【型月】多くの作品に出てくる一般人は現実の一般人とわけて考えるべきである

一般人≠凡人なので

巻き込まれてバタバタ死んでる人々こそ真の一般人かな

この場合の一般人は、「神秘との関わりがない人」くらいの意味だし。
それに総数が多いから、変わった能力や性格の個人もいるでしょう。
ルーマニア語堪能くらいなら十分一般的。

俺一般人以下だわ

さっちんは噛まれてすぐ死徒になったり固有結界習得できたり、立場が立場なら本当に素晴らしい才能をもってるよね

ただちょっと本人の幸せには何一つ結びついてないだけで

>>194
人理焼却も異聞帯もハイスペックなだけで解決するなら世話ない案件だと思うんですがそれは(困惑)

創作における一般人は「異能力を持ってない人」程度の意味でしかないので
時間を巻き戻す殺人鬼に実質戦略勝ちした一般人小学五年生とかもいる

※4839336
その中にいたさっちんはどうなりました?(小声

型月世界は魔術師でなかったら一般人くらいの雑な分別でいいと思う

たまーに突然変異個体が一般人に紛れ込む型月あるある

物語のメイン張れる奴がただの素性「一般人」だと思う方が難しい…..
呪術廻戦の主人公見てみろよ。普通の高校生(異常な身体能力だけど)かと思ったらなんか厄ネタばっかり出てくるぞ

>>236
さっちんはさっちんで死徒になる前から志貴のヤベーとこに気付きながら好意を寄せ続けてるんで
なんかぶっ飛んでる感がある

士郎「一般人です(固有結界、アーサー王聖遺物内包、投影魔術習得)」

黒桐「一般人です(封印指定受けた魔術師の工房をノーヒント、魔術知識なしで探し当てる)」

ぐだーず「一般人です(数百居る英雄とコミュ力MAXしかも師事付き)」

※4839341

キリシュタリアだから楽勝って訳でもないもんな。第5とか流れ弾で死にかねん

>>183
あれは一般人がやばい仕事をするしかないというレクイエム世界の歪さに三枝さんが選ばれた感じね。

型月の一般人=逸般人
って誰かが言ってた

逸般人定期

>>194
この人はメインシナリオの何を見てきたんだろう？

物語で語り部に「普通の高校生」って言われてるやつは基本的には普通の高校生じゃない

れいかさんとかいう、海賊の代名詞と同等の負のオーラを発する一般人娼婦

平凡な高校生が平凡でないのとおなじ

三咲市だと一般人は魔眼くらい持ってて当たり前みたいなとこあるから……

>>194
逆じゃない？スペックで普通参考にしない人間性的な強みや運命力があるからこそ人理修復出来たんだろう
どんなに多く見積もっても今まで型月の現代に居る時計塔のネームド魔術師達よりも魔術が上手いわけじゃないだろうし、代行者や暗殺者達みたいに戦闘できる奴らより人を殺す技術が上の様には見えんだろう
単純なスペックで攻略で来るんならそれこそクリプター組の誰かでもイケるってきのこは答えてるだろうし、そうじゃない何か光るものを持ってたからこそ主人公として活躍できたと思ってるんだけどな

>>180
ヤクザ者の一人娘にテー出してケジメに片目えぐられても結婚するヤツを一般人にしてはいけない(戒め)

ブギーポップの作者のナイトウォッチって作品だと一般人だった主人公がたまたま人類史最強の戦闘の才能の持ち主という設定だった。
何も事件がなければ一般人として埋没してたキャラも多いよね。
そこで事件と出会うから一般人ではいられない。

※4839354
「表向きは普通だけど裏では普通じゃない事してる」
「今日までは普通だったのにこれから普通じゃない事に巻き込まれる」
このどっちかだな

特殊能力あるのに一般人名乗るのは甘えだと思う
大いなる力には大いなる責任が伴う的な意味で
そういうの全部封印したなら一般人名乗って良いと思うけど

一般人というと、
活劇で名前の与えられない役所
ぐらいの感覚かなあ

※4839340
酷い・・・さっちんがなにしたって言うの・・・

※4839343
そこでそのまま死んで終わりが一般人。

凡人/天才の区分けは、その人が達成した成果から評価するべきか(ゴールから逆算)、素質(＝幼少期)から評価するべきか(スタートから計算)

おっ、來野巽くんのおはなしですか？！(つらい)

※4839337
一般人の定義も場面によって変わるしねえ
普通の学生からしたらエリート軍人を一般人とは呼ばないだろうけど、魔術師からしたら魔術のこと全く知らないただの軍人なんて一般人扱いだろうし
超凄い武器を作れるような職人であっても本人に戦闘能力が無ければ戦場においては一般人として扱われそうだし

眉毛の上にマッチを乗せる才能なんて、宴会の場くらいしかまともに役に立たないだろ？
型月の一般人っていうのは、突然宴会芸が世界の命運を決める場に偶々居合わせた、眉毛の上にマッチを乗せる才能を持った人なんだよ
9割は役に立たないか埋もれる才能が、偶々役に立つ１割の状況に巻き込まれてる

英雄が潜り抜けるような修羅場を無数に体験してなお一般人の感性のままなのはもうそれ普通の人間の精神性ではない
もはや英霊のそれ

表の世界（末端の裏稼業含む）で普通に生計立ててれば皆一般人な扱いだからなぁ
多分魔術関わらない年単位の専門訓練受けた軍人とかになってようやく言われなくなるくらいの基準だろうし

地味にレンと同じCV水橋さんな晶ちゃん

※4839338
まあGガンダムでドモンもギアナ高地修行編前にシュバルツに「お前は普通の人間より少し勝っているだけ」と言われた事もあったし

ちょっと戦闘訓練かじっただけでずっと何もしてない一般人がサーヴァント並の戦闘力を誇るオリュンポスは参るね

※4839350
人類総マスター社会だからねぇ…
そもそも世界大戦起きた時に鯖呼んで戦わせようぜ！って各国が馬鹿みたいに鯖バンバン召喚した歴史がある時点で頭おかしいんだが

セイバーとサッカーしてたよショタとかランサーの釣りに懐いてきたロリが一般人(モブ

てか三綴　弟に彼氏役やらせるとか酷すぎねえ？（発端はと言えば）

こういうのどうせぐだdisしたいだけの話題なのによくのせるね…

※4839369
静謐に本物の愛を目覚めさせた奴が一般人とは言えねぇなぁ

※4839376
オリュンポス的にちょっとの訓練って普通に100年以上やってたりするからなぁ・・・

型月世界ってモブに厳しいよね…

名前だけは只者でない月姫蒼香

月姫蒼香とか言う、名前からして何かありそうだったのに一般人枠だった娘

※4839384

モブに厳しくない創作物ってあるんですかね…

※4839367
てか　冬木の一般人て金持ちか霊感強いか健脚坊さん見習いとかそんなのしかいないな

※4839387
他作品だがゴブスレはモブに厳しすぎて見るのやめちゃったな…

※4839382
目覚めさせた時の彼、最早人間じゃなくなってるんですけど

※4839390

犠牲になるモブが居ないとゴブスレさん他冒険者たちの存在意義が消滅するから…

※4839382
そもそも魔眼持ちでもあるしね

高田兄弟に山瀬姉妹に四条つかさ

……この辺り、分かる人どんだけいるかなwww

※4839390
その10倍くらいゴブリンに慈悲はないからセーフ。そしてついでのごとく巻き込まれるゴブリンより強い魔物たちは泣いていいよ(ウォーターカッターされたオーガさん見ながら)

毎回毎回、なぜ「一般人」=「なんにもできない人」になるのか、これがわからない。単純に出自が特殊でない、あるいは責任ある立場ではないくらいの意味でしょ。

※4839346
登場してすぐ砲丸投げでゴールポスト変形させたり50メートル3秒で走る情報をモブから語られるやつは普通の人間じゃないです
人間離れした身体能力にはちゃんと理由のある世界観だし

※4839359
片目えぐったのは娘を嫁にされたヤクザさんじゃないから…
ちょっとその恋人と同じ恰好する女装癖があるバイのカニバリストに襲われただけだから…

※4839398
一般人の基準が自分の人が、こんなこと出来たら一般人じゃない！ってぷりぷり怒ってるのさ

※4839398
特別な事ができる人には特別な生い立ちがなきゃいけないみたいな信仰はあるよね
間違ってはないけど

※4839387
エレン
｢ごめん　ごめん　ごめんなさい｣

個人的にぐだは一般人と思ってない
特にメンタル
バビロニアでもあれだけの目にあって楽しかったとか、普通のメンタルでは絶対言えない

一般人でも取説見てロボットを動かせば、訓練した兵士に勝てるから主人公は普通だよ

※4839398
創作物で異能とか出てくる系だと、一般人っていう印象がやられ役かモブ、慌てて逃げ惑うとかの役割で考えがなんか固定されてるってのはあるんだろうな。そんで主人公系の一般人ってなると、それらとは違う行動したり、精神が強かったりする(最初は弱くても成長する)と凄いって感じに見えるんやろね。

※4839360
何の強さも無いっていう意味での一般人なら月に聴くの醒井弥生かな
再生みなぽんと交流があったということを除けば……

※4839340
魔術の才能を持つのが幸せというわけじゃないのが本当はパン屋をやっていたかったシエル先輩を見てもわかる通りよな……
ロアが消滅済みのFate世界でも魔術世界に入ってるから、魔術の才能は本当に厄介ごとを呼ぶ

草十郎「だから一般人だって」

普通の人間はセリフもなく死んでる連中でっせ

※4839380
dis目的じゃない素直な感想が「一般人？」ってなる人が多いってことだよ
実際2部に入ってからは一般人設定が足枷になってると思うな
初期はアバター系主人公として登場したから一般人設定は合ってたと思うけど2部は主人公の個性を出していこうとするシーンが増えてきたのとそういうシーンはギリギリの状況が多いから人間力が試される場合が多く「一般人」という言葉のイメージから乖離しやすいのが問題だと思う
厳しい環境で数年身体を鍛えたなら英霊とは比較にならなくても「アスリート並みの身体能力」くらいは言って良いと思うけど
「一般人」という言葉には色々な意味合いがあるけど「普通」と言われることもあるし初期の一般人という設定にこだわりすぎて噛み合わなくなってきてるように感じる
ファンタジー路線でもリアル路線でも数年という時間は創作物の修行期間として充分だし任務だけに追われていたわけではなく英霊と一緒に身体を鍛える話も多くあったからそろそろそういう努力が身を結んで普通から脱却しても良いと思う

※4839372
　当方学生時代より十数匹の亀を捌いておりますが、初回は勢いに任せて首を切り、二匹目はアドレナリンによる興奮によって首を落とし、三匹目以降はほぼ正気で首を刺しました。解体の補助を頼んだ友人も似たような反応を示しましたから、最初の一〜二回は素面ではできないのでしょうが、それ以降は過剰な道具も攻撃も要らず落ち着いて頸椎を落とせます。
　以上から、ぐだ達の人死に慣れない性質は常人のものとは言いがたいと思考します。
　以下は余談ですが、捌いたのはミシシッピアカミミガメ、調理法は味噌炒めと直火焼き(醤油味)です。やや固めですが、地鶏のようで美味いですよ。

※4839380 管理人ザビ過激派だって他所で聞いたから工作だぞ

※4839416

亀の調理・解体と人の死を見るのを同列とするのはちょっと…じゃあ金田一やコナンのレギュラー面子も異常ってことだし

よく一般人話題でぐだを特別扱いしたがる人がいるけど、きのことか公式でインタビューとかでいつもちゃんと変に特別扱いせずに一般人扱いしてるのに一般人じゃない！とか言い出すのか分からない
むしろ一般人だろうと頑張るからこそ尊いっていう物語のはずなのに、そんなこと言ったらコンセプト崩壊じゃん
よく言われるコミュ力云々はソシャゲ主人公だからこそのメタい話なわけなんだし、FGOに限った話じゃないけどアバター主人公はどうしても俺TUEEE的な話にしたがる人が多すぎるの困る

※4839414
どんなに体力があって肝が座った冒険野郎でも魔術師なら身体強化と自己暗示で同じことをやってのけれるから一般人に変わりはないんだよ
逸般人に片足突っ込みつつあるのも違いないけど

メタく言うと「一般人(主人公)」だよね、「一般人(モブ)」とか「一般人(プレイヤー基準)」とかじゃなくて

※4839363
世の中には自分に不幸しかもたらさない能力なんてのもあるんですが
そんな力にも責任を持たないといけないんですかねぇ？

※4839459
ポケ○ンやらペル○ナやらで見たことあるやつだな
歴史は繰り返すというかいつどこの時代や作品でも同じ層っているもんだしな

一成の人理修復は確かにちょっと見たいな
プレイヤーとしてじゃなくアニメとかの完全第三者視点で見るのが面白そうだ

臙条巴とか、トラパイン女史とか、一般人がふと見せる命の輝きが好きなのだわ

※4839342
主人公もたまげるほどぶっ飛んでる度胸持ちの小学生

雁屋おじさんも主人公補正のない凡人が無茶するから…とか言われるけど、自発的に蟲蔵に入れる時点で普通にすごいよね

※4839490
でもそのタイプの能力者いざ能力無くしてくれるって展開になっても手放さないよね

※4839387
ニンジャスレイヤーはモブに厳しいがレギュラーにも等しく厳しい作風だ

ポッと出のモブが主役として一般人視点で語られる時は大体良エピソード
厳しい世界で生き抜く強さと主人公たちの人外度が良く分かる

一般人って身長80mの怪獣にロープでぶら下がって目を潰すような人でしょ。僕には無理無理

※4839340
やりたいことと向いてることって違うんだなってつくづく思い知らされるね…

>>219
（一成はカリスマＢだったかＣだったかを持ってるの明言されてるので、一般人では）ないです

創作の一般人って描くの難しそう
災害やら怪人やら怪獣やら異能者を見てどう動くのか
合理的に動くと普通ではないと言われるから愚かないし無個性するとバカにされる
創作における一般人とは何か

個人的にぐだとかは一般人だろう
なんでかっていうと本編中に示されてないだけでバレンタイン以外にも鯖との話し方ミスって死ぬこともあるだろうし、なんならどっかで諦めるルートもあっただろう
でも、今主人公のぐだはそんなあれこれを乗り越えて成長した結果だから

>>182
エジソンの主人公の人格の高評価っぷりといい、公式が一般人と言っているからは逸脱して来ていると思う

※4839337
むしろ人類皆強大かつ魔術は絶賛オワコンな世界観だから、
一般人こそ凄いやつヤバいやつがいるって理屈になるよな。
そこらへん分かりやすく描いたのが黒桐と

なんでぐだって一般人じゃないよね？ってだけの話を叩きと認識する人達がこんな多いんだろ

ぐだか一般人だからこそ異常な状況に慣れる、言い換えれば麻痺してる気もする。
異常な状況で元の自分を保てる方が逆におかしいって何かで言われてなかったっけ？

ヒーローというものが永続的なものであり、多くに知られるものと考えるのが悪いのだ。
俺にとっては英雄とヒーローとは意味が違うと認識している。
英雄は限られた人間にしかなれないが、ヒーローは誰にでもなれると思っている。
藤丸立香は普通の人間であり、俺にとってはヒーローである。
藤丸立香は世界を取り戻した後でも彼或いは彼女がヒーローであり続ける必要などなくまたその名も知られる必要もない。

型月にもマグルやマグル生まれといった意味合いの造語を作るべきだな。
ぐだも龍之介も「魔術回路はあるが魔術の才能はない」時点で一般人でええやろ。問題無い。

マシュとぐだーずに先輩呼びされてる黒桐みたいな

※4839445
　死体見つけて平気でいられる(=人死にに慣れてる)奴なんて、日本国内なら医療系と葬儀屋、一部の警官くらいでしょうに。なおコナンの主要キャラ達は、職務柄死体に慣れてる警官か遭遇しすぎてだんだん慣れてきた(そういう描写もある)学生が多数を占める。金田一は知らんが、死体に慣れた若者が一般的ってのはありえんと思うぞ。

ぐだを一般人の無能扱いするのも、逸般人の超人と言うのも理解できん

※4839715
そしてその側に立つ「平成中期生まれなんで後輩ですね。ビデオテープなんて知りませんよ」とエミヤとコクトーに爽やかに笑う遠野かぁ・・・

※4839349
そのキリシュタリアが魔術師としてボロボロだったのを知ると尚更だよな…

※4839720
この手の話題で声の大きい人って、なんて言うか極端なんだよね…

ぐだは流石に一般人言うにはそろそろ無理あるだろと思ってる。というかホームズ絆ボイスで『キミは完成された人物となるだろう。平凡ならざる存在と言ってもいい』とか言われちゃってるから大分前から一般人辞めるフラグ立ってるよね

マッキの話はよすんだ…

まだ傷が癒えていないッ！

そもそも一般人って言ってるのは外野のみで作中ではもう既に一般人扱いされてないよ

※4839732
一般人とは特別な地位や身分をもたない人である、って辞書が言ってるから最後のマスターになってる現在は一般人でないとも言える
ぐだ本人はどこまで行っても自分は一般人のままと思ってると思う

※4839459
その一般人だからこそ頑張って尊いというのは、一部終章の一般人でも数多の英雄たちの協力で世界を救えるってコンセプトからもやっていたが
それ以降、主人公ぐだの人格を高く評価や持ち上げともとれるキャラのセリフが増え続け目立っているから、主人公凄いとそう捉える人もそりゃいるだろう

※4839459
いちいち特別扱いしようとするのはどうかと思うというのは分かるけど、コミュ力みたいな人間的な強みとかは超人じゃないと待ってちゃダメって訳じゃないんだからそこは別に良くないか？

特別な人なんていない、もしくは特別じゃない人なんていないってやつだな

※4839680
一般人＝無能、やられ役、モブとか悪い意味で捉えてる人達がいるかはだと思う。もしくは一般人＝現実の俺ら。
あくまでこういう一般人って言われるところの意味は特別な力を持たないとかそういう意味のはずなのに特別な力を持たない＝無能みたいな風に思ってる人達がいて認識のズレがあるんだと思う。
個人的には一般人っていうので何が悪いのか分からん。
コミュ力が特別とかの話ならどんなふざけた選択肢選ぼうがBADエンドにならない、相手の好感度が下がって後に話とか掛け合いとかステータスに影響無いゲームで言っても苦しい話になってしまう…

そういうネタなのか知らないけど一成は一般人なのか？とか羽ピンはB90あるのは一般人と言えるのか？とか書いてる記事内の書き込みはアホなのか？と思ってしまった

※4839337 ※4839398
型月においての一般人は、（スペックの高低ではなく）経歴に神秘とのかかわりがあるかって話だから、
連続殺人犯だって山育ちだって、サーヴァントと契約するまでは一般人でしょう。
ぐだも、献血と称するナニカに行って南極に拉致されたところまでは一般人だよ。

※4839387
戦闘物ではないですかねぇ。最終的に生き返ったとかあっても途中で厳しいことになってるわけですし

※4839459 精神が狂ってるよね！！ もうぐだは封印指定される恐い～ ←自分達がそういう展開を望んでるだけやろ？

公式と2次創作ごっちゃになっちゃってる人達がいるのも厄介
2次創作だと何故かぐだが超人化してるの多いしなぁ

※4839459
別に特別とは思ってない
ただ普通とも思ってないだけ
過剰反応してるのはそっちもだと思うけど

※4839985
分かってると思うけどぐだが封印指定される可能性は確か新宿のコミカライズで出ててるよ
まぁそれも時計塔の政治争いに巻き込まれて、封印指定扱いで消される可能性があるってもんだけど

※4839714
その手の用語がないのは気になってる
多分典型的魔術師は自分は人間ではない魔術師族だと思ってて、そこまで思想的に行かない魔術師は自分を普通に人間だと思ってるから区別してないんだろうな

※4839390
別にネームドにも厳しいのは変わらんぞ、犠牲になるモブは実力か準備か運が足りなかっただけだし
単純に「相手も考える頭を持っているので、最弱の魔物相手でも下手に嘗めてかかると痛い目を見る」っていう作中で散々強調されてる「慢心ダメゼッタイ」を全く読み取れてないだけだろ

※4839390
北斗の拳とかに比べたらマシな方だと思うのだがな
完全な一般人が死ぬシーンは意外と少ないし
（死ぬのは大体が未熟な冒険者と運の悪い冒険者）

※4839335
瀬尾晶ちゃんも瀬尾静音ちゃんも、目と趣味以外は一般人でしょ！

※4840087
いや、やっぱり魔術師は魔術師を人間だと思ってないのが普通かもしれない

ハイスペック程度なら一般人だと思う

人それぞれ価値観が違うから当たり前だけど、
みんなの考える「一般人」の定義が全然違うからやっぱり収拾つかなくなっちゃうね

※4840403
人間としてハイスペックとか、サーヴァント基準なら誤差だろうしな

個人的にだけど、ぐだはプロのマスターだと思う。

ぐだは一部の初期についてはストーリーでの扱いもこちらの見方も一般人だった。
そこから人理修復して周り英霊たちに囲まれながら生活してるなかで少なくとも精神面は一般人の枠から既に外れていると思う。
とはいえこれはぐだに限らず創作物の一般人主人公の多くが辿る道だとも思う。成長しているだけとも言える。

メタ的な話も入るけど、ストーリーでやばいタイミングや相手に結構軽い発言(選択肢)とか気安い場面があったり、サバから評価されたり、デレられたりっていうのをこちらは知ってるから、それに対してあくまで一般人として扱おうとするシーンでギャップを感じてしまうことはある。
とくに他作品で掘り下げられてるキャラとか敵キャラとかがカルデアに来るとあっさりデレるところとかね。

そういうメタ的なところを分けて考えられるかでも認識が変わるのかな。
自分は特に他作品キャラがあっさりデレるってのを自分自身に納得させるために、ぐだは一般人じゃないと思おうとしてるところもある。

※4839770
ぐだと自分を比較するとぐだは自分にないもの沢山持ってるから、ぐだ=自分とはならないな

※4839343
あれはポケモンで言うと色違いレベルのレアだし……。

※4840403
じゃあ四次当時のウェイバーくんとか、魔術師なのに一般人になっちゃうじゃないの。
一般人かどうかスペックで判断するのは、やめろやめろ！

この辺のぐだの話は毎度そうだけど、自己投影型の人劇場型の人で意見真っ二つに割れて決着なんか一生着かないわな

ぐだは2部が終わったら一般人として魔術との関わりがない普通の生活に戻って欲しいなあ…

一般人……
さっちんにぶん投げられてた人とかかなぁ

※4839371

　漢の高祖こと劉邦の周囲には、破落戸時代から立身して以降も無数の食客がいたそうです。

　彼らの中には、一発芸やハッタリやここぞという大一番で命を賭して青史に名を刻んだ者もいるものの、過半は無名のまま無為徒食で終わってしまったそうです。