【Fate】渡辺綱は無窮の武練（対魔）を持っているが、人としての技量のみで鬼殺しを行えるのが凄まじい

無窮の武練（対魔）：A-
相手が魔性のものである限り、彼の武芸は些かも揺らぐことはない。
対鬼種、魔性のエキスパート……だが、とある事情によりわずかながらランクダウンしている。

綱さん本当に鬼殺しに特化してるな…

兄貴キャラというには湿っぽいが嫌いな湿っぽさではない。むしろ大好きだ

まさしく平安の鬼滅の刃。

>>765
その時代ってどの時代までなんやろね

イバラギンの女性ファンを更に悶させた兄貴

※4829877
綱と茨木の拗らせに拗らせた関係好き。

さすがはツナトスの英霊だな

無窮の武練もちのサーヴァントって未だにランスロと綱の兄貴とライコーさんだけなんだっけか

つまり、すごい能力を持っているけど使ったり頼らないで自力で何とかしている感じ？

まさしく鬼を斬る為に生まれてきたような男

…そんな男が、どうしようもなく気に留めずにいられない鬼の子との因縁よ

※4829874
この人がいたら絶対物語が始まる前に終わっていそうだなぁ

頼光さんが怪異殺すべし、あの鬼も殺せって言われたら斬れたのだろうか綱さん

Ｑ:どうして渡辺さんは豆を撒かないのですか？
Ａ:鬼が綱に弩級のトラウマを持っているため、「渡辺」の字を見るだけで腰を抜かして逃げていくからです

どんだけだよ綱さん

※4829884
むしろ他の人に斬らせないが為に追い続けた男ぞ

頼光さんの命令がなくとも一生探してたかもしれん

※4829882
初恋の人を思い出してしまうから直視出来ない綱と自分に誰かを重ねる事を許せず自分を見ろという茨木。
ドロドロやね。

昔話にある鬼退治なんて桃太郎以外は真っ向勝負なんてほぼしないような無理ゲーなはずなんだけどなぁ
なんで涼しい顔して必殺仕事人してるんですかねこの兄貴分

しかし切り札はロボである

渡辺綱　魔も避ける　鬼斬り

誰かが言ってた　ツ　ナ　マ　ヨ　オ　ニ　ギ　リ　と

時代最強の技量を持ってたから無窮の武練を手に入れたんじゃなくて
無窮の武練があったから時代最強として無双できたってことよねランスロットは

※4829874
綱さんはガチな意味で縁壱さんポジションだからな。その強さが事態の解決にならないところまで再現するんじゃないよ・・・

確か100キロ先の茨木と酒呑童子がいる山にいって義経がいる平安京に帰るまでの時間が一刻だった筈だからあの時の金時の速度は300キロか400キロぐらいかな？

>>832
無窮は無窮でもランスロと頼光のは別物で、ランスロはその時代のトップで頼光は特にそういう訳ではない、というのは正しいの？
同じスキルなんだから単に書いてないだけじゃなくて？

カルデアの鬼種鯖のチョコが可愛らしくてギャップ萌えした

※4829874綱なら全集中の呼吸無しでも上弦の鬼と互角に戦えそうだよね

※4829893
いや、最強だから無窮の武錬手に入ったんだろ
一時代を無双した証明なんだから

無窮の武練（対魔）
ラーマも似合うと思うなあ・・・スキル内容・効果的にも強化するならコレって感じだし

ジ●ンプ連載陣でもFateでも平安時代は魔窟すぎる・・・

※4829872
> A-
ここすき

※4829874
これには無惨様もガチ逃走

無窮の本質は狂化や精神弱体を受けても発揮される高い技量ってことだと思うよ
頼光のマテリアルに書いてないのなら、その技量がその時代最高のものってのがランスロ以外に当てはまるかどうかは現状分からないな

※4829896
同じスキルでもキャラごとに差異があったりする
ただ平安は総合的に頼光最強で間違いなさそう
綱は剣の技量のみ頼光を越えてるけど色々な武器の総合的な技量は頼光に分がある

※4829893
無窮は鯖化してから得た後天的なものだぞ

>>765
デオンも持たないかな武練。重傷負うまで年老いても決闘で負けなしという逸話あるし
スキル強化で名前変わらないものか。耐久型構成だから可能性ないだろうけど……

※4829899
どっちかっていうと無窮持ちとたたえられたってことじゃないかな？

※4829885
「家の外に撒く」って聞いたぞ。
理由は鬼を逃さないように閉じ込めてから殺す為だって。

※4829901
闇がまだ濃かった時代というか、ある意味ブリテンみたいに神代の名残が濃かったからな。

※4829900
何故…？
武の祝福とかいう高ランクの技量スキル持ってる時点で十分だと思うけど

※4829880
ぶっちゃけこの人持っててもおかしくない？ってキャラはチラホラいるな。似たスキルになってたり、カリスマ持ってそうな人が、スキルの数上仕方なく無くなってるみたいなって感じで消えてる現象を思い出す。

無窮の武練持ちと綱と頼光が苦戦した鈴鹿と俵コンビ強すぎ問題

※4829898
兄上「此方も抜かねば無作法というもの」

※4829911
型月だと技量系じゃなさそうなのがな

※4829873
綱の兄貴の湿っぽさって女々しいとか陰湿な部類じゃなく、人に言えない重い過去を背負っているが故の影みたいなもんよね
あとそういう過去があって悩んでいても鬼を斬るということに対して腹が決まっているところがカッコいい

※4829916
まぁ一応カリスマは希少なスキルですので…

バレンタイン見て思ったけど、性格的に適当や目分量が許されない菓子作りは得意になりそうだよね

というか頼光とランスロットじゃ無窮の武練の内容自体が違う事はあんまり知られてない

※4829917酒呑童子と同格の大嶽丸と戦って勝った坂上田村麻呂の嫁と将門公を倒した藤原秀郷だからヤバくて当たり前なんだよねあの二人って

※4829901
南北朝時代「それに比べると心の清い者たちばかりでつまらない時代ですよ」

鬼の血を引いているとかじゃなく純粋に人として剣技を突き詰めてその時代でも屈指の剣士って設定が最高にカッコいい

※4829917
大百足を退治した怪異殺しの英雄と第四天魔王の娘だからね。
真名解放の瞬間が隙とかいう源氏武者も大概だけど。

※4829897
キッチン部の助力があったとはいえ、あれだけの物を作れるとかどんだけ万能なんだよあの人

※4829891
座布団一枚貰えそうな語感だな。

※4829873
湿っぽいというより固茹で卵

綱さんは細身に見えてしっかり鍛え込まれてるのが良い。特に最終再臨の腕が好物。

※4829928
ジャンプの昭和漫画代表はだしのゲン「共に支えてくれる理解者がいる時点で素晴らしいじゃないですか」

※4829935
文字通りのハードボイルドか

三臨で髪が赤くなるのは髭切の影響だっけ？

※4829909
ランクも同じだからそこまで大きな差異があるかなぁ…ってイメージだけどどうなんだろうね

※4829896
ヘラクレスとクーフーリンも戦闘続行のテキストに差異があるようにスキルを獲得するに至った逸話は持ち主によって違ってもいいらしい

ていうか綱って人間相手は苦手って言ってたけど加減するのが難しいからみたいな事を言ってたし加減しなくていい相手なら人間相手でも確実に強いよね。金時以外の頼光四天王に勝ってるし金時とも互角に戦ってたんだし。

刀を持ったら自己暗示で身体強化されるっていう武士の説明がらっきょにあったけど、綱の兄さんは設定引き継がれてるのな

綱ニキはB集中・A集中別個で持ってるのが使い勝手いいよな。
B集中だけだとNP稼ぐときに難儀するけど、少ない星をBに集中させられる。
逆にA集中だけだと効率よくNPを稼げるけど、Bクリの火力は狙いにくい。
全部集中だと火力もNPも稼げるけど、星が少ないと分散してクリティカル自体が狙えなくなることがある。

>>832
早いうちに実装されたスキルだから仕方ないけどこの効果だと攻撃デバフ耐性が欲しくなるな

※4829908
普通はヘラクレスみたいに狂化したら技量とか冷静な判断とかどっかいっちゃうんだけど、頼光さんの場合は無窮と狂化が合わさってむしろ手がつけられなくなる恐れがあるからな。
暴走してますがそれはそれとして達人クラスの剣が飛んできます。冷静な判断もできます。でも、虫は必ず潰すし自分と我が子の間を阻む者は容赦しません。
狂化EX怖いよ。

※4829897
星四剣単体宝具の三人で一番の安心感

ランスロは精神的な動揺でデバフ食らってたり、
武闘派でもないアグラヴェインに負けてたりするからね。
少なくとも解説通りの性能ではない

平安組は円卓と同様の伝承勢なんで、生前だった曼荼羅では鯖状態より強いからね
その伝承で語られたものがスキルへと昇華されている

俵藤太が無窮の武練持ちの頼光より強い扱いが納得いかない

※4829893

サーヴァントのスキルは、魔術基盤なんかと同じようなものと考えていいも思う。つまり、生前の能力や偉業などに起因して「そう在るもの」として世界に刻まれた神秘と考えられる。

そうでなければ「スキル」なんて枠組みで、物理法則じみた形で効果を発揮するシステムにはならない。

なので、生前にスキルなんてものを持っているはずがない。

※4829957正直円卓の騎士もヤバいけど綱とか金時とか頼光があの強さなんだから型月の平安時代の英雄って円卓の騎士よりヤバい可能性がありそうだよね。まだ坂上田村麻呂も全盛期の藤原秀郷も大嶽丸も将門公も平安には残ってるんだし。

※4829960まあ藤原秀郷も凄いけど源頼光も妖怪退治の伝説が多いし酒呑童子にも勝ってるんだから藤原秀郷と同格でも可笑しくない英雄だよね源頼光って

※4829896

とりあえず精神的デバフで技量低下起きないみたいだからザックリ無窮の武練！って感じで座からスキル認定されてんじゃね？
生前にはスキルツリーなんて無いだろうし、あくまで鯖化した時の規格化の産物だろうし

※4829874
無惨が生まれたのは平安時代だし、両面宿儺が生きてたのも平安時代

平安魔境すぎない？

※4829960
それは公式に言ってくれとしか言えん

※4829909
頼光さんは、黒王みたいに魔力放出ブッパした方が強いと思う。周りの被害が尋常じゃなくなるからしないと思うけど。

※4829960
金時と打ち合ってる最中に不意打ちしてもダメージ与えられないのは力の差ありすぎだとは思った

桃太郎「麻呂より鬼殺しの技量は上なのか？」

※4829955 アグラ戦でのやり取り丸々忘れてそう。読み直してもろて

※4829976ていうかエクスカリバーとアヴァロンありのアルトリアにはランスロットも勝てないだろうし無窮の武練を持ってても格上は居るんじゃないかな？

※4829977
モーション見る限り普通にやってない？
シナリオでもイスカンダルと雷で競ってるし

※4829979桃太郎と同格の英雄なんてヤマトタケルとか神武天皇ぐらいしか居ない気がするな

まーた誰より強いとか格上だとか言ってるよ

技量がその時代最強クラスってだけなのに、何故戦闘力最強だと勘違いするのか

ディルムッドは毒状態だろうが瀕死だろうが投擲百発百中なんで無窮の武練(投擲)とか下さい

まーた変なヤツが一人で勝手に暴走してんなぁ……

※4829970 シナリオ読んで

無窮の武練（対魔）で真っ先に対魔忍を思い浮かべてしまって非常に申し訳なく思ってる

※4829978 幕間で頼光さんのこと警戒してたけど割と強さに差があって驚いた

※4829970
藤太さんが竜神もビビる大ムカデ退治した事なかったことにされてる

※4830009型月では藤原秀郷のほうが強いのは俵さんの幕間と平安のストーリーを見てるから知ってるよ

※4829995
「ひとつの時代で無双を誇るレベルの武芸の手練」という説明+円卓最強のランスロットが所持してる
というスキルが最初に出てきた時のイメージがずっとあるんだろうね。無理もない気がするけど。

無窮の武練も戦闘続行もカリスマも強化入ってスキル名称変わったりするけど
クラスしか分からなかった鯖の真名が分かるのと同じ感じで好き

※4829938
二臨であの腕が見えたと思ったら最終まで育ててたわ
筋とかたまらんよね

※4829900
ラーマには既に武の祝福というオンリーワンの超技量スキルあるやん！！

※4829909
つまり刀のみで（特にも対鬼で）技量を競えば綱に分があるが、弓だの槍だの（何なら徒手とか）でも競うとなると頼光さんに分がある、みたいなことなんだろうな。

※4829955

なんか勘違いしてるが、精神的デバフで技量が劣化しないだけで精神的デバフ自体はガッツリ効くんだ

なのでDQ的こんらんみたいな事態になると大惨事になる

※4829948
たしかまさにその通りじゃなかった？
宝具使用時にモーション付きでやる九字切も、魔術的意味じゃなくて自己暗示だとか。
あるいは、現代風に言うならルーティンってやつの可能性も。

京の都を守ろうで検非違使の仕事を学ばねば……となった人だから
お菓子作ろうでもまた色んな人に聞きに行った人
エミヤにタマキャにブーティカさんにヘルズキッチンまで浮かぶけど
大将にはどんな切り出し方したんだろう

綱茨のラブラブ絵を求めながらも解釈違いにキレる酒呑のイラストからしか摂取できない特殊な成分がある。もっと解釈違いして

※4829872
絶対鬼殺すマンが殺せないばらきーってつまりそういう事なんだろうなぁ
お前は人だと言っちゃうときっと壊れるから鬼として見る事でしか生かす事が出来ない
救いは無いんですか？

無窮の武錬+凶化ってカードゲームとかだったら完璧にコンボ決まってるスキル構成なのにセイバーの方が結局強そうな湖の騎士さんよ
今のとこバーサーカーって強いのは本人が強いだけで基本ハズレクラスだなって思う

※4829995
そもそも「人界最強」の話だって、平安京および地方民族の範囲ぐらいしか知識として持ち得ない生前頼光のセリフなのに、勝手に和鯖剣士最強、酷い時には全セイバー中最強って勘違いしてる人がわらわら居るからなぁ…

※4829954
他二人が酷すぎるとも言う。重いわ！

※4829913
意味怖じゃん
（意味が分かると怖いやつ）

この人のバレンタインよかった

※4830247
バーサーカーとの違いはトキとアミバの違いとか書いてあったような

>>777
元来、型月の金時は完全人外だからな
酒呑が生前の方が強いと名言されたし、血統的にも並ではない金時も生前の方が強くても不思議ではない
頼光も神を裡に秘めてるぶん恐らく生前の方が強かろう
綱・・・お前はどうなんだ！？わからん！

※4829881
綱のことなら全然違う。すごい能力も血も持ってないのにただただ純粋に強い。

※4829980
読み返しても精神的な理由で負けた(大局に勝敗関係ないから勝ちを譲った)ようにしか読めんよ
理由はどうあれスキルの性能説明と反するね

※4830247
fgoだと忘れがちだけど基本的に宝具の真名解放出来んし英雄の戦闘における判断力奪われるから基本バーサーカーはね……

ランスロットの場合だと精霊からの加護に制限かかるし剣の触れた場所が爆散する極悪技使えんし

※4829983
エクスカリバー無しでもアルトリアが勝つって発言されてるよ……いやぁ、楽しみだなぁブリテン流拳闘法

※4829928
ついこの前まで生きてた人間が、死んだら即天狗になって生きてる人間にも産まれたばかりの赤ん坊にも取り憑いてこの世を乱す時代とか怖すぎ

正直、平安鯖盛られ過ぎて、もう他の和鯖と強さ議論できない感あるなあ
まあ最早、対人と対魔とか、実在人物と御伽噺とか、カテゴリーが違うんだろうけどさ

武蔵ちゃんは明神切村正の力をようやく宿業斬れたのに、なんかもうデフォで宿業斬れる源氏武者はほんとにさぁ。コツ掴んだら斬れるとかそういうもんじゃないだろ宿業って

※4829891
ロロノア・ゾロかよ