【Fate】改めて第五次聖杯戦争のバーサーカーは不撓不屈の大英雄にしてイリヤの最強のバーサーカー

設定上でもやっぱり最強ですからねヘラクレスさん
並みの魔術師なら一瞬動かすことも叶わないのにカルデアバックアップこみとはいえ十二の試練以外は十全に戦わせれるぐだーずすごい

ヘラクレスを1回殺せるかどうかが聖杯戦争参加の登竜門だからね(白目)

地の利＆メディアのサポートありとはいえ小次郎もヘラクレスと戦って生き残ってるんだっけ？

バーサーカーは本当に強すぎるね(震え声)

こんなん勝てるわけないやん(白目)

十二の試練のヘラクレスは強敵でしたね

管理人・・・赤いツインテには気をつけろよ？

？？？？「俺のヘラクレスは最強なんだ！」

改めてなんで勝てたの主人公勢（真顔）

アルケイデスの黒化前の描写見る限りアチャクレスでもしっかりと十二の試練持ってるっぽいからな～
その上で栄光とか持ってるという

大英雄ヘラクレスのさらなる活躍を7章で待ってます
……出るよね？

そんなヘラクレスに掴まれても死なないどころか一発かます凛ちゃんさんの根性よ……

※915866
愛の………力です

イリヤ「バーサーカーが強い？当然じゃない！！だってバーサーカーは最強のサーヴァントなんだもの！！」

イアソン「ヘラクレスが強いのなんて当たり前だろ！！僕たちの誰もが挑んでも勝てなかった大英雄なんだからな！」

バーサーカーは強いね…..(削りきれず1ターンに二人消し飛ばされながら)

ヘラクレスを倒すには単純にＡランク以上の宝具を持った英霊を12人揃えればいいだけです。簡単でしょう？(確実に一人一殺できるとは言ってない)

バーサーカーは、強いね……

｢あくま｣だぁ！？(ビキビキ)

FGOのイリヤはプリヤだけどいつかメイヴと私のバーサーカー（クーちゃん）は最強ね！・・・あ？
で乱闘始まる話はみたい
そしてヘラクレスは俺のだとFakeヘラクレス連れてくるイアソン

今回の戦いはシミュレーションだそうだから一流のマスターが読んだ場合の設定なんだろうな

※915878
貴女結構性格似てるじゃないですか

やっぱ5次勢は単純に高性能だなー

「硬すぎてすまない…」

※915870
凛は毎日寝る前に腹筋してるからな

ヘラクレスは主人に作戦考える頭がついてと幼稚性がなくなって主人公属性ついたらもう負けないな

※915867
十二の試練で復活し、十二の栄光で武器攻撃を無効化する
更にはアーチャーなので音速を越える矢を放つ理性あるヘラクレス
クソゲー不可避

１つ思ったんだが、カリバーンを瀕死のヘラクレスに撃って7回殺せるんだべ？、
じゃあ瀕死のヘラクレスにパーシュパタみたいなfate内屈指のアホ火力のを叩き込んだらいきなり12回殺せるのでは

向こうの攻撃力がやたら高いせいでメインアタッカーが沈められるんすよォォォォォーーー！
無敵の天の鎖でなんとかしてくださいよォォォォォーーーーーー！！

ヘラクレス「私はまだ完全回復と防御アップと既知の攻撃に対しての耐性を付けていない」

ヘラクレス「この意味がわかるな？」

もうクリアしたけど別メンバーでもう一回ヘラクレス戦やりてえなー

FGOじゃ実際イリヤVSバーサーカーなんてドリームマッチ出来るんだよなぁ
まあ、このイリヤはプリヤのだしそもそもプリヤ本編の再現と言った方が近いのかもしれないが・・

※915879
そして混ざりたくてウズウズしてるアステリオスをあんな脳筋ほっときなさいよって花かんむり作ってたしなめるえうえうにほっこりするエピソードはよ

イアソンとイリヤが大量に発生しそうな話題だね

ヘラクレス凄ェ！→善戦したアーチャーも凄ェ！
実際第五次は（もちろん最初のFateだからってのもあるけど）かなり実力者が揃ってるよな…とこの手の話題を見るたびに思うのであった

※915899
もう発生してる(上見ながら)

イリヤ、イアソン、ヒッポリュテの三人でヘラクレスについて語ってほしい
問題のアルケイデスに関してはヒッポリュテちゃんがヒロイン枠になりそう

バーサーカーでこれなのにアーチャーきたらそれ以上という…
無理ゲー感がまさに大英雄

今回のヘラクレスは復活後の耐性封印する代わりにオーバーキルは許さない設定だと勝手に思ってる

今回の超高難易度は原作しってると、再現が嬉しい反面、絶望感ハンパないことになってきついけど楽しいぜ！！ってなるんだよな。
個人的にはヘラクレスの十二の試練もやばくて半泣きだったけどジークフリートがやばかった。
「これが、最強の龍殺しか…！攻撃が全く通らない…!」
ちょっとトラウマになりかけたし…

※915858
ソシャゲというゲーム上の都合だけどな

コラボ:たいころ
ライダーイリヤ「やっちゃえ！バーサーcar!!」
☆５で新クラス「タイガー」のサーヴァントも実装！！

未だに「命のストックが一撃で数回削れる」の理屈がよく分からん
教えて偉い人

*915867
ヘラクレスは栄光持ってないぞ、あれは試練と神性捨てて持ってきてるものだし

※915905
大英雄の技量が復活し見切りまでこなしヒュドラの毒矢に射殺す百頭まで使い神獣の裘で人間の武器無効とかやり始めるよ(白目)

一応ごっそり削るタイプの攻撃なら再生までに猶予あるっぽいし
傷口に武器埋めて再生に巻き込ませて内から壊れた幻想連発で何とかならないかな

凛があのミニスカで飛んだり跳ねたりしてるのをドラマCDでトッキーがショック受けてたけど
イアソン君もヘラクレスがあの恰好で飛んだり跳ねたりしてるのショック受けてるのかしら
相当きわどいよね

※915912
きのこが倒す方法思いつかなかったんじゃね

※915900
あの頃はFateがこんなに長続きするとはこのきのこの目をもってしても状態だったんだろうな
基本インフレ激しいのがバトルものの常なのになお一線級はれるってことはそれだけこの1作品に全部出すくらいのつもりで書いたんだろうし

まだAランクでない攻撃も通って耐性も付かない分マシなもんだ。
敵マスターでイリヤとかきたら毎ターン令呪とか来そうだな。

イアソンくんなら理性ないバサクレスでも上手くコントロールしてくれる安心感がある

こんな大英雄を悪に堕とすバズディロットという悪マスター期待の新人
成田時空のマフィアなので頭のネジは吹き飛んでるが、ここまでのは中々ない

※915893
カリバーンだって一度限りとはいえエクスカリバーと同等の火力を放てる超火力宝具ではあるよ

※915888
騎士王アルトリアに腕相撲で勝る腕力！
大英雄ヘラクレスの攻撃に耐える腹筋！
魔道元帥ゼルレッチお手製の魔術礼装！

下手な鯖より強そう

※915912
100のHPが12個あって600ダメージ一発で与えれば6個削れるとか聞いた
後耐性ができるのに時間が少しいるから間髪入れずに同じのたたき込めればそのまま倒せるとも

純粋なアチャクレスみたいなー
不死殺しの毒矢は多分カルナさんとかジークにも効くと思うし(じゃないと苦痛に屈したケイローン先生が「情けねぇな」になってしまうし、不死殺しの箔がついてるから不死系に特攻入るはず)

あと力任せじゃなくなるからギルガメッシュにも食い下がれると思うの、半日耐えたアニキみたいに

かつて女を守り抜こうとした者が幼女を殺そうと動き
かつて女を殺しまくった者が幼女を守り抜こうと動く

いいよね。

理性ありの状態だとゴッドハンドに加えて戦術眼で相手の戦い方に対応してくるんだっけ

※915929
そもそもバサクレスの時点でイリヤ庇わなければ勝ちの目自体はある

※915913
栄光はアヴェンジャー状態で付与された宝具だな
ただネメアの毛皮はアーチャーの時から肩に羽織ってるから分からんな

今回オーバーキルあったらどうなったんだろう

※915908
まさか防御力無効化が効かないとはな。最後はフレンドのゴールデンがゴールデンクラッシュしてなんとか倒せた。

※915870
「家で埃被ってた秘伝書読んだら普通に殴り倒せたわ！！！」

ケルト師弟とジークフリートは最終的にフレの絆礼装持ちヘラクレスゴリ押しで勝てました
フレンドのありがたさとヘラクレスの最強っぷりが身にしみる

※915912
HP120万として、10万ごとにデバフ解除・状態異常全快・ＭＰ全快・スタミナ全快が付いている感じ

じゃあ順当にイリヤが勝利してたら、どういう展開になってたんですかね

※915912
あのへんはジョジョで言うところの「スゴみ」みたいなもんで気にしたらダメな部分だとは思う

※915891
瀕死じゃなくてもパーシュパタ直撃ならいける。
パーシュパタの火力過小評価されてて悲しい…
多分シャクティと正面からぶつかっても打ち勝てるポテンシャルあるのに誰も信じてくれない…

？？？『葵さん！俺のバーサーカーも最強なんだ！！』

※915925
実際宝石剣があれば不意打ちなら倒せる鯖も結構いそう

※915912
ヘラクレスのスキル「戦闘続行:A」によるもの
クー・フーリンの「戦闘続行:A」は【生き足掻く】事に特化している戦闘続行だが、
ヘラクレスは【生還能力】に特化している
それにヘラクレスの蘇生能力が合わさって、「殺されても瞬時に蘇生できる」事になっている
メリットとしてはベルレフォーンのような突進系の攻撃を死にながら反撃して殺し返せる事。
デメリットとしては上記のように大ダメージを喰らうとそのあまりにも早すぎる蘇生が仇となってオーバーキルされる
原作SNのヘラクレスのスキルの説明だっけかに「ヘラクレスの戦闘続行は生還能力に特化しているのでゴッドハンドと合わさって瞬時に蘇生できる」と記載されていた筈

タイころで紳士なバーサーカーを見たときは爆笑したが、Fakeを読む限り理性のあるヘラクレスは大体紳士的な人物のようだな

※915932
射殺す百頭も使えるようになる
あらゆる武装で使える万能技量宝具(素手でも可能)

※915867
12の栄光は12の試練破棄した上で発動出来る
しかもクラス制限無理矢理捻じ曲げてるから魔力消費がクラス通りに使う場合の数倍
12の栄光のうち幾つかをクラス制限通りに持ってきていると思うけど

ヘラクレス「さあ来いセイバー！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」

※915870
？？？
「そんな力じゃなかったわよー!!」

※915895
やめてください、詰んでしまいます

※915949
宝石剣抜きでも作家キャスターなら……

逆に作家キャスター引いた凛が各鯖と戦っても面白そうだな。アンコみたいに

第１の障害:ヘラクレス&イリヤのバックアップ
第２の障害:ク・フーリンとギルガメッシュが１つの陣営にいる
第３の障害:黒化聖杯とか間桐さん家のもろもろ
第４の障害:キャスターさんが寺陣取ってアサシン呼んでる
第５の障害:アルトリアの側に鞘がある

第五次の飽きさせない事よ、、、

※915912
オーバーキルてきなやつ

※915867

アルケイデスとヘラクレスが戦うとどうなりそう？
みたいようなみたくないような…

※915912
オーバーキル分で次のＨＰバーを削れる
メダロットの貫通ダメージみたいなもんだろ。

10/4のエキシビションマッチ「最古の英雄」は、全クラスに対してクラス相性有利状態のギルになりそうな気がする。

※915947うっわコメ返信間違えた…

※915891さんすまぬ…
↓
※915893に言おうと思ったの…

※915896
運営にAP消費1の高難易度クエやAP消費0の訓練クエの実装をお願いしようぜ
こっちはもう意見送ったから、みんなでやれば効果はあるじゃろ

アルケイデスが二巻のラストに登場したとき、ファンの間で一年間も真名議論していたよな
ヘラクレスの予想は多かったが、あんな外道がヘラクレスなわけない！というファンの声も多かった

※915893
ヘラクレスストック半分削れてたけど瀕死には程遠かった気がするが。パーシュパタは威力と範囲を設定できそうだから、範囲極限まで絞って威力凝縮して螺旋丸っぽくゼロ距離で叩き込んだら万全でもストック全削り出来そう。

※915937
オーバーキルあったら楽にはなってたと思うけどオーバーキルありなら耐性とBランク以下無効入ってそうだし人によっては苦戦すると思うよ。
例え宝具がEXでもテスラは近代の人だし宝具の神秘自体はB以下で無効になってもおかしくないしね。

鮮血の伝承発動状態であるヴラド三世もバサクレスやジークフリート並みの耐久化け物だし来てくれないかなボス戦で
本来サーヴァントじゃなくなるんだぜあの宝具発動すると

それおめー、仲間「ここは俺に任せて先に行け！」→稼がれた時間でヒロイン復活→策練って一回殺し成功！→でも追い詰められてピンチ！→からの主人公の秘められた能力発動！→信頼を深めたヒロインとの合体必殺技ラブラブカリバーンが炸裂だ！
したらバーサーカーだって7回死ぬわ、論理的にはともかく物語的に死なざるを得ない
大英雄は空気も読める

今回のヘラクレス戦ヘラクレス以外の5次鯖でクリアした人とかいないのかな

※915952
バズディロットに対して単純に「やばいこいつ生かしたら駄目な奴だ」じゃなくて
「聖杯戦争に参加するマスターやサーヴァント、そしてこの街に住む人々の為にもこの危険な男はここで殺さねば」って思考してたからな
アチャクレスさんマジ紳士

以前きのこがバサクレスと普通に戦って勝てる可能性があるのは宝具がランクAかEXのセイバーって言ってたね
このセイバーって言うのは戦闘経験も技量も充分にあって、全体的にステータスの高いサーヴァントの例なんだろうけど、何人くらい該当者がいるかな？

※915925
カレイドルビーモード凛とアーチャーで３:７くらいだったか？

※915910
どんなゲームだってゲーム上の都合があってそこに物語的設定をつけるからシナリオになるって知らないのか

※915936
毛皮の外見だけ再現されてるのか、きちんと宝具としての能力も備えてるのかも分からんしな。

※915973
宝具レベルＥＸでダメージと聞いて。
トータさん出番ですよ。ごはんですよ！

バーサーカー以外のときもヘラクレスって燃費悪いのかな？十二の試練のストック回復には魔力いるだろうが、それ抜きにしたら燃費自体は悪くないんだろうか
アルケイデスはバズディロットがインチキしてるから、その辺の描写は無さそうだけど

※915973
あれは信仰との複合だから神秘は十分あると思うぞ

※915973
いや、筋力でも宝具でもランクＡに満たないものを無効化する概念宝具がゴッドハンドだし、テスラのは宝具ＥＸだからそこは普通に抜けるでしょ

※915960
最後はその作家鯖がマスコットキャラとなって凛の使い魔を続けるのか(アンコの凛シナリオを見ながら)

今だに１２の試練ヘラクレスに勝てない俺が通りますよ。
（強すぎて）勝てるかあんなん！というマスターの叫びがよくわかったわ。orz

ジークさんじゃないが、今回のイベントの
ヘラクレスはどうやって倒したのか思い出せんな。
マシュとオルタニキが頑張ったのは確かなんだけど
とにかく必死で、気が付いたら終わってた感じ。
ヘラクレス強いよマジで。アーチャーだと考えたら
戦いたくもないな。

※915912
12本のHPゲージが前と後ろで連結してる(適当

※915943

アンコだと普通にイリヤ杯完成、自分が守りたかった存在を守りきってから死なせたようなもので幸せには遠かったけど

彼は最後にみたイリヤを美しいと感じていたな

なんかイノグレの作品みたいですが

あんな大英雄(化け物)相手に死ぬ覚悟とはいえ格闘で1殺し長期間拘束し続けた
アステリオス君もブっ跳んでるよな

※915917
どうやってヘラクレスやクーフーリンをリスペクトしながら退場させるかにマジで悩んだらしいからなきのこ

効か無くなる≠無効
・・・？

※915984
むしろ、燃費のいい大英雄っているのかという話だけども。どの英霊も一定のコストがかかるイメージ。

fgo的に言うと
凛ちゃんは10万くらいのダメージ食らわせてたんか・・・。
強ええええ。

※915933
流石に差し違える覚悟で突っ込んでこられたら英雄王も危ないよな

※915988

アンデルセン
「待て、それはまさに俺がヤバい!?」

※916003
因果逆転の呪い＋治癒阻害の呪い＋体内殲滅の呪いを宿していながら魔力供給ゼロでも七連発できる大英雄がいるじゃないか

仲間になると頼もしくて敵に回ると無理ゲーな大英雄の鑑
兄貴やアルトリアみたく他クラスでも来ていいのよ？

※916003
槍ニキは燃費いいんじゃない？槍以外の宝具持ってきたら分からんが

※916003
すまないさんは比較的燃費いい方かなー？

※915912
いうなれば弾幕ゲー、マリオとかの残機と考えよう

※916003
側面とはいえ伝説に生きた超存在を呼ぶんだからまぁ魔力は食うよね
そこまで燃費悪くなさそうな兄貴が何かおかしいんや

※915874

ケイローン『私の教えをしっかり聞き、良く食べ良く学んできたのです。強くなくてはむしろ困ります。良き友良きマスターにも恵まれたようですし、彼は私の誇りですね』

※915972
ラブラブカリバーンぶち込んだ時って士郎がバーサーカーの片腕切り落としてなかったっけ？

※915951
この設定すごく好き。
兄貴の生き様とヘラクレスの生き様の違いが
スキル１つとっても違う表現になるってイイ！

※915912
耐性の発生がダメージを受けて『回復した』時っぽいから、
『回復させる前に』大ダメ入れると後発分のストックごと吹っ飛ぶんじゃない？

※916011
刺しはともかく投げは魔力をありったけ注ぎ込んでるしルーンの魔力消費は不明だよ
回避がほぼ不可能の一撃必殺宝具を七連発可能な時点で充分以上に燃費の良いサーヴァントだけどな！

※915970
常設はあれにしても
イベント毎にあったら面白そうだよね。

※916009
あれも超規模の破壊能力や殲滅力が控えめな分の対人戦の高スペックでもあるしな

大英雄超えとかは考えてなかったけど、エミヤに白薔薇持たせて頑張ってもらったよ
ただ約3分の2を削ったところでエミヤが落ちてしまい、最後は兄貴に頑張ってもらったけど

※916018

何度も出てきて…ってやつもありましたよね

しかしヘラクレスさんの強さ考えると月だと英雄王と同じく出禁喰らってそうだな
まあ燃費解決できなきゃ戦う前から積むけど

※915997
筋力ランクは++の分上回ってるけど自分よりちょっと小柄だが自分の倍以上の体重あるゴリマッチョとの殴り合いとかシビアだろうしねぇ

バサクレス、プロトヘラクレス、アルケイデス(復讐者)、アチャクレス…ヘラクレスが4体…来るぞUMA！

※916010
むしろキャスター以外全てに該当するヘラクレスではなく、sn時点でセイバーしか適性がないと言っていたアルトリアがこんなに一杯いる方がおかしいんだよなぁ・・・

※916024
問題は物語の都合上なかなか宝具発動させてもらえないうえ発動してもクリーンヒットしないことよね。
ていうか即死確立が中レベルなのは（今更）置いといて必中効果くらい付けてくださいよぅディライトゥ！

※915908
ヘラクレスもジークフリートも白バラ＋神性持ち＋防御ダウン宝具持ちのレベル100オジマンで倒したよ

やっぱりオジマンは強いね（ハサン達から目をそらしながら）　

もし蒼銀に続いてプロト始まったら十二回勝利するバージョンのヘラクレスも出てくるのかな
まあ古い設定だし変更は大いにあり得そうだけど

※916037
ま、まあ本来あり得ないＩＦ世界（獅子王）だったりおっぱいビキニ師匠がルーンで霊基いじくったから（水着）だったりだから多少はね？
槍オルタ？うーん。。。

※915983
「やっちゃえ！バーサーカー！！」
かくて始まる壮絶なフードファイト

ヘラクレス、カルナ、ジークフリート、アキレウスみたいな常時展開チート防御持ちはやっぱり色々と枷をはめないとヤバすぎるってことが今回自分が戦ってみてよくわかった
そしてこれでもまだ完全に再現されてはいないという……やはり大英雄は格が違った

※916037
まぁ兄貴やヘラクレスも増え始めたし…
アイルランド版兄貴、狂戦士兄貴(真)や弓クレス見たーい

※916047
アサエミってそれらを貫通する可能性秘めてるんだよね確か

※916029
あのアイドルの戦闘続行は
何度も出番がある的な意味だった・・・？
そりゃあ出演続行にもなりますわ。

※916002
キルア「効かないってことは要は我慢できるってことで痛いのは痛いんだよね」

※916017
片腕切り落としただけで瀕死になる…のかなぁ？
いや、普通瀕死になると思うんだけど、あの大英雄片腕程度なら物ともしなさそうで…

※916044
青王「フードファイトと聞いて」

そういやリリィも大食いだったりするんだろうか。

※915873
カリバーンの演出見る限りだと
二人でヘラクレスにぶっ刺して、
彼の体内で死に切るまで爆発を繰り替えしたんだろうな

そう思うとい結構えぐい死に方だな、戦いは何時も非情よ・・・

※915859
３章で鯖複数騎がかりでバサクレス一回殺すのが精々みたいな話になった時に、やっぱり五次勢って凄いんだな思ったな

アルケイデス「ヘラクレスと呼ぶな！」
イリヤ「そんな（涙目」
アルケイデス「………でも基本的に子供には優しいぞ！」
士郎「その子は18歳でオレの義姉なんだよ…」
アルケイデス「！？」

※916037
というかアーサー王って色んな逸話があるのになんでセイバー適正しかないのやら
作中描写だけでも騎馬形式を復活させたり少なくともライダー適正はありそうなものなのに

※916050
（アーサーに比べてこの二人は初期から他のクラスでも出てくる可能性があるって明言されてね？）

※916054
サーヴァントに対する部位破壊ってどういう扱いになるんだろ
一回霊体化すれば回復したりするのかな

※915979
アルトリア抜きのセイバーで考えると三倍アンドＡ＋宝具のガウェインにＡ＋＋宝具と最高技量のランス、防御宝具で相性よさげなジークフリート、後はバサクレスに準ずる鬼ステのラーマ、ここ当たりが可能性ありかな？

セイバーモードだと絶対におじさんのことを見捨てないであろうランスロットが
バーサーカーモードだとあんな風になってしまっていた辺り
やっぱり狂化された状態でその英霊のことを語っちゃいけないと思うと同時に
そのバーサーカーモードで大英雄としての高潔さを見せ付けたヘラクレスさんの偉大さを再確認した。

※916034
それならこっちも青王、オルタ、リリィ、上乳上、下乳上、ヒロインX、弓王、セイバーライオン、マスターアルトリア・・・アルトリア9人で！
・・・やっぱ多いなこれ

※916037
あの「死の一歩手前でまだ生きてる」セイバーはセイバーの適正しか無い、とかじゃ無いのか？

※916059
アルケイデスは必要なら子供を傷つけても平気に改造されたんじゃ？

※916024
本来は刺しボルク１回かわせりゃOK！じゃねぇからな。
ク・フーリンに接近戦に持ち込まれた時点で大概詰みだわ。
運良く刺しボルクで死ななくても呪いの傷持ちの状態でまだ接近戦は続く訳で、、また刺しボルク撃ってくるかも知らない訳で、、

※915908
フレのオルタニキの宝具が880しか入らなかったのは乾いた笑いしか出てこなかった

※915951
成程本当に「瞬時」に蘇生しちゃうから耐性つく前に蘇生した自分すら死ぬ訳か
なんかようやく７回殺しに理屈で納得できた感ある

※916060
SNのアルトリアは生前死ぬ直前の時間に留まっている状態だからその時点での武装しか持ってこれないんじゃない？
英霊の座に行ければ違ったかもしれないけど

※916066
あれアルトリアさんがいたから暴走気味だっただけで基本は落ち着いて指示通り動けたような?

※915966
初手はネメアーの裘でアルケイデスがヘラクレスの攻撃を防げるけど、射殺す百頭のレザビ撃たれたり素手で裘が壊されたらヤバそうだな
あとヘラには心眼・見切り込の十二の試練があるからアルケの攻撃が栄光含めてどこまで通るのかが問題
まだ出てきていないアルケのEX宝具の性能が神性殺しならヘラもまずい
双方が相手を殺せる性能だから、あとは書き手次第だな

※916055
アルトリア「私の胃は宇宙です。」

、、、原作でセイバーは食に好奇心旺盛ではあったけどそこまで大食いキャラでもなかった様な、、

毎度のことながらヘラクレスに掴まれてた時は宝石で防護張ってたのが
なかったことにされすぎじゃないだろうかね

※916077
それだ！良い考察だと思う。

※916077
ガチ英霊のセイバーアーサー王ならエクスかリバーだけでなくセクエンスとかも持ってこれるんだろうか？？

※916065
設定出てないからイマイチわからんのだがアルテラさんもティアドロップでイケたりしそうだな

※916070
不治の呪いで行動が阻害されるから刺しボルク食らえば生き残ろうとほぼ敗北だよね
まぁ兄貴は生き残った時点で激昂するだろうが

※915968
それだけなら師匠のバフ積みボルクでしゅんころ出来るしそんな簡単で単純ではなかろう。

※915929
弓クレス、もし降臨されたら･･･多分こうだな

保有スキル･･･
「戦闘続行:A」
→｢神獣の裘:A（自身:ｶﾞｯﾂ付与(5T)、完全ﾀﾞﾒｶｯﾄ(1T))」
宝具･･･
「射殺す百頭（自身:必中付与→ 敵単:超攻撃+防御力down+毒付与)」

※超高難易度の場合･･･
（↑に加え「非情なる十二の試練｣､「大英雄の覇気」も実装）

※915912
残機制だと思うから違和感があるんだ
格ゲーで体力ゲージが12本あるんだと思うんだ

※915936
おそらく試練+そのクラスにおける栄光の宝具いくつか持ってこれるとかじゃない？アーチャーなら獅子皮、ライダーならケルベロスと鹿、ランサーなら噂の「ヘラクレスの柱」とか

※915885
さっさと悪竜の鎧持ってくるんだよあくしろよ

※916078
ギルガメ相手にハッスルしてた様は
果たして落ち着いてる言えるのだろうか。

※916063
アルトリアさん増えたなーこの2人ももっと増えねぇかなーという細かい事は考えて無い発言だ、気にするな

※916066
いやあれはアルトリアいたからだし

※916095
ありゃ雁夜の指示じゃないのか？

※916080
シンプルに健啖家って感じだったはず

イリヤ「バーサーカーは最強ね！」
バーサーカー「■　■　■――！！」
切嗣「昔は『切嗣大好き！』とか『大きくなったら切嗣と結婚する！』とか言ったのに…」
士郎「いい加減に子離れしろよ爺さん」
切嗣「アイリ、聖杯の力で自害させられないか？」
アイリ「そんな事したら本当に嫌われるわよ」

※915983
バーサーカー「■■■、■■■■■(ーーー行くぞ、アーチャー。 食材の貯蔵は十分か？)」

※916095
その時近くにアルトリアさんいなかったか?

※916089
それどっちかって言うとアヴェクレスじゃね？

※916080
SNの時点では大河よりは控えめだった…はずなんだ…

※916059
貴方ティーネちゃんに平然と矢を放ったじゃないですかヤダー！

※915952
メディアさんが葛木先生と仲良くしているのを見て号泣しているのもタイコロだっけ。

※916098
いやドッグファイトの事。
やっぱ狂ってないとあんな戦い方せんだろって思って。

※916103
ヘラクレス「すまんな、3回くらいの自害は問題にならないんだ」

※916092
ヘラクレスって実際本当に万能英雄だからな。あんなに何でもできるやつはほかの神話や物語でも２、３人くらいだと思う。

※916095
ほ、ほら令呪使ったとはいえアイリの誘拐とかしてたし・・・(震え声)

呂布もヘラクレスに負けず劣らずの意志見せつけたんだけどなー
新作でもバーサーカーだしそろそろ理性ありで来てくれよ
かなり性格面白いぞあの人
円卓の騎士モーさんやテスラを讃えながら貧弱矮小！とも言える傲岸不遜さ

※916080
モードレッド「特に豪華な食事って訳じゃねぇのに何であのメシ使いが好きなんだ？」
アルトリア「貴方にもわかる時が来ます」
イベント「星の三蔵ちゃん　天竺に行く」の後
モードレッド「知らなかった…、普通の食事がこんなに美味くて幸福だなんて…」
アルトリア「わかりましたか！」
モードレッド「シロウ好きだ！愛してるぞ！」

※916080
セイバーより桜が、そして桜より藤ねえの方がいっぱい食べる健啖家だよ
（少なくともSNとホロウの描写では）

ルーンの詳細が出たことによりもはや魔法戦士？となったキャスニキ。
好きです。

アルケイデスで十二の難事ではなく十二の栄光なのは、ヘラクレス（ヘラの栄光）とかけているのかな。

※916108
食事量では士郎＝藤ねえ>桜≧セイバー>凛だったはずが、なぜかhollowのギャグ短編で藤ねえ＝セイバー>士郎くらいの描写になってて、いつの間にかセイバー一強になってアニメUBWでは完全にセイバー>>藤ねえになるという変遷
これも時の流れだというのか

※916007
Aランク攻撃以外無効の特性がバレる前に特攻か必死の撤退後隙をつく。
このへんが一番だろうが、、後はまあ鎖と１２試練がどんなもんかだが、、
バーサーカーでイリヤを守りながらの状態で詰みだわな。

※916084
水着イベでも愛犬の話してたし
サモさんの宝具も本来アルトリアの物だし
型月設定でもアルトリアは宝具いっぱい持ってそうな感じだな

※915940
時臣「どうしてああなった？」
綺礼「すみません師父。才能があったので指導に熱が入ってしまいまして（愉悦」

※916053
ダメージはなくとも、銅像の股間取られるのは辛いよね……

※916103
ヘラクレス「一度や二度の自害で冷静になってくれるなら別に良いですよ（紳士＆真摯な態度）」

※916130
時臣も鍛えてれば
グサーからの「痛いじゃないか綺礼」で済んだ可能性

※916080
もともと足りないエネルギーをせめて食事でってところではあっただけで健啖家でもそこまで大食いではなかったと思うのはそうなんだけど、（おふざけ回答かもしれんが一応）バサクレスより大食いっていう公式発言があったじゃん？
こういった米（※916044）への返しならいいやと思って。

※916125
まあ無辜の怪物みたいなもんだよね
二次創作でセイバー腹ペコネタが行き過ぎてそういうイメージになっちゃった

アルケイデスのEX宝具は何だろな。アチャクレスが持ってた隠し宝具だったりして。
ヘラクレスの柱とかあるいはギガントマキアか、気になるな。

※916109
アルケイデス「アレは金ピカが思ったよりしぶとかったのが悪い、やっぱ神って最悪だな！」

ダレイオス「■■■■･･･！(紳士なバサカと聞いて)」
　ヴラド氏「同じく」
　ベオさん「同じく」
　　ジキル「同じく･･･」
ゴールデン「同じくだぜ！」
　　伯父上「ウヌゥゥ･･･」

狂化されなかったらアーチャー戦でバーサーカー時ほど命を削られなくて
セイバー戦でラブラブカリバーンでも殺しきれなかったよね？

※915940
永人「流石私の子孫だ」

※916135
笑うわそんなん

※916143
そもそもバサカじゃなかったらヘラクレスがイリヤに
「家族で殺し合うのはいけない」って説得してると思う

※916149
横で霊体化して見物してた英雄王が大爆笑しそう

※915912
11個の1upきのこ持ってるとして余波でそのきのこが駄目になった感じ？

※915859
一回殺すだけならどの英霊も宝具とかでなんとかなるかもしれないけど、そっからあと11回別の手段で殺せとか無理ゲー過ぎるだろ。
そういえばFakeのアルケイデスは一回倒せれば復活はしないのかな？

※916135
トッキー：戦闘続行E-

ヘラ弱いだろ
１３回も死んでるんだから

※915912
FGOではゲームの仕様上、自鯖攻撃→HP0→攻撃終了後にガッツ発動→HP１２万という流れでオーバーキル分のダメージは無駄になるんだけど、
原作設定ではHP0→ガッツ発動はほぼ同時に入る＝攻撃の途中で復活してしまい、オーバーキルになっても全てのダメージを食らってしまうという話だった筈

アクションゲーのボスでたまにいる、HPバーが何重にも重なってる奴が分かりやすいね。バーの色が減ってくと下から緑→黄緑→・・・→赤色のバーが出て来る奴

※916135
綺麗「元より飛行機の予約などしておりませんので」

スカッ

綺麗「こ、これは…残像！」

時臣「殺気の消し方が甘いぞ綺麗」（ｽｩ･･･

綺麗「流石我が師。お見事でございます。」

あの服の下にそれはそれは素晴らしい肉体をこさえた時臣とか言峰に魔術以外の師匠もできそう

※916135
そんな時臣ならギルは面白がって見限らんわｗ

※916152
そして「時臣にも中々面白い所があるではないか」とか言って評価が上方修正されそう

切嗣・アルトリア組に裏切られたからといって
ヘラクレスを狂化するのはデメリットの方が多いと思う
「ズルして「この世全ての悪」を呼べば勝てる！」とか
「最強のマスターと最優のサーヴァント組ませたら最強だ！」とか
「最強のサーヴァントを狂化でさらに強化！裏切る可能性も無い！」
アインツベルンはどうして戦略面がお粗末なんだろう

※916152
言峰の驚愕した表情が目に浮かぶww
シリアスなはずのゼロが一気にギャグ時空になっちまうww

※916116
三蔵ちゃん「悟空の事⁉︎悟空は何でも出来るんだからね！」

※916152
鼻からワイン吹き出してむせるAUO

※916164
fake見る限りバサクレスで正解だと思うが

※916132
精神攻撃は基本（ボーガー並感）

※916135
雁夜おじさん、詰む（勝ちの芽が見えない的な意味で）

※916135
雁夜おじさんを優雅に殴り倒しそう

※916171
おじさん吹けば倒れそうな肉体だもんね…

※916166
すまぬ、よくてよ押そうとしてなんでさ押してしまった
本当にすまない

※916135
葵「素敵よあなた！」
遠坂家に三人目が誕生する可能性が増える

※915914
Fakeだと神性を捨てたことが弱点になる辺りバランスは取れてるのかな?

※916171
対抗して蟲共を圧し殺せる程の筋肉を身に付けるのだ

※916164
言っておくがバサクレスは普通に頭おかしい性能だかんな？
「幻想を現実に侵食できる投影魔術師」とか「前回の生き残りである八人目のサーヴァント」とか「完成しきったマキリの杯」とかがいる第五次聖杯戦争があまりにイレギュラー過ぎただけで、バサクレスは確実に五次屈指の優勝候補のサーヴァント
周りが色々おかしいだけだから。そもそも理性のあるヘラクレスなんて召喚したらアインツベルン聖杯戦争参加以前に壊滅するし

※916175
おじさん大丈夫かねそんだけ鍛えられた肉体から繰り出されるパンチ喰らったら
ヤバない?

ヘラクレスの肉体のデフォルト防御力がメディアさんの展開する防壁と同等とかいう設定があったな
三騎士で喚ばれた時は対魔力と見切りと宝具増し増しで獅子皮被ってるわけだが…多少マイルドになってもやっぱ無理ゲーでは？

※916171
それは聖杯戦争での話なのだろうか？
それとも雄としての…

※916155
命の残機が多いからそういう認識になっちゃうんだろうけどもともと5次は聖杯戦争では最高クラスの鯖が出揃ってるから簡単にヘラクレスのストックを一つ位なら削れるように見えるんだろうけど、どの鯖も宝具さえ使えば残機削れるのは違うと思うよ。バーサーカーって言ってもヘラクレスだし宝具使う前に殺されたりかわされて潰される可能性のほうが高いわけで。

なお我様に全く歯が立たず弄り殺され特に耐えることもなくさっさと消えた模様。
狂信がよく言う「マスターをかばいながら戦ってるから我様に勝てなかっただけだから…（震え声）」が無理やりすぎてウケるｗイスカンダルは同じ条件で我様に慢心を捨てさせエアまで使わせたんだがｗ
なおマスターはその辺の石っころをバーサーカーと勘違いする程度の絆しかなかった模様。イスカンダルとウェイバーちゃんを見習え。

※916171
おじさん、時臣を問い詰めるも「拳闘士の家に生まれたのならば当然」と返され混乱

※916185
そうなるとバサスロット消滅
アイリ誘拐及びマイヤ死亡イベントが無くなり
征服王の戦車もカリバーで消し飛ばされることもなく
セイバー対ランスのイベントも消えるな

※916069

ヘラクレス
「地獄をみた、地獄をみた、地獄をみた」
「かつて自身で忘却した地獄をみた」

※916155
神性と共に失った不死性と引換えに「十二の栄光」を手にしたらしいから１回死んだら終わり。
その代わりネメアの皮で碌に攻撃が通らない。

ギルの宝具射出って投げてるのと変わらないから実質貫かれるだけで宝具解放して何かぶっ放されるのとは違うよな
エクスカリバーの斬撃そのものは普通の以上の剣撃みたいな感じで

※916191
こういう人がいるから普通のファンまで風評被害受けるんだろうな
まぁわかってやってるんだろうけど

ギリシャ最大の英雄だけあって型月でも名の出たほぼ全てのギリシャの人物と関わりがあるヘラクレス。
ペルセウス：ご先祖様。
イアソン：心の友。
メディア：その友の婚約者。
メドューサ：十二の難事のゲリュオンは彼女の血から生まれたクリュサオルの息子、つまり孫。
アタランテ：アルゴナウタイで面識がある。
ペレウス：アルゴナウタイでry(
メレアグロス：自身の死の原因である毒パンツ塗った奥さんは彼の妹。つまり義兄にあたる。
ケイローン先生：尊敬する師匠で毒矢撃っちゃった。プロメテウスの元へ行って不死返上と星座をお願い。
ヒッポリテ：十二の難事で帯の交渉をしたアマゾネスの女王。本当なら子作りで済んだのに。
テセウス：付いて来た仲間。まあアマゾネスの国のやらかしているが。ハデスのお仕置き中の彼をついでに助けた。
アステリオス：十二の難事で彼の父親の牡牛を捕らえている。
アルテミス：彼女の戦車を引く神の鹿の最後の五頭目を捕まえ渡している。
トロイア：神馬を手に入れるため、国を悩ますポセイドンが遣わせた怪物退治を引き受けている。その過程で禿げた。でも王様が約束を破ったため、後になって撃っ殺す。

ギリシャって狭いなー

※916192
北斗神拳は一子相伝だから伝承者以外の兄弟はいらん的な意味に聞こえてしまう……

※916178
その子も武家屋敷の息子に惚れるんじゃなかろうか

男の場合？考えるんじゃあない。

ただし股間は何度ももぎ取られる。

※916196
ギルの宝具射出にもその宝具特有の能力はちゃんと機能するよ
Fateルートだと「剣で受けることはできるが、一つ一つに何の能力が宿ってるかわからない以上真っ向から受け止められない」ってセイバーが独白してたし
UBWルートでも鎖ぶち破ったバサクレスのトドメに“心臓破りの魔槍”の宝具で霊核を完全破壊してたし

※916198
反応しちゃだめよ。分かりやすく煽ってきてんだから。

アーチャーのヘラクレスは十二の栄光は持ってないけど少なくとも、栄光の一つだった皮衣は持ってきているっぽかったよね？つまり、十二の試練、射殺す百頭、皮衣あとはアーチャーとしての宝具で弓矢とかヒュドラ毒を持ってきているのかな？ヤベェよ、オジマンディアスとかギルガメッシュとかでないとマジで勝てる気しないよ。

作中で最大の死亡回数を誇るヘラクレスさん
試練がなければただの雑魚

※916183
魔術ではなく、己が肉体を持って仇敵を打倒せんとするならば確かに肉体を破壊する刻印蟲を宿すこともなかったろうしねｗ

※916203
男の場合どうなるんだろうね
ちょっと気になる

※916213
カルナさんとかも互角に戦えそう
…周囲の被害？知らんな

ヘラクレスがヤバイと逆説的にネメアの獅子の存命時の防御力がバカげたことになるんだよな
少なくとも、剣と棍棒と弓と素手での射殺す百頭を受けて無傷でピンピンしてたわけで、結局は何とか拮抗しうる筋力で三日三晩締め上げて殺さなきゃいけなくなったわけだから

･･･もしかして素手の射殺す百頭はサブミッションだったりするのか？

※916215
衛宮士郎「？」

※916158
ヘラクレスをヘラと略すのはやめてさしあげろ

※916221
なんかオラオララッシュみたいなイメージなのだが

※915988
アンデルセンならマスコット化しようがしまいがやること変わらなそう

※916191
大昔このサイトのどこかにある記事で見たレスだけど。
イスカンダルに対しては使って「あげた」んだよ。

※916191
まあ同じ大英雄とはいえ所詮人殺ししか能のないヘラクレスと世界を征服しかけた大王を比較するのは酷だよ。
ちなみに我様の各々への評価
イスカ&ウェイバー→「貴様だけはこの我が手ずから殺す」「十全の状態で潰さねば我の気も治まらぬ」「覇軍の主」「忠道大義である。夢その在り方を損なうな」
バサクレス&イリア→「所詮は犬畜生」「よもやそこまで阿呆とはな」「人形」

ちなみに個人的にはイスカよりヘラクレスの方が好き。

※916222
いやぁ斧の一撃が掠るだけで半身吹っ飛ぶとか大変でしたね

※916203
男の娘になるって？

そら(不撓不屈の大英雄たちが跋扈するかの神話でなお他の追随を許さず頂点に立ち続けたのがヘラクレスなんだから)そう(いう聖杯戦争に呼ばれたらたとえバーサーカーだったとしても当たり前に強い)よ

※916191
流石にただのあらしだと思うがマジで言ってるなら一応言っておく。
征服王が好きな人には申し訳ないけど悪口言ってるわけでは無いので目をつぶってくれ。

・ギルはエアを抜いたけど慢心は普通にしている。余裕で殺されてただろ。ギルとイスカじゃ戦闘力に関しては大きな開きがある。(イスカじゃなくても大抵の鯖が該当)
・ギルがイスカにエア抜いたのはあくまでも征服王としてのイスカの覇道に敬意を示したのであってイスカの力に脅威を覚えたからじゃない。

ヘラクレスを倒せる、ワンちゃんあるかと思われる英霊がギルガメッシュ、カルナ、オジマンディアス、クー・フーリン、アルジュナ、アキレウス、スカサハとそうそうたる顔ぶれが挙げられる辺り、流石は最高位の大英雄だよね。
実力的にはジークフリート、アーラシュ、ランスロット、ガウェイン、ロムルスもいい線行くと思うけど十二の試練を全て消滅させるには手段が少ないかなというイメージ。

※916215
作中で最大の死亡回数を誇る孫悟空さん。
ドラゴンボールが無ければただの雑魚。

作中で最大の死亡回数を誇るデッドプールさん。
デスに惚れられてなければただの雑魚。

うーん汎用性の高いコピペだ。やるね。
他にはないのかね？きみの煽りスキルが試されているよ？

※916158
ゼウス「はぁ？　うちの嫁ディスってんのは誰だ」

たまにヘラクレスとヘラクロスがごっちゃになる

※916229
まさかヘラクレス相手取って格の話をし始めるとは
流石に初めて見たぞ

※916218
「殿方の悦ばせ方は心得ています」

こんな化け物が優勝できない第五次という魔境
そして参加したマスターの半数が条件さえ整えば鯖ぶっ殺せるという事実

※916229
最後の一文は皆に嫌われたくないっていう保険か何か？

※916229
なお、イスカンダル本人は
「ヘラクレス憧れるわ～リスペクトだわ～」な模様

※916140
まあ音速を越えた狙撃を自動迎撃装置で迎え撃つとか想像の外ではあるな。
何気に金ぴか素手であの狙撃弾いてたよね？鎧は砕けたけど。

※916240
というかヘラクレスの格がうんぬん言ったら
ヘラクレスの大ファンでヘラクレスのコスプレまでしたイスカンダルも間接的にdisってるような気が……

アルケイデスさんの情報から理性持ちヘラクレスはナインライブズで対城壁の武技が使えるとか
いやーそうですよねートロイア落としとかやってましたもんねー()

※916236
作中で最大死亡数を誇る士郎さん
タイガー道場が無ければただの雑魚

※916135
幻術でもかけとけば
「一体いつから私を刺したと錯覚していた」みたいな感じになったかもな

※916242
流石に士郎にそっちの趣味はないんじゃないかな(白目)
つかタイガーが泣きかねんぞそれは

※916230
数週間後、そこには元気に死地に向かう衛宮士郎の姿が！

士郎「もう二度とあんな失敗はしないよ」

・・・ん？

※916228
すまん。煽りとかじゃなく使って「あげた」ソースを教えてくれ。

※916251
道場行ってもしんどるやんけ！

切り裂きジャックってギリシャ神話に関する何かにされた事あるのかな・・・
いやFakeでどう戦うのか気になって。何かに変身して思いもよらぬ戦術を取ってくれるんだろうか

「HERO」の語源たるギリシャ七英雄を相手取って格を語るのは無理がある

※916249
というかイスカンダルの前でそんなことを言ったら
「ふざけたことを抜かすなよ小童」って睨まれそう

※916194
そんな中でも唯一ポジティブな思い出がイアソンとの出会いだったんだな。

※916251
自分で言っといでなんだけど道場あってもその世界線で死んだことは変わらないし他の奴と違うな
道場って時間巻き戻すわけじゃないよね？

※916255
多分Fate/zeroのアニメ記事。又はイスカンダル関連かな。

「ギルをエアを抜かせるほどに追い詰めたイスカンダルすげえよなｗ」
「使って「あげた」んだよ。」

そういうやり取りを見た事ある。

※916260
平和に過ごしてたのに神の呪いで狂わされて子供殺す事になって悲しんだ妻のメガラさんは自害だからな…
いやほんともうね…

※916262
つまりソースはないって事？

※916234
荒しはスルーで安定よ
それにあなたのコメントだってツッコミどころ満載だぞ

※916251
繰り返す四日間で死にまくってるアンリ
あの世界での残骸設定があってもただの雑魚（本当）

アンリ「いいか、本当に雑魚を語りたきゃ俺くらいじゃなきゃないけないんだぜ」

※916254
ああ、確かに同じ失敗を繰り返さず実にバラエティに富んだデッドエンドを見せてくれたな

※916265
多分このサイトの記事をひたすら漁れば見つかる。Fate/zeroアニメ関連の記事なんてほんの２０～３０程度しかないしすぐ見つかると思いますよ。

※916262
というか「エアを抜かせる」もなにもUBWで「本来エアと打ち合う権利を持ってるのはセイバーだけだが今回は興が乗った」って言って唾棄すべきフェイカー相手にもエア抜いてるんだけどね
なーんか最近のギルageで勘違いしてるけど少なくとも原作SNのギルは興が乗っただけで士郎相手にもエア使う

なお士郎が選択肢ミスると凛ちゃんさんはむぎゅっとされる模様

※916261
アレを見た後セーブポイントまで巻き戻すのはプレイヤーだね

つまり言うならば

作中で最大の死亡回数を誇る衛宮士郎さん
プレイヤーが正しい選択肢を選んでくれなきゃただの雑魚

まあそういうゲームだしそりゃそうだ

※916265
イスカンダルを本気で迎え撃つ相応の態度としてエアを抜いた
って言うのを
本来は王の財宝のみで何とかなったが、征服王への礼儀としてエアを抜いた
って解釈したんじゃないかと思う

※916166
孫悟空、フィン、ラーマ
この辺りは神話の中でもかなり規格外の万能っぷりを誇るよマジで。

※916265
あった。この記事のことね
ttp://demonition.com/blog-entry-2124.html
ごめんレスじゃなくて記事の内容だった。

※915912
命のストック＝蘇生魔術の重ねがけ
減ったぶんのストックはマスターの魔力で回復可能

宝具とはいえ魔術なんだし、大威力でヘラクレスを殺す＋ストックごと消し飛ばしてるって考えればいいと思ってる

※916170
チ◯コ付き銅像を作られた上に股間を盗まれる、二段構えの精神攻撃……

※916265
ごめん間違えた。「使ってあげた」のは鎖の方だった。

※915912
ストックとは言っても蘇生魔術の重ねがけらしいからな
なんかすんごい攻撃受けるとかけられた魔術が消されるとかじゃないかな

※916236
関係ないけど
無限の住人の万次は復活できるだけの大したことないやつだと思ってたわ

※916280
ソースは2chってこと？

蘇生魔術？
ルールブレイカーで一発じゃね？

※916229
そもそも「イリヤ」を「イリア」と誤字ってる時点でヘラクレスについて語る資格は無いと知れ

※916293
宝具に破戒すべき全ての符は効果が無いと明言されてる

※916277
因みにGOBじゃどうにもならないのかなアレ
飛行宝具で上に逃げるとかアンリ誘き出したお香の動き止める版があるとかの可能性を抜いた
完全に武器投げるだけと仮定して

※916293
そう思っていた時期が…私にも……ありました………

※915908
防御力アップだけどセイバークラスで男か…。下姉様が刺さると6章で学んだぜ！
↓
0

どないしたらいいのよと思いましたわ。
侮っていてすまない…

※916293

※ルルブレは宝具には効きません

※916240
落ち着け。荒らしはスルーが一番。

さて話題を変えて、ヘラクレスとイスカが戦ったらどっちが勝つかな？
私的にはイリヤが城に隠れた状態でヘラクレスとイスカとウェイバーちゃんが対峙。イスカはヘラクレスと戦えることに喜びつつ戦車で突撃。余裕で牛さんごと戦車を投げ飛ばすヘラクレス。そうこなくてはと王の軍勢を展開するイスカンダルと石兵八陣でヘラクレスを弱体化させるウェイバーちゃん。弱体化に加え多勢に無勢で十二の試練も突破され殺されきるヘラクレス・・・。という図が浮かんだ。

※916280
対イスカ戦の是非にあんまりとやかく言うつもりではないけど。

その辺は描写から読み取れるだけでソースなんてもんはないだろ。記事でのやり取りをソースっていうのはおかしい。

というか、そもそもこのシーンに関しては描写を読み取ろうともせずソースソース言ってるやつらがおかしいんだから相手にすんなよ。

※916297
ＧＯＢでもどうにでもなると思うけど、王として認めたからとかそういう感じじゃない？

※916259
ヘラクレスですら落せなかったアオルノスの砦を攻略しようと大規模な攻撃を仕掛けたって逸話あるしね
尊敬してるからこそ神話の英雄を人の身で超えようとした

※916292
２ch・・？でもにっしょんの記事？じゃなくて？
とりあえずエアじゃなくて鎖だったわ。すまんな。

※916293
そもそもヘラに刺さんねえわ
ルルブレはCランク

※915893
ヘラクレスは聖杯バックアップ黒エクスカリバーで消滅しなかったから無理だと思う

※915981
言い方が悪かった。
バサクレスを動かす場合は並のマスターなら命のストックの回復以前に少し動いただけで干からびて死ぬ。ぐだーずが本当にただの魔術が使えるだけの一般人ならぐだーずが凄いんではなくカルデアの技術が凄いということが言いたかった。
それにソシャゲではsn、zero、apo、fakeなりと違って鯖との絆とかその他の面ではやっぱりソシャゲならではの都合はあるから楽しいのは楽しいけど、他のキャラと違って完全にプレーヤー使用になってるぐだーずスゴイばっかり言われてもな、とも思うわけよ。

※916300
あれ？うちの下姉様の宝具300食らったんだけどなんでだ？
ちなみに礼装はレコードホルダー

※916302
そして一人残されたイリヤの聖パイに女に餓えた王の軍勢の魔の手ｇ（パァーン）←銃声
？？？「ふざけるなバカヤロウ！」

※916297
Fakeでアルケイデスに発射した射撃数的と射撃範囲的に考えて
本気出せば多分王の財宝のみでも何とか出来てたとは思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
わかった……この荒らしにかまうのは　 ／／　 ヽ　 ‘,、 やめよう……
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 !ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
ハイ！やめやめ！　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　　　　　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　　　　　　　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　 　 　 　 |｜ー—{
　 　 　 　 　 　 　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

※916292
というかちょっと待て。
昔「イスカンダルに対しては使って「あげた」んだよ」というコメを見て「なるほど」と思っただけで
別に公式がそう言ったと言っているわけではないぞ。誤解させたなら申し訳ない。

※916272
AUOのーちょっといいとこ見てみたいー♪

※916293
じゃあディルが壊れた幻想気味にゲイジャルグとゲイボウぶん投げて
どっちも心臓にヒットしたらどうなるの？

気持ち悪いの湧いてんなぁ
ヘラクレス馬鹿にしてんのかイスカンダル叩かせようとしてるのか知らんけど性格悪

※916310
うちの下姉様も300食らってたな
神性あるから通るんだと思ってた、ちなみに礼装はカレイドサファイア

※916315
というかイスカンダルの地面上空背後からバビロン数発撃つだけで死ぬと思う

※916321
これになんでさ入れる時点で末期だわ

※916320
Ｂランク宝具だから十二の試練に弾かれて終わり

※916320
「心臓にヒットしたら」どころかそもそもヒットできない
Aランク未満の攻撃は問答無用で無力化される

※916272
違う。ギルは泥相手にエア使って士郎はその風圧に触れた。もう一回アニメ見直してどうぞ。

※916266
それは失礼いたしました。最近fake読んだからかギルが圧倒的に強い印象ついちゃってたかも。またzero読み直しとく

作中で最大の死亡回数を誇る天膳殿。
不老不死の術が無ければただの雑魚。

･･･あれ？

※916316
やっぱずれちゃうな。どうにかして整えられないものか……

十二の試練による既知の攻撃には防御３倍効果があるんだっけか
それを強引に貫通するには聖杯接続無限カリバーでも持ってこないと駄目とか

※916331
抜いた理由はそのとおり。
確か正しくは
『興がノったから「見せてやった」』
やね。

んでクライマックスで追い詰められて尚も「こんな奴に抜くのかこの俺が！」みたいな躊躇いがあったから腕ごとばっさり。

※916316
たしかウルトラの星には命を固形化する技術があるんだったな

※916334
ＡＡってコピペしてくるとなんでかずれるよな。

※916307
直接肉体に刺さる必要はないんじゃないかな？
セイバーの鎧も貫けそうじゃないし

※916331

> 「っ――――あ、あ――――！」

> 残る宝具、あと三つ。
> それを防ぎきるまで体は持つのか。
> いや、そうじゃなくて、考えるべき事は俺の剣製とアイツ(アーチャー)の剣製、その違いが何なのかと――――

> 「―――――え？」

> 瞬間、あらゆる感覚が停止した。
> 迫り来る残り三つの宝具さえ目に入らない。
> 黄金のサーヴァントは、一つの剣を取りだしていた。

> 奇怪な剣。
> 石柱ともとれるソレを見た時点で、思考が白熱したと言っていい。

> 「女を救うと言ったな、小僧」

> 剣の咆哮に乗って、嘲笑う声が響く。
> 回路に残る三つの魔術(せっけいず)を全て破棄し、全速でヤツの剣> を解読(リード)する。

> だが。

> “――――読め、ない……？”

> 今まで、それが剣であるのならどんな物だって読みとれたというのに。
> あの剣だけは、その構造さえ読めとれ、ない。

> 「ならば見せて見ろ。その贋作で、一体何が救えるのかを！」

> ――――風が、断層を作り上げる。
> ギルガメッシュの剣から放たれた斬風は、自らの宝具さえ蹴散らして衛宮士郎に襲いかかる。

> 「――――――」

> 思考は白いまま。
> 対抗策など何も考えられず、ただ、残った魔力を叩きつけた――――
　
　
「原作UBWでは」って言ってると思うんですが

仮に自害させたらどうなるんだろうか。
単に命のケージが１本消えるだけなのか
命のケージが全て削られて消滅するのか

※916331
原作見直してどうぞ

※916166
悟空「お師匠様、お褒めに預かり光栄だ
だがそんなに信用してんならもうちょっとでいいから俺の言うこと聞いてくれ、
疑う事を覚えてくれ、
妖怪なんじゃないかこいつと疑ってる俺の頭を締めないでくれ」

※916215
FGOとかゲームでもそうなんだけどさ、スキルとか能力に対して「○○がなければ雑魚」って言う人いるじゃん？
アレってよく分からない意見だよね。
ドラゴンに対して「爪と牙と堅い鱗がなくて、火を吐かなければ雑魚」って言ってる感じって言うかさ。
上手く言えないんだけどスゴイ違和感を覚える。

※916328
アニメでアルトリアに斬られまくったのは結局なんなの

ダヴィンチちゃんの対象を瞬時に解析し、自らの最大攻撃をその対象に合わ
せて調整して放つ、俗に言う万能特製宝具。
でなんとかヘラクレスにワンチャンないだろうか

※916349
そういう意味じゃないだろ
ルルブレじゃ十二の試練で防がれてヘラクレスには刺さらないってことだろ

※915858
ぐだーずは平凡な魔術師なんでカルデアのバックアップがすごいだけかと
あいつがすごいのはスパさんとかと付き合えるコミュ力

※916375
エクスカリバーはＡ++宝具

※916375
んなもんアルトリアの剣がAランクだからに決まってる。

※916338
原作だと特に「躊躇った隙に腕を斬られた」って描写はないよ

＞　「おのれ―――おのれ、おのれおのれおのれおのれおのれおのれ……！！
＞　貴様風情に、よもや我の剣を使うことになろうとは……！！」

＞　ギルガメッシュの腕が動く。
＞　その背後に現れた剣の柄は、ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣――――！

＞　「させるか――――！」
＞　「がっ――――！？」

＞　走る双剣。
＞　咄嗟にたぐり寄せた干将莫耶は、剣を掴もうとしたヤツの腕を切断する――――！

＞　「な――――！」

＞　剣戟が止まる。
＞　片腕を失い、愛剣さえ取り落としたヤツは完全に無防備だった。

＞　「は、あ――――！」

＞　思考より先に体が動く。
＞　勝利を確信した手足はなお鋭く英雄王へと踏み込み、その体を両断する――――！

＞　「――――！」
＞　飛び退く体。
＞　渾身の双剣を紙一重で躱し、ギルガメッシュは更に後退する。

＞　「く――――今はお前が強い……！」

＞　この場での敗北を認め、ギルガメッシュは離脱する。

＞　「逃が―――」

＞　させない。
＞　冷静に戻られては負ける。勝負はここで、この熱が冷めないうちに付けなくては――――！

＞　「すかってんだ、このヤロウ――――！」

対立荒らしが湧いてる…みんな騙されるなーそいつはファンでもなんでもない！
性格最悪なただの成りすましの荒らしだ！

※916390
ランスロットとかガヴェインも同じ事出来るの？

※916378
ゲーム外だと、よーいどんで轢殺されてノーチャンかと思います・・・

※916370
だって三蔵ちゃんがその辺の物分かり良かったら
西遊記は山も谷もなくほぼ悟空が無双して終わっちゃうじゃん

※916157
何度もうっかりした恥ずかしくないんですか？

情報源がアニメかノベルかでも意見が変わりそう、アニメだと文章で明記されないからそういう描写に見えたでなんとでもいえるし

※916398
十二の試練を抜けるのかって意味なら、その通り

ヘラクレスって身内関係では恵まれているんだよね。
義理の父であるアムピトリュオーンは妻とゼウスとの不義の子なのにきちんと扱っているし、ヘラの嫉妬で遣わされた毒蛇が赤ん坊のヘラクレスに向かったと知るや、血相抱えて剣を持ち助けに行ってる。
ヘラクレスは毒蛇を絞め殺していたが（ちなみにこの時、ヘラクレスとイービクレースのどちらが神の子か分かった）。後のギリシア悲劇では狂って子供と甥を殺したヘラクレスを諭している。

双子の弟のイービクレースは事情あってエウリュステウス（十二の難事をふっかけた王様。本来ならヘラクレスが王様になれた筈だったが、彼を恐れその子供も殺そうとした）に仕えていたけど、兄貴に付いて行きたかったって言っているし、狂ったヘラクレスが自分の子供たちを殺しているのに、残った息子を託している。
そしてその息子イオラオスは戦車乗りとしてギリシャ一、二を争う実力者でかけがえない相棒。ヒュドラ退治に協力した後も付いていき、アマゾネス国遠征やアルゴナウタイにもいる。どころかヘラクレスの死後も息子ヒュロスを助けるため、爺だったのに神の加護で若返って戦争に協力している。

※916395
原作にはないね。躊躇ったのはアニメだけだけど抜きたくなかったのはマジじゃね？
ただアニメのあのシーンは改悪じゃなくて良改変だと思うぞ。王としての（無駄にﾒﾝﾄﾞｸｾｪ）矜持が見て取れる。

※916403
まるで中華風ピー○姫…

※916399
ここは恥を忍んでミケランジェロさんに筋肉もりもりマッチョメンの肉体をメイキングしてもらわないと

※916390
というかアステリオスもそうだけど筋力でも試練貫けるよね

もし聖杯戦争中にバーサーカー以外の6騎が結託してもようやくネロ祭での6vs1の状況になる訳か
エミヤやギルみたいなAランク以上の宝具複数回持ってこれるチートか1発で複数回命削れるチートがいない限り半分殺すのが限界とか恐ろしいな

アルトリアに１度だけ通じた蛇もヘラクレスには通じないだろうなぁ・・・喉周りの筋肉の量的な意味で。

※916373
ギルガメッシュに対して「宝具なければただの雑魚」、みたいな意見か。
ランサーズヘブンでのランサーの「竿も持てねえ貧弱王子」発言を真に受けすぎだよな。

※916395
残念！その設定はすでに改定されたのだ。きのこ、虚淵、桜井らの型月最高責任者会議で「慢心による隙」が公式設定になったんだよ。

※916088
先攻後攻反転とかかね？

※916419
アステリオスパンチは最高峰の怪力と天性の魔を乗っけたバフマシマシのそこらの英雄涙目の宝具級パンチだからね
神話の魔物の代表は伊達じゃないんよ

※916431
聖杯戦争なら何人かでヘラクレス引きつけてマスター狙えば良い
実際初戦もエミヤがその気ならイリヤ死んでヘラクレス退場してた

※916419
筋力ステがAならヘラクレスにダメージを与えられることは原作でも言われてるね
でもあのときのセイバーの筋力はBだからエクスカリバーがA++だからと見るのが妥当かな
原作だと通常攻撃でダメージが入らなかった？Cの風王結界？アニメは独自の設定も作ってるってきのこが言ってたから……(震え声)

※915948
トリスタン「あなたが……いえ、あなたの父親がランスをあんなことにしたのですね。分かりました」
ポロロン♪

※915893
あれは、イリヤがヘラクレスのけがを治してから行こうという提案を蹴って速攻で突っ込んでいったためにけがが治らなかったためにダメージが増えたらしい
…魔力が足りないエクスカリバーで死ななかったじゃんとか言わない

※916419
必要なのは「ランクＡ以上の攻撃」だから種類の有無は問うてないね

※916433
士郎にやられてるから宝具なければただの雑魚

※916135
鏡花水月使えそう…

※916436
設定改変されたっていうか

＞　「おのれ―――おのれ、おのれおのれおのれおのれおのれおのれ……！！
＞　貴様風情に、よもや我の剣を使うことになろうとは……！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←Ａ
＞　ギルガメッシュの腕が動く。
＞　その背後に現れた剣の柄は、ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣――――！

Ａの部分に一つ描写が足されただけじゃね。
王としての驕り（≒慢心）が躊躇させた、みたいな。

※916441
＞エミヤがその気なら

実際、あの場面ってヘラクレスはセイバーが相手してくれてるから絶好の機会ではあった
まあ、エミヤがその気になることはまずないから事実上不可能だけど

※916451
あの場面ではむしろ士郎が強かった定期

あの場面の士郎に対しても「ただの高校生」みたいな意見が散見されてる気がする

※916446
蟲爺の指示だからおじさんはノーカンで…

※916451
あれはあの場面で士郎が強かっただけ定期

※915860
単純にあのちょっとでもカスれば終了の攻撃を
あんなほっそいちょっと凄い業物(サーヴァントの所持武器としての比較)程度で流したのは剣術のレベルが改めて凄いのだと思う
(刀の強度については多分キャスターの強化もあったと思うけど)
が、生存できたのは小次郎の駆け引きの上手さに起因してると思う
イリヤがとても聡いからこそ成功したともいえる駆け引きだが、
バカならバカ相手への対処を見抜いてするだろうしその辺はやっぱちょっと上手だったんだろう。
単に実力だけを測ればバーサーカー圧勝は間違いないし
バサカ側はやろうと思えば小次郎一人を潰す事ぐらいいつでもできた
それを『たった一つ』を磨き上げただけの農民が撤退を成功させてるだけこれを上出来と言わずしてなんという
自分が逃げたのではなく向こうに撤退させたというのもポイント高い
(バーサーカーから逃げおおせるのもそれはそれで高難易度だと思うが)
燕返しがA以上の技だったかは忘れたけどどの道その一点しかない小次郎では突破不可能なのは明確
それなのに無理に押し通すのは得策ではない、と思わせる段階に登らせるのだから。
剣術、駆け引き、そんでキャスターの加護、全部総動員でそこまで行ったんだろうな
鯖随一の速さを生かしてイリヤを狙うのも手かもしれないがそれを簡単に許す程バーサーカーは甘くないし
こんだけ語って記憶違いあったらめっちゃ恥ずかしいけど許して

単純にバトルフィールドみたいな場所で一対一でファイっだったらCHINORIも無くてまあ普通に無理な訳だけども、
どこまであがけるかの映像は見たいな
戦闘好きの兄貴が戦いたくないと言う兄貴VS小次郎も見たい

※916373
何故自分は強みを持ったまま相手の強みだけ捨てさせようとするのか、これが分からない
かなり限られた状況でしか発揮出来ないとか外的要因で一時的に所有してた能力に対して言うなら分からないでもないんだけどね

※916419
> 「……宝石、というのは凛の魔術ですか？
> だとしても生半可な魔術ではバーサーカーの体には届きません。彼を傷つけるには、最大純度の攻撃でなければならないのですから」

> 「判ってる。ようするにA判定の攻撃でないとダメなんでしょ？」
> 言いつつ、遠坂はポケットから宝石を取り出した。

> 「――――その宝石は？」
> 「わたしが物心ついた時から貯めに貯めた貯金みたいなものよ。これ一つでA判定の大魔術を即座に発生させられる。十個あったんだけどね、一つは貴女に使っちゃったわ」
> 「そうか―――あの時の魔術ならば、確かにバーサーカーは防げない。
> 彼には私のような対魔力はありません。魔術であっても、それがA判定なら問題なく貫通する―――」

> 「そういうことよ。ホントは小出ししていこうと思ったけど、悠長な事は言ってられないわ。バーサーカーには特別に二つか三つは叩き込んでやるんだから」

宝具でも魔術でも筋力でもとりあえず｢A判定｣ならゴッドハンドは通るみたいだね
逆にA未満ならどれほどの大火力でも問答無用で無効化するのがヘラクレスの概念武装

※916310
※916322
白薔薇つけてて0だった
おかげで神性とかの与ダメアップで押すのに気がつけなかったし

※916482
塔矢アキラ君でさえ目隠し碁二面打ちでは後れを取ったというのに。
あのまま先輩が乱入してこず勝って「塔矢雑ッ魚ｗｗｗｗｗｗ」って吹聴してるようなもんだよな。

※916451
それ誰にでも当て嵌まりますよね？

※916482
それこそが敵を倒す近道だからだよ、相手そのままに自分だけチート強化しようとするのと同じような心情

※916478
小次郎vs老師とかも見たいな

※916493
どういう意味？

※916375
試練の防御はあくまでランクの概念そのものを参照するタイプだから
固定ダメージ削減とかだったら通常攻撃は効かなくて宝具は通るみたいなのもあるけど
あくまでランクを参照したうえで、条件を満たしていればダメージ判定で満たせなかったら遮断

同じセリフ繰り返して反論すらできないから※916433はただの雑魚

※916498
おそらく※916493はチート級能力を持っている相手を倒すためにはまずそのチート能力を剝がすことは当たり前だろ、と言っている。
つまり話の趣旨を勘違いしてる。

すまない、レス番を盛大に間違えた
※916506はなんでさして消して欲しい

※916433
強いところをあげつらって「そこが無ければ」ってのがなぁ。
いや、そこ事態は当たり前の事（？）なんだけど、あくまで「無ければ」は仮定であって無くなるもんでもないじゃん？　じゃあ結局強くね？　……ってよくわからない違和感ががが。

※916511
おおびびびびっくりした。
コメントした俺本人にヘイトの手が伸びてきたかと思ったｗｗｗ

※915933
でもイリヤを守れなければ例え刺し違え覚悟で突っ込んでもそれはやはり「負け」なんだろうなとも思うから
もうあの対戦カードになった時点で外部からの横やりが無い限りはバサクレス&イリヤは”勝て”ない
自分が死んでしまっては結局イリヤも守れず殺されてしまう訳なんだけど
それでもイリヤの盾として動けなかったバーサーカーは凄くカッコよかったんだよなこれが
漢だよね

※916490
ヒカルの碁のしかも前半のクソマイナーなエピソードをよく覚えてたな

※916492
人間なんて自然界じゃ知恵が無ければただの雑魚
モビルスーツなんてエンジン無ければただの雑魚
戦車なんてキャタピラと砲台と砲弾と装甲と操縦者が無ければただの雑魚
格闘家なんて四肢が無ければただの雑魚

うん、何とでも改変して言えちゃう屁理屈だよな

※916524
いまだに読み返すからな。
囲碁のルールは良くわかってないけど。

※916514
驚かせてしまって本当にごめん
上でも書いたようにレス先間違えただけなんだ

※916470
ただの高校生のハードル高すぎだろ

※916535
ラノベ、ギャルゲ、アニメなどの「ただの高校生」はそれぞれベクトルの違いはあれど
なんでどれもこれもハードルがこうも高いのか

※916542
本当にただの高校生が主人公だった作品って（日常系以外で）あるんだろうか？

※916116
fate出てない大英雄ニムロドと
後は兄貴辺りかなぁ神話の単独主人公はやっぱ凄まじい

※916544
金色のガッシュ
デスノート

超天才児という意味なら世界中のどこにでもいるし多少はね？

バーサーカーって初見は単に凄く強い化け物って印象で、
特に個性とかを感じ取ったりはしなかったからエネミー認識で好きとか嫌いとか特に無かったんだけど
読めば読むほどイリヤを尊重し大事にし守る男気がカッコいいなぁと惚れ惚れする
セイバールートで倒したあとちょっと正気?に戻るところとか
凛ルートで自分がどんなに傷ついてもイリヤの盾になることを止めないところとか
桜ルートで汚染されても必死にあがき士郎に負けるところとか
どのルートでも一切格を落とさず、何度負けても”強敵”という印象を落とさないバーサーカー
――バーサーカーは強いね。

アチャクレス召喚でイリヤ絶対幸せにするルートとかifでいいから見たいな～

※916542
昨今のラノベやアニメに百戦錬磨な兄貴たちにとってはあれくらいじゃまだまだただの高校生だった可能性が微レ存…？

※916550
清麿中学生やぞ
いや本当にびっくりするけどアイツ中学生なんだぞ
最終回では確かに高校生だけど

※916373
死亡して復活はそのキャラから取り除いたら
雑魚になるってもっとも言われそうな能力ではあるな
作中で一回は死ぬ目に合う描写があるだろうしそれがなければ退場だったってことになる

不死身なのに攻撃を避けるのがうまいとかいうそういうキャラいるんだろうか？
無駄に攻撃くらいまくって回復自慢するイメージしかない

※916563
中学生でも超天才児とかいるし・・・（震え声）
ってかマジか・・・すげえびっくりだわ・・・

※916451
エミヤの経験に憑依してエミヤの実力をトレースしてる上に、アヴァロンによる肉体の回復、凛からのカリバー二回撃てるほどの膨大な魔力供給受けてる状態
ギルガメッシュ戦での士郎がチート過ぎた上に、ギルガメッシュは本気出した時点で負けと鎧着てないし、Cランク以下の武器しか使ってない

※916568
NARUTOにそんなキャラいたな。確か心臓をいくつも持ってるんだっけか

※916568
上の方でも出てた無限の住人の万次、まどか☆マギカの青い子、不死身ではないけどブロリーなんかは被弾どんとこいだったな。

魔人ブウくらいかな。細分化して背後に回ったり首ひっこめたり気弾打ち返したり。
あと不死身ではないけど北斗の拳のラオウはあんだけたくましい肉体持ってるけど一撃必殺が横行してる世界観だからなのか返し技とかよく使ってたな。

※916568
ベイ中尉は本当に危ない攻撃だけは直感働いて避けるのが上手いキャラだった

※916414
あくまで個人的だが俺はギル人気のための
不要なオリ改だと思う。
あのシーンはギルの矜持なんかより描かなきゃいけないものがある。
言葉で士郎が説明してたが士郎の勝因はまずギルを煽って
あくまで無限の剣製とGOBの戦いという図式にしたことと
無限の剣製がGOBを上回ってる利点である「先に剣を用意している」という
戦いの主導権を離さず追い詰め続け打開策としてギルは自身の中で最も強力で
士郎が用意できない武器に頼ったが士郎はエアの贋作を用意できない分
自身が剣を振るうのに最も早く信頼のおける双剣で早さで上回って勝利したのに
アニメでは先に士郎が双剣を出し（しかも投影で）突っ込んでくる士郎に
エアを出そうとして勝手に躊躇って腕斬られたんじゃ
「無限の剣製」が「王の財宝」に勝った最終戦の勝因そのものが変わってしまい
ギルの矜持より大問題だと思ってる。

※916544
ゼロ使のサイトとかアセリアのユートなんかは異世界旅行前は
ただの高校生だったしセーフですか？

※916574
清麿ってそん所そこらの天才じゃなくて
世界と歴史に名前を残せるレベルの隔絶した天才じゃなかったか？

※915866
天の補正

※916513
アキレウスの槍「まったく、相手の強みを奪って白兵戦に引きずり込むなんて」

※916588
それまで散々押してたし無限の剣製が勝ってたことに変わりなくね。
散々見下されていた士郎があのギルガメッシュにもうこれしかないっていうものを出させるほど追い詰めたわけだし。

ギル人気のためと言われればなるほどそうかもしれないけど、両方に配慮してる描写と思う。
俺もあくまで個人的にはそう捉えている。

※916597
李書文「全くだ、ランサーに槍を捨てろなどと……（拳を握り込みつつ）」

※916603
※916597
貴方たちはその拳も強いところだから没収です特に書文先生！
あんたその拳でどんだけ逸話残してんだｗ

※916602
いや、俺も原作だと「ここまで条件整えてようやく勝てた」が
アニメだと「ここまで条件そろえたけどやっぱり勝てませんでした」になってるのはどうかと思う

「今は貴様が強い」って認めてるし口に出してるんだから
そのままこの場は士郎の勝ちだったってよかったのに、何で「やっぱりギルの勝ちでした」にしちゃったかな

ヘラクレスがカリバーンで七回殺せたのって、エミヤがヘラクレスの内側をボロボロにしたおかげじゃない？
だからヘラクレスも中身が修復しないままセイバーと戦うことを少し躊躇ったんだし

※916603
いっちゃん（以蔵）が死んだっ！

※916611
先述の戦術面での話とはややズレるが結果が
原作だと勝てそうなときに聖杯の横やりが入っちゃった
アニメだと危なかった時に聖杯の横やりが入ってセーフっぽくなっちゃった
になってたんだっけ確か

※916614
中身ボロボロで殺しやすくなってるのはわかるけど、んじゃなんでストックに貫通したの？ってことじゃないかな。
んでみんな多分過剰ダメージを受けたらストックまで削るんじゃない？とか、死亡直後に蘇生するからやっぱり直後に死んでるんじゃない？とかって話してたんだと思う。

※915874
この二人のヘラクレス自慢たまらないほど好きだわ

※916621
あーその辺か。
確かに聖杯ダイソンのタイミング的には劇場版ＵＢＷの方が正しかったよな。

※916597
それは単純にアキレウスが対抗札を持ってたってだけで、言わば相性の話だから強弱とは若干ズレるかな？

つか、そこに持ち込んでも割りとキツイよね？

※916602
まあ、お互い個人的な見解といってるし
ここはあくまでヘラクレスを語るタイトルだし
これ以上はやめとこう、突っかかってすまなかった。

個人的に今でも「最強」の鯖はヘラクレスだなー。
グランドは別のものとして除外すればだが
ギルは攻撃力は最強クラスだし実際ヘラクレス完封したけど
それこそ呪腕・百貌といったアサシンでも冬木の聖杯戦争のルールなら
十分勝ち目あるけどヘラクレスは不意打ちでも寄せ付けない圧倒的安定感があるから。

※916414
シーンとしてだけならそうともとれるがアニメ初見からするとあの描写で「躊躇しなければ勝てた」という意見が圧倒的に多かった時点で解釈の間違いを起こさせてしまっていることは否定できない
士郎が数々の勝利条件を集めた上での戦いがギルガメッシュの「慢心だけ」で片づけられる原因の一つになっている
せめて原作通りにエアを握った直後に「させるか！」と言わせれば士郎がそれを理解した上での行動と読み取れるのに、それをなくしてギルガメッシュが退避した後の「逃がすか！」に置き換える必要があったのか分からない

※916621
※916643
つまり最後の展開のみ劇場版に脳内変換すれば万事解決という事でＯＫ？

黒聖杯直結が無かった場合の黒王はほぼ青王の下位互換

これ豆な

ヘラクレスは酒天童子とは相性わるそう
決して倒しきれないけどヘラクレス暴走させそうだし

『ランクＢ以下の攻撃を無力化』かつ『十二個の命のストック』とかいう化物スペックなバサクレス相手に足止めをし、おそらくはマスター狙いもせず命を六度削った知名度補正皆無の英霊

とか書くとほんとに意味わかんないなあの若白髪

※915913
栄光というか栄光内の宝具でも適正があれば他クラスでも持ってこれるって感じだろうね
fakeで召還されたとき最初から肩に布掛けてたし、アルケイデスになったあと肩に掛けてた布をあの特徴的な被り方に使ったっぽいから、恐らくアーチャーなら人理を否定する神獣の皮衣は持ってこれると思われる
想像も入ってるから確定とは言えないけどね

※916614
死に至らない傷なら数分で完治するって言ってるし、致命傷でも凛が一殺した時みたいに急速回復するから命のストック以外はセイバー戦闘時は全快していたんじゃない？
セイバーが回復したなら万全を期すべきっていうのは元々エクスカリバーが数殺可能だからだし

※916037
生前の状態で召喚されてるからセイバー適性しかないんじゃなかったっけ？

こうして見るとバサクレスって相当な縛りプレイだよな
それなのにあの絶望感とか流石大英雄だわ

この記事って4次の話一切してないのに変な荒らしってどっから現れるんかね

※916592
物語冒頭の中学１年か２年の時にＭＩＴの卒論を理解してるレベルだからな

※916664
黒王は直結前提の破壊力メインのスペック変更だよね
他の特徴削ってエクスカリバー一点特化になってる

ちょっと記憶あやふやだからバサカの話なのでここにて尋ねるけど
バサカ&イリヤVSギルの時、ギルはイリヤ狙いだった訳だけど
ギルはイリヤの心臓を生け捕り(?)しなきゃいけないから宝具で串刺しして殺したりは実際には出来ないよね?
それでもギルがイリヤ狙いしたのはバサカは絶対こいつを守るって完全に見抜いてたからだっけ?
そしてイリヤがそれを見越してバーサーカーに守りを捨てさせるよう指示しなかったのは
そこには気付かなかったからってことでいいのかな?

まあでも仮に気付いてたとしても口頭指示で「こいつは今は私を殺せない!　だからやっちゃえ!」
とか言おうものならギルも相応の対応をするだろうけども

対ヘラクレスにおけるセイバー<<セイバーオルタってのは「第五次聖杯戦争でマキリの杯と直結した桜と契約した」セイバーオルタだから、っていう前提だと思ってた
桜が一生かけても消費しきれない魔力量を供給してもらってエクスカリバーによるゴリ押しで押し勝つ感じ
同じ魔力量を用意出来るなら反転してもしなくてもエクスカリバーで勝てると思うんだ

※916436
気持ち悪いなぁ・・

※916664
あれかなジナコがマスターだったときのカルナと聖杯から十全な魔力供給されたカルナを比べているようなものなのかな？

※915912
HPバーが単純に12本分あって、1本分無くなるごとに耐性付与がある。ただし耐性付与は格ゲーでいうところのコンボが途切れたタイミングで発動。ってイメージかなあ個人的に

70ターンかかりました

70ターンかかりました（震え声）

※915908
ゴルド
　「何せ私のジー・・セイバーは最強のサーヴァントだからな。」
イリヤ・イアソン・雁夜
　「「「ハアッ！？何言ってんだこのにわか？最強のサーヴァントは
　「「ヘラクレス」」「ランスロット」に決まってるだろう？」」」
ゴルド・イリヤ・イアソン・雁夜
　「「「「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」」」」

こうして、不毛な三つ巴の最強サーヴァント決定戦（論争）が始まった・・・

※916544
古い作品だけど日帰りクエストとか

※916482
農民さんは宗和の心得が適用されて全ての攻撃が初見扱いになるのなら十二の試練に対しての相性はかなり高めだと思うの（UC感

※917111
理屈の上ではセイバーも魔力タンクが付いていればバサクレスには勝てるという事にはなるんだよな
バサクレスは本領発揮出来てないからヘラクレスの格が落ちる訳でもないが

※916057
リボルケインか
あれも刺したところから相手に無限の太陽エネルギーを死ぬまで注入するという不死殺しの杖なのだよなぁ

※916135
ふっと思ったけど、愉悦覚醒は予想できないのは仕方ないが、
「この前に奥さん亡くしたばかりで気落ちした若者」が願望機前にするってまともに考えてもこれちょっと背中を預けるのは危険なと思ってしかるべきなんじゃ………

※916544
ミステリーは日常系とは違うので、そのジャンルではあると思う
超能力とか出てきちゃえば、まぁないだろうなぁ

※917726
A以上の技が出せればな…

※917839
もうその辺からして「うっかり」が色濃過ぎるな

多分現時点唯一の所持者である小次郎はA以上の技持ってなかったと思うけど
仮にA以上の技一点特化キャラが宗和の心得(またはそれと同効果)持ってたら
それ一点技だけでも理論上は12殺し続けられるのかな?
いやまあ本当に理論上はというか机上の空論というか
A以上の技×12殺せる手段さえあれば勝てるぜ!!!!ってことは
ホント全くないのがバサクレスの恐ろしいところなんだが

元々弓が得意な一般人だった士郎が狂化ありとは言えヘラクレスを相手に６つ命を削れる位の剣技を身に付けたと考えると、エミヤに至るまでに踏んで来た場数の半端なさが伺える
そりゃ精神も摩耗しますわ…

※915917
十二の試練の設定作ってる段階で気づかなかったのかね。「これ倒すの無理だわ」と。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29757697
【FateGO】アーチャー、エミヤ（ほぼ）単騎で十二の試練　ネロ祭

ニコニコに上位にあったので・・・
これかな？

恐ろしいことにヘラクレスはバーサーカーで召喚されてなかったら無理ゲーになるという

※915858
ところが最近、欠点が明らかになりましたね。
カルデアが某銀河ハンバーガーショップ映画みたいに、どっかの誰かさんの電雷によりブレイカー落ちて停電したらエヴァの停電回みたいになりそう(小並感)、取り合えずみんな霊体化してくれ！

※917761
負けたら格が下がるとか言っている時点でキャラを記号としか見てないんだよなぁ……

※917726
宗和の心得の「攻撃が見切られない」ってのが魔術的な干渉によるものなのか、あくまでも表情や挙動から読まれなくする身体的な技能なのかによって変わるんじゃね。

宗和の心得は技量で見切らせないスキルだったはず、原作にそんな描写なかったっけ？
まあどっちにしろＢランクだから十二の試練の耐性付与に干渉できないと思うけど。

※919334
そもそもバーサーカーの時点でも無理ゲーなんですが…