【Fate】英霊の中でも特に長生きなオジマンディアス。誇張なのを疑うレベルで凄まじい偉業の数々もミイラが存在することで証明されている

他に長寿だと、テスラとかエジソンの近代になってくるからな

オジマンディアス
「余のネフェルタリの愛らしさは世界一ｲｲｲｲｲｲｲｲ！！」

アガルタの時に召喚拒否について議論が挙がったけど、ファラオが召喚拒否出来たのが特例中の特例に思えてくる…
そもそも触媒に何を使ったのか分かる時点で凄いと思う

>>15
征服王がチビだったっていうのはダレイオスがデカすぎた、実は替え玉が女子だった、でテコ入れ入ったしな。

まさしくファラオの中のファラオなのです！

※4857466

カルデアは任意だけど聖杯戦争とかは基本強制なんだっけ？

>>5

まぁファラオつったらトップ中のトップだし、毒盛る奴さえ居なきゃ食い物は良い物食えるだろうし

今回のイベントで館長が言った「彼らの遺物を見ることで過去の英雄が空想や夢物語ではな実在した存在だと知覚する事が出来る。そしてそれを見る事で新たな英雄が生まれるかもしれない」という言葉は深いなと思った。

※4857470
いや、たしか英霊側で拒否できるはず

ネフェルタリさんを強く愛していたのが現実でも丸分かりなの良いよね
もちろん大昔の王様だから残酷な事も平気でやる方ではあったろうけど
それでも現代人目線で見て好感を抱ける

※4857472
これ聞いたら切嗣が拗らせそうだなって思った

※4857466
巨人退治の九偉人「これは…アビシャグの遺物を触媒に召喚している味だぜ」

※4857474
それでいて大量の妻や側室も愛し子作りも頑張っていたから好感持てるわ。
正に全ての女性を愛する漢って感じで浪漫ある。

成功がランダムな分倍率高めな自己強化と抜群のシナジーな強化成功率アップをそうそう腐らないＮＰ２０配布と一緒に持ってこないでくださいファラオ！

※4857475
その新たな英雄も結局は戦争の英雄だろうしなぁ
恒久的な世界平和や天草の全人類第三魔法計画が成就すればそんなものが生まれる余地はなくなる

他に長命で有名なのって誰だろ
家康とか？

そしてこの人の代がエジプト最大領土の時代で、記録が残る限り最古の外交条約を結んだ王様である。あらゆる意味で人類史のターニングポイントの一つをつくった王様だから”偉大なる”が形容されるのも納得の御仁。

それでも広間の石床ピカピカに磨き上げて踊り子のスカート覗きを楽しむのが趣味はスケベが過ぎると思うんですよファラオ。(この時代女性用パンツなんて基本無いので踊り子衣装は下から見れば、まぁ、”丸見え”である)

※4857475
爆破解体される美術館…

統治中に自分の息子が先に死去したので息子達のお墓を作ったことも発掘調査で分かった模様

当時の平均寿命は赤ん坊の死亡率で下げられてるとはいえそれでも長生きなオジマン

※4857480
しかもまだ変身を2回残しているらしい(カリスマと宝具分)

※4857480
「ファラオの威光を見るがいい！」

史実の美味しい要素をほぼ切り捨てられてファラオ概念として扱われてる勿体ないサーヴァントでもある。

※4857473
英霊としての格が上がれば召喚を弾ける説
召喚を許諾した英霊シェヘラザードとまた死ぬやんけ…ってなってるサーヴァントになったシェヘラザードは精神性が違う説
まぁ後者かしらね

長生きし過ぎて後継の筈の息子や孫が先に亡くなっていく

これだけはファラオでも辛かったと思う…

※4857464
近代で確定してる中だと享年90歳の婦長がトップだな。健康寿命は…うん…。

※4857466
モーさんは確か分からなかったけど英霊にも差があるんだろうか

※4857465
にわか魔術師「ほな触媒にネフェルタリの遺物使いますね」

※4857490
戦車！弓の腕！世界最古の平和条約！
なんも持ってきてねぇ！

※4857470

自分の遺物じゃ召喚を断固拒否する代表格だよこのファラオ。だから円卓の欠片みたいに”召喚拒否する人もいるから関係者の誰が出るか分からない”なんてガチャ聖遺物がある訳で。

※4857495

何がどう逆鱗に触れるかは流石に神視点だから見えることであってですね。

※4857495
これでなんか間違ってマジでネフェルタリさん来ちゃって頭抱える魔術師とか見たい

※4857483
魔術王「どうしよう、他人事とは思えない…」
覚者「うちの弟子の一人が前々々々々々々世で似たようなことを壁でやっていたそうですよ」

ヒッタイト帝国ムワタリ二世「ぐぬぬ…あいつが死ぬまで我慢よ」
ヒッタイト帝国ハットゥシリ三世「アイツいつ死ぬの？こっちが先２死ぬ勢いなんですけど…もうおじいちゃんになっちゃいますよ？」

※4857499
きっと宝具はスタンドと化した旦那

※4857494

モードレッド個人ではなく、円卓の騎士という広い括りの触媒だからわからなかったとか

※4857472
実際イリアスで憧れたアレキサンダーは征服王になってアレキサンダーに憧れたカエサルが～と連綿と続いていくから保存するって大事

※4857496
ファラオとプロト鯖の面での出演しか無いんだなそう考えると

※4857468
世界ふしぎ発見でそのワード出たとき
少し吹いたわ

※4857502

それつまりは魔術師がスタンドにぶん殴られて乙るのでは？

※4857504
許さねぇ…許さねぇぞ一神教原理主義系テロリスト！

※4857470
強制力と表現するより、呼び出す力、英霊にとっての参加の必然性の強力さと表現した方が分かりやすい案件ではないかと思う。
そしてそれは召喚の条件が影響してるのではないかと。

冬木みたいな、『抑止力による英霊召喚を悪用し、賞品で英霊を釣る』タイプだとそもそも呼べない鯖もいる（それに参加して得られるものがないと思う鯖は来ない）ほど、英霊を惹きつける力は弱い。
カルデアのような『人類および人類史消滅の危機を救うための戦いへの参加者を募集する』タイプだと、英霊と呼ばれる程度の者はほぼ拒絶しないくらいには「参加しなきゃ」「拒否しがたい」と思わせるのかも。
（例外は「人理など滅んでしまえ！」という英霊くらいだろう）

まぁ、召喚の主体が抑止力で、冠位鯖としての召喚なら、拒絶という選択肢は、もしかしたらないかもしれない。

※4857465
そんな意味合いの詩を、実際遺跡に刻ませてるんだからホント…

確定特権で攻防＋40％とHP回復を自身に、さらにNP20とバフ付与率上昇を周りにばら蒔くの今でもやっぱつえーよ。
宝具の回転率上げたいならチヴィンチと並べれば良いし、バランス良く底上げしたいならラクシュミーさん添えれば良いと本人強化一切来てないのに編成の幅が拡がった事でインフレ全然置いていかれて無いのほんとすごい。

※4857487
宝具強化のついでに宝具から守るために粛正防御１ターンの追加かな

※4857509
まあナポレオンやイスカンダルも大量の歴史物破壊してるし・・・

※4857478
何がすごいって後継者問題が起きたけどその後継者問題の原因が「何回後継ぎを作ってもオジマンより先に後継ぎが死ぬから」とかいう

※4857475
切嗣自身が魔術師の家系に生まれておきながら「正義の味方」に憧れていたところが味わい深い

※4857483
鏡のように磨いた床の上で踊り子を踊らせる逸話ってソロモンでも見るけど、実際の逸話なのかな？
それとも古代の王といえばそれみたいなやつ？

※4857490
ヒッタイト王ムワタリに神鉄の設定やモーセとの関係も改めて掘り下げて欲しいけど時間かかるだろうなー

※4857491

カルデアで共に旅した絆５シェヘラ「人理のために私も協力しましょう」
召喚された別個体シェヘラ「あれ？なんで召喚されたの？死んでしまいます」

時間軸のない英霊の座ならではの逆転現象の可能性もあるな

※4857496
別クラスでワンチャンあるかもしれねえ！！

※4857472
現代なら偉業を達成できた人だな
最近なら藤井聡太。その影響で将棋がブームになり棋士を目指す子供が増えたりと
活躍した日本人の存在が、その業界に対する憧れを高める

ファラオより先に強化すべき鯖がいるだろ？と言われれば、せやな。としか言えないが、そもそも実装されて一年以上たった鯖は誰であれ、宝具くらいは強化(倍率弄るだけでも)して欲しい。強いからいらないじゃない、平等にくれ。

※4857491
エミヤの発言からすると守護者には拒否権がないっぽいな。英霊召喚は抑止力のシステムを勝手に借りてるだけだから当然かもしれないけど

※4857490
fgo別クラスの史実系の宝具とかスキルを持ったオジマンディアスは出てきてほしいな

あんまり詳しくないけどオジマンの父がラムセス1世なんでしょ？
オジマン父が建国してオジマンがエジプトの礎を築く感じなの？

※4857506
イギリスの詩人、パーシー・シェリー（なお日本では「フランケンシュタイン」の作者メアリー・シェリーの夫という方がいいかもしれない）の詩『オジマンディアス』の一節だからね。仕方ないね。

>>12
王様ってストレスフルな職業だと思うけど、どうだったんかな。
それともストレス対策もめちゃくちゃうまかったのかな。

実はニトちゃんと同一視する人もいる古王国時代第6王朝末期のファラオ、ネチェルカラーの父親のペピ2世は6歳程で即位して100歳で死んでおよそ94年の在位。その父親ペピ1世も在位45年の化物
ただペピ2世は治世の初期はともかく中盤以降地方貴族や神官勢力が強くなっていくのを抑えられずに彼の死後数年で古王国時代と呼ばれる統一王権時代すら終わらせて群雄割拠時代を招いちゃったけど

※4857486
死んでる息子たちも70歳くらいでのことなので、現代基準で考えても、別に短命でもないという…

※4857526

古代エジプト第１９王朝の初代がラムセス１世。その息子はセティ１世で、その息子、ラムセス１世の孫がラムセス２世ことオジマンディアス

※4857506
あの番組制作陣に間違いなく同族がいる

皇帝特権が確定は良いな。ロムルス(星3)も確定にして欲しいぜよ

※4857526
ラムセス1世はラムセス2世（オジマンディアス）のおじいちゃん。
ラムセス2世の父はセティ1世。

ちなみラムセス1世は、たたき上げの軍人から時のファラオの信頼を得てファラオの娘を娶り、政治家となった男。
この頃が、ファラオの娘が妻だとファラオになる資格を得ているとみなす、ギリギリの時代だったようです。
（なのでラムセス2世も妻に実の姉妹＝ファラオの娘がいる）

※4857498
神視点でなくても死体を弄る時点で地雷だと普通に分かる事では？
獅子劫やセレニケのような魔術系統とかだったら感覚麻痺していてもおかしく無いけど

♪なんでー亀ラップなーの♪（泣）♪なんでー亀ラップなーの♪（泣）

※4857528
人の寿命をぶっちぎりで超越した余命を持ってたけどファラオ生活のストレスで人間の範疇に収まった説

※4857542

召喚用に遺物調達しただけの奴が殺されるなんて思わんでしょ。直接墓暴いてて自覚なしならアレだけども

※4857482
ヤッスと縁がある人で、父と弟の所為で寿命が縮んだ真田家の鬼いちゃんこと真田信之(享年92)とかはいる。ちなみに講談なんかで弟の幸村こと信繁が目立つ所為で地味な扱いだけど、戦も冗談みたいに強い人だったりする。

ニトのが古いけど少女の時に死んだから人生経験10数年と考えるとその数倍生きたオジマンに腰が低いのも理解できる
オジマンはオジマンでニトをリスペクトして母のように思ってるらしいけど、よく考えるとニトの年齢的に少女にバブみ感じてるおじいちゃんということに(手記はここで途切れている

※4857478 王としての責務は世継ぎを残すことも最重要案件だからな。医療技術が進化した今でも出産は命懸け。そら正妻や側室でも世継ぎを残してくれる女性を愛すのは王として男としての当たり前の事なんだな

蒼銀で豪語してた｢三騎士とも渡り合える｣レベルの短剣の格闘術、公式で見せてほしいわ
本編でのバトルで肉薄してきたアーサーの一撃受け流すとかやってくれてもよかったのに

※4857464
中国の仙人（？）「長生き長寿ねぇ、ふぉほっほっほっほっ、まだ若いのぉ。」

張三豊/丰師は12～13世紀の南宋の時代に生まれ、明の時代（1368～1644年）の中頃もまだ生きていました。少なくとも307歳まで生存したという複数の説があります。彼がこの世から消えた時期を知る者はいませんが、仙人の域に達したとされています。

※4857517
本人かは分からんが元ネタになるような逸話が当時あったんだろうよ
誰かしらがやったのは間違いないと思う

※4857546
でもまあ超愛妻家の人だと奥さんが生前に贈ったものとかではなく
オクであれ個人取引であれ、形見の品を無関係の人間が持ってたら
「どこで手に入れた！」と怒り出す気持ちは分からなくもない

法律に照らしてセーフかどうかじゃない気分的な問題としてね

型月世界の天海は正体ミッチー説なんかな？
ミッチー説なら享年100才越えになる

※4857483
出ねーかなーとずっと思ってますヒッタイトの鉄器王

※4857494
オジマンの場合は逆説
オジマン本人の遺物からだと何らかの方法で呼び出されないようにしていて、ネフェルタリの遺物からだとネフェルタリが呼び出されないようにオジマンが割り込み処理入るようにしてるから
オジマンを呼び出せた＝ネフェルタリの遺物を触媒として使った
になる

フランスに移送される際にミイラの身でありながらパスポートを発行されたお方だからな…

現代でも長生きしたから知り合いや友達が先に逝っちゃって辛いってお年寄りいるからオジマンの時代だと更に辛そう

※4857580
「年上が　タイプだけど　もういない」
ブラックジョークを入れたシルバー川柳めっちゃすき

※4857528
戦とか治世とか、ファラオとしての業務がストレス解消になるくらい趣味と仕事が合致してたとか？

※4857464
エクステラだけどアルキメデスとか

>>12
現代でもオジマンみたいに80代後半から90にかけての年齢で水泳や短距離走をバリバリできる人はそうそういないよ…

※4857496
ライダーって他クラスより宝具多いんですよね？
何一つないじゃないですか！

※4857573
車輪・鉄器・火薬の発明者が個人として特定されてたら凄い知名度補正かかりそう。

※4857515
第19王朝が滅びた遠因も「オジマンが長生きし過ぎたから」だもんな
オジマンの次の後継者になった息子はもちろん高齢者で次世代へのバトンパスが絶妙に上手くいかず…って感じでぐだぐだして滅ぶという

※4857545
早逝した真田信之みたいな話だな

※4857482
ぐだぐだ設定だと明智光秀ってことになってる南光坊天海とか
生年がはっきりしない人だけど享年107歳と思われる

あとは神話時代の天皇陛下たちとか…？
年齢のカウント方法が違うとか、単純に伝説として盛られてるんだろうけど

※4857580
例えばネフェルタリが、若くして死んでると言われることもあるけれど、実は40過ぎくらいなので、ラムセス2世の半分も生きられなかったのは確かだが、当時としてはそこまで早死にではなかったり。
というか現代でも「早すぎる」のは確かだけど、「若くして」という年齢ではないんですよね…

40過ぎると、ホント体にガタが来るから型月民も他人事じゃないっすよ（アラフォー並み感）

アーケードのオジマンはモーションよし・リーチよし・宝具のテンポよし・背筋の美筋肉よしのよしよしだらけで維持で引き当てました！
宝具レベル上げも視野にいれている

過去の英雄を自分の都合で『無理やり』呼び出すとどうなるか、を教えてくれるfateだと割と稀有な人。

ちなみによく地雷扱いされてるけど下手な王様より温厚だと思うぞ。
この人聖杯に興味ないから、蒼銀パターンだと『寝てる所を叩き起こされて、見知らぬ人間の私欲の為にデスゲーム参加を強要された』と変わらんし。
しかもよくあるデスゲーム系とは違って生殺与奪はむしろオジマンが握ってるというあべこべな状況・・・。

こんなの普通は検討の余地なく無礼打ち不可避やろ。わしらで例えるなら休日会社に呼び出されて残業させられるのを徹底的に理不尽にしたようなもんだぞ。

※4857478
さらにこんなに偉大な人なのに、大理石上ノーパンダンスとかお楽しみになってる世界最古？の変態紳士だからな
リスペクトせずにはいられない

ヒッタイト王と戦りあったエピソードもっと見たい

※4857551
現代だと目立たない立ち位置に置かれるのは仕方ない
ただ当時身長150が普通ぐらいで小さいことでも有名な山県昌景もいた時代
その中で身長180以上あったらしい真田信之は相当目立っていたであろうし
武将としてかなり怖い存在であったと思う

※4857481
戦争だけとは限らんぞ。科学、芸術、スポーツ、冒険etc。英雄って言っても慈善家から侵略者までピンキリさ。

※4857683
伝説の域で良いなら、天皇陛下以外だと武内宿禰が凄いな
ただでさえ長命な上代の天皇陛下に5代にわたって仕えたとされ
日本書紀などにその業績が多く記されていて、一円札にも採用された人

その寿命、文献により区々だが、概ね300歳前後

※4857506
あの番組エジプト大好きだし
年一くらいでラムセス二世の偉業を讃える回やるし
絶対ファラオの回し者

萎れて縮んでるミイラが178cmあるらしいからな
生きてた時はマジでデカかったろう

※4857545
スフォルツェンドの女王じゃないんだから…

※4857552
ダビデの同類みたいだな！(地雷原でタップダンス)

※4857498
『遺体をミイラにする』って文化がある時点で、死体に対して何かしら特別視してる事がわかるやん

まぁ魔術師にはわからんだろうけど

※4857778
その頃はだいたい現代の1年の4分の1だったって説が有力よ
農耕を行う都合上、季節毎に一年とカウントしてたんだとか
だから300歳は現代に換算すると75歳になるので人間の範疇になる

※4857526
もしかしてオジマンがエジプト建国したのかと思ってるのかも知れないけど、エジプトはオジマン登場の数千年前からあるから

※4857882
しかも死んだのが90歳ぐらいだから、180cm近い爺さんだったってことだよな
それが全盛期なら190cmぐらいあってもおかしくない

※4857496

世界最古の平和条約とか宝具になってらめちゃくちゃ凄い効果持ってそうでわくわくする

※4857471
逆に体に悪い場合もあるっぽいけどな、君主のご飯は
病名分かってるし対処も分かってる、脚気の原因である食事を変えれば治せるのに食事を変えられず悪化する上様は何人か見た

※4857502
もしくは旦那のスフィンクスを借りて来るとか？

※4857499
エウロペみたくオジマンの加護や宝具の一部を持って来そう

※4857472
伊藤みどりに憧れた浅田舞に憧れてるのが今のフィギュアスケートトップ陣。
どんな競技でもそうだけどリアルって尊みの連鎖で出来てるんだな…

当時の平均160ってたぶん成人男子だよな
女子はもっと低かったろうしネフェルタリとの身長差がやばいことに

※4857482
史実じゃなくてもいいのなら、聖書に出てくる人たちはだいたい長生きやで

※4857464
真田信之のストレスが、もう少し少なければもっと長生きしたのに…！

生きてた頃も長寿だが、死後のミイラも朽ちることなく残ってるのも地味にすごい。
当時のエジプトのミイラ造りって現代から見ても超技術なのでは。

※4857522
というか藤井聡太を生むまでに羽生善治の七冠達成があり谷川浩司の光速の寄せがあり中原大山といった大名人の系譜があって下準備が整ってたからな将棋界

というか渡辺以降中学生棋士が出そうで出ない時代が続いてたのがフラグだった

逆に言えばあの七冠達成が無かったら藤井聡太は生まれてなかった可能性が高い

これから藤井聡太が大記録を打ち立てるだろうけど将棋界におけるグランド鯖は羽生善治大山康晴のどっちかになるのが確定している

ミイラが証明するのは身体サイズや寿命だけだろ
業績については当然のように誇張が入るし不都合は削除されるよ

FGOから入ったので基礎知識が乏しい為に疑問なのですが、
召喚拒否するなら何故オジマンディアスは座に刻まれる英霊となることを承諾したのでしょうか？
人類史において偉業を成し功績を残した人物は、呼び出し可能な英霊になるか否かはさておいて、記録として存在が刻まれてしまうもの…という解釈でいいのでしょうか。

※4858708
その通り、極端に言えば、英霊とは記録です。
（序章・冬木でオルガマリーもそんなことを言っているので、振り返ってみてもいいかも）
たくさんの人間によって共有されるされるほど、印象が強固であるほど、強いとみなされる記憶/記録です。
設定的には、英霊の『座』は、型月世界の魔術概念における呼び名を『境界記録帯（あるいはゴースト・ライナー）』と呼ばれてます。

英霊となるのに本人の意思が反映されるかどうかですが、されません。

型月において『英霊』とは、人間の目を集める誰か…例えば英雄が、死後、あるいは物語の中で、“信仰”――憧れとか、崇拝とか、誰かを頼りにする気持ち――を受けることで、幽霊のようなおぼろげな存在から、精霊（良い例かは微妙だけど、サーヴァントになる前の生前の虞美人）のようなあり方に変わったもののことを指す、ということになっています。
一方で、やはり人間の目を集める誰かが、恨みを集める形だったり、殺戮が容認される（推奨される）者であるという認識だったりでも、強く信じられているなら、それも“信仰”の一つのありかたなので、それを集めた者（それを型月では反英雄と呼ぶ）は『英霊』になります。

なので、本人の意思がどうであろうとも、死んだ何者かを、ある形で“信仰”する人間がいさえすれば、『彼』は『英霊』になります。
そこに、英雄/反英雄自身の意思は関係ありません。

なお、『英霊』になった『彼』と生前の『彼』は、完全に同一とは言えません。
“信仰”されるうち、本人そのものではなく、都合のいい夢や、逆に風評を、人間は“信仰”するようになりがちだからです（それを示す端的な例が「無辜の怪物」あるいは「可能性の光」というスキル）。

※4857512
聖杯戦線で明らかになったように単騎での性能も上々だもんな…

※4857560
残念ながら仙人は英霊の座には出禁なんです…

※4858650
まあ実際、例えば彼が世界初の平和条約を結ぶことで決着させたヒッタイトとの戦争についてはエジプト側もヒッタイト側も自分の側が有利だったかのように曲筆を行っている(真相について辞書を引くと「実際は両者痛み分けだったのだろう」とある)。古今東西よくある話だ。
ただそうした部分を差っ引いても恐るべき事績が沢山あっただろうことには疑いはないし、そもそもほかの歴代皇帝にだって似たような潤色は及んでいるわけで…やっぱり実際に「エジプトで最も偉大な皇帝」は彼だったことは間違いなさそうである。

※4857464
南　光　坊　天　海(1536-1643、享年108)
なお、最も信用できるとされる資料の享年で108なのだが、その信頼性はと言われるとまた微妙である。本能寺以前の生涯がほとんど不明だし。むしろこの寿命と謎だらけの出自が昔人からも疑われ「この寿命絶対おかしいよね…もしかして前半生は別の人間だったりして。待てよ？まさか…明智光秀…！？」という感じで憶測を呼んで「光秀＝天海説」が築かれてしまった節もある。