【Fate】創作物が史実に必ずしも忠実でないのはエンターテインメントにはよくあること

ロイヤルナイツ「うん？」

史実に忠実なウマ娘と差が付けられるわけだな
ランスロみたくいつまでも理不尽に弄られ続けるキャラもいるし

歴史考証は研究者に任せておけばよし。エンターテイナーは最高のネオサイタマを描くものさ。

使い古した設定やネタも切り口を変えて打ち直せばまた楽しめる
要は味変やね

それこそ、型月アーサー王伝説(円卓関係)とか半分きのこワールド化してると言っても過言ではないし。例えば、アーサー王が女とか、アーサー王が女とか。

>>98
卑弥呼も史実に忠実に入るだろうか？

最初から派手に史実をぶち破るのもあり
(戦国BASARAとか)

子供の頃読んだ、漫画でわかる歴史（確かそんな名前）でコロンブスを愛妻家のいい人だと思っていました（遠い目）

史実に合わせてつまらなくなったりガッカリ展開になるくらいなら史実に合わせなくても良いと思う

父親たちの星条旗みたいなこともあるしね

アーサー王伝説をここまでいろいろ持っているのは型月ぐらいじゃないかなぁ
ところでホライゾンで知ったけど円卓の騎士って本当はそこまで多くないんだっけ

ここで織田信長を見てみよう
女体化から教科書通りの忠実な姿まで色々な形で出ている

「正しい」事は大切な事だが、「面白い」かと言うとそれはまた別の話だ

※4891153
あんたらは作品によってはいたりいなかったりするキャラがいるしなぁ
あ、オメガモンとアルファモン（高山さんボイス）は好きです

別に史実からのアレンジがあるのはかまわんけど、魔術が話の主軸と言っても過言じゃないFate世界で北欧が元ネタのルーンをケルトが主力魔術として使ってるのはやっぱ違和感あるんで、その辺の辻褄合わせには期待してる

銀魂で
Q.先生は幕末のことをしっかり勉強してから作品を書いていますか？
陸奥宗光は土佐出身ではないです。
A.その前に幕末に宇宙人はいません もっとしっかり勉強したまえ。
とかあったな

※4891159
そうやね……(奥州杯で刑部爆走させながら)

>>87
初期設定だと『その時代の認識に合わせた』姿で現界している。
つまりアルトリアがプレートアーマーなのも『騎士と言えばプレートアーマー!』というこの時代の認識に合わせて、ランサーがピッチリスーツなのも『軽騎士と言えばピッチリスーツ!』に合わせ……

……ホントかキノコ?

※4891166
面白いは全てに優先する

※4891169
これ当時だから何とかなったけど今みたいにいろんなことに過剰になった時代だといろいろやばそう
ディズニーランドのアナウンスも変わったのはあかん

※4891154
スーパークリークは私の母になってくれるかも知れない馬娘だ！

時々ブリュンヒルデの奥さんがシグルドだったりジークフリードだったりしてごちゃごちゃになる

乃木希典｢…｣

バハムートがドラゴンではないと知った時は驚いた
でもいまだに一番カッコいいドラゴンはバハムートだと思ってる

物語は面白さの説得力さえあれば割となんでも良い

ただモチーフ元がある以上はそれとの差違がひっかかるのもまあ、わかる

※4891166
正しく面白いものってなんやかんやで少ないな。勿論時間が進むことによって、当時は正しくても、時間たつことで変わるっていう仕方ないのもあるが。

※4891160
それも一側面としてなら間違いではない
ただ、それとは別の側面もあるだけのこと
実際の人なら表と裏の二面どころか、何面あってもおかしくはない

※4891176
スーパークリークが…お母さん！？

※4891180
ffに出るシヴァがインド神話のシヴァではなくシバの女王だと知った時と同じになったわ

※4891175
正直アメリカの人権論がなんか変で付いていけないの建国以来ずっとだからなぁ

アルジュナは逸話、キャラ設定、名前の響きと女にしても違和感なさそうだけど普通に男のままだったね
カルナとの兼ね合いの都合だろうけど

※4891175
スプラッシュマウンテンのウサギいなくなったの悲しいな…

同じ歴史でも学問とエンターテイメントは別物
創作物で一々ケチをつけるのも野暮というもの

※4891169
とりあえずヒルズに住まわせてやるために単行本買おうか

カルナはfateのランサーならタイツ！って理由らしいけど肌と一体化してる鎧っぽくて好き
インド人はリアル志向だとラーマとかがもっと褐色寄りなのかな
薔薇色の瞳はまさにそのままなのだろうけど

張遼「演義くらいが丁度良かろう」

「史実では～」としたり顔で言ってる奴が別に史実でも何でもないただの一説なこともよくあるからな
特に古代史の場合史書毎に異なる記述があったり、同じ史書の中で矛盾する内容があったりとかよくあることなのに、自分が知ってる記述だけを持ち出して史実と違うとか主張してるのをネットではよく見かける

忠実に行くと男性面子の大半が髭モサモサになってしまう

4本腕のケンタウロスを項羽と言い張れるのは型月だけだわ

解釈しもうす！

※4891164
本当は、の基準によるけど12（13）は一番少ないパターン

>>96
学会「トロイア戦争とか作り話ｗｗｗ」
シュリーマン「実在の証拠発見したぞ」

学会「ソロモンとか存在してないｗｗｗ」
エレズ・ベン・ヨセフ「実在の証拠発見したぞ」

学会「ベルシャザル王とか嘘乙ｗｗｗ」
ホルムズ・ラッサム「実在の証拠発見したぞ」

学会「日本各地に旧石器時代の遺跡が存在したぞ」
ゴッドハンド「ねつ造しました」

ってぐらいコロコロ変わるからなあ

サーヴァントの強さ記事で毎回ほぼ出る、型月設定と原典設定がごっちゃになる記事コメント欄思い出す。

※4891197
史実では(史実ではない)(そもそも物語)(多数の説や翻訳版があり解釈も分かれる)(設定ズレもザラ)

※4891154
ウマ娘の元ネタの馬が全員メスの世界がどこかに存在している……？

史実を守ることよりキャラクター性を守ることの方が大事だしな
優等生に設定したキャラのDQNエピソードとかカットしたり仕方ない理由があったとかにするだろうし

※4891167

メダロットSでオメガモンやウォーグレイモン・メタルガルルモンのコラボ機体が実装されて大歓喜なんだが

※4891161
完全に史実に合わせると大体の英雄がビーム撃てなくなってしまうしな。

ガバガバ考察でも個人的にはOKなんだけど、それを真実と信じる人けっこういるからね。嫌がる人いるのもやむなし。何で張郃ってオカマだったの？って真顔で聞かれた事あるから気持ちは分かる

まあこれ言い出したらシェイクスピアとかなあ……

呂布ですが

サンバとケツァルコアトルはひとつもカスってない異文化ってのを知ったときはむしろ感心した
めちゃくちゃなデタラメなんだけどこっちとしては全然違和感なかったから、なるほどハリウッドでサムライがカンフーするのもさもありなんってなぁ

そもそも現実世界に魔力とか謎エネルギー観測された事ないだろ！今のところ！

※4891165
極め付けはコイツだ

ちびノブ

※4891205

……なんと言うか、Fateシリーズは女体化とかで散々叩いてた奴らが、ウマ娘だと全然その点に触れないが理不尽過ぎて笑えてくる

ぐだぐだ邪馬台国は生活様式とか文明とか史実に寄せてたな
時代に合わないオーバーテクノロジーとかあるとその時代が持ってるイメージを崩して良さを活かせないこともあるからなんでもかんでも変えて良いってわけでもないんだろうな

歴史への忠実さを求め出すと、異世界舞台の中世風ファンタジー作品にさえ色々言う人いるからな。
モデルが中世なら当時のヨーロッパに存在しないはずのジャガイモやトマトを登場させるなとか。

※4891180
イエスキリストが三日三晩気絶するほどの衝撃を受けるほどにでかいジュゴンみたいな存在

歴史学者だけど、歴史を知っててめちゃくちゃやってるのと何も知らないで創作だけしてるのは見るとすぐわかるよ
歴史を知った上でめちゃくちゃにしてくれると嬉しい

※4891154
あれはあれで世代とか血縁とか一部の競馬ファンによっては大事なところをあえて無視してるじゃないか…
史実とどう違うかを調べるのも楽しみの一つって考えられないかね？

待って待って、兄貴お目め増えないの？楽しみにしてたのに

※4891160
愛妻家で良い人である事、虐殺を好む差別主義者である事は何一つ矛盾しないから大丈夫だぞ

他人の国の英雄勝手に魔改造して使っといて面白ければ史実なんかどうでもいいー最近は色々厳しくて大変だー外国の感覚はおかしいーとか頭ヤバいでしょマジで･･･。なんで気を使う立場の側が上から目線で被害者面してんの？

※4891154
ウマ娘が負傷で走れなくなると衰弱死するからその前に安楽死させられる儚い生き物だったとはね……

※4891225
その代わり虹の魔眼っぽい設定だ、そっちに期待しなされ

ドレイクやコロンブスの時代に舵輪は無くて
バーソロミューの頃にようやく最新アイテムだったとかなんとか
でも舵輪カッコいいじゃん？

※4891192
え？どういうこと？

　大切なのは面白いこと。史実を再現するのではなく、史実や元ネタのエッセンスをうまく取り込むことが肝心だと思う。

※4891225
増えはしないけど見た目上減りはするからセーフ

アトムの世界が2003年であんなの現実にはないわ。と思いながらみてたわ

※4891217
「過去の男性を美少女化」
「有名どころを網羅」
このあたりは同じ路線なのにな（箇条書きマジック）

※4891217
ウマ叩き棒に使って他作品叩くようなもんや。前にFate叩き棒に使って他の作品叩いたりしてた現象が流行りものに移るいつもの現象だからまぁ、いつも通り。

※4891165
何たって織田信長の図鑑が出来るレベルだからな。
流石は日本一のフリー素材。

そもそも魔術や神秘みたいな幻想（ファンタズム）が息づいてるあの世界観で、ガッチガチに史実で固めろとかいうのも馬鹿な話だよな

※4891230
じゃあどうやって船を走らせていたんだ？
まさか風を利用した旗によるやり方だけ？

無双やBASARAみたいにガン無視というか作品独自の史実路線に振り切るのも一つの面白味

「こんな関ヶ原見た事ねぇ！」は良いキャッチコピーでしたね・・・

※4891227
創作で好き勝手した程度で現実に影響出されてもなあ
しかもそういうの大抵ノイジーマイノリティかガワだけ見てる外野だし
勿論本気で苦手意識や嫌な思いしてる人も居るのは知ってるんだけど、それこそ嫌なら見なきゃ良いし、嫌でも目に入ると言うなら宣伝のやり方の問題
創作は元々楽しめる人が楽しむもんだよ。実際魔改造された側の国にもファンの人いっぱい居るし

※4891234
2003年！？そんなに最近だったんだ・・・
ちなみにノビ助が小学生になる頃は2010年代。

※4891240
クリームシチューが日本料理と知って「じゃがいも云々以前にクリームシチューに難癖付けてない時点で単に自分の知識を披露したいだけだったのか・・・」ってなった思い出。ヨーロッパ系の創作だと普通にあるよねクリームシチュー。

創作なら面白くてカッコよければ細かい正否は流していいと思う

>>87
つーかガリア戦記のカエサルの記述も青で模様を描いてるとあるだけで、裸でいるとは書いてないんだよな
>>115
ドルイドが大陸と島で別物とか言い出したら、同じく大陸と島で共通するバルド（バード、吟遊詩人）とかどうなんねんっていうツッコミをしたい
まあ普通にドルイドは大陸と島で広範囲に権威を持ってた認識でいいんじゃねえかな
ガリア戦記でドルイド教は島発祥、今でも留学されてるみたいなこと書いてるし
航海で貿易してたギリシャ人も、カルタゴ人も、ローマ人も軒並みアイルランドについて「聖なる島」と書いてるからな

・召喚しているのは英雄本人ではなくその一面を切り取ったもの
・人々の信仰や想像によって在り方に影響を受ける

この手の史実云々の話見るたびに「Fate」システムって本当によくできた設定だなって関心する
だてにきのこが自分で「これの著作権だけで一生食っていけるんじゃないか」と言うだけあるわ

実際史実に沿ってるかどうかより面白いかどうかが全てだよな
史実と違う！って文句言ってる奴らも絶対一般人程度の強さのデブとかチビのおっさん望んでるわけじゃないよね

※4891154
最近よくいるけど他作品のファンサイトでウマ娘の名前出してるやつってウマ娘のアンチろ。自分の好きな作品を毛嫌いする人間増やすような動き普通しないし

※4891175
どういう感じに変わったんですか？

※4891241
ワンピースでメリー号の下の方で棒を引っ張ってるの見たことある？あんな奴

いや、普通に考えても、ケルトの戦士はデフォルトでは全身タイツで戦うなんて思わんて…

※4891154
それサイレンススズカ見て言えんの？
スペとかもそうだが、史実の引退や故障を乗り越えて現役やってるって、夢のある改変だってあるんだよ

※4891168
その辻褄合わせもう終わってると思うよ

※4891251
ぶっちゃけそれをFGOでやってた連中も同じようなもの
最近は荒らしたいもののファンになりすまして、他所に迷惑をかける輩が明確にいることがバレて来てる

史実に忠実だと古代～昭和初期までの女性の和鯖は全員お歯黒になってしまう……

※4891241　基本帆船だったからねぇ…。それ以外だと人力のオールくらいか？

呂布と合体するUMAが時計塔でささやかれてるとか言うんだからもう気にしない方が良い
というかどういう流れでささやかれたんだろうなあのUMAは

※4891264
どこかで誰かUMAを召喚した魔術師でもいたんだろうか……

※4891259
スカサハの体験クエストかなんかで
・北欧の大神は勇士には寛容
・オガム文字は効きが悪く、刻めばすぐ効果の出るルーンの方が戦士向き
という話はあったな
兄貴(キャスニキ)に関してはオーディン絡みでまた別の設定が出て来るかもしれんが

※4891229
お爺ちゃんが直死の魔眼（文字通り）だから受け継いでもおかしくはないよね

※4891254
園内アナウンスの Ladies and Gentlemen,Boys and Girls という部分を性別を意識しないようなものに変えたらしい
性的マイノリティーの来園者に配慮した結果とかって話

※4891161
大河ドラマでも、史実に忠実な作りにしたら面白くないと非難轟々だったりしたからな

※4891165
やってない属性ってあるのかな？
無機物化？
ライダーでパーカーになってたし、探せば信長の意識が宿った武器とかでてくるかもしれない。

※4891271
人権ゴロだのなんだのが一番その対象に対する配慮を欠いてるんだよなぁ…

※4891155
ただ一度広まった認識は覆すのは相当難しいし
マイナーなものになるとその研究者自体がいなくて塗り潰されてしまうこともあるから
その辺りの見極めと配慮は常にしとかないといけない
エンタメだから無責任でいいというわけではないのだ

※4891166
「正しい」をやっても一部の連中が文句を言わなくなるだけで
製作側には何の得もないんだよな

歴史書・研究書を名乗る媒体ならソースや整合性を追及すべきだが
娯楽創作に対してそんなことすんのはあまりにナンセンス、不粋だわな

自分はとある偉人の大ファンで大学行って本気で研究してたぐらいだけど
もしFateに出るならどんな魔改造されてくるか正直楽しみにしてる
知名度や強さ的に素だと幻霊止まりの可能性あるから
じゃあ誰と合体させられるかなってのも込みで

史実をどうこう言い出したらジャガイモ警察が来るぞ。

※4891202
あーちょっと待ってくれシュリーマンの遺跡は実はトロイアとは関係無いんじゃね？
ここらへんは常識だと思ってたんだけどそうでもないんだろうか？
非難してるわけじゃなくて、ネタで言ってるのかどうか判断つかないんだ、この界隈の人は大体詳しい人多いから。

※4891227
公式が「史実もその国の人達の気持ちもどうでもいいわ、頭固いなあ」なんて発言しない限りは別に何とも思わないわ

※4891197
浅い知識の奴ほど、自分は博識なんだと語り出す
何故なら、全体像を知らず、その情報量の多さがわからないから

ってのをTwitterで見て凄い納得した

サーヴァント自体がナポレオンとは俺たちの考えたかっこいいナポレオン状態だしアンデルセンもこんな物語書く人はこんな人間なはずとかいう読者の呪いとか現代にかぶれた服きてくるとかで生前とは結構変わる物なのに史実と違うとかアホなこと言うヤツおらんやろ

ティラノサウルスはつるっぱげだったのに、最近の図鑑じゃ羽根がボーボーですよ。

※4891154
史実に忠実なら馬のままにしろや…

戦国物とか時代や舞台が限定されているならともかくオール英雄・偉人大集合物ってのはそういう舞台を用意する時点で文献・史実通りの人物では無くなるからSF・ファンタジー要素入れるなりしないと無理よね

ぶっちゃけFFやパズドラやグラブルの様に名前やイメージだけ借りてるゲームの方が圧倒的に多いよ。
そんな中ちゃんと史実や神話の者として登場するFateの方が当時Fateを知った身としてはちゃんとこの英雄として出している！！ってハマる要因になったけどね

直接見た事のある人が現代まで生きてる訳でもないからなあ…
忠実()の解釈も場所や時間によってコロコロ変わって正しい歴史なんてのは知りようがないんだから、剣からビームを出すとか些細な事では？
証拠がどうこうとか言ってもその歴史があるという前提での証拠な訳だから、実際にあった出来事なのかどうなのかって言うほど重要ですかね
元があやふやなんだから改変も何もないでしょう

※4891161
あくまでエンタメ。視聴者に見てもらうために作らんとな。
ゲームもそうだ。史実どおりに作ってもプレイヤーに面白いと思わせられなきゃ本末転倒だ

※4891202
長年の研究の『信憑性』って一番崩れちゃならないとこが崩れたのでその道の研究者から本気の殺意を抱かれてるゴッドハンドェ……

※4891280
トロイアと関係ないってことはない
トロイアだと信じてトロイアがあったかもしれない場所の遺跡を見つけたっていう
トロイア戦争時代の遺跡だと思ってた層がもっと昔のものだったらしいけど、その上にあった遺跡はトロイア戦争時代のものもあったんじゃないか

歴史の教科書作ってるわけじゃないからね
リアルに沿う事で面白さが増すこともあるけれど、絶対に全て正しくなきゃ価値がないわけじゃないよね

※4891244
ミニドラSOSの時代だよね。たしか2011年だったっけ
のび助が高所から誤って転落した直後に落下速度を緩めてゆっくり着地させて事故を防ぐシステムがあったけど、あれ早く実現しないかな

※4891172
実際のアーサー王(のモデルになった人)とその軍は、ローマ軍団を貧乏臭くしたような装備で戦争してたんだっけ？

まぁある程度はエンタメなんだからとは思う。ただよほどファンタジー（銀魂とか？）とかじゃないとある程度それっぽさは大事にしてほしい。戦国時代、戦は嫌でございまする連発とか武家で兄弟平等にするのが正しいとかされると個人的に嫌。あとは人形劇の呂蒙みたいになるとショックかな

※4891283
そういえば大デュマの父親(デュマ将軍)はナポレオンと関係深かったけどFGOナポ見たら何て言うだろう。生前見知った姿とは大違いだろうしめっちゃ驚きそう

※4891273
宇宙戦艦は見たことある

※4891203
ヘタに原典設定(正史ではなく軍記物だが)採用すると『タイマンだと義経より圧倒的に強い頼朝兄上』という色々台無しな事になってしまう‥‥

※4891203原典で力で山を破壊してるから型月の英霊も力で山を破壊出来るなんて言ってるコメントもたまにあるしね

>>87は間違った認識を正そうとしているだけで作品の文句を言っている訳でもないのに面白ければいいだろって変な流れになってて可哀想

特に映像化だと顕著よな。「史実通り」にしたら色合いや装飾が地味、アクション要素が皆無になるから、面白さ優先でド派手な色にしたりあり得ないくらいド派手なアクション取り入れたり。

実際、登場人物がずーっと屋敷内でだらだら喋ってる シーンばかりなのと、少人数でも戦いでチャンバラしてる作品だと見てる分には後者のが楽しめるからなあ

ていうか型月が史実に忠実な作品じゃないなんてFateをやったことがあるなら誰でも知ってるでしょ。当たり前の話しだけどエクスカリバーはビームが出る剣じゃないしゲイボルグは因果逆転する槍じゃないしクーフーリンはルーンを使わないしヘラクレスは十二回殺されたら死ぬ英雄でもないし頼光はインドラの化身でもないんだし。

まぁそもそも伝説なり神話って時点で今に残るまでの間に誇張とか後世の創作は絶対入ってるんだから気にするだけ無駄では

※4891273
織田信長頑駄無ってのならある
SDだから無機物なのか微妙なラインだけど

※4891197
ジル・ド・レェなんか時代や地域的に近い資料からすでに各資料で矛盾してる
わけがわからない

※4891275そうだなコロンブスのド畜生ぶりはもっと認識しておくべきだな

※4891164型月の円卓人数は普通だと思うけど
出典によって円卓なんて12、3~数百、数千人まで変わるし

※4891168割とちょくちょく出てるくない？理由

※4891285羽ボーボーはもう古い

※4891285
さらにまたつるっぱげに戻ってきてる。

司馬遼太郎作品を今の学説と違うところが多いとあげつらうのがいるが
エンタメだから元資料を無視したところも確かにあるが
「書いていたころは元資料そのものが無かったから創作するしかないじゃない」とか
「書いてた頃に参照した、学術的にも信頼されていた資料が研究が進んだら間違いだった」
も山ほどあったというかそっちの方が圧倒的に多い

一作書くのに「日本で一番資料を読み込んでいた」と当時から言われていたし
何か知ったような口で適当言ってほしくないなあ（老人並みの感想）

※4891275
それはエンタメが負うべき責任じゃないよ。
「楽しませるための創作(嘘)」を前提として成り立つ存在に求められる責任は「ちゃんと楽しませることができているのか」という一点だけ。
嘘(創作)であることを明言して作られたものに、嘘(創作)であることの責はない。

そういうのはエンタメと歴史研究を混同する受け取り手側の責任であり、
同時に創作と現実の区別がつけられない人間を育てた現代教育の敗北でもある。

結局創作が面白いかのはそうなんだが、
名前と都合がいいところだけ持ち出してのキャラマンセーさせてる奴と、
逆に他にも有名な美談や伝説もあるのに過失だけをやたら取り上げられて過剰にヘイトや拗らせみたいにされてる奴が並べられたりしてると、流石に創作にしてもひでえなと思う。

更に前者みたいなキャラを上げたいだけがために、原典の他の人物が踏み台や汚れ役にされてるのはキツさが倍増する。

※4891273仮面ライダーの変身アイテムにならなってた気が

※4891227自分の国で政治やらなんやらで好き勝手弄ってるのに他国の娯楽作品に文句つけてくるやつとか頭おかしいだろどう考えても
文句つけてくる理由も改ざんしたやつとか韓国がヤリまくってるし

※4891318
わざわざ舞台設定として取り入れてるのに、その美味しい所を理由なく捨てられてたら嫌だよな。
最高級のホタテ貝です、つって中身捨てられて殻だけ出されたら客としてはおいおいおい……ってなる。

史実を使ってるだけですよ？
事実どころか史実ですらどうでもいい
本物のアーサー王とかに興味ある人がどれだけいることか
俺なら逆に見たくもないが

※4891277
そもそも創作という分野そのものが「面白くするためならなんだってネタにするし現実とは違うことも堂々と書ききってみせる」って方針を全面的に肯定して生まれた文筆文化なわけで、そこで「○○をネタにするなんて」とか「元ネタに対する配慮がない！」なんて批判はそもそもが今更な話。
創作家は今を生きてる人を楽しませるために嘘をつく覚悟を決めて仕事やってるわけで、そんな批判はそれこそかぐや姫や源氏物語の時代に通りすぎた話でしかない。
それを鷹揚に「面白いじゃないか、もっとやってくれ」と言える人達によって保護され、推奨され、育まれてきた文化であるからして。

それを言い出したら、沖田なんてノッブ以上に無辜ってるしね
菊一文字装備(創作)、宿地(沖田をモデルとした漫画キャラの技)、性別(創作あるある)

ただ最近はキメラ鯖も多いから史実に忠実もクソも無くなってるよな

でも性質を真逆にするのだけは無いと思う

西暦始まって500年そこらの伝説が西暦より遥か前の神話のソレとタメを張るのもそういう事か。

※4891280
トロイア戦争と関係ないってわけじゃ無くてあの土地は幾層にも遺跡が重なってて、シュリーマンがトロイアの遺跡だと思った下から二番目の遺跡はトロイア戦争からさらに千年以上前の遺跡で、現在では下から七番目の遺跡がトロイア戦争の遺跡なんじゃないかと言われてるんだよね。

※4891290
ぶっちゃけ夜道でコロコロされても不思議じゃないよね、日本史に与えた悪影響がでかすぎる…。

※4891351
基本的にSD武者とかの世界のガンダムは生命体だからなあ、結婚して子供も授かったりするし
機械のキャラも鉄機武者とかからくり武者とかいたりするけど

※4891157
アーサー王が女でヒロインの作品って、Fateが初めてではなかったと知ったときにはビックリした
『アイオーン』って小説だとクローン技術でモードレッド作るとこまでかなり似てた
死を偽装して引退→大陸に渡ってからのおばさん時代にならないとヒロインにならんけど

パイセンをじっと見る

イギリスのラブコメ時代劇で「ムーア人の血を引く王妃のおかげでムーア人貴族が増えた」というパラレル設定で黒人俳優を出せるようにしてたけど
王妃様役の黒人女優が肌の色以外が青天を衝けの徳川家ばりに肖像画そっくりだったり
そもそも他国から留学や外交で来たなら史実でもその時代に黒人の貴族はいたっていうね

※4891432
モルガンがアーサーを「アーサーお姉様」って呼んでたあれか

時代に合うようにし過ぎると円卓の鎧はめちゃくちゃ貧相になるし日本鯖の大半は髪型遊べなくなってしまうからな

※4891168
Fateでも主力として使ってるの影の国師弟と外海神マナナン由来の宝具(ディルの槍、フラガラック)くらいの気がするな
普通に西洋の西端だし極東の日本みたいに他神話が伝来ちゃんぽんしてるっていうんでよくない？
現実のアルスターサイクル内ですら魔術系統はドルイド系オガム文字系影の国系中東バビロン系古代エリン系と大系分かれてるし

※4891208
やっぱカラドボルグって神だわ

史実へのリスペクトがなければ、
その作品と作家は歴史を都合の良い版権フリー素材
としか見なしていない、という事なんだがな。

※4891386
その『ちゃんと楽しませる』為にも
元ネタへの配慮と見極めとリスペクトは必要という話だよ
確かにそれらの混同は受け手側の責任であるが
だからといって創作側がそれを疎かにしていい理由にはならない
創作は必ず現実に影響を与えるし
むしろそうでなくては創作の意義がない
だからこそその辺り常に勉強して元ネタ毎に見極めと線引きはしていかなきゃならない

要は嘘は必要だがその嘘の内容と相手はちゃんと考えなきゃいけないって話

>>101
フランスのブルターニュってブリテン風って意味らしいな
だからケルト文化が色濃いとか
地方名に結構ルーツ残ってるね

※4891347
ゲイボルグが因果逆転の槍については
当のきのこが神話のゲイボルクは放てば必ず心臓に刺さる、たったこれしかない
と元すら間違った知識なんだ
だからそれさえ守ればいくらでも自己解釈していいと言っている
しかもこれFGO稼働後のインタビューでの発言で今から約3年くらい前

コンマテby武内によるとランサーの青タイツは未来SF風かつ豹のようなしなやかさの表現らしい
公式では別に文化云々とかは言われたことないのだ、そもそもアーサーもファンタジープレートだしギリシャ組も超人ヘラクレス以外はイメージ優先だしね

ちなみに型月展の旧Fate原稿だと原案ランサーがややマッシブな感じでちょろっと描いてあった

※4891398
>本物のアーサー王

アーサー王自体が創作の産物で、それも後付けでどんどん変わってるんだけど、「本物のアーサー王」ってなに？

※4891227
この手のキモいコメントたまに湧くけどこいつは何様でどの立場でものを言ってるんだろうか
その他国とやらがやめてくれと言ってるんならともかく実際に他国から苦情が来たなんて話は一度も聞いたことがないけど
自分がヤバいことを自覚してくれ

※4891160
愛妻家のテロリストなんざ掃いて捨てるほどいる

出典不明のベルセルクの語源、謎のステゴロ脳、50年も善政を敷いていたのに王に向いてない
うーんやっぱりベオウルフの設定みてると多少の粗なんか気になりませんわ

※4891159
おかげで無双信者がガチギレてネットで悪口流しまくるって地獄を見たよ…

※4891479
カプコンの偉い人は正に戦国武将なんて使い勝手の良いフリー素材という発言をしていたね。
作ったオリキャラに版権フリーの戦国武将の前を付けるだけで売れると。

そのうち
「アーラシュ？調べればすぐ出てくるでしょ」
みたいな輩も出てくるのかね

※4891199
像（？）の雷帝、地球を覆う始皇帝
異聞鯖はだいぶやべえのばかりやな

創作が自由に面白さ優先で作られていいものなのは当然なんだけど、それを元ネタ好きなので改変が嫌だって人や違和感覚える人を黙らせるような殴り棒にするオタクはダメだと思う
好きな人もいれば嫌いな人もいる。どっちの意思も大事にしてくれ

※4891571
お互いがお互いを干渉しないって大事よね、わざわざ創作／史実は良いよねって話している所に殴り込むのはマジで駄目

※4891208
一部の英霊だけでもビーム出せることに驚きだよ！！

※4891507
何年か前にコロコロコミックの子供向けギャグマンガで『頭にチンチン付いたチンギス・ハーン』出した時には、モンゴル大使館から「侮辱だ！」と抗議を受けてその号が販売停止になったらしい
あと戦国BASARAの大谷吉継の『病気のせいで悪人になった』って設定が、日本ハンセン病学会から「ハンセン病への偏見を煽る事になるからやめて欲しい」と要望書を送られたりとか

※4891335
以前のアーラシュがアーチャーの語源とかオジマンのツルツルスケベ踊りをさせたとか
広まっている元ネタの間違いの訂正と同系統なのに、なんで創作だから元ネタから変えるもんだって話の流れになっているのかね？

※4891217
消費者もいい加減女体化自体に慣れてきてるっていうのもあるんじゃないかな。
そもそも最初の頃のFateの女体化を叩いてた連中と馬の女体化に言及しない連中は本当に＝なのか？

女体化云々も全部の人が「一律OK」あるいは「一律ダメ」の価値観だと限らんしなあ……
俺は歴史上の人物とか人の女体化はいけるけど動物とかロボとかの女体化は苦手だし

※4891483
配慮やリスペクトはもちろんあって然るべきだけど
じゃあ何をもってそれが「ある」と見なされるのかというと
それも結局受け手の主観になってしまう面はあると思う

例えどんなに制作側がリスペクトしてますと表明したところで
史実や原典と違うのはリスペクトが無い、と言う層はいなくならないだろうし
逆に言えば実はリスペクトなんか無くても表面上は何とでも言える
結局受け手にとって、配慮やリスペクトが「あるように見える」かどうかであって
その基準も受け手によって違うから、創作側がどこまで配慮してもキリがない

配慮やリスペクトがあろうが無かろうが、歴史や物語をアレンジした創作は自由だが
それに対する批判や元ネタはこうだと補足する言論もまた自由であればいいと思う

※4891589
俺達はやられても気にしないし～と言ってるオタク達いたけど、偉くも何にもなくて単に自国の英雄や偉人に敬意持ってないだけって他国の人達に馬鹿にされてたね

※4891582クーフーリンの剣もビームみたいなのが神話で出てるんだよね。確か神話でフェルグスが丘を三つ斬った後にクーフーリンも斬ってた筈だし。

※4891269
バロール
の娘エスリンとキアン
の息子ルーとデヒティネ
の息子クー・フーリン、だから曾祖父だよ。

※4891273
ちびノッブならメカになってるけどな

※4891551
そんなのあったか？
織田家の人選とか真田幸村と武田信玄の関係とかパクってね？とかは見たけど個人的にはどっちも楽しめてたよ
どっちかというと厳島神社にオクラ奉納した馬鹿とか大谷刑部の件とかBASARAの方がアレだったような

※4891154
差は置いといてあっちは気軽に元ネタの話ができるのは羨ましいわ
馬主やら騎手なんてあんま関係ないのに和気藹々としてる

※4891624
ヲタどもが間違ってて他国の人たちの意見が正しいってのは誰かが証明してるのかな？
エンタメのキャラと実在した人物を混同して怒る方が、人物と歴史に対して敬意がない考え方だと俺は思うけどね

※4891335
創作物に対して史実と違う事を「間違い」だと言い捨ててるんだから
良い顔する奴なんていないでしょそりゃ…
つーか歴史のスレとかならともかくfgoのスレじゃ完全にアウェイじゃん
元スレじゃエリちの話の流れから急に言い出してるし

※4891195
クシャトリヤ階級はインドに侵攻してきたアーリア人だから実際はインドの英雄鯖はみんな肌白いのかも？みたいなこと言われてた気がする
カースト制でガチガチに身分固定されてるから現代のインドでもアーリア人の血を継ぐクシャトリヤ・バラモン階級は肌が白い人が多くて土着の民族の子孫のバイシャ・シュードラ階級は肌が黒い人が多く美白信仰が根強いと大学の授業で習った

※4891632
改めて見るとやべえ血筋だな兄貴

間違った認識を正そうって正義感溢れとる奴多いんやなぁ

※4891647
オクラの件は実際には真偽不明な話なんだけど
実際にあったこととして語られてるのが、なんだかなあ….
大谷の件もどういうキャラか実際にはよくわからないうちから
なんやかんやと言われてたし

こういうこと言うことすら擁護するなとか言われるし
当時はほんとめちゃくちゃだったよ…

※4891154
これだからウマ娘ユーザーは……

※4891385
そもそも司馬遼太郎っていう現役どころか亡くなってから２０年以上経つ人間の作品を“今の”学説と照らし合わせたらそりゃ違うところあるのは当たり前だろうに。

２０年ありゃ新説も新資料も出て来てもなんらおかしくないのに、研究者の成果に乗っかって得意気になるのは恥ずかしいと思う。

※4891605
正直最近の女体化はもう「面白さ」にあんまり結び付いて無い気がする
徐福とか荊軻とか別に男でもシナリオ変わらないでしょ

※4891769
そういうレッテル貼りはそのまま自分に返ってくるよ。

型月ファンだって「一部の噛みついた人間」やら「荒らし、対立煽りのなりすまし」で暴れてた奴らのせいで何にもしてない人間まで信者だの言われて叩かれることもある。

批判すべきは「暴れている人間」であって作品でもユーザーという大きなくくりでもない。

※4891388
「○○は大した事無かった」
「××は実は下衆野郎」
的なキャラ下げはFateでもチラホラ見るけど
あれを「面白いからいいだろ」で肯定する気にはなれない
ってかそういう下げ方をしたシナリオにあんまり面白いのって無かった気がする……

※4891217
全員女体化の方が「そういう作品なんだな」ってすんなり受け入れられる率が高い説、あると思います

（描写上では史実として扱われてるけど）Fateはそもそもサーヴァントの認識がイコールで史実とは限らないっぽいから
納得できないところはそこで納得するしかない感じはあるし、そこは上手いと思う

※4891664
いや元のスレって普通にアーラシュの誤解とか伝承や歴史の事柄なんて当たり前に出るぞ？アウェイとか何言ってんだか
そのエリチの服装言うけど、>>87は兄貴についての一番初めのレスでもないし服装から兄貴に触れているしで
この記事の冒頭にあるからそう見えるだけでしょうに

三国志系だと演義準拠の聖人君主風劉備を「劉備はこんな人物じゃない！もっと893な奴だ！」とケチ付ける人が居るけど
劉備の性格を指摘する割には呂布の方天画戟、関羽の青龍偃月刀、張飛の蛇矛はスルーしたり

※4892042
蛇矛に関しては曹操の墓から似た様な物が既に見つかっている

※4891273
ノブナガンって漫画なかったっけ？

※4891599
どれも全く聞いた事無いネタだけど元の考察スレじゃこんなの話題になってたのか

※4892008
「実はこのキャラの思い込みでしたー！」ってのは
キャラに責任押し付けてるみたいであんま好きじゃないわ

※4891280
一行目から三行目まで上から目線を全く崩さないマウント構文で草
史実を叩き棒にしてるプロはすげぇな

※4891182
ある歴史解説動画の人が「歴史とは人々の営みの積み重ねだから、全部が面白いわけじゃない。むしろ、先人の営みを娯楽として消費すること自体がおこがましいのかもしれない」みたいなこと言ってて、そんなこと考えたこともなかったから驚いたな。

※4891624気にしないって言うのもなんでも許すって訳でもなくキャラとして魅力的かとか色々あるだろうに

※4891831
荊軻は、最近の女体化じゃないよ。５年前は最近じゃないのよ。

※4892008

サーヴァント自身がそう考えるのはいいけど、その誇張もしくは自罰に物語側も乗っかって是とする展開はちょっと待て偏りすぎだわ、ってなるな。それじゃ自惚れたもの勝ち、正直者が馬鹿を見る話じゃねえかというか。

現代に伝わる神話だって、きのこみたいなやつが考えただけかもしれんしな！

>>100
歴史考証の話題だから細かいこと言うが、パソコンが「普及しだした」のは遅くともwindows95のブームあたりからだぞ。
世紀末にはポストペットが流行ったり、2000年前後くらいの家電量販店なんかは、たいてい今よりパソコン売り場がデカかった。

※4891624
その辺は戦後の反ナショナリズムの影響がでかいと思うんだよな。今もこうやって外国人からの批判が有力な根拠として論じられてるわけだし。
たいていの外国人は他の国の人たちがどう思うかを評価基準にしてないと思うよ。