【FGO】改めて聞いてもヘラクレスの「十二の試練（ゴッドハンド）」は聖杯戦争に出てきていい性能ではない

そんなストックを七つ削った弓兵がいるらしい

聖杯直結でカリバーをぶち込まないと11回には届かない

ヘラクレス大好きマンのイアソンが言うからこそ説得力が上がりまくる無理だ発言
一寸法師戦法が通用しなかったら危なかった

昨日の特殊バフ持ちディオスクロイみたいな、ホントに11回のガッツ持ちのメガロスと戦うのかとすこしドキドキした

物語上、かませにも最適となってしまう能力

そのまま巨人化したヘラクレスやべえな
ブチ切れたクーちゃんも出してくれてええんやで

>>652
確かに読んでて、高度の落下ダメージで死ぬんか(Aランク並なんか)・・・？とはなった。

イアソン→ヘラクレスは親友とか英雄とか頼れるとか最強とかめちゃくちゃな本数の褒めてる矢印があるけど

ヘラクレス→イアソンは「友」の一言のクソデカ矢印なせいでイアソンが認識できてないって例え好き

二桁残機に特殊耐性、純粋な破壊力。
やはりヘラクレスは最強…

まあただ本来ならストック一つ回復させるのも容易じゃないらしいし…というわけで敵対勢力を魔力結晶に変えて外付け電池使おう

抗体ヘラクレス…働く細胞かな？

パイセン「反則もいいところね」

技量ボロボロ捨て身戦法で来るバサカだからギリギリ許容範囲内でそれ以外で持ってこられると各神話体系のトップか、ヒュドラの毒投げないと詰む
マジでヘラクレス以外は一時休戦して6騎全員で潰しにかかっても勝てるか分からん
SNはまとめて吹っ飛ばすパワーゴリラと物量ゴリラと6回削ったご当地ヒーローは例外
ご当地ヒーローはSN鯖基準で自称3流は謙遜が過ぎる

更に一度受けた攻撃には耐性を獲得して効果が薄くなる
まともに削り切れるのギル以外にいるのだろうか

※4772525
12個のゲージ持ちヘラクレスでも可

Aランク以上の攻撃でないと無効化が大したことないとは……？ 11回命のストックがあることに比べればそうかもしれんけどさ。

ウルヴァリンとかデッドプールとかと同じでヘラクレスも不死身系キャラだからやたらめったら被弾しまくる。

その結果不死身能力がなかったら弱くないみたいな印象が付き纏ってしまうのよね…

確かに11回蘇生に比べれば大したことないけどBランク以下無効も十分強すぎる能力だな
しかもAランク以上の攻撃も一度受けると耐性ついて効きにくくなるし

実際メタれる鯖ってギル意外だとパッと思いつかないな。一回で何回分か殺しきれる鯖だったらいけるんだろうか？

※4772529
普段からヘラクレススゲーって言いまくってるせいで、肝心な時に誰か判別つかないイアソンマジヘラクレスガチ勢

でも褒め方があまりにも詩的過ぎて、ケイローン先生の教えの賜物かなとも思いました

※4772534
役割はキラーT細胞かな？

※4772524
イアソンはメガロス系になったヘラクレスに対して、特に不満点とか怒りみたいなものは感じないんやなってのが今回で分かったな。

メガロス霊衣採用はよ

ここで肝なのは

「試練による守りの加護を突破できる＝一殺できるとは限らない」

って事だ。例えば、EXランクや一部のAランク宝具は確かに加護の突破は出来るが、単純な威力不足で一殺も出来ないって場合があるのだ。

(例:コミカライズにて、清姫が宝具を発動して殿を務めたが、アレは威力としては低いのでヘラクレスを一殺も出来なかった)

……キングプロテアが出てきて怪獣大決戦になるかと思ったけどならなかったのが残念

なまじ線引きがキッチリしてるからコレを抜ければ一流英雄みたいに威力の物差しになってる十二の試練

11回殺すだけでも超高難易度なのに一度倒した手段使えなくなるから並の鯖じゃまず無理ゲー
普通の聖杯戦争ならまず勝てる

※4772520
そんなストックを1つ削ったマスターもいるらしいぞ

最後まで生き残れば勝ちなバトルロイヤル方式で生き返りが出来るのはぶっ壊れだよ

※4772538
素手頼りで12回、別の技で仕留めればいけるかと。
問題はたった１つ。
ヘラクレスを相手に、素手で、こっちが1回死ぬまでに12回別の技で殺すという超絶ナイトメアゲーをやらなきゃいけないことだ。

※4772536
ヘラクレスを一殺できるだけでも一流だと思うけどね
それを言ったら凛も一回殺してるけど

※4772529
漫画版FGOのヘラクレスからイアソンへのクソデか感情好き

※4772536
だって周りは神話の英雄とか世界的に有名な奴らばっかりだしご当地ヒーローからすれば3流でも足りないくらいの格の差があるよ

インチキ効果も大概にしろ！

※4772544
原典からのメタやとヒュドラの毒やな
逸話からストック貫通しそう
同郷の英雄を呼ぶ必要あるからヘラがバサカじゃなかったら向こうにもメタ張られる危険あるけど
後は直死の魔眼でワンチャン賭けろ
線なぞる前にぶっ飛ばされる？
知ら管

※4772520

全部削った筈なのにヘラクレスに襲われた黄金がいるらしい

でも、弓や剣クラスで呼ばれた方が十二の試練なくても強そう。

※4772538
5章のシナリオの描写的に、アルテミス砲っていう対星宝具で命ストック＋メディア防御あっても死んだっぽいんで、オーバーキル出来る宝具あれば倒せるんじゃねぇの？

ぐだマスター時はぐだの魔力に配慮して十二の試練置いてきてるんだっけか

第五次ヘラクレスの何がヤバいって、バーサーカークラスで呼ばれたせいで技量や感覚が落ちて大幅に弱体化しているのにあの強さであることだよな……

Fakeのアルケイデス見たらわかるけど理性と技術持ったら一殺するだけでも並のサーヴァントは死ぬ思いしなきゃならんからやってられませんわ
Fakeのアルケイデスにアヴェ補正と複数宝具差っ引いた代わりに正常に戻ったスキルと十二の試練、そしてマスターとの協調性も得たのがパーフェクトヘラクレス

※4772529
☆その親愛は神すら撃ち落とさん…！ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ（以下略）

※4772560
ボル○ル｢そうだそうだ！｣
ア○アン｢まったくだ！｣

最近、敵の腹の中に入って光線うちまくった光の戦士がいたそうですよ

マスターがイリヤだと時間かければ耐性残して残機回復するとかふざけんなな性能、そりゃアインツベルンも勝ったなガハハかこれで無理なら停止しようになる

※4772529
☆その親愛は神すら撃ち落とさん…！ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ（以下略）

※4772528
まあ今のメンバーで出来るなんとか現実的に可能な最大ダメージを出す方法というだけだからね
それで倒せるかどうかではなくこの方向性では考えるだけ無駄という結論のための例え話

まさかのヘラクレスの中に白血球なヘラクレスがいたとは

……生前最終話は、はたらく細胞VSヒュドラの毒だったのかなぁ

現状だとサトシとピカチュウみたいな関係だから狂以外出て欲しい

※4772561
Fakeではその毒打ち込まれても
致命傷になっただけで平然と動いてたんだよなあ（遠い目）

※4772538
ラーマは大量の神造兵装とヘラクレスに見劣りしないスペック、技量で真正面からぶつかるなら最有力
周りのサポートありとはいえ実績があるのはダビデ

シャクティが対神性能で半分ストック吹き飛ばせるならカルナも可能性あるし、弁慶やアルジュナの宝具もリアルの解脱通りの効果を発揮するなら不死性では耐えられないからワンチャン

※4772549
よく『バサカだし、攻撃そんなにかわさないから他のクラスより楽』とか言われるんだけど、ヘラクレス的には本当に死ななきゃ安い。死んでもプラスまであるから、一回で数回即死させられる以外はガンガン被弾した方が強いのよね。
バサカになって宝具封印されてたり、技量下がってるデメリットは確かに大きいけど、バサカ補正の耐久向上もバカには出来ないから、何にせよこいつは手に負えない。
本当にヤバい攻撃にはバサカだろうが、心眼で対応してくるし

※4772546
メガロス
｢もう　働かなくて　いいのか(ｽｩ)｣

イアソン
｢ああ　　　　　　　　　　ｷﾞﾘｨ｣

直死の魔眼使うとヘラクレス殺すのは１回でいいのかな？１２回かな？

ぶっちゃけ「どちらが強いか？」ならギルガメッシュなんだろうが、「どちらの方が勝てるか？」ならバサクレスの方が無理な鯖が多いだろうな…。

※4772549
神性持ってるからってアキレウスを必ず殺せるわけではないもんな

※4772544
火の海に放り込むとか毒の沼に沈めるとかの「その空間にいる限り継続ダメージを与え続ける」系の攻撃も耐性がつくから難しいな
同じ斬撃や打撃の攻撃でも武器替えたらリセットされたっけ

冷静に考えたら特定部位以外は無敵に比べれば有情なのか？

※4772544
大技を当てることができればという鯖はいるでしょうが、当たるか？というところもありますからなんともですね

十二の試練はチートだけど燃費がアホみたいに悪いの忘れられてる
一回生き返らせるのも普通の魔術師じゃ魔力足りなくて無理らしい
イリヤだからこそ即日復活にストック回復まで出来た

※4772567
ヘラクレス唯一の欠点が、十二の試練の魔力消費がヤバ過ぎてイリヤでもないとまともに運用できないことなんで…

>>668
落下は生物であれば起こりうる『死因』であってランクの概念が乗る『攻撃』ではないので通るという考えとかどうだろうか

※4772584
あれはケイローンの不死のおかげだよ
アルケイデスによるとヒュドラの毒なら十二の試練を貫通して殺せるらしい

※4772546
狂化ランク下げないとアレルギー起こすぞ…

※4772544
鯖としては出てないけど原点考えたらメタって来そうなお方ならオムパレーとか
この人ヘラクレスが奴隷やってた時の主人だったから多分ヘラクレスガンメタ宝具とか持ってそう
ちなみにこの人の奴隷やってた時にヘラクレスが女装したり、アルゴナウタイに所属してた

ヘラクレス強いのはよく分かったから

そろそろステージギミック以外をやってくれ！！

※4772520
エミヤ
｢だからって！改めて｣
村正
｢ためすもんじゃねえだろーが！｣

バーサーカー？
｢では一夜の　新たな伝説が生まれることを小さく祈っています女神様｣

シトナイ
｢また理性取り戻してるーーーー！？｣

※4772585
カリバーで7回以上殺せるからEXシャクティも同等以上削れそう

なお最大の問題は並の魔術師なら電池にもならんレベルの燃費の悪さの模様
小聖杯のイリヤ並の魔力がマスターの最低条件です(はぁと)

※4772544
一撃で数回殺せる高火力宝具を持ってても、黒セイバーのエクスカリバーですら一撃11回が出来てなかったから、普通に魔力が足りなくなる鯖がほとんどだろうしな。

※4772539
倒したら倒したときのカード耐性得ていくの？・・・無理ゲーでは？

※4772611
そういう点も踏まえるとやはり竜の炉心は本当に最高のスキルだよなぁ

※4772589
点をついたら一回で殺せると思う
ネロカオスも殺してるので

にわかなのでわからんのだけど、
落下というか墜落という物理現象にもランクの分類あるんかね
攻撃判定になるのかというのも…

そもそもゲームの性能だけど十二回復活よりかはだいぶ弱体化してる絆ヘラが殿最強だからな、、、やはりヘラクレス。ヘラクレスは全てを解決する

※4772610
シャクティは神性特攻持ちだから、数少ない一発で十二の試練を削り切れる可能性のある宝具だと思うよ。

改めて聞くとホントかませに最適な能力だな…ってなる
現実的に考えるとヘラクレスなんだから1殺も無理だろwって感じだけど物語的には命のストックなんて削られる為にあるようなもんだし

※4772584
むしろこういう戦士は致命傷与えた後のが戦闘力上がって被害でかくなりそう…？

※4772607
別verヘラクレスを待てしか

※4772520
ヘラクレス「エミヤ殿殺らないか。」
エミヤ「断る。」

よくアインツベルンが無能扱いされるけど、十二の試練をフル活用できて肉体スペックを狂化で底上げできるなら、他の宝具なんてなくとも優勝間違いなしなんだよな普通だったら。何故か存在しないはずの二騎目のアーチャーがいたのが問題

1回で数回分殺すってトンデモ設定がある世界だし全然有利でもない

鎌倉イベなのにイアソンの幕間と言われても違和感ない内容だな

法眼師匠の極めて常識的なツッコミすき

※4772561
線が見えなかったりしたらアウトだな

※4772617
起動用の魔力さえ送れれば、あとは自力生成できるとか燃費良いにもほどがある奴。

※4772566
問題はその火力出せる宝具持ってるサーヴァントがどれだけいるかって話なのよね。同じ規格だと、それこそエアとかエクスカリバーレベル（宝具ランクと威力を考慮して）の宝具が必要になるから。
エクスカリバーにしたって、士郎カリバーではよくて2殺。HFオルタカリバーでも全損してないこと考えると、エアでも一撃ではブチ抜けない耐久ってことになるし。

安心安全に倒すなら、やはりマスター狙いか、Aランク宝具持ち複数で囲うか、ヒュドラ毒ですよ

※4772616
一定以上の威力の攻撃でまとめて削れる仕様も再現しないとしんどいな

※4772610
シャクティの設定とか、Apoアニメのシャクティとか見てるとオーバーキル出来そうな威力やなぁとは確かに思う。

問題は魔力やが・・・

落下についてはジャックと豆の木の話を使ったジョークであって本気で言ってるわけではなくない？

※4772616
無理ゲーすぎるからこそのヘラクレスだからな
なお理性ありのヘラクレスだと心眼も合わさって同じ攻撃はまず食らうことはない模様(なので黒セイバーの戦法はバサクレス以外に効かない)
理性飛ばさないとチートすぎてラスボスにしかできない能力

落下で死ぬ可能性があるって事は特異点はAランク相当の硬さを有している・・・？
ランクってよく分かんねーな。

※4772619
宝具同様に通常攻撃とかにもランク有るので単純に威力換算すればランク自体はあると思われる
まあそれがAランク相当かどうかって話はあの場合別だと思うけどね

※4772618
だけど神話クラスの英雄の肉体の線が見えやすいかといえば

※4772622
パーシュパタの解脱判定ってヘラクレスの残機にも効果処理行われるのかな？ヘラクレス本人の効果処理で終わりかな？

※4772625
アキレウス「死ぬ前にちょっとだけ悪あがきするだけだからへーきへーき」

※4772634
※士郎セイバーのエクスカリバーだと無理なのは、パス漸く繋がってマシになっただけで全然本調子ではないからである。
本調子で消滅覚悟ならおそらくもっと削れるはず・・・削り切れるかは不明だけど。

※4772520細かい事だけど6じゃ？

バサクレスって極悪燃費が狂化パワーアップでさらにオーバーヒートした超極悪燃費を遂げている割には攻撃能力も素の耐久性も速度面もそこまで大したことないよね
ジルの大海魔に決定打なくて魔力切れのが早そう

※4772618
直死の魔眼の反則なところは個と概念が結びついてる奴とかそのまま殺せちゃうところなんだな
式とかも未来視絶った時もフィードバックあったしそう言うモノなんだろうけど

※4772640
落下で一回倒せるなら苦労しないな。あの辺深く考えちゃいけないきがした

概念的なアレだからしょうがないけど、Bランク宝具は無効でそれより弱くとも「Aランクの攻撃」だと通るのよね…
SNから15年以上経ってもAランクの攻撃の基準ってなんだよって感じだけど

※4772634
オリオンの場合はどうなるんかね。
宝具がアルテミスの祝福でバフ系だから殴り殺せるなら耐性つかないで殴り殺せるやつ？

※4772529
ヘラクレスとしての自分を憎んでるアルケイデス（黒化ヘラクレスみたいなもの）の状態でさえイアソンの事馬鹿にされるブチ切れるレベルだからバーサーカーだと表に出づらいだけでヘラクレス→イアソンへの感情も相当よね

※4772602
別に十二の試練は攻撃に限定して発動するわけでもないだろ

※4772645
あれだけ暴れて「ちょっと」……？

※4772642
そも特殊な神秘の塊(宝具)から死の線・点を見るって、サーヴァント化でもしてないとお脳が死なんか？

確かにめっちゃ強い効果持ってるけど、サーヴァントという同じ土俵に立ってるなら神話体系トップ層の大英雄なら5分5分程度(相性は考慮しない)の勝負になるはず

ふーやちゃんの宝具の告密羅織経は、不死鳥すら殺せるような効果があるそうだけど、ヘラクレスに効くのかな？
毒で死んだヘラクレスには、概念合戦としてはいけそうな気もするけど。

※4772528
高所からの転落が死因の英雄もいるし、『地』は力なり！って某地躺拳の達人も言ってるし？

※4772520
とりあえずエミヤではなさそうだな

※4772528
どんな英雄でも高所からの落下は基本的に死ぬからAランク扱いなんだろう
それか落下は攻撃ではないから概念防御が働かなかったか

※4772655
いや確かゴッドハンドのＡランクは宝具の神秘のランクとは別の筈
そうじゃ無いと通常攻撃で削れないし
当時は宝具ランク=威力っていうノリだけどゲイボルグでも頃せるから説明合わない

※4772644
十二の試練は格ゲーのHPバーを複数持ってるみたいなものなので即死の判定次第
兄貴の刺しみたいにHP分ダメージだと無理だがHPバーを全て消し飛ばす扱いならいける

※4772628
イリヤを狙われて脱落という結末を除けばだな

※4772520
そんなヘラクレスさんと戦って(弱体化してたとはいえ)身体の8割消し飛ばした人外マスターがいるらしい

※4772640
高層ビルからクソデカヘラクレスが落下したらかなりのダメージになるのそんな違和感あるかな？

※4772654
そうかもね。上でコメントある通りあくまで例えって可能性もあるし。
しかしビル位巨大化したヘラクレスとか想像もしたくないな。

それでも優勝できない五次の魔境さ

※4772628
Fateルート:アーチャーの能力が十二の試練に対して相性が良かったためストックを大きく削られる。その後カリバーンで残りのストックを一度に削られ敗退
UBWルート:Aランク宝具の原典を複数持っているという前回のアーチャーが受肉していたためにストックをガンガン削られ敗退
HFルート:存在自体が鯖特攻の泥と聖杯からの無尽蔵の魔力供給による無限カリバーが使えるオルタというあんまりな相手に敗退
うん、アインツベルンは泣いていい

※4772651
SNサーヴァント6騎まとめて相手にできるサーヴァントが大したことないとは……？
いやアーチャーの見立てだから本当に6騎まとめて相手にできるかはわからんけど。

ただ、たしかにジルの大海魔は相性悪いだろうね。イリヤマスターなら魔力切れは心配ないとしても、結局バサクレスには超ビームみたいな面攻撃できる技がないから。試合は泥沼になって、冬木の住民はみんな海魔のエサになる

一発で倒せる人ってどんな人なのかな

……あれロストベルトのあのアルテミスは二発で倒したんだよね？あれくらいないと無理じゃん

※4772668
命と魂は多分別だから
魂に直接干渉する攻撃だと貫通できそう
そんな宝具あるか知らんが

※4772637
小世界その物のアキレウス・コスモスを対界でもないのに破壊する威力だからフルパワーなら一撃必殺は狙えると思う
令呪三画で足りるか否か

※4772667
宝具ランクが威力に直結するのは単純威力系の宝具のみだとSNで語られてるよ
ゲイボルクで殺せるのはルーンでランクを上げれるから

※4772549
追記:分かりやすい例えをするなら…まぁ本当に仮定での話で机上の空論ではあるが、

Aランクのペーパーナイフ(ランクが高いだけでガチで何の変哲もない)でヘラクレス刺そうとする。試練は突破出来るので良くてかすり傷の一つは付くかもしれないが殺せるわけがない。

逆に、Cランクの高威力ミサイルを撃ち込むとする。威力は十分だが試練は突破出来ないので傷一つ付かない。

ヘラクレスを一回でも殺すには、Aランクのミサイルが必要って事である。

※4772624
バトル物で、○○回死なない能力は、○○回手前まで殺して良い能力だからな
上手く扱えば、殺した側のキャラの強さと復活してくる脅威度を同時に書ける

※4772624
実際作中での扱いは完全にかませだし

※4772557
まあ凛のあれは奇襲の隙を命懸けで作ったセイバーの存在あってこそではあるしなあ単体では無理筋だろう
それこそアチャ腕士郎ですら、8割体ぶっ飛ばすまでいけたが、一殺には届かなかったわけだし

※4772640
高層ビルから地面に叩きつけられるレベルの攻撃って言うと結構な火力あると思うからギリAはあるんじゃないかな…？

※4772602
・舞台がニューヨーク
・メガロス時よりもデカくなってるヘラクレス
・エンパイアステートビル
普通にキングコングの例え話だと思うぞ。
そして落下云々のところは、通じるかどうかはさておき一回落下死させた程度でなんとかなるか？って話。

※4772570
クラスはグランドに迫るレベルのアーチャー。
必殺技は幻想種特効ドラゴンレーザー

※4772671
ヘラクレスなら普通に着地出来そうな気もする。

※4772685
かませというより中ボス兼舞台装置やな
コイツがいっぱい死.ねるから色んな鯖の活躍や宝具が見れる

※4772674
zeroやapoに出てても優勝できる気はしないぞ

※4772637
Apoのカルナさんも聖杯バックアップが付くまで魔力放出も満足に使えなかったくらいだからな…。
あのシャクティは幾らでも魔力使えるからこその威力でもあったんだろうし。

※4772528
通りすがりの海賊「上空１万mから飛び降りても死ねねぇぞ」

山の翁とヘラクレスで聖杯戦争したら決着付かなそう

※4772677
一応アルテミス砲は「野良鯖達のキャスター勢全員が防バフと障壁をフルで掛けたヘラクレスが二発で蒸発」

聖杯より直接魔力供給してるアインツベルンだからこそ運用成立してるだけで
普通の運用はストックどころかまず動かすことすらできないからこその性能
どこぞの王様はアークに触れさせて全消滅とかさせたけど

※4772655
そのせいで
ゲイボルク、ステラ、木馬ビーム→無傷
アストルフォのピポグリフの体当たり→ダメージ
というよー分からんことに

※4772677
理論上はエヌマ
エヌマは筋力×20がダメージ数値でランダムで魔力を筋力に+する
エヌマの最低値の威力はエクスカリバー並み(試練7個以上消せる)
筋力B魔力Aのギルが使うとランダムでエクスカリバーの倍以上の威力になるから理論上は試練14個以上消せる威力になる

※4772557
腹筋も強いしな

※4772649　PC版とレアルタで回数が違うのじゃ
回数の違いはレアルタとPC版（18禁）をやれば察せられると思う

※4772628
それでなくても普通にストック半分削ってくる元一般人の弓兵とか、ヘラクレス本人の武器どころか技量まで模倣して身体の8割消し飛ばすマスターなんて幾らアインツベルンでも想定できんだろ

※4772696
どんな奴が優勝するかはそりゃ運用方法と運やからな
zeroならギルが最大の敵だけどセイバーと同盟組めば5分以上に持ち込めるし、apoは全ての陣営敵に回すのを避けるのとセミ様を警戒すれば勝てるぞ

プロトでは元々、『１２回の戦いで敗北しない』という宝具だったけど、あまりに強すぎたんで今の状態になったってことなので、これでも弱体化してるみたい

ヘラクレスを削り切れるか問題は、
そもそもの宝具効果が緩めなので荒れがち

※4772666
いやサーヴァントはビルの上から落ちても死にはせんでしょ

※4772685
ホント活躍させて貰えないよねぇ
アトランティスのアレも活躍とは言い難いし

※4772585
ラーマは今の状態でもステータスはアルケイデスとかシグルド並みでスキルになるレベルの技量持ちなのが強いよな。強いて言うなら防御の兵装を持って無いのが欠点ぐらいかな

※4772685
Fate・HFルートは正真正銘の脅威・強敵なんだよなぁ・・・UBWはギルのかませですが。
SNでバサクレスがよくやったのは、宝具の威力の見せ場役である・・・Fateルートは言わずもがな、UBWもHFも強力な一撃を必ずほぼまともに食らう・・・複数の命ゆえの威力証明マンになってた。

イリヤ「むふー」

メガロスも良いけど、いつか理性ありの本気モードヘラクレスが見たいよ…

※4772527
巨人かしたヘラクレスVSクー・フーリン（オルタ）
何その更地確定の怪獣大戦

ヘラクレスはディオスクロイらアルゴーの英雄を一撃で返り討ちにしたから文字通りギリシャでは格が違うんだよな

※4772677
覚者のブッダビーム、弁慶の即身仏ラッシュ、ダビデの箱みたいなダメージじゃなくて消滅を強制する宝具持ちならできる

※4772716
結果次第で拗らせたファンが大暴れしそうだからなあ

※4772527
無限パワー黒王だとどうなるのか

※4772682
ミサイルが宝具ではなく威力自体がAランク超えてたら普通に通るんだけどね
このへんがゴッドハンドのキモ

※4772699山の翁も反則レベルで強いけどヘラクレスの一回傷がついて治ったら耐久三倍になる十二の試練の能力を考えたら相性が悪すぎるでしょ

※4772712
スルトの攻撃を防いだこともあるから・・・

※4772716
「万能過ぎて話終わっちゃう」とかよく言われるけど
最近のインフレ度合いを見ると全然問題ないと思う

※4772603
それ確定事項みたいに言う人いるけど、fake作中だとヒュドラ毒なら十二の試練があっても殺しきれるかもしれんみたいなことしか言ってないんで、どうなるかはまだわからないのよ
むしろ食らった本人が死ぬと断言しない、死ぬことに確信持ててない時点で殺しきれない可能性の方が高い気がするわ
大ダメージは免れないし、その後まともに戦闘できるとは思えないから実質死んだ様なものだろうけど

※4772527
やめなされやめなされニューヨークが消し飛ぶからやめなされ
でも真面目に理性あり全開ヘラクレスと変身して戦車に乗り込んだ兄貴の決闘は見てみたいんだよな

※4772520
キャスターの令呪ありとは言えAランクより遥かに劣っても勝った農民がいるぞ

※4772722
そこでファンを出さない理由に使うのはセコくない？

※4772675
大半が自業自得案件な件

※4772696
マスターがイリヤじゃないorイリヤが身を隠してたなら、ギルにも勝機あったんじゃぞ？(最大の弱点はイリヤ)。
なお、イリヤじゃないとまずあのスペックは出せないし、イリヤは性格と信頼上離れることなんてないから、そんな状況にならんわけだが。
APOはうん、カルナとアキレウスがなぁ・・・ヘラクレスならともかく、バサクレスだとどうだろうな？って感じやな。特にカルナ(槍以上に鎧を突破できるかどうかが)

魔神ブウ腹の中戦

※4772711FateZEROのアルトリアでも300キロのバイクで転んだら死ぬんだしビルの高さ次第じゃ死ぬでしょ

反則級の火力持ちかマスター狙いでないとやってられないレベル。ＦＧＯだとマスターいないこと多いから倒すのは至難。

※4772725
山の翁ってティアマトの角を難なく両断するほどの攻撃力だからヘラクレスの耐久も普通に貫通しそうだけどね

※4772679
魂に干渉かはわからんけど、覚者の「一に還る転生」とかは？
あらゆる命を解脱させる事により、あらゆる生存効果を無効化して成仏させるという即死宝具らしいし、ダビデの
「契約の箱」みたいになりそう

※4772585
そんな凄い鯖に最強のランサーと認めれられるクーフリンスゲーな
ヘラクレスのストックも削りきれる程スペックあるしな

※4772733
apoだとジークフリートも大敵だと思う
バサクレスはダメージを与えれるけど倒しきれるかと言われると厳しい
ジークフリートも倒しきるのは厳しすぎるので千日手になりそう

※4772737
いやー、オケアノスは地獄でしたね(白目)。

喋れない、強いからなんだけどこんな役割ばかりのヘラクレス
ダレイオス三世にも出番分けてあげて

※4772728
生前にヒュドラ毒でゴッドハンドが機能せず焼死するしかなかったわけだから効くんじゃない？
そうでなくとも英霊化で弱点が後押しされてるから素の状態だったら即死する可能性もある

※4772725
アズライールに即死効果があるのでむしろ倒しきれる可能性がある数少ない鯖だよ翁は

※4772547
手駒にした挙げ句ろくに使いこなせず無様に敗けさせるまでいったら怒るんじゃないか
第五次のような、運用上イリヤを守らなければならないという仕方ない弱点がある上でそこを付かれて敗北するならめちゃくちゃ悔しがるけどイリヤを怒るまではなさそう

※4772709
種が割れても負け方考えないと切り抜けられないし、じゃあその上手い負け方があのヘラクレスに通じるのか…？って言う課題が来るやつだからな…単純に死なないよりヤバいと思う

※4772711一般人並かそれ以下の最弱と物理学の悪魔がいるだろ

※4772732
Fate√の死因であるアーチャーと衛宮士郎はアインツベルンが第三次聖杯戦争で呼び出したアンリマユが原因となった第四次の冬木大火災が無ければ魔術師にならずまたアヴァロンを体に埋め込まれることもない為セイバーと組むこともない、よってアインツベルンの自業自得
UBW√の死因である金ピカはアンリマユの影響で受肉していなければSNまで残っていなかったのでやはり自業自得
HFルートの死因である影と黒王もアンリマユなので自業自得
というかヘラクレス程の英雄を態々バーサーカーで喚んだのは第四次で切嗣（とセイバー）が裏切ったせいだがこの裏切りの原因もやっぱりアンリマユ
おう…もう…ちなみにFakeの世界でヘラクレスはアルケイデスにされるがその際に用いられたのもアンリマユ

※4772679
弁慶（海尊）の宝具である五百羅漢補陀落渡海がそれかな
あれは本来対象を補陀落浄土へ連れて行って成仏させる宝具だし
強化で即死効果が付かなかったのが不思議なぐらいだ

※4772743
fateだと原典じゃ兄貴に超えられた師匠が謎の盛られ方してるからな
フィンも片鱗を見せるけど中々本領を見せないし
ステもしょっぱい言峰仕様のままでセイバー適正あるのに剣才無しとか訳の分からん説明入るけど
そろそろ戦車と城持ってこい
後ルーンバフ込みの最大出力ゲイボルグも見せて

※4772745
オリオンとエウリュアレの宝具で12の試練無効化して貫通出来るんなら別なんだろうけどね。

※4772528
「地面」はどんな相手にも通じる万能武器ですよ？

実際Bランク程度の攻撃じゃ素通ししてもヘラクレスの目玉にでも当てないと倒せんだろうからな
つーか蘇生後の肉体200%分耐性ついてるとAランクフラガラックででも目に大穴開けながら生きてるという
そりゃヘラクレス11リレイズのおまけですわ

※4772526
オリュンポスはまさにそれだな。アルテミスの砲撃の威力がどれだけ凄いかユーザーにも伝わりやすいからね。

※4772757
地元で無いと無理って言うのがなかったけ？＞城と戦車
知名度補整なんで今の状況だとさらに厳しそうではあるが

普通の聖杯戦争でこんなのに参戦されたらクソゲーどころの話じゃないわなぁ…
イリヤも大概チートだし

※4772748
山の翁が12回即死させるのが先か、ヘラクレスが山の翁を戦闘不能にするのが先か

でも山の翁は身体が真っ二つになろうがフルスペックで動けるとかいう不死身っぷりだからヘラクレスに山の翁を戦闘不能にできる手段無いよな…

※4772535
リンボよりエゲツナイほぼ無限残機持ちがなんか言ってる

※4772769
本人がやる気があるんなら延々と復活出来るしね＞パイセン

※4772763
城、戦車、不眠の加護が地元限定で付与されるであってる（ランサー時）、城は投擲武器、戦車は二頭の神馬が曳く機能盛り盛り殺戮戦車、不眠の加護はルーの召喚か自身への神核付与と目されている

※4772757
ステに関しちゃ師匠に訝しがられた上に兄貴直々に事情があるってやんわり言ってるからなんとも

※4772542
ただ、バーサーカーとアルケイデスってイレギュラーしかないのが認識を混乱させてくる……
理性あり技量あり宝具ありのパーフェクトヘラクレス出して欲しいなぁ……
それが出せる相手とか強すぎて思いつかんけど

※4772766
イリヤが聖杯戦争の優勝が目的だけど、別のこと優先してたり、感情を優先してたりしてないなら、割と5次はほぼアインツベルン陣営の勝ちだったりするからね(SNの序盤ヘラクレス戦なんか、ほぼ摘み場面)・・・イレギュラーの存在がなければ。

※4772520
なんでこれこんなによくてよ入ってんだろ？　
検索すればわかる事なのに

漫画版アガルタの最新話でメガロスは「ヘラクレス」が強化された存在ではなく「カルデアのヘラクレス」が強化された存在だと言われてたけど、今回のメガロスは脅威の度合いからしても前者なのかな？

漫画版アガルタだとメガロスは、カルデアに呼ばれたヘラクレス（＝マスターは藤丸）を強化したものだから、十二の試練の耐性獲得とBランク以下無効は効果を発揮してないみたいだし、FGOのヘラクレスの幕間も併せて考えていいなら狂化も極めて弱いもので、藤丸が気絶するほど魔力を吸い上げても本来の狂化には及ばないから、ベースになってるヘラクレス自体がかなり弱体化しててそれを強化したっていうどの程度強いのかよくわからない存在になってるけど
下手したらイリヤマスター時のSNバサクレスの方がアガルタ時のメガロスより強いまであり得る気がする

※4772757兄貴は絶対グランドバーサーカーだと思うしバーサーカーの兄貴が見てみたいけどね。自分でバーサーカーの俺はヤバいって言ってるしケルト神話のクーフーリンってランサーというよりバーサーカーみたいな英雄だし

※4772534
射殺す細胞か…

※4772782
Fakeなら出しても問題なかったんだけどね
ギルとエルキ、更にその二人より格上くさいフワワまで登場してるし
ただ流石にアチャクレスはきのこ本人に書いてもらいたいからオルタ化させてアルケイデスにしたけど

※4772747
生前、死後サーヴァントとして計二回それを味わった本人（アルケイデス）が死ぬと断言してないので…
それこそ股間にヒュドラ毒食らった後に焼かないとダメなんじゃねｗ

生前ヘラクレス>理性ありサーヴァントヘラクレス>メガロスヘラクレス>生前のクー・フーリン>バーサーカーヘラクレス>サーヴァントクー・フーリン

※4772585
カタログスペック的にはラーマは十二の試練のメタ的な性能してるんだけど描写的に強いイメージがまったくないんだが

※4772730
アンリミテッドコード知らんのかな？なんでさ入れてる人

※4772792
ゲームのアガルタでもメガロスは「カルデアのヘラクレス」が強化された存在だよ
アガルタの反応が確定した時点でカルデアから
エレナ、ヘラクレス、フェルグス、ドレイクの反応が消失したとちゃんと言っている

※4772724
世界を滅ぼす威力でもダメだぞ

※4772713
耐久手段が無いのは致命的
3殺くらいは出来るかもしれんが一発もらっただけで致命傷で即退場に違いない

※4772651
何言ってんの？

※4772831
一発くらうだけなら多分戦闘続行系で耐えると思うぞ
死にかけながらまだ戦い続けるだろう

※4772831インド神話のラーマを舐めすぎでしょ。心臓がほとんど無い状態で何日も生きてられるんだよラーマって？

※4772844
原典と型月の違いくらい理解しましょうね

偉大なる者の腕の中には盾やら鎧やらくらいあるでしょ多分

※4772847型月のラーマがヘラクレス以下なんて言われた事はないんだけど？

※4772831
倒せる可能性は十分あると思うよ
ただ一撃で何殺もできる火力や相手の攻撃に耐えられる防御力がないからかなり厳しい戦いになると思うが

※4772853
型月のラーマがヘラクレス相手に最適だと言われたこともないですね

※4772827
一問一答か雑誌の付録かなにかで茸が、小次郎とバサクレスは相性最悪、小次郎に勝ち目がない、バサクレスが撤退したのはイリヤがメディアを警戒したから、それでもメディアの援護込みとはいえバサクレス撤退まで粘った小次郎はマジで半端ねぇみたいなのが掲載された事があるので、そのせいかと

※4772823
セイバーラーマでも万全の状態ならカルナやアルジュナと互角みたいなこと1部5章で言われてるけど、その肝心の戦闘描写がほぼ無いのが致命的だよね

どのキャラにも言えるけど、そのカタログスペックに見合った描写がないと想像し辛いのが問題

※4772719
キレたクーちゃんってオルタのことじゃなくて本来の狂兄貴のことでは？

※4772851
持ってきてるのは武器なので防具等はないよ

※4772855
そもそも火力があるか無いかすら不明な雑な鯖だぞラーマは

※4772538
一時撤退していいならエミヤでもいけかもしれん。
足止めの任が無ければもっと戦いやすそう。

描写の無い鯖を引き合いに出しても不毛なだけ
この議論は意味がない、やめやめ

※4772847
アメリカですらマスターなしでゲイボルグの呪い食らった合流前の状態でも結構耐えられてる辺り気合で補正かけそうだから実際の耐久はかなりのもんだと思うわ

※4772544
アルトリアとかカルナみたいな通常攻撃を魔力放出関係で増幅出来るやつ
宝具で12殺はギルガメッシュとかエミヤみたいなメタ張ったやつじゃないとまず無理だから通常攻撃で回数稼げないと厳しい

※4772870A+宝具と大量のAランク宝具を持ってるラーマの火力が高くない訳ないじゃん

※4772870
少なくとも筋力Aで宝具A+だから十分ヘラクレスに通じる火力あるよ
エクスカリバーみたいな何殺もできる火力は設定上ではなさそうだが
偉大なる者の腕の武器も真名解放できないからブラフマーストラより威力は下だろうし

※4772870
設定だけ見るとラーマは今の剣時点で化け物にしか思えないし、実際に作中でもそれと似たようなことは各キャラに言われたり、戦闘要員として活躍してるけど
果たして設定相応の戦力で書かれてる？と言われると微妙な扱いだからな…

※4772567
カルデアから魔力もらえるにしても肝心のぐだ本人の魔術回路が要求に耐えられないだろうね
ホースが細すぎて必要量を維持出来ない

※4772841
そもそもアメリカで、死に体になったとはいえ抉りボルグをまともに喰らっても暫くは耐えてたしな。

※4772879
ランクと威力は別だがな
まあセイバークラスだと最高火力は不滅の刃なんだろ

※4772570
ちなみにアルケイデスは無理矢理アヴェンジャーにされたから神性がなくなってそれ以外のスキルのランクも軒並み下がってる
まぁそのおかげでギルのズッ友チェーン喰らわなくて済むんだけど

※4772879
本来のラーマのブラフマーストラって不死殺しなのになんか勿体無いな
無限に再生する敵を倒すための一撃なのにただの魔性特攻

※4772722
それどのキャラにも言える事ですよね？

※4772878
神ジュナにまったく歯が立たなかったイメージしかない

※4772823
一部五章での聖杯強化されたクーフーリンオルタ戦とか、どう考えても主力はラーマだろうし、二部四章での戦いも最後まで戦い抜いてるとやってることは凄いんだけど、驚き役をやってたりとどうにも強く見える描写が少ないんだよね
少年時代の姿とはいえ、サーヴァントである以上生前の死ぬまでの記憶はあるはずなのに、カルナとアルジュナの戦いに驚いてたりするし
バーサーカーしかでないヘラクレスや呂布、本領の発揮できないクーフーリンと並んでラーマは色々ともったいないキャラクターだわ

※4772890
そもそも不死殺しも原典だと数パターンあるので魔性特攻はいい落としどころだと思うよ

※4772890
無理矢理剣に作り替えてる弊害じゃない？
本人からしたら勝つよりシータに会うことが目的だから性能投げ捨てるのは気にしないだろうし

※4772586
そもそもヘラクレスはバーサーカーでも心眼偽のおかげもあってヤバイ攻撃には反応して大体躱すか防ぐしな理性ある場合は経験値からの予測もあって更に万全になるって話だった気がする

※4772899
神が憎いので連中から授かった本能に由来する心眼（偽）Bは捨て去ったぞ！出でよ心眼（真）B！

※4772611
実際カルデアでは電力によって魔力は何とかなってもぐだ自身の魔力出力の問題か全力が出し切れてないみたいだしね

※4772901
理不尽だあ…

※4772894インドの弱体化してない神ジュナに勝ち目があるサーヴァントなんて居ないでしょ

※4772890
脳内設定乙

※4772895
ヘラクレスと呂布はともかくクー・フーリンは月でもカルデアでも対して変わってない辺りアレが実力の頭打ちでしょう。他のクラスで出てきてもアレが基準になってるんだから間違いない

※4772879描写されてないだけで大量のAランク宝具の真名解放は出来るでしょラーマは。真名解放せずにレンジ50で最大補足500人の対軍宝具にする事なんてどう考えても不可能だし

※4772903
どれだけタンクが有ったとしても、蛇口の大きさ以上の出力は出来ず、無理に出そうとすると蛇口もポンプも壊れるのダナ・・・そして魔術回路の比較対象がウェイバーなぐだだと、バサクレスの全力とかそりゃぁ無茶で無謀なのである・・・必要だからするけど(幕間)。

※4772915
まあモーションには少し現れてるような気もするがね
設定的に最低でもエミヤぐらいには健闘してくれないと困る

※4772914
少なくともカルデアの槍兄貴が弱体化してるのは確実だから確定は出来ないと思う

※4772915
中には原罪みたいに真名解放なしでビーム等を出せる宝具もあるんじゃない？
宝具として登録されてない以上真名解放は無理だよ

※4772557
でもあれもしイリヤが遊ぶ気なしでヘラクレスがグーパンだけだったら殴り殺されて何もできなかったと思う。
まぁ主にイリヤのせいだよ

アチャクレスも大人ラーマも実装されるといいなぁ

※4772700
それでも周りの被害を抑えたヘラクレスは大英雄やと思う

※4772924
マテリアルによると真名開放は出来ないが武器の性能は宝具に近いものを出すことが可能

※4772915
真名開放は出来ない
威力は個々の宝具に近い

※4772873
そとそもFGO産のほとんどのキャラが議論に発展できるくらいの描写とか書かれてないしな‥

※4772910
原典の魔王ラーヴァナはアムリタって不死になる蜜を飲んで不死になってるんだ
んでその体内のアムリタを蒸発させたのがラーマのブラフマーストラだから不死殺しではあるんだよ

※4772865
タニキの幕間で槍ニキが言及してた奴だな多分
「ブチ切れた俺って奴は多分世界最高にロクでもない代物だ。
アイツ(タニキ)の方が、まだマシかもな」
というやつ

※4772544
ダビデとかどうだろ？
本人の技量も高いが、オケアノスの時みたいに巨人特攻の投石で足止めてアークで昇天
まあ漫画版含めても複数人でゴリ押してやっとだったからタイマンはきついか

※4772953
その逸話は採用されなかったんだろう
まあ、一般的じゃなくて諸説ありますって程度だしね>ラーヴァナの不死

※4772978
それは分かるが、レス元が貴方みたいに諸説あるからではなく脳内設定とか揶揄してたので一言言いたくなったんだ、すまない

※4772722
ヘラクレスに限らず、ファンの想定してるパーフェクト◯◯（←には好きな英霊が入る）と、型月の想定してる知名度補正最大のサーヴァントは色々違いそうだし…
そもそもサーヴァントだから十全に召喚される英霊なんていないしなぁ…設定はありそうだけど

※4772528
蒼銀でアーラシュが高所落下からの着地のときに、魔力の一切介在しない物理的エネルギーはサーヴァントの自身の肉体への影響は薄いけど、着地の衝撃なくさないと迷惑かけるなとか言ってるから落ちただけじゃ死なないと思う。サーヴァントが直接メガロスを叩き落とした場合は魔力を有した攻撃のもたらす付帯効果になって死ぬ可能性があるかもしれない

高難易度で巨大化メガロスとフォーリナー軍団で殴り合いたい気持ちは正直ある

※4772528
実行性が全くなかったしただの冗談だと思ってる

※4772655
stay nightのゲーム内の用語解説に普通に載ってる
普通のランクはただの攻撃力の数値で割り振ってるだけで、攻撃力41〜50までがA 、31〜40がB
で分類される。宝具だと2倍計算でプラスが付くと更に2倍、とか色々書いてある

本気ギルのエヌマなら半分ぐらいは消えるかな？
一気に12は流石に無理だと思うけど

まぁビームで12回分殺せばいいだけだし

※4773039
カリバーンで最低7殺は保証されてるんだからそれ以下はありえんだろ

※4772735
正直、サーヴァント事故死はZERO第一巻でディルムッドのゲイ·ボウを躱す時音速の数倍かつその状態から無理やり転がったのにダメージらしいダメージ負わなかったから時速300くらいで死ぬのはよっぽど当たりどころが悪くないと難しくないって思ったよ

それにhf士郎がおよそ8階相当のアインツベルン城から飛び降りても足がしびれる程度だったし……そういえば新都で最も高いビルからエミヤと凛が飛び降りてたけど、あれは魔術使った可能性もあるから基準には出来ないかな

※4773050
ラブラブカリバーンは特殊演出であまり考えるなみたいなこときのこが言ってるし
普通に使って7回も殺せるのかどうか

※4772570
そもそもバサクレスもアルケイデスもマスターの下駄がでかいから、アチャクレス考えるなら最高補正のイリヤ分と万単位の人間の魂食った分を差し引かなきゃダメでは
ぶっちゃけマスターが能力値低くて割食ってる鯖もいる中で、外部補正ありきで能力値考えるのは微妙

※4773003
まあ鯖同士の格闘戦で地面に叩きつけられるとダメージを食らうみたいだし高所から他の鯖が叩き落せば何かしら対処しなければ死ぬんだろう

設定的には一回でも殺すのは至難
だけど瓦割りの瓦みたいな扱いになってるせいで一回程度ならどうにでもなるだろみたいな扱いになってるんだよなあ
しかも何回もやらされるし正直食傷気味だよ

宝具もランクもサーヴァントの枠に英霊を押し込めて評価振り分けてるだけのものなんだから、士郎が本物の鞘から本物再現したカリバーンをランクがどうこう言ってるのも筋違いだし

あれ巨人だからジャックと豆の木にかけた「倒せるわけねーじゃん」の諦め交じりの軽口でしょ。メイヴちゃんがヘラクレス倒すためにマジで発案したととる人もおるんか

筋力Aなら倒せて宝具Bは倒せないというべきか。

※4772535
実際アナタどうやったら完全消滅するんですか……？

※4773070
つまり、魔力ギリギリの士郎契約セイバーは通常より劣化してる投影カリバーンでヘラクレスを7回削れるけど、魔力全快で強魔術師マスターのセイバーはエクスカリバーでヘラクレスを倒せないってことか

なにその茶番

※4772978
いや、諸説もない、何かと勘違いしてないだろうか？
ラーヴァナはブラフマーに神に必勝する加護をもらった際に不死を求めたが断られ、不死の身体を求めてアムリタを飲んだ
このくだりは定番であり、殆どの場合は最後の戦いで次々に首が復活するなどの描写で表される

※4772706
なんで嘘つくんだ？

※4772897
使った弓矢の種類にパターンはある
簡略化した翻訳ではアムリタを蒸発させる等の詳しい描写は省かれることも確かにある
だが、どちらにせよラーヴァナがアムリタによる不死性を獲得していた為に他の矢が効かなかったのでブラフマーの矢を放ったというくだりは定番である

※4773109
アヴァロン入った士郎のカリバーンを普通の投影と同じように扱うのがそもそも間違ってるし
英霊の一部を拝借してるだけのサーヴァントが持ってきてる宝具と、現世に残ってた本物と比較してるのもおかしい

※4772528
TRPGの和マンチの話でさ
銀武器じゃないと無効化してくるアンデット系の敵に対して
落とし穴の底に銀貨を敷き詰めて、そこに敵を落とせば銀属性の落下ダメージで殺せる
って話を思い出した

地球がAランク宝具相当の神秘だとGMを説得できたんじゃねーかな

※4773121
士郎が投影した宝具はランクが下がる
アヴァロンのあるなしで投影の精度が上がる設定はない
そもそもカリバーンは現世に残っていた宝具ではない
死後の方が信仰を集めて宝具がより強くなる鯖もいる中で、現存する宝具が鯖所持の宝具より強いとは限らない

なんか変な脳内設定つけてない？

※4772539
12回ガッツのヘラクレスならネロ祭にいた記憶
今だとフォーリナーに蹂躙されるのかな

※4773140
作中の描写でもカリバーンのあの時の投影の質は特別に扱われてたけどな
まあ本篇もろくにやらずに設定だけで論議したいなら勝手にどうぞ

※4773109
士郎の魔力量と投影品の内蔵量は関係ない
仮に魔力100の状態で登録さえすれば士郎の魔力が最大１でも100の状態で投影される
そうでなければそもそも宝具の投影など無意味

※4772943
真名解放できないのに宝具なみの性能なのは逆に反則な気がする
相手からしたら宝具を使われているのに真名解放されてない状態（=名称も逸話もよく分からない）みたいなものだし

※4772959
メイヴカスタムな分性格に補正でてるよね。
ジルカスタムの邪ンヌも割と性格補正でてるし。

※4773079
士郎の投影は本当は作れないぞ
それとカリバーンの投影はアヴァロンからではなく　
セイバーの夢を見たから復元できたのであって　
他のマスターじゃ不可能って言える案件じゃない、また投影魔術は必要だけど

※4773109
だからあのシーンを考察に使うなってことをきのこは言外に言いたいのだろう。話の流れの勢いとか言ってたし

※4773160
エクスカリバーみたいに有名すぎる宝具だと、宝具を見ただけで真名がバレる可能性がある。
ギルガメッシュの場合は宝具の種類が多すぎることが真名隠しに役だってるけど、月世界だと黄金の鎧と無限の宝具に該当するのは一騎しかいないってバレてた。

※4772744
通常の聖杯戦争だった場合はヘラクレスのマスターの魔力が切れるまでジークフリートが一晩でも二晩でも耐久し続ければいいかもね

ヘラクレスは狂化のせいで勇猛スキルも射殺す百頭も使えないから火力に乏しいし（乏しくはないがHFの対黒セイバー戦みたいに有効打が少ない）悪竜の血鎧を抜いてきた傷はマスターが治癒すればいい

昼間に戦うのがルール違反だとか治癒も使えない半人前がジークフリートのマスターの場合とかそもそも夜明け前に撤退するだろとかは考慮してないけど

ホロウで令呪使ってようやく全盛期と同じコンディションだって描写されてたセイバーを、他のサーヴァント化して強化されてる連中を比較に出してどうこう言ってもね

※4772644
解脱って言葉の印象からアークと同じような扱いなきがする
なんとなくだけど

セイバーの武器
カリバーン　ランクB、条件付きでA＋
エクスカリバー　ランクA＋＋

バーサーカーの宝具
「十二の試練」Bランク以下の攻撃は無効
攻撃が入る＝その宝具ランクはB以上って事になる

※4773160
名前が割れてる偉大なる者の腕の中で最も有名なのはピナーカだろうか？何故か槍になってるが

※4772570
人間の警官相手に苦戦したり、魔術師に瀕死にされたり……
あれ？意外と何とかなりそうね

※4773169
ああいや、ラーマの真名じゃなくて武器の真名の方ね
ラーマがどんな武器を持ってるかは知らないけれど例えば戦いの最中に槍を取り出したとして
・投げたら必ず刺さる&戻ってくる槍
・持つと筋力と幸運が上がる槍
・どんな鎧も貫くけどどんな盾も貫けない槍
・魔力を消費して炎を撒き散らす槍
とかがある場合どれを使ってくるか分からないし使っても発動した効果しか分からないみたいな

※4773177
ヴィシュヌの棍棒モダーキーじゃない？
多分人によるけど

※4772544
生きた神造兵装かつ天の鎖であるエルキドゥはどうかね？
破壊力はもちろんの事、スキル『変容』による変幻性に加え、
スキル『完全なる形』により耐久力もある。

管理人の言ってるセリフ、DEENのアニメオリジナルシーンのアーチャー対バーサーカーじゃないですか〜やだなぁ(大歓喜)

※4773110
ヴァールミーキラーマーヤナの批評版(マハーバーラタのプーナ批判的のようなもの)にはアムリタは存在しないよ
頭が再生する理由は明確に述べられてなくて、ラーヴァナは心臓を貫かないと死なないからラーマは「インドラのために造られたブラフマーストラ」でラーヴァナの心臓を貫いて殺した
ちなみにラーヴァナがアムリタをへそに持ってたという話はトゥルーシーダースという1600年代の人物が後から付け加えたものであくまで諸説あるって程度のものよ
そもそも大本のヴィシュヌがアムリタを飲んだアスラを殺せてないのにラーマが殺せるのもおかしな話
アムリタを消滅できるのは宇宙を破壊するマハーカーラになったシヴァだけだよ

※4773070
作中でイリヤが本調子のエクスカリバーなら7回以上殺せたかもしれないと言ってるよ

※4772535貴方砂漠に放ったら死にますもんね

※4772619神秘が無いなら無い。試練は威力じゃなくランクなのはそのため

※4772711なんでさつけてる奴は鯖には神秘が伴う攻撃じゃないと効かないを知らなさそう

※4772528
ジャックと豆の木の話も一緒にしてたし
あれの巨人殺しは落下による物だから
メガロス化して巨人属性得た事で落下での死に対する耐性失ったと思った

※4772528
「Aランク並のダメージ」は十二の試練で無効化されるぞ。
実数値ではなくランク判定なのがこの宝具のヤバいところで、どれだけ威力があろうが『Aランク(最高級)ではない』という一点だけで門前払いかますのがヘラクレスという最高の戦士の特性よ。

※4772536
あいつ芦屋道満と同じで自分自身の優先順位が低いから、それで自己評価が厳しすぎる気がするの……

２部５章を逃した今、しばらくはバーサーカーから抜けさせて貰えなさそう

※4773176
Bランク以下は無効ってSNで何度も描写されてるのにBランク以上じゃBランクも通じる意味不明な事になるよね

そもそもカリバーンは色々特殊な宝具だから基準にするのは難しいと思う

※4772528

ランクは威力じゃなく概念的な意味合いだぞ。

※4772865
逸話的にガチギレクーちゃんは割ととんでもないビジュアルと化すらしいからまぁ怪獣大決戦で間違いではない
　
…正確にはブチ切れというかテンション限界突破だから意外とハードル低い気がせんでもないけど

※4772598
一回回復させるのは無理なんじゃなかったっけ。普通に発動させるのはいけるんじゃない。

※4772703
エヌマエリシュのギルガメッシュが使うときの基礎ダメージは筋力B（40）の×20で800しかないから実はBランク宝具程度の威力しかない
まあエクスカリバーの方もSNにおけるセイバーの消費魔力の計算をすると本来はAランク1000（の++補正で3000まで出力が出る）のところを魔力ステの減少で800に落ちてるっぽいけど

※4773303

『少年フェイト』って雑誌でギルガメッシュを圧倒してたよね！

そもそもヘラクレスなんて召喚したら通常の魔術師だとその瞬間魔力枯渇でミイラ化するので通常の聖杯戦争で運用できるサーヴァントじゃない
カルデアの特殊さとイリヤスフィールのマスター適正の異常さという前提を忘れてはならない

ゴッドハンドの異常さもだけど、そもそも前提としてんなもんなくてもバケモンレベルに強いのがヘラクレスというのを忘れてはならない
物語的に最適だからかよく噛ませ扱いになるけど、余程のサーヴァントでないとあんな筋肉塊1殺するのも難しい件

※4773219
Aランクダメージでも通るよ
作中でも筋力Aなら通るがそれと同等のダメージの宝具ランクCの攻撃は通じないと話されてる

※4773320
筋力×20とステータスの数値は同じ計算式か分からないのでそのまま800とは限らない
それだとエヌマの最大値4000と書かれてるので最低値の5倍の威力出せることになっちゃう
分かってることは筋力A～A+(50～100)=単純威力系宝具Cなのでここから計算したらステータス換算でA++は500ほどのダメージになる

※4773390
乖離剣の最大値は筋力A+++（+++は通常付く+の最大数）が使った場合の50+50+50+50の20倍で4000だろ
だから乖離剣は筋力ステータスで威力判定が行われるという特殊武器だからランクEX
あとエヌマ・エリシュはGOBによるブーストもあるので乖離剣自体のダメージはあくまで基礎ダメージ

>>653
そのシーンの直前のメイヴのセリフを完全に忘れてる分際でよくライター馬鹿にできるよな……

※4773388
うん、「Aランク並のダメージ」と「Aランクのダメージ」は十二の試練の前では違う、って話よ。

※4773434
同じじゃね？

※4772667
いや、宝具は宝具ランクで、攻撃は筋力ランクでそれぞれ判定されるよ。「そのカテゴリの中で最高のものでなければこの最強の男にとっては試練たりえない」ってたぐいの概念防御だから。

威力的には筋力A＝宝具Cなんだけど、これは「筋力Aの攻撃は十二の試練に通じるけれど、筋力Aのダメージが通ってもダメージ数値的にはCランク宝具が直撃した程度(普通なら充分すぎるダメージだがバサクレスにとってはほぼ無視できるダメージ)」って文脈の話だから……

ヘラクレスの宝具よく勘違いされてるよね
RPG的に言うとダメージ○○以下の攻撃無効
宝具ランクや神秘のランクが低くても
威力のランクがA以上ならダメージ与えることができるよ

要は質なんだよ十二の試練のランク判定は、今にも爆発しそうな粗悪品の核爆弾（何それ怖い）でノーダメージでも職人が丹精込めて作った一級品の包丁なら普通に刺さるというイメージ
いや試練抜きヘラクレスの肉体に包丁が刺さるかは別問題としてね？

※4773448
いや、十二の試練の効果はその二つを明確に区別するのよ。
これは威力とランクに直接の関係がない”宝具ランク”なんかに特に関わってくる話で、宝具ランクっていうのはワールドランク、つまりその英霊の逸話が「偉業として人類史においてどれだけ凄いことだったか」でランクが設定されているっぽくて、破壊力や威力が高くても偉業として凄くなければ宝具としてのランクが低いことがある。
ヘラクレスの十二の試練は実数値ではなくこの「どれだけ凄いのかランク」での判定を重視する効果らしくて、Aランク相当のダメージでも格がAランクに判定されないと突破できないという現象が起きる。

※4773408
ギルの筋力はBなのでそれを越える筋力で計算されることはないと思うが…
それとエヌマがランクEXなのは特殊武器だからとかは言われたことない

普通にギル以外で勝てる相手が居るのかな？

セイバーオルタは黒聖杯ありきだからノーカンね。

カルナさんの宝具でどれくらい削れるのだろう。
一回でも残機残したら負け確定だしなぁ

※4773503
カンスト値はそもそも乖離剣自体のカンスト値でギルガメッシュがカンストを出せるという話ではないだけだと思うけど

※4773553
そもそもギリシャ神の最強のアレス真体のフォトンレイとエクスカリバーの威力はエクスカリバーの完全開放を考慮しなければ同じA++の威力なのでギリシャ神に勝てないようでは本調子のアルトリアに勝つのは無理

※4772619
サーヴァントは幽体なので物理攻撃は基本通らないんだが、落下はまだ不明
自身の霊的質量を含めた衝撃と考えれば通る可能性もなくはない

んー型月ファン(柔らかい表現)全開のコメント欄だなぁ

※4773563
ステータスはA+++がカンスト値とは言われたことないし、仮にそれが正しくてもランダム要素の魔力値を+するとダメージ8000になるよ
素直に受けとるならギルが出せるエヌマの最大ダメージが4000(筋力+魔力に20をかける)で、財宝のバックアップで更に威力を上げれるって説明だよ
パラメータールールの数値とエヌマのダメージについての説明は同じ計算式で考えられてるか分からないので一緒に考えてはダメだと思う

※4773608
仮にギルガメッシュがカンスト値を出せると考えると、
エクスカリバーの威力1000の++で3000での相殺が絶対不可能になるからまずありえない

※4773616
エクスカリバーが威力3000なんて言われたことあったか？
それにどちらにせよランダム要素が入るとエクスカリバーの倍の威力になるのでエヌマの最大ダメージ相手に相殺は不可能だよ

「きのこのかんがえたかたつきせってい」と整合性は相反するもの

※4773456
それも微妙に違ってるよ 十二の試練を突破するには宝具にしろ魔術にしろ通常攻撃にしろ最高純度＝Aランクが必要で重要なのはダメージではなく最高純度の攻撃であるかどうかだってSNで何度も描写されたでしょうに

※4773110
デマ流すなよ
別にラーヴァナは不死じゃないバージョンもあるから

だいたいラーマって大して強くもない英雄なんだよ
後からヒンドゥー教の後付で盛られただけで
強さよりも徳の高さの方が重要視されるような英雄だし完全体に期待してもガッカリするだけだと思う

※4773196
まあトゥルーシーダースは普通に偉人というか聖人扱いされてるし、ラムチャリットマナスで今のラーマ像に大きな影響与えてるとは思うわ

地面を使った高所落下攻撃はステータス表記の元になったTRPGでは最強攻撃の一つだから……（システムにもよる）

※4773703
ラーマはインド神話最強の英雄の一人だよ(同格なのはクリシュナのみ)
敵とはいってもラーヴァナはラーマに全く歯が立たないしクンバカルナはラーマに殺されてる
ラーヴァナ軍最強のインドラジットもラーマとはまともに戦わず逃げてる
ラーマーヤナ内でさえラーマ＞＞＞その他くらい力の差があるのよ
型月だと最強ではないみたいだがインド神話原典なら最強だと言われても納得の英雄

正直カリバーンで沢山死んだからあまり強いイメージないんだよなぁ、12の試練

ヘラクレスは最高級の攻撃なら効くわけであって、落下ダメージでもその質が最高級と判定されれば普通に効くんじゃないか。
通常のヘラクレスが300メートルのビルから落下しても落下ダメージは91万ジュール程度だけど、あのヘラクレスが通常の20倍くらいの大きさだとすると質量は全長の2乗になるのでおよそ3.6億ジュールとなり、人類が経験したことのない域の落下ダメージとなるはず

※4773553
オルタニキが勝ってたで

Ａランク宝具なんてきのこの匙加減で決まるでしょ

正直弓兵にしても単独行動中に6回殺せたんだから、凜がそばにいたら普通に勝てた可能性もある気がするわ。
確かあの√では凜の令呪も１画残ってたはずだし

※4772792
今回ヘラクレスを強化したものは普通に現代でも死んでなさそうな鬼一さんが持ってきたガチの聖遺物と言ってよさそうなものですし、アガルタでヘラクレスを強化したものより性能が良かったから、今回のヘラクレスはアガルタより強くなってるんじゃないですかね？

※4772749
イリヤが側を離れず弱点になってたというのも運用上仕方なく、またイリヤがバーサーカーを信頼してた故というのもありますから、そこはイアソンも怒りはしないでしょうね

呆れた男よ 最後の最後に己が神話を乗り越えたか

関係ないけれどここ好き。

※4772618
ネロカオスは再生系の能力で、ヘラクレスの十二の試練は蘇生系の能力なんでまた別では？

※4773766
あの時のカリバーンはスパロボのイベント戦闘みたいなもの（普段3万ぐらいしか出せない武器でなぜかボスの10万HPが消し飛ぶ）だから参考にしてはダメだ

※4773448
「Aランク宝具によるBランク並みのダメージ」は通るけど「Bランク宝具によるAランク並みのダメージ」は通らないのが十二の試練。ややこしいね。

ヘラクレス12回殺せるとワクワクしたのに2回しか殺せなかった。

※4772628
SNルートだとイリヤがむきになって十二の試練をフル活用できなかったけどな。
それと、既に言われているけどイリヤ狙われると不味い。
あと予想外の相手だとギル以外に泥も。

※4772566
fateの時点でラブラブカリバーンで一気にストック削られてやられてるし

※4772839
のるなイアソン！戻れ！

とりあえず、原典からして精神攻撃に弱いから
まともに殺すとかよりそっちせめて無力化したほうが良くね？

……誘眠とか麻痺とか効きそうにないけどな！

そっち方面のってとまず浮かぶのがキアラなんで参考にならなすぎてアレ
メルトとかならいけるかな？

※4772873

えー、結論の出ない最強キャラ議論とか楽しくない？

ルールブレイカーでイリヤとヘラクレスの主従関係を切って魔力供給を断ち、現界できなくすることとかできるんかね？

※4773163
「本当」はではなく「本物」はだった…誤字ミスすまない

※4777753
イリヤの場合だとそこにいるから即再契約されて終わりそうな……

※4772534あの抗体が働く細胞でいう白血球一人分に相当するならなかなかやばいと思う。

※4772661
杖士郎ならぬ杖志貴の需要ができてしまった。

※4773181
お前fake読んでないだろ

※4772528
キングコングパロなのは明らかだから映画と同じ方法なら倒せない？って話じゃないかと思う。