんて「醒めぬ夢は現実と変わらない」くらいしなきゃ無理だよなぁ

※4751791
しかし
美味しいものはない

※4751801
そんなことせずに全世界を阿片に沈めてみんなに幸福な夢を見せれば解決だぞ
(ﾟ∀｡)y─┛~~ ＜愛い、愛い

※4751867
ユートピア・ドーパントの半身が崩壊しているのは、ユートピアなんてものは存在しないことを表したんだと。つまり理想郷の記憶には存在しないことまでが含まれてるのだ。

※4751872
シェフ（士郎）を呼ばないと…

とりあえず限定星5サーヴァント一人配布！とかなれば軽く理想郷です

※4751850
ただ全員の理想を聞いてたら世界の運営なんてできないので難しい
破神同盟の願いが叶った瞬間＝オリュンポスの人々全員の死だったり、シンのために王の始皇帝が村を消す判断下したり。犠牲のない理想の実現は存在しないんだろう

※4751807
ここが理想郷だ！！と完璧に自己愛と強い意思で思い込めば理想郷はすぐにできるぞ

テラのムーンセルはこれから創っていく段階だから理想郷描写としては強い(だいたい理想郷って退廃的な描写がついてくるし)

ちょっと日常的に野生のアレキサンダーや野生のダレイオスが攻めて来たりするけど

マトリックスのあの世界も元々は繋がれた人間にとってマジの理想郷だったらしい

個々人が幸せな夢を見続けることができれば理想郷と言えなくも……いや無限月読は理想郷じゃないか

死という無こそが理想郷なのでは？

※4751823　それに任せた結果がポンコツクソコテロボことギルバリスによる数万年にも及ぶ侵略だからね、やっぱなんでもかんでもコンピューターに任せちゃダメでしょ。

※4751803
結局は、現実における社会主義みたいなものに行き着くのかと思うのよな。
他所・後世の連中からすれば「何じゃそりゃ」という話でも、主義者連中からすれば「これが理想郷」という話になっていたわけなんだろう。

Requiem世界の産まれたときからサーヴァントが傍らにいて生涯を共にし続けるってのはいろいろ妄想が捗る

※4751861

たぶん強い人類代表がキリさんで弱い人類代表がベリルなんだとおもう

※4751885
さては、君は聖杯くんだな？

※4751823　それに任せた例がギルバリスによる数万年にも及ぶ破壊と殺戮だったので、なんでもかんでもコンピューターに任せちゃダメでしょ。

※4751789
新世界よりって小説がありましてね

※4751792
人喰い機械が跋扈する暗黒大陸と化してるからね…
常に厄祭戦状態とか怖すぎる

※4751823　それに任せた例がギルバリスによる数万年にも及ぶ破壊と殺戮だったから、なんでもかんでもコンピューターに任せちゃダメでしょ。

※4751886　※4751896　4751886　ありゃ、確認出来なかったけど連投しちゃってたよ、二つほどけせないもんかね？

FGOのせいもあって型月世界は理想郷=完璧な世界=剪定事象って感じを受ける。
理想郷は目指しているうちが華みたいな？

※4751879

所詮引きこもりの小唄だから、長くはもたないけどな。

そこに行けば　どんな夢もかなうというよ
誰もみな行きたがる　遥かな世界

※4751823

コンピューターがパラノイア起こしてるじゃんそれ！

人間の世界の事ぐらい、人間が責任を負おうぜ。

※4751905
つ他作品のラスボスの自己愛の化身の第六天波旬を見ろよ
あいつどんなルートでも自分にとっての理想郷＝死か周りの生命、滅人滅相という大勝利を見つけるからな
ま、周囲のひとにとっても、本人にとっても生まれない方が幸せといある意味可哀想なキャラなんですけどね

※4751895
ホライズン・ゼロドーンの過去にあたる人類滅亡直後の世界に近いよね
有機物も何もかも全て資材に換えて戦争するスワームとゼロドーン計画のための時間稼ぎに費やされる人間たち……

※4751792
竜宮島・・

※4751789
ミミちゃんステイ

機械が作った理想郷は後々にね
ネオアルカディアっていうんだけど

※4751792
なおモザイク市の中で暮らす人たちの中にも

・カリンの両親や革職人の親方のように聖杯やサーヴァントを許容しない人
・セラピーの老人のように家族を喪って自分だけ不老不死になってしまった人
・キルケーのマスターのように生き別れた大切な人のことを諦めきれない人

等の理由で苦悩しながら生きている人が少なからず存在している模様……

まどマギでも言われてたけど、プラスとマイナスの帳尻の問題なんだよね
何かがプラスになれば、事象として均衡を保つように何かをマイナスされる
人間という種である限り、その宿痾から逃れられないから人間をアップデートしようとしたのが天草とキリシュタリアだったし

ユートピアはどこにもないって事だから

やはり各々が各々の理想の世界に浸るしか・・
無限月読かけよっと。

※4751797
仮面ライダーwの理想郷モチーフのラスボスには痺れましたねェ

生まれてから死ぬまでだったら異聞帯のシンは個人的にかなり理想に近いかなぁ…
発展した文化作品が味わえないのは辛いけど、そもそも知らないなら健康な体や平和があればハッピーに生きていけると思う

※4751893
懐かしい、一時期ずっと読んでたな

自動娼館を超える理想郷が出てくるというのか…

※4751803
とある漫画で

「理想郷、そこには争いもない、差別もない、貧富の差もない、不幸な出来事もない
　そして、そこには人間もいない」

みたいなセリフがあったな

※4751806
おまえらはどうしてそんな存在になっちまったんだ……
片方は「そういう生き物」として生まれついたとしても、もう片方はどうしてそんな存在になっちまったんだ……

本当に完全無欠のユートピアなら物語は書けないからね。仕方ないね

やっぱり蒼輝銀河が№1

※4752006
人を愛する事が罪だとでも言うとぴあ…

※4751822
ただその幸せの定義はどうやって作られるんだろう？と考えたら、生育環境である程度コントロール可能だと思う。

※4751947
大切な何かを踏み台にしなきゃいけない時点で……

※4751904
「手に入らぬからこそ、美しいものもある」
「届かぬ理想（ほし）を目指し、足掻く姿こそ、地上における星である。星とは天にあっても地にあっても届かぬもの。だからこそ美しいのだ。」

争いはなくならない。それが摂理だ。
勝者は傲り、敗者は傷つき悲しむ。
そのゆがみの総和が創造の絶対値なのだ。
安寧…完全に均質化された世界は、人らしく意志する者にとって動きのない死。
怠惰なる死を恐れた大いなる意志はこの永遠に続く争いの摂理を作った。

※4751806
うーん、やっぱ殺.すしかねーな

※4751975
聖なる遺体みたいな

※4751819
聖書とかコーランが書かれた時代は今ほど娯楽はないし安全でもないから、平穏に暮らせるのが本当に理想だったんだろう。今の資本主義という別の宗教の元で生きてる人達からすればそりゃ理想からかけ離れてるわな。

※4752122
カドックの理想郷来たな……

※4751930

独りよがりの理想郷。

結局死ぬまで一人きりじゃん。

※4751822
それこそ麻婆神父、ベロ出し狂信者、快楽殺人鬼みたいな人の不幸が溢れた世界こそ望み！みたいなのも含めりゃあり得ない世界ではある

※4751837
管理世界からの脱出か　痛みある破壊とその先の再生に繋げるかじゃないか？
ACに楽園なんてあったっけ？　クレイドルは汚染の届かない空に浮かぶ都市ってだけで別に楽園ではないし