【Fate】ジークフリートの生前と関係あるサーヴァントは今後実装される日は来るのだろうか

ジーク君とどういう掛け合いするのかとかはちょっと気になる。

でも生前の関係者って、皆してすまないさんに激重クソデカビッグ感情を向ける連中多すぎない？

ジークフリートとジーク君の絡みをもっと見たいです

頼まれて性犯罪手伝ったとかいう
頭おかしい所業してる生前すまないさんの関係者か・・・

※4769433
大丈夫。ノッブサークルや円卓サークルで慣れた。

クリームヒルトは勿論のこと、ディートリッヒやヒルデブラントもプリーズ。シドレスク・サガまわりも見たいんじゃー。

クリームヒルトは勿論のこと、ディートリッヒやヒルデブラントもプリーズ。

まどマギでまどかの魔女名がクリームヒルトってあったけど復讐的な要素あったっけ
時々ジークフリードがブリュンヒルデの奥さんだったりとごちゃごちゃになる

>>46
でも型月では普通に無辜ってアヴェンジャー化してそうでなんとも言えないところ。
でもさ、大剣かついで復讐に燃えるクリームヒルトさん見たい、見たくない？

立ち絵だけでもいいから実の兄妹で結婚した両親見たい

悪竜現象って人が成るものならジークフリートに殺された代のファブニールとか英霊として召喚できないかな
宝を守る竜と考えれば世界なくなったら宝もなくなるから困るだろうし

>>12
ハーゲンはアイス好きそう

すまないさんの掘り下げのためにもハーゲン見てみたいんだけどな～

クリームヒルトとハーゲンは、来て欲しい…
北欧だとグンヒルドとアスラウグも来て欲しい…

色々出して欲しいけど整合性とかを合わせるのが大変で宙ぶらりんになってんのかなあと想像してしまう
アルテラ関係者という意味でもクリームヒルトとかディートリッヒとか気になるよね

ハーゲンはジークフリートへの計画的犯行過ぎて言い逃れ出来ない殺意だけど親友にしてしまってどうすんねん
ってツッコミもあったんだけどね

※4769443
鮮花
｢やはり禁忌！禁忌は全てを解決するの！｣

※4769440
重複してた……証拠隠滅お願いします……。

ジークフリートの少年時代がみたい

※4769445
バーゲン
｢ないな　そんな高いアイス｣
クリームヒルト
｢あるだろ　コンビニに｣

※4769431
※4769435

恩人の奥さんだし凄く恐縮してそう

※4769448
クリームヒルトとブリュンヒルデ　仲がどうなるだろう

※4769435
ジーク君「？」
クリームヒルト「‥‥‥‥‥‥隠し子？」チャキ
すまない「違う、誤解だ！」

クリームヒルト
「私はか弱い女なので戦闘は不向きですよ？」
エメル
「まったくです。単なる姫が戦えるわけないじゃないですか」

ディートリッヒは好きだけど古くからエッツェルとのお話あってゲルマン最古参の文献がヒルデブラントのもの
ニーベルンゲンの歌にもゲスト出演をして大役を担っているけど、名前も影も形も無さすぎて
ゲルマン伝承は邦訳が少なくて日本では知られておらず、現状型月のゲルマンって妙に調べてないところも見られるから下手に扱えるものか不安

仮にすまないさん関連の人(奥さん又は親友)が来たら
必然的にバルムンクも増える可能性があるね(特に奥さん)

でもバルムンク重すぎて引きずってそう

※4769457
そうですよ奥様、ご主人は幼かった頃の彼に大事なモノを埋め込んだだけですので……

聖剣としてのバルムンクを見てみたいな。シルブングが持っていた頃は聖魔どちらだったんだろう

※4769457
でもジークフリートリスペクト勢だってわかったら仲良くなりそう

※4769458
クリームヒルトは実際に戦えるとかじゃなくて
捕らえられ動けないハーゲンを引き渡す代わりに助命の約束破ってその場のバルムンクを手に殺したってだけだからそうではある

※4769457
誤解を解くとしよう　彼はジークフリートの脈打つ逞しいものを口にくわえられたことがある　それは後々まで彼の人生に影響を及ぼしている　彼の得られた苦痛と歓喜は計り知れなかったと言わざるを得ない

※4769433
逆に考えるんだ
生前伝えられなかったクソデカビッグ感情をちゃん相手にぶつけてスッキリして
「俺もお前も死んだし殺されたし水に流そうや」と関係再構築できると

※4769458
世紀末覇者のセリフが似合いそうな姫様がなんか言ってる…

「くどい！！誰を愛そうが 他の女を孕ませようが かまわぬ
最後にこのエメルの横におればよい！！」

※4769457
案外事情を知ったら息子認定して溺愛しそう

※4769457
実際息子っていわれたら信じてしまいそうになる位には似てるからなあ

誤解が解けたら解けたで、今度は母と呼びなさいとか言い出したら笑っちまうが

イラストどうなるかな　ジークフリートと同じ人がいいな

※4769458
戦闘が出来ない＝サーヴァントになれない、じゃないからねぇ（マリーやアナスタシアを見つつ）
クリームヒルトは「国同士を巻き込んで復讐を果たす」なんてことやってのけたじゃん

※4769456
生前因縁のあった相手とかなり似ている名前だから凄いややこしそう

嫁と友はやはり気になる
どこかでしっかり掘り下げて欲しい

※4769460
そこはそれ、筋力が男12人分になるという[タルンカッペ]魔法の隠れ蓑がありまして(ジークフリートの遺品でならいける？)

※4769467
いうてエメル様、一回兄貴の浮気に心折れて別れようって思ったじゃないですか
いや、堂々と「お前も愛してるけど、今はフアンを愛してるから帰らない」とか言われたらそりゃそうな労だろうけど

※4769458
そういうのに限って創作だとかなりアグレッシブになってるイメージがある

特にクリームヒルトは剣を振り回すイメージが強そう

※4769460

初期エンジンブレードというか、三角頭の鉈的な？

地面と剣先で、ゴリゴリ火花を散らしながら、ゆっくり近づいて斬りかかってくる？

※4769447
髪の毛薄そう

ハーゲン「お前望まれた事遂行するだけじゃなくて遺された人がどんな思いするのかも考えて動けよ」

アンケでクリームヒルト実装してくださいって書いたから同じように待ってる人がたくさんいて嬉しい

クリームヒルト言われるたびお腹すいてくる

ハーゲンって最初に幕間見たころは分からなかったけど、
女神転生の猛将ハゲネか。

いくらジークフリートが朴念仁の唐変木だからといって、嫁さんの好意を認知してなかったってなぁ。
たぶんクリームヒルトは普段ツンケンしてて愛情を表に出さなかったのかもしれない。
それが最悪のタイミングかつ最凶の形で発露してしまったのであるわけで。

まぁ奥様、今の旦那はめっちゃ充実生活送っているから来てください。
主に友と後輩とメガネに恵まれているんですよ。

>>38
型月でどうなるかは不明だけど
若きすまないさんが美しい姫がいるらしいから会いに行くぜーした頃のクリームヒルトは烈女でも何でもなくて
「占いで結婚すると不幸になるというし私は大好きなお母様とずっと一緒にいるわ」なお姫様だから…

まあ城に来たネーデルラントの遍歴騎士を見て一目惚れして前言撤回するんだが

ハーゲンと言えば、やる夫スレの蛮族転生の話読んで、あのへんの時代の英霊ガッツリ観てみたくなった

この前似たような話題で荒れたばかりなのに何故このタイミングで…
せめてもう少し時間経って生前の話が出た時とかに…

※4769433
言うほど激重か？
すまないさん根はめっちゃ良い人だから「なんで周囲に流されてばっかで自分の本音抑えてんだよ」みたいにヤキモキする感情持つのは普通だし
その結果何もかも上手くいかず破滅しか向かえなかったんだから愛情にしろ不満にしろ各々思うところあったって至極当然の流れ

最近の記事でもあったけど割と最近のすまないさん周りの描写に満足してるんで生前の人らは無理に来なくていいかなって…
穏やかじゃん今のカルデア生活

※4769442
逆に型月は拗らせ愛とか激重感情とばかりになりがちだから、本来の社会の仕組みやしきたりとか考え欲しくはある
勿論生前のしがらみとか人間関係を気にするなってわけじゃないが

※4769442
メンツがつぶれたことへの怒りより、愛による憤怒が復讐を巻き起こしたって方が物語としてはよっぽど面白いからの。仮に創作物としてキャラクターとして活躍させるならば、その美味しい要素を放り投げる必要がないのだ…

※4769456

最初は一悶着あるけど、スカサハとスカディみたいな関係になるか、クリームさんが保護者ムーブしそう

※4769489
ハーゲンにジークフリートの弱点教えちゃうのもだけど
言っては難だけどあまり深く考えてないお姫様だからなクリームヒルト
その後の復讐劇に目がいくけど、まあだからニーベルンゲンの歌は前半と後半で別の物語が合わさったのかと言われている

型月で公式なのはハーゲンが親友でハーゲンに頼んで殺してもらったこと、その復讐をするほど嫁がすまないさんを愛してたけどすまないさんが気が付かなかった、ってことくらいか？
マテリアルだと嫁がバルムンクでハーゲンを討ったのがすまないさんの復讐だと言われるけど自分の剣が親友を討ったという事実を悲しんでるような感じだったな

※4769537
紙マテで言及されてるけど「何かと『すまない』と呟く自己評価の低い性格」自体が自分の死後のハーゲンやクリームヒルトの顛末を知ったからなあたりドライってことはないんじゃないか
ハーゲンについてはそれだけ生前は気のおけない友人だったってことかと

※4769457
マーリン「詳しくは、これを参照ください（TVアニメFateAPOを見せている）」

ブリュンヒルデが公開された時に「シグルドってどんな人なんだろ？」って人に一々噛み付いていたんだろうか
あくまで公式の描写や原典ネタから考察や推理を楽しんでる人がほとんどに見えるけど

※4769618
自分もドライというのはちょっと違うなと思ったけど、すまないさんがすまないキャラになったのは「お前の大事な者も奪ってやるという呪いだ。自分にかけられた呪いのせいで親友も妻も国民も悲劇に巻き込んでしまった」という理由なのでそのこと自体は申し訳なく思っているけどそれはそれで割り切ってるというか…
死後に対面した時に土下座して謝罪したりはせず「あの時はすまなかった」で終わりそうという意味ではドライな気がする
金時が酒呑に向けてるような感情とは全然違う印象がある

※4769613
すまないさんは好きだけどその上で現状の公式の「型月ではこうなってる」という部分から考えて「型月ナイズされたニーベルンゲンも面白そうだな、出来たらその辺りについても詳しく見てみたいな」って思ってるんだが、それはいけないことなのか？(もちろん思ってたのと違ったからと言って文句言ったりするつもりはない)
「純粋にすまないさんのことが好きなら原典の関連人物にはこだわらないはず」みたいな風潮は肩身が狭い

※4769618
紙のマテリアルの生前の人格は記事元のスレでも言われていたな
今のすまないさん言われるあの性格はマテではどうも死後のもので、生前は違うみたいだったって
まあファブニールの逸話が伝わってないから本人も覚えてないとの記述もあって、でも現状回想とか覚えてますよねこれとも

あのすまないさんが好きになった人ってだけで確実にイベント一本作れそうなドラマがありそうだから是非見てみたい

※4769680
紙マテでは「記述が残ってないから記憶にない」って設定だったのが「死に物狂いだったから覚えてない」とか「話すことはできない」みたいな話に変わってきてるから設定も変わっていくんだろうな
ラスベガスで水浴びについてはいい思い出がないとかシグルドと記憶の擦り合わせをしている件について言及していたし、すまないさん自身の設定については最初に作ったままではなく更新されているのだろうけど現状では全然生前について出すつもりはないのかね

※4769437
頼まれてと言うより型月でもクリームヒルトとの婚約条件としてなんじゃなかったっけ

※4769450
すまないって死のうと思えばわざわざ他人が背中の一箇所を刺すなんてやらなくても自害とか溺死とかでもいけそうな気がするけどどうなんだろうね

すまないさんにすまない（）された女王ブリュンヒルトもなかなかにキャラが濃い、戦闘能力もバリバリにあるんだが、なにぶん名前被りがややこしそうである

※4769709
それはなんとか原典とのつじつま合わせしようとした結果なのかな…＞ハーゲンに殺された
あと自分が争いの原因だと思っていたからただ死ぬんじゃなくて元凶が討たれたという事実が欲しかったのかもしれない

※4769442
それ似たようなことブリュンヒルデで既にあるしなあ
ワーグナーが非愛ものにアレンジしていてそちらが有名だけど、元の神話や叙事詩は血の復讐や罪や裏切り、報復って死生観やテーマが異なっている

※4769442

無辜って復讐者の可能性もあるし、生前すまないさんの死因は奥さんのせいでもあるからすんごい反省してセイバーとか別クラスもあり得る

※4769459
なんか日本語おかしくない？

※4769691
今思えばジークフリートはApoで途中で退場したこともあったのかFGOでは掘り下げを図ったところあるけど
それって殆どがファブニールとのことで、しかもそれは原典に存在しないから悪竜現象含む型月オリジナル設定で広げている
広げてはいるんだけど、その＞現状では全然生前について出すつもりはないのかね、の通り生前の人間関係や背景は放置気味なんだよね
幕間でハーゲン登場したりしたけど、そこからあまり進展していないまま数年経っちゃった

※4769643
割と穏当な解決手段で草

※4769931
Apoだとすぐ退場してしまったしFGOでは竜殺しの英雄らしい活躍させよう！
竜殺しなのでファヴニール関連の話題には彼は出せるな！
シグルド来たからここは同一人物説をちゃんと拾おう！
ジークも来て水着剣豪で一緒に活躍した水着北斎という後輩も出来た！
鯖になってから自分と向き合えたってApoで描いたしカルデアでの第二の人生を掘り下げよう！
…という感じでその時々にライターさんの方針が決まったんじゃないかなぁという印象だ
生前のこと下手に掘り下げるとつじつま合わせが大変なのかもしれないし
（アルテラが女性であることとか、既に難儀してそう）

これもなんか嫌な言い方だが、生前のことを掘り下げて関係者を実装となると本編なりイベントなりでメインの尺をもらわなきゃいけないわけで、その予定がない限りイベントや幕間で現在の人間関係に触れる方向性のほうが無難なキャラの掘り下げになるんだよね

※4769956
実装時から生前の物語よりも、竜殺しの英雄ジークフリートにファブニールを割きすぎて
シグルドの竜殺しのお話が全然触れない事態になってしまった
オーディンにロキと小人フレイズマルにファブニール、レギンと原因となる筋道があって
むしろこれら北欧の話はキリスト教では異端の神々が出るからニーベルンゲンの歌では消されて取り入れられてない事情があるんだけどね

※4769467
それ結構言葉だけ渡って間違われて使われること多いけど
作中ではユリア本人の意志無視してラオウは身勝手にも自分の気持ちを押し付けているって問題あるものなんだよね…

すまないさんと多少関わりがありつつ型月でのニーベルンゲンの歌設定開示が期待出来そうなのは吟遊詩人騎士フォルケール・フォン・アルツァイが最適そう
ハーゲンの親友＆ヒルデブラントの弟子だし

※4769691
「記述が残ってないから記憶にない」だと、すまないさんは人生の大半が記憶にないことになっちゃうからな
元々この設定自体に無理があったので設定変更も順当

※4769665
金時と酒呑はお互い聖杯に願うくらい相手のこと進行形で意識してるもんな
金時が酒呑に向けてる「詫びたい」って感情をジークフリートが嫁や親友に持ってるかというとなんか違う気がする
悪いと思っていると詫びたいって別だしな…
マイルームでヴラドに対して贖罪だって言ってるのは金時のそれと近いか？

クリームヒルトの話しようぜ！
正直俺は原典のジークフリートの話にはそんなに詳しくなかったんだけど、FGOのジークフリートが好きなキャラで、それでちょっと詳しくなって原典周りのキャラも気になってるんだ
みんなはどう？

※4770903　自分もFGOでジークフリートを知ってからアポクリファや原典に手を出した口かな。ハーゲンはアニメでビジュアルが出てきたけど、クリームヒルトはまだなのでどんな姿なのか気になるね。
マテによると原典同様美少女らしいけど。

※4770905
まぁアレはマジでやらかしだからね…
期待裏切っただけじゃなくて黒陣営的に戦局ひっくり返るくらいの痛手だったし…

※4770932
クリームヒルトは容姿や性格もだけどジークフリートから今どんな感情を向けてるかも一切触れてないからなー
今まったく愛してない(嫌い・興味がない)とは思わないけどマジで迷惑をかけたと思ってる以外わからんのよね
ハーゲンは幕間で話してたしマテリアルでも自分のバルムンクがハーゲンにとどめ刺したことに胸を痛めてるような表現はあるから大事な親友だというのはわかる
けどクリームヒルトはマテリアルでも自分が愛されてたことを知ったという程度でどんな感情向けてるかは触れられてないんだわ
クリームヒルトについて掘り下げるとアルテラの描写は避けられないから触れぬが仏状態なのかもしれない

※4770932
今の所書く予定が無いからタッチしてないってだけの気がするけどな
必然的にアルテラ周りとの設定調整も必要になるし、作業量もそれなりになるだろうから、まだ書く予定がないのにそこに時間割くのもね
実際に書くってなった時、変に設定が固まってない方がやり易いのもあるだろうし

※4770965
アルテラもそうだけどクリームヒルトに触れるなら北欧神話で彼女に対応するグズルーン(シグルドの妻)にも触れなきゃいけなくなるから難しいと思うわ
クリームヒルトもだけどグズルーンもイマイチ型月じゃどうなってるか分からん人ではあるが(FGOでのシグルドマテリアルでの記述と蒼銀でのブリュの描写の記述が食い違ってる)

※4771361
アルテラ＝アッティラはニーベルンゲンの歌の中でクリームヒルトとつながりがあるから触れないわけにはいかないが、グズルーンは別に触れる必要は無いだろう

マジレスするとライター陣がニーベルンゲンの歌にあんま興味無さそうなのとエッツェルちゃん周辺の設定整理が厄介すぎるので多分実装は難しいんだろうけど、それはそれとして型月クリームヒルトは見たい
あとすまないさんとイチャコラしてほしい
イチャコラしてほしい

※4771203
シグルドが来て設定を仕切り直したという妄想前提だけど、仕切り直したということはその機会にちゃんと細部まで詰めると思うんだよな
シグルド出てきたから周りだけ整えてあとは手付かずのままで必要があったら書き足そうってのは今のFateの規模考えたら悪手すぎるから
んで細部まで作ってあって今後出す予定があるなら名前を出す機会に人物像チラつかせるくらいはするんじゃないかと
だからラスベガスですまないさんが生前のこと少し触れた時に何も情報出さなかったのは出す気がない(掘り下げる予定がないから設定作ってない)ということかなと思っている

一気にコメントが消えてる…
この前がこの前だから荒れるの分かりきってただろうに…

荒らしも反応する人も一気に消えてスッキリ

※4769442

型月クリームさん、実際どっちなのか気になる。
愛に狂った系ならすまないさんに対してシグブリュ並にラブラブしてくれそうだしーー面子を潰されて怒った系ならすまないさんとか歯牙にも掛けない清々しいエゴにまみれた悪役ムーヴを見せてくれそう。

・・・個人的には仮に後者でも、オリュンポスのアフロディーテみたいにすまないさんへの愛とかチラリとでも見せてくれたらキュンキュンするんじゃが・・・。

アポクリファやマテリアルでの記述が変わっていなければ、悪魔に魂売っていいくらいにはジークフリートを愛してる系じゃないかな。実際はどうなるんだろうね。

型月ジークフリートは求婚するような人格持ってなかったと思うが、アポで基本的に博愛の人だから心の中では皆をそれなりに愛してたと思う…ていう朧げな描写とアストルフォの泣き顔見てこれは泣かせないよう奮起してしまうな的な独白あったから可愛い子が泣かなきゃいい世界を願っていたのは確か。
原典クリームヒルトは恋しない宣言して兄の言う通りの相手と結婚しようとしてたので、壮大なすれ違い起こしてたりすると面白いけど、ずーっと引っ張って何もお話がないのもがっかりするのでさっさと何かしらの明言欲しい。
いつまでも続くと思うな覇権ゲームなので。

※4772764
細かいようだけどアストルフォのシーンは泣かせないようにと思ったんじゃなくてどう見ても乙女な可憐な顔つきだから同じ戦場にいた兵士はいいとこ見せようと奮起するだろうなって思ったんじゃなかったか？
性能のすまないさんが鬼畜とは言わないが善人でも請われなければ助けないくらい鈍化していたんだと思うしあのアストルフォへの一文から可愛い子が泣かない世界〜というのは拡大解釈すぎなような

間違えた　性能じゃなくて生前です

半分ぐらいコメント消えてるw
武蔵と同じようにしばらくはジークフリートの記事上がらない方がいいでしょコレ

※4772764
こういう読み違いで解釈ってズレていくんだろうな

※4772764
アルテラはセファールが云々って世界観に触れる設定噛んでるからそちらの型月設定に邪魔になりそうなクリームヒルトはこれ以上触れることはないと個人的には思う
ワルキューレはセファールを元に作られた・アルテラ=アトリでブリュンヒルデがアルテラを姉様と呼んでいる型月設定はサバキャンの時点でも生きてたからアルテラ関係はそちらが優先されてるんだろう
かといって公式では出ませんとどう明言するかという問題もあるし（「鯖になる可能性はない」とか「座にいない」程度なら言えるんだろうか？）引っ張ってると思うほど期待するより今後もし来たら嬉しいくらいで構っていた方が良いのではないだろうか
原典ってあくまでフレーバーでしかないからね

ジクフリ好きだから生前の関係者絡みで出番ほしいけど、サバキャンで大剣ぶん回すクリームヒルトみある狂ブリュ実装されたんで、クリームヒルトはこなそう。夫婦愛要素はシグブリュで消化かなと。
一方でジクフリは追加ボイスでラインの黄金うんぬんあったり、タルンカッペが新宿とかシグルド幕間で話題に出たんで、FGO終盤で特異点Fの謎を消化する時に冬木の大聖杯の謎→アインツベルンとラインの黄金→そもそもラインの黄金の呪いとは？みたいな絡みでニーベルンゲン族とタルンカッペ持った若ジクフリの話が出る‥といいな。本編にもっかい出番欲しい。