【FGO】天草四郎とモリアーティのラスボス会談。初手で宝具を撃ちたくなるような相手とも付き合っていくカルデアの環境が面白い

天草四郎時貞
こう見えてFate/アポクリファのラスボスである

そう、ラスボスだったんだよなぁ（フーッ！！

天草
「普通の聖杯戦争だったら終盤で殺し合いますね」

アラフィフ
「いや変則的な聖杯戦争でも中盤でそうなりそうだと思うがネ」

あー…なんとなく想像できる。

そうだよな本来の聖杯戦争だったら真っ先殺し合うような面子がカルデアには同じ陣営でいるんだよな。

カルデアじゃないと初手で撃てる宝具(双腕・零次集束)ないんじゃなかったっけ？

>>780
アラフィフ「マスター君が死んでしまった…。もういい、いっちょ小惑星の力学地球ぶっ壊すか！」ぐらいはやりそう。ブレーキなくなった訳上に、最初の願望だし。

普通の聖杯戦争だと、お互いほっとくと何をされるか分かったもんじゃないから、速攻で潰しにかかる感じなんだろうねえ。

※4842208
FGOだと★5だけど、本来の天草は自称三流サーヴァントな力しかないから、知略・謀略・事前工作で敵を出し抜く必要があるもんね。

天草、アラフィフ等の陰謀・謀略得意な鯖だけでやる聖杯戦争とか面白そう

今更だけど悪いことしてる時やたら張り切る人多すぎだよねこの国連組織

世界の危機だから手を貸すよ、ってのがほとんどだがぐだを気に入ったから手を貸すね、みたいなのもそこそこ増えてきた印象
アラフィフはその解釈……でいいのか？

アラフィフと天草の頭脳戦は見たい

※4842218
マーリン、アラフィフそしてロマン(ソロモン)とかろくでなしと言われてる面子の方がぐだやマシュに感情移入して手を貸しているのが多そう

目的は合わないのに取る手段の方向性は近いからお互い厄介この上ないんだろうな。

ナルトのサスケ真伝で大蛇丸が野放しになってる理由が「正しい力だけでは解決できないようなことがあった時のために大蛇丸のような人物の力が必要になるから」となってるようにカルデアに悪役寄りや犯罪者サイドの英霊がいるのも同じ理由だからだろうね

モリアーティと天草くんネロ祭で絡みあったの忘れてたわ……

カイニスなんか神霊系サーヴァントに反応して「神なんてロクでもねえし殺して良いよな？」的な事言い放つし……大抵の神様ってこういう不遜は見逃さないと思うから一歩間違わなくても大惨事だよ

>>768
ホーリーサンバナイトでもフリクエで胴元やってたな

アラフィフはエルキドゥ幕間で黒幕やってたけどプラスに働くことと2部の危機を見越しての行動だし、今後のストーリーで重要になるかもしれないしね

>>750
アラフィフ、ぐだが大好きだし相手の幸せを曲解せずちゃんと理解する（まあ大抵の相手ならそれを利用するだけなのだが)タイプだからね。
いざとなったら他を犠牲にしたりぐだの望みを無視してぐだの為に動いたりするだろうけど基本的には最大限ぐだの意思を尊重出来る。

>>632
分かりやすく解説すると
二世「あー私が申請した特許が侵害されたなー!あー早急に異議申し立てをしないとなー!!」
をパク…もとい解体再構築した相手にやってるのだ。

※4842208
お互いのことを認知してない出会い頭だと殺しあわない可能性はあるけど、
すぐにお互い(こいつは殺さないと)ってなるんですねわかりますん

この２人、霊基が魔改造されている同士でもあるからね。
素の２人は魔弾やビッグクランチ、ルーラー特権が使えないから権謀術数巡らせて出し抜き騙し合いがデフォになる。
２人とも適性クラスはキャスターみたいだから、通常の聖杯戦争でかち合う確率は低いけど、もし出会えばいったい開催地はどうなることか。

生前と違って自分の悪名は知れ渡ってる環境だし、
マスターのための悪事をどれくらいの範囲なら許されるか見極めてそのライン上でタップダンスするのを楽しんでる感がある

※4842215
その癖に自分を試すためにわざと自分が生きるか死ぬかの博打をやりまくるのが天草である

謀略家オンリーの聖杯戦争が見てみたくなるな

※4842217
だって普段出来ないことって、時々やって見たくなるものでしょ？

何気に天草が宇宙に夢を持っているというapoでの目的の話あったのもよかった

※4842221
ぶっちゃけ聖杯戦争で実際に出会ったら天草はアラフィフには知恵、計略、暗躍等々、全てにおいて到底かなわないだろうな

※4842237
見てみたいけど書き手が大変そう

同じカルデア陣営で、過去(作)の因縁関係なくこれだけ冷え切ったバチバチの関係貴重だしめっちゃ楽しかった

確かに相容れない2人だよなと納得したし、
それを描いてるライターさんさすがプロだなって。

※4842230
地球白紙化の現状だと、情も理も利もぐだに肩入れする理由になってるだろうしね。
理か利か両方が情を切る理由になれば情は切られるだろうけど。

あとそういう状況でもシレッと趣味を差しはさんでくるんで油断ならんのだあのアラフィフは……

下手に動くとホームズだけじゃなく千里眼持ちからも介入されかねん職場だし。
それでもホームズが抱えてた仕事(ボーダー作成)放り出して対応に来る来ないのギリギリのライン探ってたりはしてるしな

※4842210怪盗ジョークです

※4842221※4842241
どちらも本来はキャスターとして召喚されるんで絶対見られないマッチングでもある

※4842241
Apoのあれは60年の下地と暗躍があった上での結果だしな
同時期に召喚されて同時期に動き出したのでは余程のことがない限りその道のプロを出し抜くのはほぼ不可能に等しい筈

天草とアラフィフと孔明の偽造談義すごい好き
なるほどな～って聞き入ってた
天草ほんと今回イキイキしてんなぁ
レッツ偽造♪じゃねえだろバカ野郎！(好き)

※4842236
「もしも、私の計画が神に背くモノであれば。私は必ずや討ち果たされるでしょう。不幸にもサーヴァントと戦って死ぬか、あるいは油断してゴーレムやホムンクルスに殺される。ひょっとすると、味方の宝具に巻き込まれるかもしれない。もし、そうなら粛々と死を受け入れましょう。神は私を許さなかった。それはそれで、致し方のないことです。ですが、もし……もし、何もかも上手くいったのであれば。それは神が俺の行いを赦されるということだ」

※4842241
アラフィフは自分は表に出ずに相手を謀殺したり自分の計画に利用したりが基本だけど、
天草に対してはわざわざ自分が出て来て初手宝具を撃ち込む対応を取ると発言してるということは、
少なくとも謀略において天草を相当高く評価しているんじゃないだろうか

※4842241
でも執念と忍耐と探求心はかなりのレベルだし、どん底まで・・・それこそ消滅寸前まで勝利を信じてあがく男ではあると思う。一瞬でもスキを見せれば逆転するだけの能力はある。

・・・故にこそ、一番に警戒し潰しにかかるんだろうけども。

※4842208
途中までは共闘する契約結んでおいて
だいたい同じタイミングで裏切り合うわけですね

>>632
2世、ラスベガスでカジノの軍資金を即席オークションで稼いでた虞っちゃんに真贋判定的な見地からブチ切れてたけど、聖杯確保の為とはいえ今回の贋作制作には力貸すのか
Zero未見で事件簿2巻までしか読んでない俺が知識足りないだけ？

※4842248
それアラフィも同じだ
年の功も聖堂教会の神父を長年やってるからどっこいどっこいだと思う

※4842230
ぐだもぐだでラスベガスの時にアーチャーが必要になったら真っ先にアラフィフの元へ向かったりするほどアラフィフを信頼してるのがまた良い。

反りが合わないのはお互い分かった上でこういう時に真っ先に知恵を借りるある種の信頼感

そういうとこだよ君ィ！ってお互い思ってそう

※4842232
Aさんの家が持ってる門外不出の技術を見ます
↓
使いやすいように改良して特許を取得します
↓
Aさんに自分の特許を侵害していると主張できるようになります。

こうして箇条書きしてみると極悪でしかないな…

生前天草くんを御輿にして利用した連中がアラフィフみたいなやつだったから余計に毛嫌いしてるのかもしれない。

※4842209
マスター同士で同盟組もうが出会えば最後「コイツだけは生かして返さん」モードになる組み合わせも少なくないね
やっぱり大義名分(人理の危機)って大切だね

※4842215
アラフィフも本来なら仕込み杖しか武器の無いし、ライヘンバッハがないと宝具の威力も落ちるだろうから弱そう。サーヴァントなのに腰痛もちだし

※4842262
どこかのライオン頭もびっくりな所業だな。

※4842262
箇条書きマジックでも何でもないからね。普通に悪質だからね。

※4842276
本来ならFakeのファルデウスのような裏で糸を引く黒幕ポジションで輝くやつだから仕方ない
むしろ表舞台で戦っている今が異常事態でもある

※4842263
あの一揆で甘い汁を啜れたやつなんていないでしょ

※4842252
初手宝具とは言ったけどわざわざ出向くとは言ってないような

※4842241
それでも天草なら…天草なら準備期間さえあれば血の滲むような努力と金の力とかで、なんとか食らいつくはずや

だがいくら頑張っても結局負けそうなんだよな
妖術師含め天草に勝てるイメージがないのが悲しい

※4842262
リアルな特許の争いも同様だからなあ
なにがなんでも特許出せばいいってもんでもないのが
秘匿にしておきたい技術ってのもあるんよなあ

知的好奇心の為に悪を成す混沌悪と、憎しみすら飲み込んで首掻き切る衝動抱えながら人類救済を目指す秩序善、そりゃあ聖杯戦争で会えば殺 し合い待ったナシでしょう

※4842236
陳宮、孔明、司馬懿、アラフィフ、ヘクトール、オデュッセウス、ケイローン……これだけで既に豪華絢爛たる顔ぶれだな
あと、意外にアサシンで謀略家なのがあまりいない感じか？荊軻と切嗣位しか浮かばないわ個人的に

偽造書類作成で盛り上がるカルデアバックグラウンドも面白過ぎたな
作家やら直流交流やら入り乱れてて、いいぞもっとやってくれって気分だった

※4842296
ゴメン、返信先ミスった

ナチュラルにⅡ世の思考を促したりしてたのは蜘蛛糸の果て感あって良かった

※4842282
幕府側の武士がいるぞ。戦国時代を知る武士にとっては武功を得られる最後のチャンス
宮本武蔵もこの時の縁で城と給料もらって落ち着いた余生を過ごせた

※4842253
Apo第三次で槍陣営(ダーニック&フィン)に敗北して聖杯を奪われる寸前に聖杯に触れて、受肉して60年準備して実際聖杯取り返すまで行くからな……
どんなにゴールが遠くても歩み続ける鋼鉄の意思が敵に回すと厄介

※4842208
どっちも根本的な部分で「ただ一つの目的のためには手段を無視出来る、というかした」って共通点があるからこそ、絶対に目的が噛み合わない聖杯戦争では手段の段階では共闘出来るけど最終的には相容れないんだろうな

そんな二人でもカルデアでは人理修復という共通の目的があるからなんとかなるという

※4842316
天草追加マイルーム会話でのフィンへのコメントが良かった

※4842314
彼らにとって利があった面もあるだろうけど、それを甘い汁といっていいものかどうか……
あの乱はどこを切り取っても苦い面がさらけ出されるイメージしかない。

※4842322
「己の病弱で柳生の名を汚した自分が汚名を雪ぐ絶好の機会！見事討ち死にしてくれる！」→大暴れした末に討死

確かに甘くは無いな

教授は間違いなく悪党なんだけど、悪党なりに美学と筋を通すから藤丸が嫌がることは計算上必要なら差し込むけど最大限、彼が嫌なことはやらないという配慮を通すからな。
計算上必要なこと意外に彼に悪の道をみせないようにするのが教授の最大の親愛。

※4842279
まあ完全な悪党とかガチで敵対してるような相手にしか流石にそこまではやらないから問題無いし・・・。
それ差し引いても十分にドン引きしちゃうような手段なのにも間違いないけど。

※4842222
実は悪い鯖の方が好かれるし相性がいいぐだ。
やっぱり基本善の一般人だけど性質関係なく仲良くなれるところが人気なのだろうか。

※4842222
キャストリアもえこ贔屓でぐだに協力してるし、始皇帝も人理よりぐだの意思を尊重してる。ロストベルトのサーヴァントはぐだの為って理由が多い。

>>756
でもアレがなかったらセイレムで相性的に苦戦するマスターもいたであろう

※4842241
天草の場合はそうするしかないから血反吐吐きながら必死に悪巧みするけど、そもそもパワープレーでいけるならそっち選ぶイメージ
アラフィフは力押しでいけそうでも呼吸するように悪巧みして手段選ぶイメージ
なので悪巧みで正面対決するとアラフィフに軍配上がるのもそりゃそうよねって思う

※4842332
アンデルセンの父も一旗系で従軍して生きては帰ってきたけどよくない傷を負う結果に終わって
コメしてる人のご先祖様はうまくなんとか命からがら帰ってきたらしい。
FGO内でさえ、英傑の知恵伊豆でさえ思う所あったみたいだし
戦争の現場に出て甘い汁吸えるのは、余程の何かがないと難しいわな・・・

※4842241
普通の聖杯戦争だと教授側も魔弾の射手が無いだろうし、肉弾戦では絶対に天草に勝て無さそうでバランスはとれるんじゃなかろうか？

※4842208
天草→本来はキャスター
アラフィフ→本来はキャスター
だから、同じ聖杯戦争に喚ばれるとしたらどっちかがズルしてるってのも面白い

※4842250
誤解を恐れずに言えば、宗教家って多かれ少なかれそんなもんである
日蓮なんかが特に分かりやすい例

※4842250
天草とアラフィフが対決するときは、この執念の深さを読みきれずにアラフィフが敗北するって展開もあるかもしれないな。

※4842320
わかる
いいよね……

※4842276
そもそもアラフィフは個ではサーヴァント化が難しい幻霊サーヴァントだし、FGO以外でサーヴァント召喚あるかどうかも怪しいしな。
ライターが使いたいと思ったら、特殊な状況を設けるかもしれないが。

※4842250
聖書には「神を試してはならない」と書いてあるんだよなあ……
元々は改宗を迫った際に「本当に全知全能の神がいるなら～」系の反論を封じるためのものだろうけど

※4842256
Ⅱ世がキレてたのは、非公開かつ非正規なやり方でオークションに掛けてたことの筈。ただでさえ個人蔵の美術品は世間に出回りにくい上に、非正規な手段で手に入れたものなんて闇から闇が普通だからね、散逸する恐れがかなり強い。つまり、真贋に関してキレてた訳ではない。

※4842262
やってることがパテントトロールの遣り口なの、ホント笑う、いや笑えない。

※4842289
公開避ける為に敢えて特許取らないって事はあるらしいね、コカコーラとか　
　
……あと数年前にこっそり機密を売ろうとしたコカコーラ社員をそのまま警察に突き出して
「我々の競争はそのような決着の付け方をするものではない」
って言い切ったペプシにやだ…格好いい…ってなった記憶が

※4842372
これは神を試すというより神の道に背いているなら裁かれるって事じゃない？

※4842314
それは「甘い汁」ではなく普通に体張って得た報酬では？

※4842375
今回のイベントの館長は集めた美術品を公開してるコレクターなので
動機が仮にマウント取りたいであれみんなに英雄を知ってほしいであれ
かなり性質がいいコレクターなんだよなぁ。
中には時には非合法な方法で手に入れたものを
誰にも見せず持ってることも言わないで個人所有して
死んだら棺桶に入れて共に世から去るってタイプまでいるってきいたことある。

公開されている美術品の話でさえも
ゴッホの「医師ガシェの肖像」ルノワールの「ムーラン・ド・ラ・ギャレットの舞踏会」
これらの作品を購入した方が、自分が死んだら棺桶に入れてくれと言った所
英仏美術界から猛烈な非難を招いたという話からも
一般的感覚なら、自身の財産をどうしようが法律の範囲なら自由という考えもできるが
学術肌の人が文化財の損失とかには特段の厳しい目でみるのは当然なのだろうとは思う。

本来はキャスターであることも共通している二人ですね。ホームズもだけど。

※4842372
試すというより、全幅の信頼を寄せて判断を委ねてるって感じ
「私の行いによって神の存在を証明する」んじゃなくて
「神は存在する」ということを揺るぎない事実とした上で
「行いに対する裁可を神に求めている」というか

※4842376
なにそれかっこいい

※4842320
東出監修済とはいえアニメでのオリジナル設定を逆輸入した形になったのか
いいよなこういうの　厚みが出る

※4842209
人理焼却や人類史漂白という今はそれどころじゃないなって全員が共通して思う事態だから矛を収めてるだけで
金時……というか頼光さんかな？と酒呑とか、アキレウスとペンテシレイアとか、最近では綱と茨木とか、本来の聖杯戦争だったらかち合ったら「ここで会ったが百年目！この後の事なんか知るかこいつだけは殺す！」って、少なくともどっちか一方は思って戦闘開始するだろうしね

性格的に合わないとかじゃなくてお互いにこいつが生きてると厄介だな…ってなるからまず優先して殺すんだよね…

生前からの遺恨とかではなく、サーヴァントとしての生があるからこそわかる相性とか関係性ってなんか良いよね
暖かい関係も良いけど、こういう相性最悪な感じもまた好きだわ
こういうのもまたFateで見たかったことなんだよね

※4842241
魔弾のないアラフィフと、ロクなツインアームズ接続先のない天草をハチ合わせて酷い泥仕合させてみたい。単純に年齢差が出そうだけど……。

※4842376
どこぞの十傑集の衝撃かな？

※4842357
この2人の場合、終盤に追い詰められた方が逆転勝ちするイメージ
アラフィフはそういう状況に最強のカード出してくるし
天草は追い詰められて手札尽きてからの方が強いタイプかなと思う

※4842216
それ全員の謀略知略布石陰謀がしっちゃかめっちゃかに
絡み合った挙句、ただの巻き込まれた善人マスターとか子供マスターの
小さな願いだけが叶うオチになりそう

>>652
対極過ぎて磁石のSとNみたいに…

※4842262
まぁ暗殺されそうになった事への報復だし多少はね？

まあ月の裏側の悪魔とか平安の呪術師に比べたらアラフィフは”まだ”絶対に裏切らなさそうでいいよね

※4842289
蒸気機関も特許が切れてから鉄道が発展したんだっけ？

※4842322
乱の原因の一つに島原城建設の増税があるけど、豪華絢爛なわけじゃなく、熊本城などと比べて明らかにしょぼいのも哀愁がある。そもそも貧しい土地だったんやろね…と。

※4842282
甘い汁を吸うつもりだったかどうかというより、単純に自分は表に立たず裏で操る系が嫌いなのかなという印象でした。
島原の乱も首謀者は別の人物ですし、利用された部分もあったのかなと。

Fateにおける天草四郎とはズレた考察でした。申し訳ありません。

※4842469
元々農業漁業収入よりポルトガルとの貿易で潤っていた貿易港だったのよ
それが幕府とポルトガルがもめて貿易停止で田舎の漁村に落ちぶれた
加えて天災が3年続いた大飢饉（こっちは天草諸島も含む）が加わって
異人が闊歩して活気あった昔に帰りたいという思いと
この天災続きこそがキリスト教の教えの終末の始まりである
幕府の言う通りに棄教したのは間違いだった（実のところこの頃大抵の住民が一度棄教していた）
キリスト教に戻らないと終末後復活できない！ってパニックが一緒になった

※4842375
なるほど。俺の記憶力と読解力がクソザコなだけだったか

※4842247
つーかそれ絶対ノーマル聖杯戦争にはならないじゃないですかーやだー

※4842394
マジか。
すると、「きっちり設定してなかったところだけどこの案はいい、採用」となったのかな。

※4842443
魔力では脅威に見てもらえない以上、それ以外の部分で、コイツに下手な手出しをしたらヤバいと思わせなきゃいけないもんな…2世からしたら苦肉の策かもしれない。
これ、やられた方も、仕留め損ねたらそりゃあ殺されるレベルの反撃が来るだろうさ、というか。

※4842341

相性がいいっていうか、悪い鯖のがマスターにだけは特別に接するムーブが際立たせやすいからな気はするけどな

※4842394
監修というか、アニメアポはシリーズ構成東出先生が自分でやってる

※4842288
Apoでジークが超成長したのは抑止力が動いた結果じゃね？と考察されたり
下総が特異点化したりと何気に「世界」に警戒されるぐらいのヤバさのポテンシャルはある