【Fate】副業の医者でスキル医術A+にまでなったサンソンの話題と五章に少し登場したベンジャミン・ラッシュというアメリカ建国の父の一人

人間特効は人型特効になりませんか？

牌で戦争するマンガの作者ですね。

５章はラッシュといい、名前だけ出てきたノートン１世と言い、齧った人間には堪らんものがありました

※914090
人間と人型じゃ種別が異なる場合があるからね
人間特攻は医学に貢献したサンソンならでは　よ

5章の婦長最初の内は運ばれてくる負傷者の治療で大変だっただろうな
ケルト勢なんか軍民問わす無差別だから尚更
あんなヒャッハー集団いたら婦長でなくとも医療に携わる人等は怒っていいレベル

サンソンを上回る数の処刑に関わったヨハン･ライヒハートもワンチャンあるな

どんな人かよく知らないけどね……

※914098
ノートン○○せいだよな、うん知ってるよ、うんうん

「鯖には通用しなくて、人間の敵には圧倒できるからスキルとして微妙」って
これはある意味完璧なゲーム内再現なのでは…?!

※914090
それは人間とオートマタやウェアウルフは一緒やろって言っているのと同じだからそら違うやろ

アメリカ合衆国独立宣言に署名したアメリカ建国の父の一人で
奴隷制・死刑反対先駆者だったらしいね(wiki知識)。
5章だと婦長に時代遅れの治療と言われててけどこの人の生きてた頃は最新の医療だったそうな
そう考えると医療の進歩のスピードは恐ろしいな…

※914098
アメリカ唯一の皇帝だっけ、ノートン一世。ひむてんで見た記憶があるな。

【急募】1番罪の意識に囚われそうなサンソン君に安らぎを与える方法

あぁ・・・イノシシの人か・・・！！

友達がロベスピエールのことをドエスピエールと呼んでいて
冗談なのかまじで勘違いしているのかがわからなかったな………

※914105
オートマタはともかくウェアウルフは脊椎動物だし
頭以外は人間だからいけそうだけどな

ちなみにギロチンができる前は首切りの刑は斧などでおこなわれていたため、獲物の切れ味、処刑人の技量によっては長く苦しむことになるとか。しかもどっちも一級品だったとしても、日本刀と違い西洋剣などは重さで叩ききるため、どちらにしろ苦しむという。あぁ恐ろしい。

サンソンくん好きで育ててるけどゲーム下手だからなかなか活躍させてあげられない
礼装とかもwikiみて試してみたりするけどどれが1番しっくりくるか分からないし…

革命を生きたサンソン先生でも処刑数は２位なんだよなぁ….

※914108
A.マリーの単独ライブツアーチケット

ＮＰＣと書くと月の聖杯戦争を思い出すな。
６章は特に現地人の登場が目立ってたから、印象に残るよなぁ。

パラケルスス先生も医術持ってきて良いのよ？
他の医者が諦めた壊死寸前の負傷を治してみせた逸話があるからね。

産まれながらに進んだ医療が受けられる我々は幸せなんやな…って
モーツァルトなんかも7人兄弟姉妹だったのが姉を残してみんな幼くして死んじゃってるしね
先人たちに感謝

サンソンは強化されたら黄金回転で次元突破するからみんな期待して待ってろよ

六章のアラビア商人はどうなんだろう？
なんかモデルがいそうな感じなんだが

ギロチンが人道的な道具だってのは結構衝撃的だったなぁ。思えば当時の処刑法って釜茹でと火刑、引き回ししか知らないや。

絞首刑が出てくるのはもう少し先なんやろか。

※914090
ほんとになー、☆2性能高いの多いんだし強化入れてくれてもよかろうにな
設定やテキストとしちゃ正しいかもしれんがかといって鯖にはダメですーでゲーム的に死んでるのはなぁ…

サンソンはボスがアマデウスとマリーだった強化クエストで強化されるのが「処刑人」としての宝具じゃなくて「医者」としての医術スキルだったってのが地味に好き
ストーリーなんて無い強化だったのにストーリーを感じる

世界一有名な名探偵が鯖になれるなら、その相棒の元軍医だって鯖になっても良いんじゃ……？　アーチャーとかで銃をぶっぱなそう。

キテレツ探偵に何かと「こんなことも分からないのかい？」って言われるけど、彼も彼で紛れもなく天才なんだよなぁ。

※914112
そう聞くと日本刀って結構オーパーツ物だよなぁ

※914108
マリー「あなたは間違っていないわ」

首斬り浅右衛門こと山田浅右衛門は来て欲しいんだがいまいち知名度がないからなあ
出会ったらサンソンのいい理解者になりそうだ

ロベスピエールは初期のHP100万レベルのインパクトのおかげで端役には思えないというか
何故ピエールだけあんな事になってたんだ

※914115
？？？「アマデウス仮面の私が同行しよう。」

※914108
マリーの旦那が全力で朗らかにカウンセリング

サンソン君は会ったナポレオンが恐れるくらいのオーラを纏うまでになったらしいからなぁ。人を殺し続ける仕事なんて想像出来んわ。

低レアアサシンは不遇と優遇の差が激しすぎるんだよな
強化はよ、はよ！

※914119
価値観や概念崩すのってものすごく難しいからな
婦長も自身の主張が認められるまですごい苦労したみたいだし
先人の努力に感謝しないとな

スキルMAXで、人間悪に対して特攻3ターン120%っていう浪漫サーヴァントサクソン。滾るゾ！

※914129
殺したと思った人に許してもらえる奇跡

※914108
敬虔なクリスチャンだしカルデアの聖人が闊歩してる環境なら多少は…
マリーさんとルイ16世（実装されたら）に声かけてもらえば大分救われるんじゃないかな

※914108
マリーから話を振っても士郎が幸せ感じると罪悪感を感じるみたいに
更に罪の意識が重くなるだけだし、励まそうにも最も敬愛する人を2人も殺した
なんて体験した英霊もそうそう居ないだろうしなぁ…

※914125
とはいえサーヴァントが人間かと言われたらあやしい部分あるからね・・・
確かに昔の偉人だけど『魔術的な力で再現した存在』と考えるとやっぱり人では無いんだろう

※914131
でも仮になんらかのミスだとしてもロベスピエールという男を知れば知るほど、
亡霊状態でもあんだけ強いのも納得してしまうという説得力のある偉人の一人だと思う

※914124
日本でギロチンのイメージを悪くしたのはたぶんザンスカール帝国

※914112
当時の処刑の大変さはほとんど首なしニックを思い出せば理解できるかと

婦長「彼もカルデアに加わってくれれば百人力なのですが・・・」

人気投票一位サーヴァント配布は某超次元サッカーゲームや世界的人気モンスターゲームの二の舞になるのでNG
彼らの犠牲を無駄にしてはいけない(戒め)

※914118
エレメンタルにHP回復効果ついてほしいよな

※914101
ヨハン・ライヒハートはナチスの処刑執行人だったか
某怒りの日繋がりで名前と処刑執行数1位ってのは知ってるが詳しい逸話とかは確かにあまり知らないなあ・・・

ジークフリートさんとブーディカさんとサンソンの性能なんとかしてくれー
弱い強いとかじゃなく周りの特徴濃すぎて後手に回らざるを得ない感じになってる

※914127
アンメアみたいにセットになっててもおかしくないよな
Ｗ氏

獅子王が次の特異点（第七章）で人の圧倒的な悪性をみることになるとか言ってた気がするのでサンソン活躍フラグと思いたい

ないか……

※914128
変態の所業じゃぁ・・・(ドワーフ感)

※914090
オートマタとかにも効く人型はなんか違ってくる気がするけど人属性特攻は欲しい
色々殴った感じだと悪特攻主にサーヴァント対象、人間特攻がサーヴァントに無効だから2重特攻が狙えないのが地味につらい。それに人属性のサーヴァントになら人間に有利なスキルが刺さってもいいと思う

※914123
名前を出したらリアルハサンされる三人目のセイヴァー説があるな

※914111
ウェアウルフさんは人間より吸血鬼のそれに近いぞ
銀以外では傷すら付かずそれでいて吸血鬼より弱点が少ない

※914154
子供が処刑人の子供かよ結婚なんかするかみたいな感じで言われて自殺したみたいな話と処刑にはどんなに忙しくても正装して行ったみたいなこと位しかわからないなぁ…

※914135
「まあ、こいつもいつか俺が首落とすことになるんだろう」的な若干投げやりな感じもあるからなぁあれ。
晩年は本当アサツグなみに擦り切れてた可能性がある

※914128
変態じゃ

人間特攻→人属性特攻に変わらないかな
バサカジャックの宝具口上とか考えると別に効いてもいいと思うんだけど

※914151
ＦＧＯでそれがあったら誰がその役を背負わされるのかは気になる

※914125
ゲーム的には死んでてもこういったところの設定ないがしろにしないのはうれしいけどなぁ。
回復する頭痛持ちスキル？相手へのクリティカル率が上がる病弱スキル？知らない子ですね…（白目）

人間特攻って鯖には対応してないんのが惜しい
アルケイデス相手にこのスキルの真価を発揮できたらシナジー凄いんだろうなー

※914090
鯖の霊体を強制受肉させる宝具とかあればワンチャン。受肉したサーヴァントには人間特攻入るという前提だが。
思い付きだったけど人体研究を「受肉したサーヴァントを絶対殺すスキル」と考えたらなんかドラマが生まれそうですな

※914140
そういやヨーロッパって入れ歯の文化ってどうなってるんだろう。あれさえあればルイ14世はあんな辛い思いしなくたってよかったんだ！！！

※914108
アンリ「アンタも俺のせいにしておきゃ楽に生きられたのにねえ。」

正直普通の聖杯戦争じゃ暗殺する気ゼロのアサシンと組んだ時点でよっぽどステータスや宝具が強くない限りほぼ詰みだと思うんだよね

※914123
うん…多分

※914160
それは年代が全然違うから違うんじゃないだろうか
彼一桁世紀の人だろう？

※914169
アサシン枠で5次に呼ばれてギルを処刑するんです？
まぁ宝具の説明的に多分無理だけど

※914132
アマデウスならともかくアマデウス仮面なら大丈夫だな！

>>560
タスケテー！

※914166
「黒髭一位にして型月中たち発狂させようぜｗｗｗ」スレ爆誕のﾖｶｰﾝ

まあそれならそれで…
でもプレゼントされてもいらないけどなｗ

※914151
1位黒髭はおいしそう

※914107
カリフォルニアに住んでいた謎の浮浪のおじいさん。市民に愛され、市民を愛し、驕る事なく誰も殺さなかった自称皇帝

※914151
なんか管理人に恩恵が全く無さそう。なんだかんだでアルトリアほしい人一杯いるしな

※914135
ある極道が言ってたよ。
「人を殺すっちゅうんはな… ものすごく怖いことなんじゃあ！！殴ったやつの頬の感触、撃ったやつの顔、毎晩夢にみるんや。」って。

サンソンもずっと夢に見てたんじゃないかな…
ルイ16世の処刑やマリーを処刑した時のことを…
そりゃ精神がおかしくなるさ。

※914172
サンソンは好きなキャラだけどもマスター殺しがメインなアサシンクラスでマスター殺し拒否するって普通の聖杯戦争ならかなりの地雷鯖だよなとは思う

※914098
俺は5章でベンジャミン・フランクリンが登場すると思ってた。

※914108
とりあえず黒髭をあてがおう

俺知ってる、斧とかで首切ろうとして首の筋肉だったり髪の毛が絡まったりして上手くいかないってタルカスさんとブラフォードさんが言ってたぞ。

※914130
サンソンとは処刑人＋医術つながりだけど浅右衛門の薬の正体を知ったらマスターのSAN値削られそうなのですが

人間特攻は人属性サーヴァントに通るようにするだけでもだいぶ変わりそう。

天地属性サーヴァントは人間やめてるどころか人間成分0%もちらほらいるけど、
人属性の英霊は純然たる人間だったわけだしなぁ。
体内構造が生者と大きく異なるってことはまずないじゃろ。

人間特攻は小説とかの媒体だと人間相手に攻撃しても致命傷にならずに後遺症も残さないように出来るみたいに使われそうだな

※914124
なおギロチンは効率とコストも良くしてしまったもよう
サンソンが悔いてるのもここら辺

※914154
怒りの日だとマリィとか英霊になっていても可笑しくはないのかな？

※914145
だが鯖もガワ以外はからっぽの人型ってわけじゃないから婦長の人型特攻が鯖にも通用するなら鯖に効いてもいいと思うんだよなぁ
今後のイベで騎または狂でなおかつ中ボス張れそうなくらいの体力と攻撃力もった人間エネミーとかまず出ないだろうし

※914187
神妙な顔をして酒を酌み交わそうとするのか二次元のおはなしで盛り上がろうとするのか全くわからなくなってきたぞ。

※914191
？？「せめて痛みを知らず安らかに逝くがよい…」

あ、これじゃ致命傷だった

※914159
人属性特攻だと、バベッジとかエジソンとかナーサリーみたいなどう見ても人間じゃないやつまで対象になるから厳しい

※914192
苦しむことなく処刑できるように、なんて人道的配慮が結果死者を増やすことになったらやりきれないどころじゃないよね…

※914188
正直、骨でそんなに綺麗に一発死ねると思えないんだよな…

※914193
クラスはやっぱりアサシンかな？
個人的にはアヴェンジャーも有りと思ってる。

※914185
そもそもきっちり職務を全うした処刑人に問答無用でマスター殺しさせようって時点で
そりゃ反発するよねとしか
狙って出た鯖だったらそこらも考えとく必要あるんじゃない?
なしで出たなら運が悪かったとしか言いようがない

※914108
剣と心を賭してこの闘いの人生を完遂する

※914193
そういえばマリィもフランス革命の時代出身なんだっけ？

※914101
数少ない話から読みとれると、処刑した人のことを一人も洩らさずしっかり記録して、それがたとえ誰であろうとも公的かつ伝統的な処刑手順を厳しく守って苦痛の無い素早い刑を執行した“真面目で几帳面なドイツ人が処刑人をしたら”というイメージそのままな人だな

サンソンはわりといろんな人に好かれたエピソードがあるけど、この人はナチであるだけでなく連合国側でもドイツ戦犯の処刑に関わり死刑廃止後は非常に嫌われて孤独な人生を歩んだそうだ(息子は自分の仕事と来歴のせいで結婚に失敗して自殺するという悲劇に見舞われる)
それでも晩年にドイツで死刑復活の機運が高まった時に意見を求められると“最も残酷ではない処刑として”ギロチン刑の復活を主張したくらいだから一族の仕事にサンソンと同じくらい誇りを持っていたのだろうなぁ

※914175
そう見てるとイスラム教ってやっぱり新しい宗教だよね。

※914185
仮に切嗣がアサシンを召喚しようとしていたらサンソンが召喚されてしまった可能性もあるんやろか。

アサシンサンソンもいいけどできれば処刑用の剣を宝具にしたセイバーサンソンも見てみたい
ギロチンも持ってきてはいるけど使いたくないみたいなやつだったらなおいい

※914180
星5黒髭爆誕

※914204
というかまさに革命された側じゃないかな

婦長、ジャック、サンソンで医療チームパやってるけどサンソンが空気すぎて…

そしてキャラ的にも相性が最悪
ジャック:堕胎手術で医者嫌い、
婦長:↑オメェの宝具(硫酸)で衛生環境最悪なんだよ！
サンソン:良くも悪くも常識人、戦闘でもキャラでも他が濃すぎて空気

人体研究を人型特攻にしてほしいなぁ
サクソン自体が医療系なのが人間特攻の理由なら、
医療系鯖ナイチンゲールの人体理解とは一体…うごご。

やっぱり処刑人と人体研究のW使用可能がゲームバランス的に不味いのかね…

※914210
やったね！黒髭！姉御に並んだよ！

※914210
エクストラクラスパイレーツのサーヴァント、エドワード・ティーチ（☆５）か。
強そう（小並感）

※914214
聖杯転臨実装されたとはいえ、星2のATKでバランス崩壊もクソもないんだよな……

※914206
日本の絞首刑で「ボタンを３つ用意し誰が押したか分からないようにする」システムがある理由が分かったような気がする。（wikiを無表情で読みながら）

※914210
オタじゃない黒髭だったら欲しい
あいつ味方側だと絶対本性出さないからな
出されたら出されたで恐ろしいけど

ベンジャミンラッシュとかルシュドくんとか、ストーリー内に出てくるモブの立ち絵はディライトの人が描いてるのかな
多分みんな同じ人が描いてるよね？

ロベスピエール、ヴラド3世、ヒトラー、ポルポト
この四人の生涯は面白い。
全員思想はバラバラなのに自国民の虐殺という点で一致してる

※914154
ヨハン・ライヒハートも割と悲しい逸話があって、
息子が結婚がする際に、息子の嫁側に処刑人の家柄だってバレて結婚がご破算になって、それに絶望した息子が自ら首を吊って自殺しちやったんだよなあ

※914151
すでにプリヤ投票でTシャツが犠牲になってるんだよなぁ

※914206
白と黒、両方に使われた結果両方から嫌われるとはやりきれんな

※914204
っていうかマルグリットは元々はフランスの怪奇小説である“罰当たりッ子”って話の主人公だから怒りの日で起用されてなかったとしたらフランス鯖と絡ませる創作系サーヴァントの話題で掘り出し物として話題に上がりそうなくらいになるくらいの濃さの人物なんだぜ
確か僕鯖にもオリジナルのマリィが存在してたはず

ギロチンが人道的な処刑方と言われているのはギロチン登場以前の処刑の仕方が非人道的で凄惨なものが多かったからってのもあるな
代表的なものだと両手両足を引っ張って八つ裂きにしたりとかそういうの
ギロチンと同様の斬首刑としては処刑人の剣（サンソンが持ってるあれ）を用いて行われていたみたいだけど切れ味がそこまでよくなくかなりの苦痛を伴ったみたいだね

※914154
？？？｢血、血、血、血が欲しい。ギロチンに注ごう飲み物を｣

※914213
寧ろ「貴方を健全な魂にします。徹底的に治療し、無毒化してみせます。」とすごく張り切りそう
ジャックちゃんは歯医者を嫌がる子供のようにひたすら逃げ回りそう。

あ、サンソンどちらにしろ空気だ。

※914225
逆に考えるんだ、外でも一応着ることが出来る服になったんだと

※914225
恐ろしいことに麻婆屋のおじさんは普通に人気だった記憶がある
一位になったのはネタ性の後押しも間違いなくあったのだけど

※914112
挙句処刑人が下手くそだったりすると首が3分の1ぐらいしか切れなかったりするしな。
処刑人は上手くなるまでちゃんと訓練してほしいわ。
なんで俺があんな痛い思いしなきゃならなかったんだよ。

※914188
だからこそ処刑人って職業は重要なんだよ
苦しませずに殺すための技術って難しいものだそうで昔の日本の処刑人も人の首を確実に一刀両断するから剣の腕前はかなりのものだったらしいし

※914163
サンソンがナポレオンに謁見したのは1806年、この年の7月4日に彼は死んだらしい
彼が生きた時代はフランス革命と恐怖政治の真っ只中で2000人以上の人を処刑し
ルイ16世もマリーもこの手で「仕事」として処刑したんだ、もう自分の死期も悟っていた時期に
フランスの若きカリスマに会っても、彼もまた様々な社会の動乱によって殺されるのだろうと
ある種の達観があったのかもね…

※914186
俺もエジソンは初見ではアメリカで電気で独立戦争ってことでベンジャミンだと思ったわ

※914235
処刑経験者とか何者だよ

※914235
ようほとんど首なし

※914235
なんかゴーストがいるんですが

※914235
成仏して、どうぞ。

※914235
首なしニックさん日本語お上手ですね。
ホグワーツはあちらですよ。

※914211
節子それマリィちゃう、マリーや。

※914235
お盆はもう終わったはずじゃあ・・・

※914135
ジャンヌにもサンソンにも絡めるナポレオンの期待が高まるな

※914142
逆に罪悪感凄そう

※914186
雷が電気であることを証明した人か。開拓者で幸運Aは確実だな(あの実験は何人も死んでる)

人間 悪のキャラが実装されればいいけど
一言で悪人と言い切れる人間キャラが思い浮かばない

※914186
？？？「じゃあ、あいつと色々あって友人やってる俺ちゃんも出演しねぇかなぁ？映画もヒットしたしー？」

※914235
ニックさんっていつ時代出身なんだろう？

※914246
あ、ほんま・・・
字面だけ見て偉い勘違い。
少しＲＯＭるわ・・・

※914170
ピョートル大帝「よしよし、じっとしてろよ治してやるから」

※914253
こいつは英霊か？反英霊か？

※914234
コイルも別に不人気じゃないからな
いつだったかの映画で登場ポケモンの人気投票があってシェイミやピカチュウと比較されたのが事の発端だと聞く

※914223
ロベスは知らんがヒトラーとヴラドについてはwikiでいいから１００回読み直して来い。
彼らは国を愛し、自国民を守り通し、国に害を為す者を排除しようとした英雄だぞ。いやその排除の仕方はアレだけど。

※914101
ヨハン・ライヒハートはナチスドイツ最後の処刑人であり、サンソンと同じ処刑人の家系ライヒハートの後継者、そしてサンソンの2700人を超えて3165人もの処刑を行なった史上最多の執行人。
ただし大戦時の粛清の異常さが伺えるが、非公式を含めると処刑の数はもっと多いらしい。

そんな彼だが、本人は常に礼儀正しく処刑人の礼服を着て厳正に処刑を執り行った人で、捕らえられた後も人格は問題がなく、今度は連合側でナチスを処刑することになる。
彼もサンソンと同じく処刑制度には反対した立派な人物。だが身内が処刑人の家系と知られて婚約を反故にされて自殺しているため、なんとも言えない。
仮に実装されたとしたら、やっぱりCVは鳥さんが浮かぶなぁ。

※914243
サー・ニコラスと言ってほしいですな

※914131
そりゃあ、ナポレオン除けばフランス革命で一番の主要人物と言っても過言じゃないくらい色々ヤバい奴だしな

※914236
日本の処刑人は『平和な時代だから本当に人斬るワケにはいかんけど名刀の持ち主と自慢する為に箔が欲しい』というお偉方の要望で数々の名刀で罪人の死体を斬って切れ味自慢の際に使ったという(逆に言えば『名刀を壊す事無く切れ味を試せる凄腕』という信用の証でもある)しな……なお、二三人を同時に斬れれば名刀クラスな中でぶっちぎりのトップは『童子斬安綱』で、『罪人六人の腹を一息に切り裂いて半ばまで地面に埋まった』とかいう異次元クラスの結果を叩き出した模様……

※914246
個人的にはマリーとマリィの会話とか見てみたい。
奇しくも二人ともギロチンによる最後なんだよな。
名前も似てるし。

サンソンの宝具は処刑された逸話を持つ英霊には高確率で即死が決まるそうだから
小説媒体だと大物鯖に対するジョーカーとして機能させることができそう
一方で即死判定がいずれ来る死を受け入れる事ができるかどうかだから
鯖どころかマスターにすら効かない可能性もあるという作家の腕が問われる鯖

※914135
現代の死刑は執行人のストレスを軽減するためにスイッチを複数人でもってどれが本物かわからなくなっているってなにかで聞いたような気がする
その事を考えると精神的な苦痛は想像する事も叶わぬレベルのものだったんだろうね

※914108
シャルロット・コルデー会わせて赦しを受ける

※914236
よく斧とかでの処刑シーンがある作品で首切り役がやたらマッチョだったり巨体なのはそういうことなんだよなぁ……
人体というのは人間の膂力で“一撃で”で断てるようなもんじゃないんだよな
だから苦しみを長引かせないために速やかに苦しませず“一撃”という観点からギロチンが誕生した

※914101
ヨハン・ライヒハートは驚くほど普通の人だったと記録に残ってるからな
狂人でもなんでもなく、普通の精神の持ち主があれだけの人数を処刑したということが、一番有名なお話でそれ以上でも以下でもないから鯖化はないと思う

※914236
新撰組血風録の谷三十郎が失敗した処刑とか読んでて凄い痛々しかった。代わって一撃で落とした斎藤さん、ありがとう。

※914257
どっち付かずのくそったれ

※914264
>二、三人を同時に斬れれば名刀クラス

待って
基準がおかしい

※914193
？？？｢我が女神が出演するならば、私も如何かな？｣

※914271
そしてその『一撃』が効率化と、そして死の苦しみが見えない事による『娯楽化』を招いてしまい、フランス各地に配備された移動式ギロチンでの処刑の際には数多くの人々が詰め掛けて祭りのようになってしまったという……フリット、生きるって……難しいね……

※914264
はたもんば化不可避

※914151
モブにしか見えないキャラが見事一位に輝いたけど、これを機に作品を知って欲しいと言ったばかりかきちんと壁紙作り、しかもそのキャラが人気出てきちんと登場させる公式の手腕には驚いた。

※914259
ヴラドさん一応権力集中のために貴族殺したりはしてたみたいだけど、「自国民の虐殺」っていうニュアンスとはチト違う気がするよな。

※914144
息子と親友を殺した兄貴がいるな
・・・ケルト精神だから慰めになるかわからんが！

※914258
なんかの安価スレで初代ポケモンばっかな聖杯戦争ネタで主役の相棒鯖のコイルの願いが“ある選定をやり直すため”というＳＮ本家ネタかつメタネタだったのを思い出す

※914278
悪いが型月で言うところの根源の渦のような場所にいる変態ニートはNG

※914280
はたもんばは地味にやばかった。
信じられるか？　あの鬼の手を1回切り裂いたんだぜ？

※914281
悪ノリにはしっかりと悪ノリで答える運営の鑑

※914259
ヴラドはともかくヒトラーはやり過ぎだろう別段国に害がある人ばかりだったわけでもない一つの人種を大虐殺したわけだし

※914186
テスラ社長を最初知らなくって雷電云々で最初ベンジャミンフランクリンと混同してたのは自分だけじゃないはず…

※914090
人型じゃなくて人属性特攻ならありじゃない？一応史実の人間だし

え？神話の人間はカウントに入らないのかって？
やだなー体内で炎を循環させる奴が人の訳ないじゃないですかー

※914256
あんたペンチで引っこ抜くだけだろ、恐ろしいわ、、

※914259
ヴラドはともかくヒトラーは……国は愛してたかもしれないが……

※914285
？？？｢我が友が出るならば、私と我が爪牙も出演せねばな｣

※914256
あんた歯を抜くのが好きなだけじゃねーか

※914281
でも純粋にゲームとしてのアニメとしてのイナイレファンとしては始めてあの事件を知ったときはぶちギレる寸前だった
今となっては笑ってすませられるけど

※914278
あんた創造主に頼んできてくださいよー

※914286
霊体を斬れるからぬ～べ～にとりついた人面蒼を切り離すために生徒が使ったこともある
正面の刃部分は無敵で、運良く倒しても怨念が消えてないから今でもさやから抜いたらすぐ復活するという恐ろしさ

※914284
気になるなそれ
なんてタイトル？

※914275
首じゃなくて腹だから、まぁ多少はね？()
まぁこの試し切りをした町田長太夫って人は代々の首切り役人で剣術の達人だったって話もあるしね……

※914294
黒円卓がカルデアに来るのか・・・一体どうなってしまうんだ？

※914266
仮に冬木に来てたらエミヤは相性悪かったんだろうな
にしても戦死した英雄ばっかで処刑された鯖って今のとこエミヤにマタハリさんと海賊連中以外居たっけ？

※914294
お前ら全員サーヴァント並の戦闘能力持っているので型月時空なら抑止力案件なのですが……

※914123
確かサルハン侯国を建立した部族長サルハンだと思われる。

※914298
こういう、「脅威は去ったけど根本的な解決にはなっていない」って展開が一番怖い。
ジョジョならノトーリアスＢＩＧとか

※914286
ぬ～べ～での一番のトラウマは芋虫が口からヌッと出てくるやつだわ

※914107
カルフォルニアにいけばノートンツアーがやってるぐらいにはネタとして愛されてる
ネタにされすぎて尾ヒレつきまくってるけど

※914264
それやって石灯篭斬ったのってなんだっけ？初代虎撤だと思うんだけど

※914301
黒円卓で挑む人理焼却か・・・。

※914278
貴方のトンデモ占星術でソロモンをどうにかしてくださいよ！

※914310
もしかしてそれ原作であるただのニートとの決戦なんじゃ……

※914296
そしたらダンボール戦記にまで出たからなあいつ

※914108
意外とアマデウスと延々喧嘩させるのが効果ありそう。

人体研究は人間特攻に加えて与回復量UP状態を付与、とかにすれば低レアアサシンとして差別化出来るかな？

※914172
きよひーで通常聖杯戦争ネタのスレでも同じことを書いたが
俺はやはりそういう縛りのあるからこそサンソン主役の聖杯戦争ってみたくあるな
武に長けた英雄とガチるには力不足、かといってマスター殺しは鯖本人の在り方からNG
でも“それでもよし”と言ってくれるマスターと巡り合えてそれを貫いたからこそ見れる結末と地平ってみたくないかな

きよひーが嘘という地雷があっても
スパさんの叛逆狂いでも
使いにくくて縛りが辛いが、「それでも」と主役として合うマスターと巡り合った時のドラマと結末って大好きだわ

※914303
聖女「あの」

※914230
逃げるジャック、追いかける婦長を想像してほっこりした(流血沙汰)

サンソンは王様関係のエピソード見てみたい
マテとかでも逸話で乗ってるだけで、コメントとか特になかったし今回のOPでもむしろマリーのことを一番後悔しているような感じで違和感あったから気になる

※914112
いや、日本刀と違い重さで斬るって…西洋剣にも色々とあってなあ…。
今ぐぐったところによると、処刑用の剣の重さって平均的な日本刀と変わらないみたいだよ。

サンソンは医者と処刑人の部分を削ってマリキチだけに絞ったキャラにすべき
そうすれば人気はもっと出る

※914306
そういう系だとウルトラマンパワードのダダ思い出す
パワードが倒して一見落着かと思ったら壊れたはずのPCがひとりでに動き出し
「ダダ・・・」という謎の声が終わるという
子供のころ見てたが夜寝れなくなったよ

※914312
確かニートってサンジェルマンでもあったはずだから、魔術王とは面識があるってことになるのかな？

※914112
ちなみにとことん運が悪い女性が長い髪と切れ味の悪い斧のせいで延々首を切られ続けて３０分以上苦しみ続けたこともあったそうな。これには処刑と聞いてサンドイッチを作って見に来た市民も激怒、処刑人が殺されるという珍事に発展した模様

※914157
安直すぎるけどアンリマユの可能性大かなーと思ってる
バビロンに住むアジ・ダハーカ、それに転生する「人類悪そのもの」と言われるザッハーク、あらゆる悪を背負わされた村人A…この辺が絡んでくると予想
悪が永遠に繁栄することはないけど、同じように善い世界が続くこともない。人間が人間である以上善と悪の戦いは終わることが無いっていうペルシャ神話の世界観は、7章のサブテーマになってもおかしくなさそう

※914324
ギャグ時空ならともかくそれもうサンソンである必要ないべ

※914282
どちらかというと、めちゃめちゃ厳しい風気粛正だな

※914314
レベル5の全体投票にも出た
因みに標的は空港ゲーの飛行機

※914316
というか今の時点でも星３までで任意キャラの弱体解除が出来るのは奥様と強化後のサンソンだけなんで普通にオンリーワンなんや。ただ、そう考えて『アサシンらしく』星出し＆弱体解除要員として使うにはQのhit数という巨大な壁が立ちはだかるだけなんや……Qの性能の底上げ(というかモーション変更)があればそれだけで『星稼ぎ＆味方を万全に』という究極戦場医が完成するんや……

※914324
モーツァルトかな？

※914306
倒す前はぬ～べ～が倒す前は鞘に入ってても罪人を感知したら変身して首に斬りに行くという状態で放置されてたからずっとマシだという

※914112
日本刀と西洋剣の違いはSNのアルトリアvs小次郎が一番分かりやすいな

※914182
wikipediaより抜粋
>>1880年1月8日の晩、ノートン1世は科学アカデミーでの講演に向かう途中で倒れた。警官が大急ぎで馬車に救援を要請し病院に運んだが、馬車が病院に着く前に息を引き取った。
>>「皇帝」崩御は遠く州外にまで報じられ、『ニューヨーク・タイムス』は「彼は誰も殺さず、誰からも奪わず、誰も追放しなかった。彼と同じ称号を持つ人物で、この点で彼に立ち勝る者は1人もいない」と評する追悼記事を掲載した。

元は資産家だったが破産をきっかけに精神病を患った説が強いみたいだが、とても素敵な人だと思うよ
すべてを失って初めて見えるものがあるんだろうな

※914328
善悪二元論か・・・。

※914256
リアル皇帝特権さんなにしてんすか。

※914160
あの人ならあの程度で済む訳ないんだよなぁ、ブッダでモーセであの出鱈目な強さなのに

※914333
★2のモーション変更はかなり時間が掛かりそうですねぇ・・・

※914328
これよく心理をつかんでるよね。いつまでも善だけが栄えることはない。あと、悪があるからこそ自分は善と確認できる

※914193
黒円卓は２名ほど聖遺物の関係で召喚するサーヴァントが決まってる方がいるんだよなぁ

※914338
？？？｢我と我が民たちは善ゆえに、縛る枷が無数にある。犯せぬ非道が山ほどある。
善では悪を打倒できぬ、 故に我が民よ、巨悪を喰らう悪となれ｣

※914324
そもそもサンソンはマリーよりも旦那の方へ関連がある上に、彼が仮に処刑に酔ったとしてもマリーではなく暗殺の天使シャルロット・コルデーの方だろ。

※914322
いや、まぁ色々種類があるけど『処刑剣(エクスキューショナー)』に関しては『重さで斬る』というのでも間違っては無いよ。アレはサンソンが持ってる奴みたいに先端に重りが付いてる事で『振り下ろす際の加速が増す』事で初心者でも首が落としやすいように工夫された物だから。なお、そういった工夫があっても首切りは一苦労だった模様……まぁ一番は『首を斬れる人間』という精神性が求められるからね……

※914335
なんておかしな文章を書いてしまったんだ……
正しくはそれでもぬ～べ～が倒す前は、です

※914108
マリーのブーツはいてたサンソン君はそれはそれは幸せそうな顔をしてましたよ

※914328
個人的にはアジ・ダハーカかマザハのどっちかだと思ってる。

※914135
ナポレオン「貴様は、もし私が罪に問われるようなことがあったらどうする？」
サンソン「陛下。私はルイ16世を処刑した男です……」

このエピソードはもうね
サンソンの真意は、「“もし”が起こる前に、死刑制度を廃止してください」という
ものだったようだが、ナポレオンは恐怖のあまり茫然自失になったという
誰よりも死刑を嫌いながら、死刑の担い手であり続けた男の悲哀を感じざるを得ない

※914299
確か『(‘A`)の小聖杯戦争』

※914333
これジェロニモにもいえることなんだよな。彼もクイックの性能上げれば守護の獣はきちんといきる

※914343
なおその内一名は下手すると「うっかり」触媒を壊されるもよう

※914349
え？　アジ・ダハーカとマザハの戦いだって？（空耳

※914324
それもはやサンソンじゃないやんけ

※914326
あいつパラケルススとも名乗ってたけどfateの方と会わせたら互いにどういう顔をするやら（しかも似てるし）

※914353
ジェロニモさんは枚数がな
Ｑは一枚しかないから

※914355
普通にアリではないかそれ

※914346
というか西洋の両手剣だと処刑剣って割と重い方なんだよねぇ……これ以上となるとツヴァイヘンダーとかクレイモアとかの戦闘民族の化け物剣になってくるし。
どっちかというと皆のイメージより日本刀が重いのじゃな。アレってようはみっちり詰めて固めた鉄棒だし。

※914121
DEBU「ううむ、私にまたひとつ新たな力が芽生えたか」

※914328
何となくだけどアンリマユ（偽）は味方サイドのような気がする。
そして、アジ・ダハーカか若しくはザッハークとアンリマユ（偽）の戦いとかあったりしてな・・・。

※914356
でも今のサンソンはマリキチキャラで成り立ってるようなもんでしょ？

※914145
しかしながら姿はまぎれもなく人間なのだから、
バベッジさんや二童子、キャット辺り以外のサーヴァントには、人間属性ついてても良いのじゃないかのう

「数多の処刑をこなし、人体理解を深め続けた」
という実績からすれば、たとえ相手がサーヴァントであったとしても、
人間由来の存在であれば、概念的に特攻を発揮しても不思議はなかろうて

第６章では『アラビアのロレンス』ことトーマス・エドワード・ロレンスもチラっと
名前が出てきたな

聖杯に望みが有りそうで無さそうか、で言えば間違いなく「有る」、巨大な無念を持って
生きた人であると同時に、人類への足跡に敬意を持っていた考古学者でもある

※914358
でもカードは5枚しかないから、どっかが割り食うのはどうしようもない。

※914259
ヒトラーは当時のドイツが苦しかったとは言え、かなりの悪手じゃないかなあ。
まあユダヤ人は気質と立場からナチスに限らずヨーロッパから煙たがられているところはあったが。

ただヒトラーは国を愛して国を変えようとしていたのは確か。演説も心理学をふんだんに用いて眼光は人を惹き付けるものだったらしい。あと親友のクビツェクの記録で青年時代は戯曲好きな若者だったことが伺える。

え？
七章ではシャルル＝「アンリ」・サンソンが活躍するかもしれないって？

※914336
あれは日本刀と西洋剣の違い以前に、聖剣エクスカリバーと普通の武器としては優れている程度の刀って違いの方がでかくないか。

※914370
と言うか青年時代は画家だったそうな
何がどんな経緯をたどったらああなるのやら

※914344
堕天奈落とかいう一見邪悪な方に見えて実は現実世界に最も近しい理。あの爺さんの考えは実に人間らしい、原罪を作ってしまったが。

※914361
シーザー「私が最後に見せるのは代々受け継いだ未来に託すローマ魂だ！人間の魂だ！」
かもしれんで

※914370
悪手だろうと国を纏め上げて実行に移せたのはちょび髭おじさんの実力だし、ぶっちゃけおじさん居なかったら今でもドイツは『北の中の南』として国際レベルで『どうしようコイツ……』って煙たがられてたと思うゾ……(マルクインフレ時代の乳幼児死亡率を見ながら)

※914362
自分的にはザッハークとアジ・ダハーカは個別に存在すると考えている。
バビロニアではアジ・ダハーカが暴れていて、そこに何故かザッハークが味方サイドとして現れる。実はそのアジ・ダハーカは彼から切り離されてもので、その影響によって名君状態に戻っている・・・とかどうだろうか？

※914362
あらゆる悪を背負わされた村人Ａが、士郎の殻を被っていたからかもしれないが出した答えが
「それでも、命には価値がある」だからな

※914354
ルサルカとエリちゃんがキャラ被り過ぎで仲良くなる図が一切見えない。しかも妖艶大人verまで完備されてるとこまで被ってるとか何事だよｗ
あとなんでこっちでも血液がモンペロリ姉ママに擬人化たせいで風評被害に悩まされるヴラド公ェ……

※914370
つーか共通の敵作って団結心植え付けて、同時に彼らの財産巻き上げて財政難改善する狙いがあったんだろう。しかしヒトラーって現代に生きてたらほぼ確実に芸能人や芸人になってそうだな。後年政界にいく人も多いし

勝てば英雄、負ければ賊軍ってスターリンが言ってた。
どれだけ自国民や異族を粛清しても勝利者になれば全て無かったことになるんだろうなぁ。

※914382
「帰ってきたヒトラー」はユーモアが込められていてなかなか良き書物であった。

※914328
フェリドゥーンがザッハークにトドメ刺そうとして天使に止められるシーンは印象的
武器で敵は滅ぼせるけど、どんな武器を使っても悪を滅ぼすことはできないという無力感を感じる
ザッハークを封じてるスラオシャの杭は「善意の杭」で、世界の人間の心に悪が満ちてくると拘束力が弱まってしまうらしい
イランの親は子供が悪いことをすると「ザッハークが出てくるぞ！」と脅すんだそうだ

※914339
いろんな皇帝いるけど、他国まで学びに自分から行くのはかなり珍しいよな。ピョートル一世。

※914135
自分が止めたら処刑される人は死ぬ『だけ』じゃなくなるからな。

ヒント
当時のギロチン刑　＝　経済的不安等で不満一杯の民衆の娯楽
当時の死刑囚　　　＝　「俺らが苦しいのはこいつのせいだ！」なプチアンリマユ。

まあ普通に凶悪犯罪者もいたので全員がそうではないけど、サンソンが処刑した人の数でトップクラスになったのは当時の政情不安で、政治闘争で負けた側が（家族も含んだりする）残らず死刑にされてたからって一面も大きいからね。

※914112
ちなみにサンソンも首を落とすことに失敗し、相手を苦しめてしまったこともあり、ギロチンに積極的賛成だったそうな
まあ、どんな名刀だって数人切るのも難しいので出費も凄かったのもあるけど、彼ら処刑人は、市民への嫌われても(市民は見世物として楽しんでいたけど人を殺す職業だし)医師が投げ出す患者も見るのだから人道の方が比重が大きかったんだろうね

サンソンは普通の聖杯戦争で性質が似たマスターと組んだ姿が見てみたいなあ
マスターにどのような影響を与え、彼自身も何を得ていくのか
とても気になる

※914379
というかザッハークさんは元々ペイヴァルアスプって名前の皇子で、権力を求めたりはしたけど策謀ではなく己の働きで手に入れる!!親父に認めさせる!!って感じの上昇志向が強いだけの若者だったのが悪霊イブリース(ようはアンリ・マユ)に魅入られて……という伯父上パターンなんだよなぁ。どっちかというとザッハークさんがベイヴァルアスプとしてライダーとかで来るかも知れん。

※914324
う～ん…ないかな
確かにマリーを処刑したことは悔いてるだろうし処刑される直前のマリーには敬意を表してたけど別にマリーだけって訳じゃないんだから
同じ女性処刑者だったらシャルロット・コルデー、貴族側だったらルイ16世の方がまだ納得できる
というか、fgoでのサンソン関連はシャルロット・コルデーとかルイ16世が何故か無視されてマリー関連が強調されてる気がするな
特にルイ16世は妻であるマリーもあまり話題に出してない気がする

※914373
しくじりで演説やったら成功してあれよあれよとああなったそうだが、そういう思想に目覚めた理由を一切語ってなかったのがな。それこそあの番組のしくじりよ

※914131
無知な頃はフランス革命＝ロベスピエールが中心　と思いこんでた俺は
フランスの革命という出来事の象徴みたいなって役割でパワーアップしてんのかなって考えたりしたわ

※914384
勝ち続ける人間も反映し続ける国もないから結局後世でその時の価値観によって再評価されるよ

※914381
ヴラド公｢余の血液が年端もいかぬ童女になっている・・・何を言ってるのかわからな（ry｣

※914387
他国に学びに行くどころか留学先で変装して船大工としてバイトしたりするめっちゃフットワーク軽い皇帝だからなぁあの人……ちなみに有名な『HIGE』……じゃなかった『髭税』は当時の貴族が『どうよワシの髭!!長さといいカールっぷりといい最高じゃろ!!』等とめっちゃ金掛けてたのと、そういう連中から金を巻き上げる為の政策だった模様。

※914390
なお敬愛するフランス王はギロチンでも首落とせなかった模様

ギロチンでの処刑
処刑人＝苦痛
罪人＝苦痛
民衆＝めっちゃ愉しい

アレ・・・もしかして公開処刑って犯罪撲滅に何一つ役立ってないのでは？

※914123

セルハンやな、あれも後に国建てた偉人やで

※914398
ヴラドも少し前と今では大分評価かわったからね。冷静に見る人が出れば良し悪しは判別できる

※914151
プレイに直結すると２位３位に投票した人らが荒れて一部暴れる奴が出るんだよなぁ・・・。
某格闘ゲームで似たような事してたけど、負けたのが悔しいのは分かるんだがいつまでも愚痴口言われて掲示板を荒らされてもぶっちゃけ困る。

※914090
人属性特攻とかならいけるんじゃないかなぁ

※914129
本来サンソンはマリーとはあまり関係はなく純粋な国王派なんだよ
ルイ１６世…真面目で財政回復案を何度も提出するが貴族どもに潰される
　　　　　　マリーの浮気を知りつつも黙認、趣味の鍵、錠作り没頭、メモ魔

家柄、血筋によって固められた状況を打破しようとする点でも共通点が多いし
こんなん真面目なサンソンくんが応援したくなるに決まってんだろ！
趣味も似てるしサンソンも結構なメモ魔だからな

※914193
あの娘は生まれながらにして処刑の力を持った神格。それ故に特異点の黄昏に引き篭もってしまったし、誰も知らぬ女神だから英霊になれるか疑問。そもそもコズミック変質者が目をつけているんですけどね。

ただDiesの連中は史実や伝承に沿った人物は意外と多いから一応モデルとなった人物とかは可能かな？
ハイドリヒ卿はホロコーストを指揮した実在したナチス高官、マッキーはドイツが誇るチート軍人で史上トップレベルの戦車乗り、ルサルカはドイツ最後の魔女、シュライバーも一応メリーさんというモデルがいる。あとベイの出身地は吸血鬼と言われた殺人鬼が居た場所。
そして元凶の水銀ニートは名前を変えているが、錬金術や占星術からおそらくモデルはヘルメス・トリスメギストス。
ちなみに外伝作のメトシェラは旧約聖書の最も長寿の聖人で、あのノアの祖父でイーノックの息子。

※914303
ブラドさんとかも。

※914403
当時の娯楽だからな。ギロチンの玩具がよく売れたことからもそれがうかがえる

※914106
医療の発展の理由って、より効果的かつ効率的な治療を必要としたためなんじゃないかな。
つまりは人を傷つける技術や頻度が増したが故の治療技術の進歩なのかなとふと思ってしまった。

医療の発展はいいことだし何も外傷だけが治療対象ではないけど、発展した要因としてそうだとしたらなんか物悲しいな。

※914403
民衆のガス抜きにはなっているのでセーフ

※914392
ペイヴァルアスプって名前が確か『千のペルシャロバの持ち主』という富豪の象徴で、『常に馬に乗って駆けていた』とまで言われる割とスゴイ皇子なんだよね。狂わされたけど。

※914279
ギロチンがなければ処刑の手間がものすごく増えるから結果的に死刑になる人間が減っただろうって話ほんと皮肉

※914364
それはもちろんサンソンの幕間をやった上で発言してんだよな?

※914370
ヒトラーは客観的には愛国者って感じはしないなぁ。国の定義に寄るだろうけど
ただリーダーではあったと思う。自分の子分には恩恵しっかりだし。罵倒もするけどｗ
生涯通じて苦虫を噛むことも多かったけど、自分の大事なことだけを邁進したという意味じゃ
屈指の独裁者だと思う。普通の独裁者って言うほど自由じゃないというか
権力って手にした人間が動かすんじゃなくて、権力が人間を動かすようになって
殺したくない人間も殺したりしなきゃならなくなるけど（どっかの駄犬の兄上とか）
あのチョビ髭はかなり権力を操縦できてた

もしもサンソンがアンリマユという存在の成立過程を聞いたとしたら
アンリの村の“空気”と似たものを一番肌身で感じてたのってサンソンだろうなぁ

※914410
放蕩に耽った先代に対しても

「私はまだ何も教わってはいないのに」とその死を悼んだものな。実質彼に殺されたも同然だったけど、けなすことはなかった

※914394
そのへんに踏み込むとまたややこしくなるからな
あくまでもあれは優れた手法と見識を“悪用した”という結末しないと話がとっちらかるし

※914403
あとは権力者への不満をそらすための手段。逃げない方のシンジ君本当に大丈夫なのだろうか？

※914403
結論はあってるけどちょっと違うよ
絞首刑、斬首刑、火炙りの刑、車裂きの刑、八つ裂きの刑
処刑人＝苦痛
罪人＝苦痛
民衆＝めっちゃ愉しい

ギロチン
処刑人＝せめて一思いに
罪人＝ありがとうサンソン
民衆＝めっちゃ愉しい

結論：公開処刑って犯罪撲滅に何一つ役立ってない
　　　当時の処刑は娯楽であり犯罪抑制じゃないんだ
　　　それは文化レベルが上がって人が殺人に嫌悪感を抱いてからのお話
　　　ちなみにサンソンから刑罰を受けると後遺症が残らないと言われていた
　　　(もちギロチンの話ではないが)

※914337
アメリカ皇帝もそうだけどアメリカの最初期って魅力的な人物が多いよな、リンゴの王・アップルシードジョニーや西部開拓のガンマンや保安官、元娼婦の女性ガンマン・カラミティ・ジェーンとか。

日本編も大好きだけど他の国に焦点を絞ったイベントもあるといいねぇ

ロベスピエールはカエサル（軍事的成功を収めて救世主として民衆のカリスマとなり、独裁を敷く人物）
が出現するのを恐れ続け、あくまで民主制議会制を標榜しながら、周囲には独裁者と見られ続け殺された
フランス革命の民衆の無知とインテリの無謀を象徴するような人物なので、ゴーストで終わるのは勿体無い

※914394
その経緯を話と趣旨が逸れるからなぁ

※914157
バビロニアというか古代オリエントは人類最古の文明とされるシュメールから何度も国や王朝が変わっても、形だけでも神話を引き継ぐという歴史ある場所だからなあ。人の悪性なんてそれこそ善悪二元論のゾロアスター教がある。
また王書シャー・ナーメもかつての英雄が暴君と化して次代の英雄に倒されるという魔王と勇者の代代わりが起きていて蛇王ザッハークがそのいい例。副題が絶対魔獣戦線だしね。
あと旧約聖書のバベルの塔の舞台で、その王様ニムロドはウルク初代王エンメルカルと同一視されているとか色々あるな。

※914426
※914434
歴史のめんどくさい(楽しい)所だなそこらへんは。人が行動を起こして歴史に刻まれた結果を語るだけなら一行で済むのに、『何故そうしたのか』を語り始めるとどれだけあっても終わらない。

※914430
決闘で死んだ議員とかいて面白いわ、アメリカ史

※914107
ひむてんから得る知識は以外と多い 使うことが圧倒的に少ないのは気にしてはならない

※914428
処刑って大衆の支持を得るためだから、ローマのコロセウムのようなエンタメに近いよね。

※914151
前にやったアンケート形式でやれば大丈夫じゃろ(慢心)

※914123
あいつはサラディンがモデルじゃね？多分そのまま出すとまずいからキャメロットに変わったときに変えられたんじゃね？

※914235
三蔵ちゃんにお経でも唱えてもらおう

※914440
あらゆる行動は繋がってるからなぁ
たとえ時代が違ったり行動する範囲が違っても影響を与えあってるからなぁ

Dr.ラッシュが私好み過ぎる。この人は、いつ実装されるんですか？（諭吉を扇子のように両手に持ちながら。）

※914175
622年がヒジュラ（聖遷）　7世紀の人だね

※914428
あれ、民衆は苦しんでた受刑者を見るのを楽しんでたからあっさりと死ぬギロチン刑は最初の頃ってむしろ「なんでこんなつまらないものを造ったんだ！」て非難されてた気がするんだけと記憶違いかな
まあ、その後に小動物専用のギロチンが玩具として販売されたりしたから当時の倫理観は本当に今じゃ想像出来ないくらい狂ってたんだろうな

※914443
わりと真面目にプラトンはひむてん仕様でみたいんじゃが

イスカにとっては先生の先生になるんだよなぁ

※914420
民主主義が生み出した空前絶後の怪物だよヒトラー
よく言われる「ヒトラーを選んだのはドイツ国民自身」だから
国民全員を共犯者にすると一人の人間に権力を集められるんだという例

まぁドイツ国民も満場一致で彼を選んだんじゃなくて
「全体の半分の更に半分の半分を掴めば民主主義なんて操縦できる」の実践なんだけど

※914398
逆に判官贔屓で後世の人が負けた側に同情したりもするしよく今の法規での善し悪しはともかく善悪は中々判断つかんね。

※914184
確かに精神がおかしくなってもなんら不思議じゃないが、そんな人生を送りながらも狂う事なく死刑を執行し続けたのがサンソンの凄い所だと思う

※914460
独裁者には土壌が合っその土壌と空気を取り込んで国民が望んだから生まれたタイプ、無法と法の嵐が吹き荒れてイス取りゲームの果てに権力を手にしたタイプがいて、その両方の要素をあわせもってどちらか寄りかッて感じだな
伍長は前者寄りだな。

サーヴァントとして登場したら本当にヤバいのはロベスピエールじゃなくて
サン＝ジュストの方な気がする。アイツ絶対聖杯GETして
「ぼくのかんがえた最高のプランス革命」とか「ぼくのかんがえた最強のロベスピエール」とかやりそう

逆に、今もってフランスを憂いて怨念化するのはロベスピエールらしい気がする

※914303
獄中死したエリちゃんはカウントされるんだろうか

※914457
すまん、それもあってる
観客としては長時間受刑者の断末魔を聞きたかったらしいからな
一人当たりの処刑時間が少なく処刑人の負担も減ったという事で
一日に何倍もの処刑をできるようになったのでカバーしてるんだよ
質より量っていうか…サンソンよく正気を保てたもんだ…

作られた意図は処刑人の死者を思う心だったのに
効率的であるがゆえに処刑人数が倍増したり
あの見かけで後世には残虐性の象徴のように語られてるのが皮肉だ

※914327
その処刑人可哀想過ぎるなそれ…

※914489
サン＝ジュストなぁ・・・・たしかにヤバイ奴かもしれんけど。
でもあいつ最期までロベスピエール裏切ってないんだよね。

なんとなくロベスピエールの代わりに泥被っていたアグラウェインポジションな気がする。

※914428
欧州の処刑の歴史は本当に胸糞悪いというか怖い
車裂きと八つ裂きだけは絶対に受けたくないわ

何よりも皮肉なのがフランスで初めて死刑廃止法案を
提出した(結局否決された)のがロべスピエールってところ
フランス革命時のメンバーって本当に因果というかドラマ性があるよな

※914106
医療の進化スピードの速さのお陰で、今や切ったり縫ったり薬漬けにする医療よりも「いかに術後、退院後の生活に影響を及ぼさない治療が出来るか」「いかに患者のセカンドライフを守るか」だものな

数年前、大病を克服した身内の暮らしぶりを見てるとほんと良かったなって思うもの

※914526
ジャミトフに対するバスクみたいな印象だなぁ
手に余ってるけど、これはこれで使いでがあるかとあえて放置したら
自分も焼かれるハメになったパターン

ロべスピエールって善人・秩序過ぎるせいで理想を抱いて溺死した典型だよな
本人は至って質素で紳士で善良で崇高な政治を求めていたインテリなのに
民主主義で死刑撤廃論者から恐怖政治の反対派粛清者に転向
最終的に自分を祭り上げた民衆に裏切られて処刑される

当時の民衆が興奮状態でモラルハザード状態だったにせよ
政治ってもんがいかに汚くて図太くないとできないかがよくわかるわ
ちなみに彼は小さい時に両親を亡くし６歳で家長になり、苦学生の秀才だった

闇落ちしたヒーローっぽくて魅力があるし是非サーヴァントになって欲しい
ジークとかラーマくんとかと仲良く愚痴を言ってそうだ

ロベスピエールは世間のイメージほど独裁者で恐怖政治の推進者って感じじゃなく
右派左派の意見まとめようと奔走して、マラーやサン・ジュストみたいな下の過激派にドン引きしてるけど
じゃあそこで目的の為に妥協して寝技ができるほどの政治家としての図太さもないのよな
政治家に転向できんかった革命家は、ああなるしかないよなぁ･･･っていう典型

※914151
この前の人気投票でも地味に良い位置にいたな、コイル

※914090
まあ、別に救済するには特攻範囲を広めるだけじゃないし、もう一つ効果付ければ変わるモノだ。
全体回復を付くのはどうかな？

フランス革命の胸糞＆やり過ぎな部分の六割はエベールとかいう扇動家のせいといって過言ではない
アイツまじなんなん？

人型特効にしてほしいけど設定を大事にする型月では難しいか

※914620
政治家転属した清廉潔白なアムロってイメージ
政治屋にいいように踊らされて気高い革命の心も
官僚主義と大衆に飲み込まれ用済みになったら捨てられる
ロベスピエールも世間からも政治からも身を退いて世捨て人になるのが一番よかったのかな

※914108
？｢話は聞かせて貰った。ここは神父である私の出番だな。｣

人型特攻以前に攻撃力が低すぎるからせめて戦えるレベルにして欲しいわ
それと頼むから雀の涙程度の回復量を底上げしてほしい

戦闘立ち絵(初期)が凄く好みで４凸したけどいかんせん使い道がない…

※914644
王家の死刑推進派で生き残ったマリーの子どもたちを虐待するように仕向けた張本人だから
FGOフランス組のラスボスには相応しいよ、あの親父

エベール派は個人的に世界最古の野党だと思う

対立相手だから何をしても非難、中傷、扇動、そして処刑内紛不正
国政とか気にしないで党の利権だけ考えるまさに政治屋って感じ
彼らの力も革命時には必要でも、政権とってからは目障りでしかないな

人間特攻が人属性への特攻になれば大分マシだと思うんだけどな。

※914414
合っているよ。人体が耐えられる温度を始めとした様々な事柄など、現代医術の資料はナチスドイツによるホロコーストの実験で得たもの

※914380
「人間には価値があるが人命に価値はない」な獅子王、「お前たちは失敗作だからなかったことにする」魔術王はアンリの結論否定することやってるのよね

※914714
ヨーゼフ・メンゲレとかいうマジキチ
鼻歌歌いながら人体実験するとかいうヤバイやつ
（まあ現在の医者も手術中好きな音楽聴いたりするんだけど、それとこれとは……

※914279
その「一撃」の威力を出すために高さが必要になって、その「一撃」を正確に当てるために人体を固定する必要があって、そうやってできたのがギロチンと・・・
威力を出すための「高さ」と罪人の「固定」がショー化するのにも最適だったのはもう、何ていうかね・・・

※914101
ヨハンは可哀想な人で職業で人を殺すしかないのに畏怖と軽蔑が死ぬまでまとわりついたた人。実の息子は処刑人の父を嫌うし、その職業で結婚失敗し自殺。自身は敗戦後失職し前歴から孤独な人生を送ることに。

ちなみにギロチンは慈悲的な処刑器具として評価した人物の一人

イノサンいいよ！
実は死刑否定派だったとか、出来ることなら死んで欲しくない妊婦を生かすために刑の執行を遅らせようとしたけど間に合わず処刑してしまったとかのエピソードがわかるし

ロベスピエールって汚名を被るのを嫌がったり、後手に回ったりする理由が
後世に悪いように書かれたくないって部分から発してる感じが発言の節々からする。
最後の最後まで独裁者というレッテルを張られるのを嫌がってたし。

これは普通の英雄英傑なら欠点なんだろうけど
いかんせんフランス革命ってまだ誰も成し遂げてない市民革命・民主主義国家の建設という事業な訳で。
フランス革命が成立する過程で流れる血はそのまま後の人間に
“革命の為にここまでやっていい”という許可証を与えるに等しいから。
例えば、フランス王家をギロチンにかけなければ
ロシア革命他、後の革命における現王朝への流血に精神的なストッパーがかけられたろう。
皮肉にも彼自身が悪しき先例の体現者となってギロチンを鳴らしギロチンに刎ねられてしまったが。

サンソンとかの医術スキルって、癒しのオーラ的なものを放出して治していると思っていたけど、あれはマジで医術だったの？

※914107
「彼は誰も殺さず、誰からも奪わず、誰も追放しなかった。
　彼と同じ称号を持つ人物で、この点で彼に立ち勝る者は1人もいない」
　(皇帝の訃報を掲載したときのニューヨークタイスムより)

エレナの話によると座にいないらしいのがちょい残念である。
……いやでもカルデア式ならケリィも召喚できるんだしワンチャンある？

※914327
もう現代の価値観からするとツッコミ所ありすぎて当時のヨーロッパ恐いよう……。

そのうち「お前サーヴァントで召喚されろよ！」って偉人がしれっと登場しそう

※914227
ちなみに罰当たりッ子の概要
革命思想に熱狂的になった港湾労働者の若い夫妻が、恩人である神父ソルニエを自らギロチンで処刑してしまいます。処刑台の下で生まれた娘マルグリットは、母親がソルニエを処刑した時に口ずさんだ「血血血、血が欲しいギロチンに注ごう飲み物を…」の唄のフレーズしか言えない子供であり、そのことの心労から母親は死んでしまいます。村八分にされた父親は、密輸に手を染め、官憲から追われる身になり御用になる。
皮肉にもギロチン台に乗せられた父の前に現れたマルグリットは笑みを浮かべて例のフレーズを口ずさむ……

ノリとしては「六部殺し」に近いの感じになるのかな

ＦＧＯの前からサンソン知ってたからアサシン枠は違和感あったなぁ
どっちかというとルーラーの方が向いてるのでは

※914090
人型特攻になっても全サーヴァント中ワーストに近いサンソンの攻撃力は割とどうもならんレベルなんじゃぞい
あと、サンソンのスキルは医術以外攻撃強化で、攻撃役としてのスキルなのに本人がものすごく直接攻撃力低いので噛み合ってない構成の気はする

※914327
でも日本の切腹でも似たようなことあるしなぁ。どこでもあるよ
腕の悪い介錯人だと一撃で首を落とせないので、延々切り付けるっていう
（切腹は自分に苦痛を与えるためのものなので、基本的に自分一人では即死できない。というか人間は腸を引っ張りだしただけだと運が悪けりゃ1週間は生きてる）

※915194
ルーラーは聖人、アサシンは「戦争以外の状況で殺人を行った（行おうとした）人物」なのでアサシンの方がサンソンには相応しい

※915144
そもそもサンソンは魔術師じゃないんだしそういう癒しのオーラ的なものではないだろ
史実的にも人体の構造を研究してそれを拷問・処刑・医術に生かしてるんだから
ほぼ独学で医者になったようなものでしょ

昨日買った漫画で初めて知りました。マリーって、元々はオーストリア出身だったのか。

※914112
剣は突きが主体だから、幅を広く出来ないし刀(片刃)より厚みがないんで実はそこまで重くない

処刑人にかかるプレッシャーは存外大きいらしく、朝右衛門も「最初の頃は視界が暗くなった。慣れてくると、うなじの産毛までハッキリ見えるようになった」とか残してるな

※914143
まあどっちもサンソンが殺したんですけどね

※914441
それが流儀ィィッ！！

※914127
その流れでモリアーティ教授も頼む

※914143
よし、ロン毛のほうのセイヴァーに来てもらってカウンセリングしてもらおう

※914303 天草

※914184
そのセリフはとても重みがあって好きなんだけど、その後で実は誰も殺してませんでしたってなったのには「気付けよ、お前！」となった。まあ、カチコミの時はそれだけ視野が狭くなってたんだろうけど。

※915242
サーヴァントになって彼の医術がそういうマジカルな癒しスキルになったのかなと思ってたんだよ。そりゃあ、魔術師でも超能力者でもないから生前から癒しのオーラを出せてたとは思ってないよ。

5章のナイチンゲールがラーマから治療を頼まれたりしていたけど、あれもやっぱり普通に縫合とかしていたのかな。彼女の宝具の性質的に応用すれば治癒能力を高める、みたいな話にしても違和感はないんだけどな。

※915181
既に数名出てるしなぁ。歴代皇帝とか

※914275
なんで？同時切りすごいと思うけど

※914283
ヘラクレスも家族を殺してるし、ケイローン先生も殺してる
前者は神のせいだけど後者は酔った勢いでケンカに毒矢を持ち出しての誤射という

※914290
「まあ、マイナーな交流野郎など知らずとも無理はない。やはり直流が至高」

※914298
コンクリで固めてから深海に投棄するのはどうだろう？

※915194
むしろ俺はセイバーになって欲しかったな
戦闘能力的に三騎士は難しいとは思うけど処刑剣こそ処刑人の象徴だし
白ジルが入れるならサンソンもありでもいいと思うけどなあ…

聖人には公式で規定があるから駄目だが人間として素晴らしい人だと思う

※914333
>究極戦場医

やだ、かっこいい///

※914305
ということはあれか、あの人テュルク系（トルクメン人）か
あっちこっちで微妙に因縁からんでるなあの周辺人物

※914353
でも、バスターカード多めのキャラとも組めて助かるときもあるから

※914454
鯖って基本的に全盛期の姿で来るから彼も若くなってるかも
個人的にももっと渋い男性鯖欲しいけど、大抵は若い姿で来ちゃうし
というわけで、老書文の実装はよ

※915181
むしろドリフでは活躍できるけど戦闘重視のFateでは活躍できない
工場長や兵站専門家、内政家がもっと登場してくれると嬉しい

その日、エジソンは運命(ハインリヒ・ノルトホフ)に出会う

※915304
あの国の武術の訓練ってキャッチボールみたいな感じなんかな

※915324
HAHAHA！Fateに逸話関係なくそんなマジカルなことが起こる訳…

マタ・ハリ「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

…あったわ、攻撃性を持つマジカル魅惑術……
あなたは某RPGのマルガリさんみたいに銃と爆発物でよかったんじゃ

※914172
サンソンは医術スキル持ちだから、マスターが主戦力になって
怪我したらサンソンに治療してもらうって風にすれば良いかもしれんぞ？

※915543
子供のころから父親とキャッチボールしてLESSON2～3まで叩きこむんだろ
球技全般で死人がでそう、そういや水中でも球作れたな

医術にジャイロボールの回転を使う　　　　　　　　　　…わかる
黄金回転強すぎるから貴族の主要武器になる　　　　　　…まあわかる
衛星の起動も読み取るんだ！当たったら左半身失調になる…？？！？

※915563
>>マスターが主戦力
バゼット「おい、その先は地獄だぞ」

医療系と言えばジョン・ハンターとか出ないかな
『近代医学の開祖』『実験医学の父』として迷信の蔓延る医学界を啓蒙し、多くの弟子を育て上げ
貧民に報酬を要求せず(実験の機会が減るし)
無数の標本と動物実験から進化論の一端を見つけ
感染症の感染経路を特定するために自身の(禁則事項)に膿を塗りつけ
墓荒らしやストーキングを行う
ブラックジャックとフランケンシュタインをジキル＆ハイド的に両立させたような奇人なんだけど

※915397
逆だよ、普通一人切れるかも怪しいのに、基準が二人まとめてという時点でアレだから

※915631
四章は近代麻酔法の確立者にしてコレラの感染経路を突き止め疫学をも樹立したジョン・スノー出ないかな、ってすごく期待してたよ。
もちろん今の四章もすごい好きだけど、彼をナビゲーターにして、ロンドンバイオハザードをサンソンやパラPのような医者鯖と駆け抜ける話とかやってみたいなー、ってすごく思う

※915324
ああそういうことか。そういう意味ならごめんちょっと勘違いしてた。
自分は普通に治療してるんだと思ってたなあ

※914275
今でも見世物で使われる巻藁が丁度人間一人の胴体くらいの硬さらしいね

ベンジャミン・ラッシュが鯖化したら宝具はやはり高速回転ベッドなんだろうか…

敵単体に超強力なダメージ&精神異常解除(デメリット)

※914264
安綱は多分次元斬かなんかやっておられる（確信）

※915631
改良蒸気機関のワットと友人だったり、種痘の発明したジェンナーの師匠だったりするハンター先生。
なお、天然痘と牛痘の関係性にあれこれ理屈こねていたジェンナーに「考えるな、やれ！」と言った模様。

※914198
おまけに、前にここのコメント欄でも触れられてたと思うが
その処刑器具をサンソンくんと命名の由来であるギヨタン博士と一緒に開発したのは
マリーさんの旦那だという話があってだね……
マリーさんの旦那は錠前作りが趣味だったこともあり、金属装置の扱いを熟知していて
それまで利用されていた三日月形に湾曲した刃より
現在のわれわれが知るギロチンの三角形の刃の方が
力学的に首をスパッとやれるはずと助言してくれたんだそうだ

「死刑執行人サンソン」だったっけ？新書でサラッと読めるのでサンソン入門におすすめ
Fateやってると鯖のこと知りたくて本を読むのが楽しくなるね

※914113
ゲームが上手下手に関係なく、サンソンは元のＡＴＫステと星出しとスキルと宝具と、強くなる要素の全てが弱すぎて、
実は使えば使うほど使いにくいというのが分かる不遇な鯖だったりしてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

聖杯使ってレベル100にして海賊相手だったら、強敵でもなんとかなるかなぁ……って感じなので、気長に考えるといいよ
自分がそうしてるけど、ヘビーユーズして未だに大活躍の解法を見つけられない

※914099
チンゲが人型特効なのはなんでなの？
星の数ですか…？

負傷者の中に人型の幻想種とか死徒とかが混ざっていた説？

※917820
婦長「『命』をッ！救うなら、なんでもするわ！　ええそうよ―――なんでもッ！！」

サンソンは「処刑人として人の命を断罪する側面」が強いから人に対しての特攻、
ナイチンゲールは「鋼鉄の看護婦として全て人の命を救う（物理）とする側面」とバーサーカー（狂気EX）の超融合で「人型（なんでも）特攻」になったんじゃないかなーと考えた。

クリミア戦争で負傷した兵士たちに死の蔓延を振り払おうと、手練手管（なんでも）尽くした彼女らしいといえばらしい

※914254
1492年10月31日に亡くなったみたいなので
中世の人やね

※915324
マテの設定の「なお、このスキルは現代の基準で比較するのではなく、鯖の生きた時代の基準で判定するものとする」
を解釈すると、
サンソンの当時より１段進んだ医療技術＝「鯖として呼ばれた時代（現代）を基準として一段進んだ技術になる」って意味だから
呼べたら現代のブラックジャックじみた技術を発揮してくれるサンソン先生が見れるかも

ある意味マジカル

※914191
そうか逆転の発想だな。良さそう。

医学に対する制度的な功績はナイチンがデカいけど技術的な功績ではサンソンのほうが大分大きいんだよな

ストーリーだとあんまり良いイメージがなかったけどなかなかに深い人物みたいだね。

※914303
さっきから何度も話題になってるマリー。
人間要塞ことジャンヌ。
その信望者たる青髭の旦那。

こう見るとフランス組多いな。
あとは飛将軍や荊軻さん等中国組とか結構おるぞい

※914095
スレの602は592の言うこと理解してないね