【Fate】強力なサーヴァントは何かしら譲れないものがあるので何でも言う事を聞いてくれるようなのは稀有である

伊吹童子とかヴリトラさんは
面白そうとかで
ホイホイ聞いちゃうかも…

というか、普通の人だって

「これだけは絶対譲れない」

とか

「これ以上踏み込んだら…どうなるか分かってるだろうな？(^ω^#)」

な感じのは絶対あるのに、何故英霊にはそういうのが無いと思ってるのだろうか。

ぶっちゃけ反英雄は典型的な魔術師でも予想外のムーヴかましてくる可能性もあるから
むしろ普通の英雄呼んだ方が安全だと思う
（エリちゃんの方を見つつ）

※4751668
まぁバディもので都合がいい機械欲しいなら自分だけで戦ってくれとしか言えんわな……

「なんでも言うことを聞いてくれるカルナさん」

魔力消費がネックだけど、魔力がないならないなりに省エネな戦い方してくれる優しさ

※4751674
でも辛辣なマジレスはガンガンかましていくスタイル

カルナさんはホイホイ言うこと聞くけどホイホイ一言足りないことを言うからな

そもそも英雄ってだいたい善性がある人間がなるものだし。

マスターとの相性問題、Apocryphaみたいな聖杯大戦だったらある程度解決する感じがする

※4751668
人間には触れちゃならん痛みがあるんだ！！其処に触れたら後はもう生命のやり取りしか残らんのだ！！
↑これだよな

メディアは必要が有れば認めるし、自分でもやる。
ただし、必要があってもなるべくやらないし被害を小さくしようとする(男にはちょっと厳しめ)くらいにはクソ甘い。

※4751668
やっぱりサーヴァントと人間じゃ力関係が段違いだから気になるところはあると思う。
しかも魔術師はその地雷を踏みかねない性格をしている人たちが少なからずいるからこそ問題になりやすいところもある。

「面白そうだから」って理由で言うこと聞いてくれる系鯖はふとした拍子に「飽きたから」って理由で始末してきそうな危うさがある

方向性？のすり合わせは最初にやっておかないとひどいことになるからね……
（数多の前例に思いをはせる）

※4751668
たまにそのサーヴァントの地雷が分からん時あるんで接するのも一苦労ってのはある。

※4751668
ゴルドさんはちゃんと気をくばろうとはしたんだ
なんか絶妙にすれ違った親子みたいになっただけで

一方アインツベルンはバーサーカーを使った

>>247
高潔な英雄って悪人には呼べないだろう。
マスターになるなら奪い取るか傀儡のマスターを操るぐらいか。

※4751674
弱いマスターが「俺も前に出て戦いたい！」って言ったらダメって言うかもしれない

仕事人気質のクーフーリン、マスターのための戦うカルナ、低い燃費で対人戦に強いディル。
何となくランサーは性格がある程度ズレてても、一緒に戦ってくれそう

※4751683
エルキドゥ
｢そんなデリカシーのない奴がいるのかい？｣

>>248
コレってどこがソース？どんな経緯でそうなるんだろう。個人的には子供で地雷ふむとかの悪手しなきゃ案外魔術師マスターでも危うい関係にはならない印象なんだけど。

言われてみるとカルナって魂食いでもそれがマスターの方針なら尊重しそうよね
マスター側がカルナのズバズバ正鵠を射る性格を受け入れられるかどうかだけが鍵ってことになるのか

もともとが英雄だから強固な自我を持ってるうえに
本質的にはもはや変化のない死者だからね

>>229
関係自体はドチャクソ良好な上に溢れる叡智でカルデア側の難易度が跳ね上がる様しか見えない・・・

膨大な魔力ソースである令呪を命令権として使うのが結構な損失だからな。ペロペロしたいなら地道に好感度を稼がねば。

※4751686
セミラミス
｢ふふふふっ　身の程を弁えぬ聖人よな　破滅する様は面白かろうな｣

※4751668
キミが高性能AIにも同じことが言えるならきっと正しい。
ただ大多数の人間は、ポテチ食べながらくだらん雑用を押し付けてしまうのだ……

突然見知らぬ人に呼ばれてバディ組んで戦争に参加させられるんだから、相手のことを尊重するのは当然
それこそ多人数とうまくいってるぐだやらサビ(エクステラ)やらは自分らの主張(世界を守るとか)は譲らないけど、逆によっぽど酷い内容でなければ相手の意見も尊重する姿勢だからな
よっぽどおかしい精神汚染や狂化持ちでもない限り、人間的な部分はあるから譲れない部分があるのはしゃーない

※4751674
なんならヴラド戦で「魔力放出使いすぎてるなぁ…マスター何も言ってこないからありがたいけど大丈夫だろうか」とマスターの心配をまずしてるくらいだからな

※4751668
自分が召喚した使い魔であり自分の魔力を動力に動いてる以上
目的のためには割り切って仕えるだろうという一般的な魔術師の感覚

※4751668
地雷がとんでもなく分かりにくかったり、地雷だらけだったり、地雷に触った瞬間即殺して来たりするのがいるのがね……

それはそれとして、魔術師に人間の思考を理解しろという方が無理だから仕方ない。

皆んなは召喚するならどのクラスを召喚する？
魔力量は、王の軍勢一回分くらいは出せる程度で

※4751691
ゴルドさんに対してはお互いにもうちょい自己主張すべきだった感じはある。

※4751668
サーヴァントってちょっと高級な使い魔でしょ？絶対命令権の令呪もあるんだしハハハ

》魔術師もカルナさんを召喚出来るなら迷わずその選択をする。でも触媒とかそう簡単に手に入らない
この間、カルナさんすり抜けした管理人・・・

※4751668
令呪という契約の証があるからだと思う
一般人でそんな絶対命令権を手にしてやりとりすることないからね

>>229
縁で喚んでるし合わないということはないんじゃね？
ただ問題はブリュンヒルデもいるという一点がキツ過ぎる

マスターならサーヴァントの性能は把握できるはずだしシグルド呼んだ上で痕跡を残す危険性のある魂喰いをさせる魔術師は外道通り越して単なる馬鹿だろうな

Apo以降のカルナが聖人に寄ってるけどCCCでの素のカルナは客観的にはめっちゃ口悪いけどな
魔術師じゃないマスターでも仲違いしかねないぐらい

どうしてもやるならコレ

切嗣「呼んだサーヴァントが高潔すぎて言うことを聞いてくれない？ なら汚れ仕事は僕が担当するよ」

※4751689
なおやろうとして有耶無耶にされることもある模様
自分は願いはないです系サーヴァント

地雷さえ踏まなければめちゃくちゃ有能であるだろうオデュッセウス
肝心の地雷については原典や逸話見てればまぁ察することが可能だからまだマシな方である

※4751668
騎士王とぶつかったらテンション上がって騎士道の大事なものステージが上がっちゃったディルムッドとかいるし
むしろ魔術師側は契約主義だから最初に言ってれば受け入れることを英霊の気分で言い出されて困るケースが多い
言うことを大抵なんでも聞くジークフリートでも突然の変節はあるし、よく言われるクー・フーリンだってバゼットの掣肘から離れた遊びの行動をちょくちょくしてる
結局は英霊＞＞魔術師(パトロン)っていう歪な力関係が根本的な不和を招きやすい

※4751679
喚んできたのが反英雄のケースもあるし
そこはどうなんだろ

※4751703
シグルドの傲慢なまでの高潔さが、汎人類史を叩き潰して生存を目指す異聞帯をどこまで良しとするかが勝負の分かれ目だな。
まあ、オフェリアが絶望して終わるような結末には絶対にさせなさそうだが。

素直に話がわかる上にある程度のそぐわない悪行も見逃してくれるベオウルフは狂とは思えない扱いやすさ

※4751715
ソラウの兄貴がカルナさんの触媒持ってるんだから貸してもらえばよかったのに…

※4751730
あれはApocrypha世界故の触媒の世間への流通などの要因もあってユリフィスが錚々たる面子の揃えられた
身も蓋も無いこと言うと後発作品だから無理ぞ

※4751725
ただ木馬とかあれ冬木みたいな都市の聖杯戦争じゃ使い勝手悪すぎて…
アイギスだけでもめっちゃ強いけどさ

俺にまともに指図したいと思うならまずはその手の令呪を一画使っておきな
……何かの間違いで後ろから刺されないとも限らねえからよ
と叛意自己申告して令呪使わせてくれる兄貴は本当に仕事人だと思う

そういう人がまったくいないということ無いけど、逆に自分の信念を抑えてまで他人のいうこと何でも聞いてくれる人がどれくらいいるのかって話だよな
普通の人間とか親切な人でも絶対にしたくないことくらいはあって当然というくらいなのに

※4751686
戦いが目的な鯖も地雷だよな
本人が望む戦いをするために利敵行為に走らない保証もなし
更に戦えればお殿様は誰でも構わないからあっちにつくわ、楽しかったぜ、お前との主従ごっこともなりかねん

※4751686
酒吞ちゃんやメッフィーあたりがわかりやすいの。存外マスターの言うことを聞いてくれたり、興が乗れば仲良くなれるかもしれない。ただ、殺す殺さないはその時の気分で決まるのだ……

性格面でも能力の面でも聖杯戦争勝ち抜く上では兄貴が優秀過ぎる

※4751684
メディアさんは優しいというより、正しい意味で賢い
死なない程度に加減して魂喰いしていたのも
やり過ぎて騒ぎになると他の聖杯戦争参加者にバレるし

第一にシグルドほどの大英雄ならばまず真正面からの叩き潰しが最高の戦法だろうに

※4751720
ギルガメッシュ呼んで上下関係分からせようとしたFakeの元マスターのことかーっ！

※4751732
どちらかというとApocryphaみたいな多数ＶＳ多数の方が輝きそうではある
それなら自分の木馬は使わない方針でも策略の幅もあるだろうし
木馬使ったらさすがに神秘の秘匿がね………うん……ガス会社のせいにするにしてもちょっと無理があるかな……

※4751741
町の複数箇所で魔力吸われてぶっ倒れてる時点で下手人も拠点も概ねバレバレだよ。

話擦り合わせたりある程度腹を割った上で上手くやってるなら文句はないけど機械でも無いのに最初からなんでもかんでも無条件に言うこときいてくれる人というのもそれはそれでなんかこわいというかどうなの…？と少し思ってしまう
絶対になんかしら反発してこないとおかしいという訳ではないけども

※4751724
最初から最後までそう言ってる(言葉足らずでもない)のに信じてくれなかったらそりゃ相性悪かったねとしか
まあ、英霊召喚の術式流用して戦って他6組をコストに願いをかなえます
令呪に服従などの条件を飲めるなら座から来てくださいと募集かけてるのに願いはないですもどうかとは思うが
過去の逸話から後悔があり名誉を取り戻したいがために参加してる
勝ったらこの英霊は実はこうだったと語り継いでくれとお願いした方がわかりやすそう

金と名声だけが望み、みたいな俗物タイプは案外扱いやすそう
そんな奴が英霊の座にいるのかは知らんが

※4751693
悪人だと来ないのは相性召喚の話であって
特定の英霊に紐づいた触媒使えば高潔な英雄も呼べるだろう

※4751693
触媒使えばマスターの資質とは無関係に呼べるんだよなぁ…

※4751734
キルケーとかは人間とは価値観違うからビジネスライクに従うらしいがそういうの少数派だしな

※4751747
まさにそれを思ったのがZEROのケイネス先生じゃない？

※4751747
そこは逸話次第なんじゃない？
ディルは主君の嫁と逃げた逸話があるからケイネスは最後まで信頼しなかったけど主君を裏切った逸話がない鯖だったら信頼してたかもしれない

※4751703
でもシグルドが汎人類史を切り捨てるかと言われるとそうは思えないんよな

オフェリアを傷付けるとは思えないけど、カルデアにもそこまで敵意を見せないと思う

※4751749
レジライ「待ってたぜェ！！この時をよォ！！」

スキルで魔力消費の問題が無くて、キャスターで召喚されてもおかしくないぐらいルーン魔術も得意で、ステータスと宝具も凄いんだから弱点がないよねシグルドって

※4751749以蔵さんじゃね？

※4751755
そういう逸話がなかったとしても、初対面から全肯定で何でも言うことを聞いてくれるとなると逆に不信感というかそうまではいかなくても単純にどうしてそこまでするんだ…？って疑問に思う人は少なからずいるんじゃないか？
相手が兵器ではなく感情を持ったひとりの人間であると認識してる場合はなおさら

フィンも聖杯戦争で召喚するなら大当たりのサーヴァントだよね。ドルイドの魔術が使えて、戦闘もトップクラスの強さで、宝具で回復も出来てA+宝具の攻撃もあって親指かむかむまであるんだし。

※4751750
それでも快楽殺人者とかは聖人とか呼べないと思う。

※4751746
拠点押えて防御に入ってる段階でかなり有利だし
そこまで気にしないでもいいのでは？
あとは攻めに転じるタイミングか

※4751766
聖人は誰が召喚者だろうともともと呼べない
聖杯にかける望みがないから

※4751742
魔剣襲来の段階でこっち全滅だったろうな

※4751759
魔力精製出来る竜の心臓がマスター的にはオイシイよなぁ

※4751691
ゴルド「お前の願いはなんだ？」
ジークフリート「願いはない(俺の願いってなんだろう…)」
ゴルド「無いわけがないだろ！マスターである私に言えないのか！(不信感)」
ゴルドは気遣ったというよりすれ違いから「サーヴァントなのにマスターを信用してない」と思い込んで常に疑ってた
ゴルドが小心者故に喋らないよう指示してそれをジークフリートがすぐ受け入れる性格だったせいで必要最低限なコミュしか取れない関係になってゴルドの小心者故に猜疑心が増してジークフリートはその状況も受け入れる性格で…って悪循環
願いはあるはずと思い、またそれを黙るのを疑う辺りあたりサーヴァントの人間的な感情は理解してたけど、地雷があるのは想定してなかったんだと思う

※4751690
獅子劫さんは最初にそこ判明できたのは
中々に大きかった
あとモーさんも忠告兼脅しも利いた

※4751746
だから葛木先生に甘い、そこまでやるなら殺せばよかったとか言われたからな

※4751744
世界線違うけど蒼銀でオジマン関係蜃気楼でいけたからきっと大丈夫（遠い目）

※4751690
逸話からではわからない型月設定に起因する地雷は直感と幸運で回避
そんぐらいの運命力がなければ聖杯戦争のマスターは務まらぬ

※4751757
いつの間にかダンススターにされてて香辛料生える

※4751756
スルトがぐだを殺そうとする時、シグルドは肉体の所有権を奪い返してでも止めてたからね

ぐだを殺すことはオフェリアの命令でもあったけど、シグルドの矜持に反することだったと考えると
シグルドがカルデアを積極的に襲うわないと思うわ

※4751726
ディルムッドは始まりの段階で「あなたに仕え、騎士の誉れを全うして勝利をもたらします(意訳)」と言ってたりする。
なおケイネスには「は？聖杯に望みないとかあるわけないだろ！なかったら、英霊が使い魔なんぞになるわけがない(意訳)」と不信感を抱かせました・・・そして、そのあとは望まぬ昼ドラルートへゴー。
割と似たところあるので(誇りある戦いがしたい)、ソラウが居なかったらすり合わせはたぶんできた二人である。。

※4751781
Apocrypha世界でも空中庭園やらアダムやら出動してたから木馬もセーフ……かも、しれない………
いややっぱり無理じゃない？？(真顔)

※4751712
冬木式のハサンピックアップならアサシン。趣味に走りすぎたり勝つ気がないと離反されかねないけど、真面目に聖杯戦争に取り組んでるなら汚れ仕事も進んでやってくれる人格面での当たりクラス
静謐だって初手即死トラップを回避できればアサシンとしてちゃんと働いてくれる…回避さえできれば

※4751778
アーチャーにも言われるレベルの甘さだからね・・・アニメで言峰に言われた「悪辣には慣れないか？」が割とすべてな本質箱入王女なのだナ。

※4751748
願いがない、は聖杯戦争的にはじゃあなんで出て来たんだよってなるからな。

せめて呼ばれたら応えるそうやって生きていた、とか願いに興味はない戦えればそれで良い、とか最悪聖杯なんてものに願いをかける愚者がどう足掻くのか見に来た、とでも言われた方がまだ納得出来る。

※4751691
アニメだとジークフリートが悪いみたいになってたけど原作だと黙ってるように指示出したのに指示通りにしてたら疑心暗鬼になって令呪二画も無意味に使うもの…

ベタな主人公気質なタイプほど地雷を踏みかねないアルジュナ
子供を生贄にするような魔術師なら即刻殺すだろうアタランテ
逆に言えばアルジュナは最後までビジネスライクな対応ならちゃんと戦ってくれるしアタランテは子供を使わない魔術師なら大して問題ないよね

※4751794
アダムは放置するとルーマニアが異界になるくらいアウトだし…

※4751754
ケイネス先生は歩み寄りこそしなかったけど、本人的には願いをしっかり教えてくれるなら聖杯に興味はないので快く使わせてやるつもりだったらしいからな
上から目線だけど、少なくとも凡百の魔術師よりは鯖の事を尊重してるとも言える
逆に願いがなきゃおかしいって発想に繋がってしまったのは当然と言えば当然なんだけど、悲劇ではあったな

>>248この人ってfgoだけだと子供関係が地雷って認識になるけど、それ以前に弱いマスターだと切り捨てるムーブなんだよなぁ巻き込まれ系の主人公と組ませにくい鯖筆頭。

王様系等自我が強いサバは言うこと聞かなさそう。
特に時臣とギルガメッシュはダメ。

※4751828
アポは仕方ない
操り人形になった時点でとっくに脱落してるしアキレウスも見捨てたからな
最後まで忠義を尽くしたカルナさんが珍しいだけだ

※4751722
実際反りが合わない相手と組まざるを得ないって状況だと役割分担きっちりするのは至極真っ当な対応ではある。

時間があればお互い歩みよることも出来ただろうが冬木式だと精々一週間くらいしかないから切嗣くらい割り切るのもありだと思う。

※4751739
酒呑が興に乗って宝具使用したらマスターだけじゃ済まないからな、低霊器で城下町溶かしたしな

※4751841
時臣・ギルペアはギルがやや退屈ながらもおおむね真っ当に役割をこなしてくれる上に、マスター側も真の狙いを隠しつつ虎視眈々と必要な事項を実行出来るという、ビジネスライクな関係としてはすごく上手くいってるんだ。

人理を守る英霊と目的のために手段を選ばない魔術師って、それ仮面ライダーと死神博士が同盟結ぶぐらいありえないよな
システムの根幹からして真っ当な魔術師に聖杯戦争は向いてないのでは

※4751855
その例え、凄く分かりやすくて的確だけど
月姫リアルタイム世代でも通じるか微妙なラインだな…

※4751672
斎藤一やロビンみたいなそういう「現実的に仕事してくれる」様な人物の方が当たりっちゃ当たりかね。
逆に普通の英雄なら安全だろう～って発想で言っちゃうと、どこぞの君主みたいにディルムッド召喚して、波長が合いませんでしたって破目になる。

※4751747
「冬木の聖杯戦争」は基本的に願いありきだしな
あと、サーヴァントは逸話や様々な補正で生前の英霊と決して同一人物ではない
神話を知ってても「どんな人物像」かはわからないから怖いよな

コミュニケーションが足りない、取れていれば…という人がいるが、コミュニケーションで全て解決出来るなら現実でも戦争なんて起こんねーわ
そもそも生まれた時代がも違えば、価値観も思想が違う
だから共通のである「聖杯の願い」に向かって共闘しましょうねという、ビジネスライクな契約が必要なんだよ

※4751674
それと比べても燃費すら自己解決してくれた「なんでも言うことを聞いてくれたソロモンさん」のデメリットの無さっぷりとメタ張りの酷さよ。相手連中からすりゃチートも大概にしとけよ！？だったろうな。

※4751706
その高性能AIがメルトリリスの次元なら絶対不可能だな。

※4751732
しかし宝具を使ってもまず真名はばれないと思う。だれがあんなロボを木馬だと思うか

サーヴァントも意思がある以上、当初の言ってることが変わってきたりするからサーヴァント側のいい分もばかり信じてしまうのも危うい
豪快ゆえに気まぐれそうなサーヴァントももちろんいるだろうし、
zeroのディルムッドとかも、セイバーの清浄な闘気に当てられて 己の騎士道 ＞ 忠誠 になってしまった的に書いてるし

感情はコロコロ変わりますが、互いの利益を目的とすれば同じ方向を見続けられます（by伊沢拓司氏）

反転したペルセウス…

その点森くんって有能だよな
たとえマスターがワカメでも絶対に裏切らないもん

※4751855
聖杯戦争を勘違いしてないか
聖杯戦争というのは、魔術師達が行う大規模な魔術儀式だ
冬木式聖杯戦争のサーヴァントというのは、自分の願いがあるから魔術師の儀式に協力したる！と応えた存在
人理を…というのはＦＧＯの特異な状況のみだ
イスカの願いを思い出せよ、世界征服だぞ

※4751696
ディルだけ性格じゃなくて性能なんじゃが

>>239　燃費の問題が…

※4751902
真名を言わないといけないから、宝具開帳したら流石にバレるだろ
もっとも、なんでトロイアの木馬がトランスフォームするねん、ってなるだろうけど

※4751902
それもあるけどあんな目立つの
隠匿主義の魔術師ならそっち方面で頭抱えるだろうな

バソ「メカクレだけは譲れない！」

これには召喚したマスターも頭抱えそう
まあマスターがメカクレになれば最後まで友好的に行けそうだが

※4751739
その二人は人外であるぶん、人間と違うということで警戒心を持てる……
素でやりそうなくろひーは怖い

「マスターにも叛逆する英霊を連れてきたよ」
スパルタクス「圧制者（マスター）と聞いて」

ソロモンにも地雷があるんかな?

※4752096
｢黒髭｣やぞ。マスター絶対警戒するよ

なにかしら譲れないものなんて英雄じゃなくても誰しも１つくらいはあるんじゃないか

※4751684
メディアさんああ見えて確か魂食い自体あまりやりたがらない筈
SN本編でやったのは葛木先生が魔力を供給できないことと葛木先生と絶対勝ちたいからで普通ならあそこまでやらないみたいなこと確か言ってたような気がする

※4751854
実際綺礼から自分を自害させるつもりだったのを聞いた時は｢やっと見所が出来た｣って喜んでたからな
素直に死んでくれるかは別として、あそこまで面従腹背出来るのは素直に凄い

エルキドゥは契約さえ結んでしまえば多少気にくわない相手でもお得意の自分は道具スタンスで何でもやってくれる気がする

※4751678
思うに、初登場時のマスターが真正外道だった場合、カルナさんの立場って今と大分違ってたんじゃあるまいか。

※4751699
例の親友がこのタイプっぽいから魔術師なりの信念みたいなのが垣間見えれば同調はしないけど納得はしてくれそう
他のインドはどうなのかわからんけど

※4751777
嬉々として自サーヴァントの地雷を踏み抜くセレニケには参ったね

※4751699
生前もサギ賭博とか「発案者ではないけど、主君がやると言ったら止めないし協力する」タイプだからな

※4751722
切嗣は反りが合わないって勝手に決めつけただけだけどな
ちゃんと会話してれば意気投合してたってのは公式での言及は複数回あるし

強大な力を持つから生前から我を通せたって側面もあるからな 英霊達は

※4751721
ガトーみたいなマスターでもない限り、カルナと対話したらカルナを疎んじるようになるとは思う。悪気なくコンプレックスをブッ刺しまくると思うし。
FGOでカルナの絆が上がりにくいのはマスターがカルナの取っ付きにくさに苦戦してるような感じもする。

※4751993
遠目で見る分には　何や、あれ…… 程度かな
鯖側に知り合いが呼ばれてたら木馬やん！ってなるけど

※4751816
アルジュナは並外れた外道だとわからないけどこっそりやる聖杯戦争でそんな大立ち回りできないだろうし
普通の魔術師くらいの悪事ならマスターとサーヴァントの関係を崩さない事を優先しそうだな

※4752267
設定は別作品初出でも登場したのがジナコマスターのＣＣＣだからなあ
あのマジレスの嵐も矛先のジナコが大体コントにしてたし、先にランチャーをお出しされてなかったらここまで「カルナさん」で定着しただろうか

※4751894
まず召喚術の大家かつ西洋魔術の実質的な祖であるソロモンさんを呼ぶ選択肢とれるかがですね
普通に考えるとメディアさん呼ぶより超地雷だよ？　実力差が歴然かつ制御できるとは思えないし
あと呼ぶための触媒の入手難度
まさかほぼほぼこっちにあわせてくれる上に実力も申し分なしなんて読めるわけがないというね