『ぐだぐだエースRE』第2話「さくさくノッブ公記」感想　ヒトの話を聞くこと叶わず、自分の言葉は誰にも理解されない、そんな織田信長の生前の世界がいま語られる

普通に重いんじゃが？

正直沖田さんのもそうだけどこの絵柄でこういうネタを投下されると
良くも悪くも彼女らの非人間感の印象強過ぎてどんな顔して良いか分からなくなる

嫁と子供はどう感じてたんか知りたい。

文字通り、誰も彼女と同じ次元で会話する事などできなかった

「藤丸立花はわからない」ならぬ「織田信長はわからない」かな？

こういう重さ好き。

※4893502
ノッブの外伝だとそこら辺周りのが見てみたいな(嫁や子供関連)

ぐだぐだ時空のタヌキ（本物）のビジュアルも知りたいので何卒…！何卒…！

ノッブって女体化してるだけで1番織田信長してるよな

ぐだぐだ鯖、全然ぐだぐだしてないでござる

※4893500
なおこいつらぐだぐだ組は本当に話したくない場合は別にして、こうゆうことを自分の持ちネタくらいの気軽さで話していく模様。

群体における異分子は排除されるのが世の常だしね

※4893503

何でアイツばっかりと嫉妬してたミッチーがホント気の毒だ
ノッブと会話出来てたのは猿だけ、ミッチーの言葉はまったく届いていなかった

ぐだぐだ組は人の心がわからない・・・

カッツの回想漫画でも親父殿が「国を守るために必要なものは？」という問いに対しカッツは屈強な兵と軍隊と答えてのにノッブは「銭じゃ」と答えた。
親父殿は凄い複雑な顔をした後にカッツではなくノッブを跡取りに決めたと言ってたから親父殿はノッブのことをある程度分かってたんだろうな
だからノッブも親父殿の話はたまに聞こえたと

※4893506
あ、「織田信長は聞こえない」の方がいいかこの場合は、ガハハ！

いや重いわよ！！！

なんでデフォルメ漫画に情緒ぐちゃぐちゃにされてんだろ俺……いやデフォルメだからか。経験値せんせの漫画っていつもこうだな。

あ、日記漫画以外でね！！

当時の森君はどうだったんだろう

ある意味景虎ちゃんと同じ、人の座にいなかった存在ってことか。ノッブの場合は文字通り魔王

てか本当に幕間でやってほしい。

それこそ月姫Rあるから月姫中心のギャグ漫画やるとか？

※4893503
同じ次元で会話が出来ていた秀吉という男
そりゃ、べた褒めするわな

経験値女キャラを人外の精神にするのが好きだな
性癖なのかな

※4893520
コハ版帝都の時もノッブは国と民のことを愛してはいるけどそれは人ではなく魔王の愛だから愛された民は焼かれると用語集にあったしね

※4893512
天草「お腹減りたまえ！」

＞幕間でやれ
せやなこういう重要な踏み込みは幕間でやってくれよー！

※4893514
そもそも自分のことが好きな(気にかける)信長が正しいって考え持ってる所あるから色々やっかいなんよな。ミッチー。

足利義昭←間違いなく聞こえない
本願寺顕如←多少は聞こえるかも?
宣教師たち←多分こう言ってるのかな?くらいかも
森長可←まぁ会話はできたんだろう
浅井長政←多分・・・・聞こえない

孤独というかなんというか

恐縮だがもう入手手段のない鯖の欲しくなるエピソードを公開するのはやめていただけないか？（血涙）

※4893526
月姫オタクだからじゃねぇかなぁ……

※4893526

経験値キャラまっとうな精神してない奴滅茶苦茶多いぞ
以蔵さんが例外

これって猿にとっても話が通じる相手が信長だけってことじゃ……

※4893514
その域にたっしていない人の言葉は通じないってことだから多分一生無理だったろうな。現実だと池江選手とその他の水泳選手位隔絶してる感じの

めちゃくちゃ重いんじゃが？

※4893519
意思疎通してる様でしてないパターンか・・・

カッツとかリョーマの話で分かってたけど、経験値先生のこの手の話は面白いんだけど読んだ後のダメージが…
日常系コメディを見ていたつもりが、いきなりサスペンス系の世界に切り替わったみたいな…

猿はノッブ亡き後の天下もちゃんと見据えてたからな……

※4893538

龍之介とジルが何となく会話が成立してる間隔かね

森くんの声は聞こえてたんだろか

だからコメディタッチな絵柄なら重いネタでも読者が消化出来るなんて思うなよ！！(連ちゃんパパも見ながら)

※4893502
型月ノッブは異世界転生してミッチーが「お前の息子は女子供のように泣き喚いてたぞ」と言ってもキレなさそう

※4893526
男も大概だろ！

※4893535
ぐだぐだでは出ては無いが半兵衛とか良いと思う。

平手の爺やに対してはどう思ってたんだろうノッブ……

※4893502

立場上の嫁の声も息子の声も何も聞こえて無さそう

去年の麒麟がくるも、まあこんな感じだったよね(うろ覚え)
周りの人と同じものが見れないと言うのは大変だな

某シェフ抱えてるノッブも言ってる事が同時代の人に理解されなくて「何を言ってるんだ？」状態だったなぁ

※4893502
濃姫は史実でも謎の多い人だけど…
型月世界の濃姫や静御前が気になる…
牛若丸ちゃんは、叔父貴と同じく両性行けるタイプだけど

※4893519森くんは別方面でぶっ飛んでるからなぁ、、、聞こえるか、聞こえなかったとしても見てるだけで面白かったんじゃない

※4893519
聞こえるとか聞こえないとか気にしなかったんじゃないかな
どっちだろうと家臣として森君がやることはかわらず「敵をぶっ殺す」だろうし

※4893535

猿は心にもない事言えるから、ノッブにはお見通しだが他の連中なら騙せたのかも

リラックスとはなんだったのか

皆秀吉に嫉妬したと考えるときついな

※4893519
会話できてもどうせ言うこと聞かないし

ちょっ、長政さんを投げつけとる！

ノッブ、自分がそういう人間だとようやく理解した上でもっと早く気付いていればとカッツを想ってるのが泣けるな

重い

※4893535
サルは天性の人たらしらしいからサルには周りの声が聞こえていなくてもサルの声はちゃんと周りに通じていたのかもしれない
もしそうでも真意は声にせず人を操るためだけの声を使い分けてるだけだったかもしれないのがサルの恐ろしい所なんだろうけど

※4893540
秀吉は天下統一したけど秀次事件がきっかけで徳川に付いた家臣が出たり無茶な朝鮮出兵が原因で戦力が弱まるなど天下統一のその後が老年期のフィンみたいに失敗ばかりして落ちぶれている…

※4893532
一応魔王ノッブは最低でも年二回チャンスあるから…

※4893511
ぐだぐだ勢からぐだぐだを除くとひたすらシリアスしか残らんからな……
絵柄も相まって寂寥感の有る絵本のようだ

※4893549
麒麟は逆にミッチーが必至で言い聞かせようとしてたけどノッブの承認欲求の暴走を止められなかったが故だな。あっちのサルはその辺の信条はどうでもよくて自身がバカにされない地位に立つことの布石にしててそれはそれで怖いやつだった

このシリーズで若かりし頃のサルの凄さと恐ろしさについても掘り下げて欲しいな

※4893542
森くんはノッブに意見したり対話したりするんじゃなく、言われたこと(言われてないこともだけど)を遂行するタイプだろうからね

※4893531
斎藤道三や松永久秀ならどうだったのかな

※4893560
あのサルぶっ殺してやる！とサルの家に凸した奴が翌日サルのズッ友になって帰って来たレベルらしいからなぁ
それで表裏めちゃくちゃ使い分けてるとなると怖い

※4893544
あのノッブは魔王というには少々人間臭い
ボケたお爺ちゃんの方が人外の風格がある、最新話ヤベェ

※4893559
さらに言えば死んでからカッツの謀反の真意を知るんだよな・・・

※4893503
ノッブと三英傑最後の1人家康はどんな関係だったんだろ。光秀同様その他大勢の有象無象扱いなのか

※4893513
キアラ「なので世間から排除されたり馴染めない人を集めて教団を作りました。あっ別に何かしようとする気はありませんよ。人のお話を聞いたり相談する程度なので。カルデアにも教団の支部を作ろうかしら」

弥助(ナニイッテルカワカラナイ)
信長(何言っとるかわからん)
((とりあえず頷いとこ))

サルのすごさが一発で分かる話だった。
そりゃミッチーもカッツも嫉妬するわ
本当にFGOに来ないんですか…？
かわいい嫁ちゃんがかわいい姿で待ってますよ

※4893568

てか誰だろうなその人。利家あたり？

こういう方向性にシフトしたのは、FGOでのイベントを通してぐだぐだ鯖のキャラクター面がプレイヤーから高い人気を得ているのを見てなのかな？もしそうならさすが社長だなぁって感じる。

ていうか秀吉も魔王じみてるからな

※4893576

主君と嫁、どっちをとるんです？

※4893519
森くん「大殿が何考えてんのか分かんねぇが、とりあえず首取って来ればいいんだよな！！！」
ノッブ「勝蔵が何考えてるのか分からんが、まぁよく働いてくれとるしこのままでええじゃろ！！！」

たぶんこんな感じ

※4893535
おねとか茶々でギリギリぐらい？
でもサルはコミュ力オバケだろうから、ノッブと違って読唇術とか手話みたいな独学ボディーランゲージで解消してそう。
って、サルの超女好きの理由ってコレか？ｗ

※4893531
森可成や滝川や丹羽にもそんな反応だったのかな？

※4893586
恋愛結婚でねねの母親には大反対されてても結婚したわけだからねねの声は聞こえててほしいな……

※4893534
はじめちゃんも比較的まとも寄りだから…
ちょっと重いところあるのはまぁうん（バレンタインの傷）

カッツへの愛は…あったんですかね
あったとしても、当時のノッブにはわかんなかったのかも知れないが

蘭丸くんの声は聞こえてたんだろうか
長可と同じ感じ？

「耳を傾ける価値が見いだせない」「内容がどんくさすぎて興味が持てない」ゆえに頭に入ってこないということなんだろうけど、それを「聞こえない」と比喩するところがキツいよね……。
要するに、自分の意識では如何ともしがたいってことだもんな。

例えば、理屈や筋道を立てた話がろくにできない幼児を相手に、何時間も会話しろとか言われたら、普通の大人はかなり面倒だし退屈だよね。
ノッブにとって、凡人との会話は、そんな感じだったのかもしれん。

「漫画」上手いよね経験値

※4893522
こんだけ作り込んどきながら「ぐだぐだ時空だから…」と非公式扱いにしてしまうミスターEXP
謙遜通り越して嫌味じゃないか…

こんな猿が信長の死後は「俺は信長と違って甘くないから覚悟しろよ」とか各大名に書状送るんだからわからんものだ。

比叡山コマの生前ノッブがアヴェ三臨にしか見えないんだけど。
やはり一臨が10代で三臨が30代以降くらいの設定なんだろうか。

※4893594
聞こえていなかったからこそ、好き放題させていたって可能性も有るけども、森家自体に甘かったったし森家もノッブに忠義を尽くしてたし、聞こえててほしいなあ

※4893603
秀吉は自分が頂点に立つ野望が普通にあるからなぁ

ノッブの考えに対して
「理解できずに離反する」者と「理解はできないが従う」者しかいない中で
「理解した上で対話ができる」サルがどれだけ貴重だったか

※4893573
なんというかノッブとサルは夢を見たタイプで家康は現実路線に走ったタイプという印象

※4893528
サル「お腹減りたまえ！」
なお加害者

今は「聞こえてる」のかねぇ？

※4893549
麒麟ノッブすげー好きなんだが…

こんなの見たら秀吉欲しくなるじゃないかーん！

※4893512
こんな設定激重キャラ達をぐだぐだなネタキャラとして描いてる経験値先生ヤバいなと思った。空知先生とか他のギャグマンガ家にも当てはまるけど

KINKANがノッブにLemon熱唱するのが型月
ノッブが十兵衛に一方的にらいおんハート独唱するのが麒麟

※4893602

何かやらかした時に叩かれまくってる人を沢山見てるからなぁ、経験値

※4893519
たぶんボディランゲージ的な。

森くん「～～～～（ヤりたそうなそぶり
ノッブ（ヤりたいんじゃろなあ

じゃあカルデアノッブは周りの声どんな風に聴こえてんの？特に人間のスタッフたちの声

※4893573
所詮ノッブは才能を制御しきれなくて破滅してるから皆をまとめて徳川260年の繁栄をなし得た家康にはそういう才能は必要なかったんじゃないかな
秀吉だけやねん諸刃の剣みたいな才能制御できたの

※4893613
サル実装の予定あるから漫画にした、そうに決まってる！と信じたいｗ
今までサルのこと同人扱いだったんだからｗ

※4893590
そして性格が真人間すぎて感性が一般人寄り過ぎた山南さん。沖田さんと副長のヤバさが明らかになるたびあの人の気持ちがよくわかる

※4893555
生前の激重話でこちらの心胆を冷やすことで、いつものバカやってるノリが心温まるものに見えてくるようにこちらの認識を変えていく算段なのかもしれん

…書いておいてあれだが、タイトル詐欺にしてもかなり苦しい＆そうじゃねーだろ感すごいな

※4893603
猿視点だと相当甘かったのかもしれない

カッツ
「だから言ったでしょう。姉上の語る天下を理解出来る奴なんてこの世にいないんです。僕たち家臣に出来る事は、ただ駒になる事だけ…駒にすらなれず嘆くのは良い。存在価値が根本から違うんだから…僕が慰めてやる。逃げだすのも良い。姉上に釣り合わないと判断出来るだけ…僕が褒めてやる。でも…姉上を害するような馬鹿はそれ以下だ。比べる事も愚かしい…僕が地獄に送ってやる。それが、僕が唯一彼の方に貢献出来る役目だ」

※4893590
怖いことに森君も割とまともよりな気がしてるんだが…
趣味嗜好がイカれてるだけの育ちのいい常識人みたいな

※4893514
さすがに一回死んで英霊になった後ならもう少しマシになったんだろうけど、生前は本当に、何一つ理解できなかったんだろうなと薄寒くなる。
景虎ちゃんをこのノリでやったらどんな恐ろしい事になるやら。

もしまたこの路線で行くなら次は景虎ちゃんと卑弥呼なんだけどぐだぐだイベント本編とマテリアルと絆礼装で既に重いのにこれ以上なにを足されるのか……

森家の人たちは何言ってるのかはわからないけどなんとなくこっちを慕ってるのは感じてる大型犬達って感じかなぁ

まあ　そういうわけにもいかんかったが

※4893514
同じ土俵にすら立ててないってのは悲しすぎるな…

※4893534
周りがアレだから以蔵さんがまともに見えるけど、明らかに人外の浮いてる美女と、それを隠しもしないで、最終的にその美女より恐れられる坂本さんに対して、いつまでも対等でいられるのはまともって言えるかな…？

※4893611

ぐだぐだイベ見る限り生前は聞こえなかった連中の声も今は聞こえてそう
生前ノッブはぐだとかマシュの声も聞こえなさそう

そうか…ノッブは宇宙人だったのか。たまたまチャンネルが合ったサルを通して言葉を覚えたみたいなものだったんだな。父上の言葉が時々聴こえたのも偶々解かる単語が出てきたからか。

※4893584
ねね「は？（威圧）」

※4893533
アニヲタのコメントにも長尾景虎を
笑顔以外の感情と表情が存在しない＝琥珀さん
生死をかけた闘いでしか生を実感できない＝両儀式
周囲から理解されず（可能性の一つとして）神となる＝アルトリア・ペンドラゴン
人間のフリをしたロボット＝衛宮士郎
といった歴代型月の壊れている人間を一つにまとめたキャラクター
というコメントがあったな

※4893547
吉法師くんの言ってる事が正しいなら、
「こいつでも俺の本性が見抜けなかったということは、俺はもう誰でも騙せるってことだな！やったー！あ、それはそれとしてすまんかった」だそうで。

※4893628
マトモな感性や価値観を持っているのに、自分はマトモじゃないからと理解してるからそれに当てはめてないとこがマトモじゃないと思うんだよ森くんは

※4893564
麒麟ミッチーは言い聞かせるだけで信長理解しようとしなかったから二人が破局するのも当然っていうか
今井宗久の「信長様はえらくなって昔と違う立場になったのだから、そこの所ちゃんと理解してあげなよ」ってアドバイスちゃんと聞いてればね
そこまで真剣になれなかったのはミッチーの本命が亡き義輝様だったからなんだろうけど

※4893535
「コイツ話が通じないやつだなー」と秀吉側で思ってるのと、秀吉が相手の言ってることを理解できることは別なので、経験値秀吉が、経験値信長同様、「よく聞こえない」人だったかは分からない。
ちゃんと聞こえるし、聞いた話を理解できてたかもしれない。

まあ、ちゃんと聞こえるのと、聞こえたことを聞き入れるのは、それもまた全然別のことなので、結果的には聞こえないのと同じだった可能性はある。

※4893573
ノッブのことを秀吉みたいに十全には理解できないけど、理解できないということをわかったうえで割り切って行動してそう
2人のことで他の家臣みたいに余計な不平不満は持たないしそういう人間だと理解してるから惑わされもしない感じ

※4893535
声も聞こえるし相手に自分の声も聞かせられる
でも心の声まで聞き取って理解してくれたのは寧々とかろうじて茶々くらいだったんじゃないか
あと心の声を一瞬察知したけどピャッと引いた如水とかヤッスとか利休とか

ひょっとしたらあの魔王信長の姿は織田信長の晩年（47歳時）における姿なのかもしれない．．．

※4893593

墓前に花を添える程度には

※4893522
レッドラインでこの設定拾うんだろうか？

もし拾ったら会話してるようで会話してないヒェってなる、その辺を理解して見るとおお、もう・・・ってなる会話を沖田さんとしそうだなあ。

※4893633
森家は森家で犬が「ご主人がボール取ってこさせたり芸をさせる意味は分からないけど、楽しいしご褒美貰えるしご主人も喜んでるから頑張ろ」ってなってるのと同じかな

あれ？居たんだ、琥珀さん

※4893631
卑弥呼ちゃんは弟の件が本当になあ。
自分の罪を贖うために、「卑弥呼の弟」以外の何もかもを無くしてしまった。人としての姿すら。アンリマユかよ。

※4893514

コレ、流石に生前の時だけの話で鯖化してからは話聞こえてたと信じたい。

じゃないとぐだぐだイベントでの良い顔して死出の旅に付き従ったミッチーが報われぬ・・・鬼柴田は茶々とお話出来たからイーブン。

※4893628
少なくとも自身がイカレているというのを客観視出来る分、真性よりは遥かにまとも
しかも当時はよくても後世には必要なくなるというのも理解しているあたり、かなり理性的
血に飢えた狂人じみた部分は嘘ではないが、それだけでもない

ノッブの魔王たる所以が垣間見えるとともに秀吉の化け物度が一段掘り下げられる話だった

※4893540
史実を見る限り、認知症の典型症状だな…っていう振る舞いがどんどん増えていくので、健康（脳の健康含む）マジ大事、って感想になる。

※4893608

あれだな、極端な誇張をしたら、

ノッブ「騎馬隊なんぞ銃兵隊で迎撃すればええじゃろ？ 金集めて、技術者集めて、まずは銃の大量生産をじゃな……」
家臣A「すみません、じゅうへいたいとは？」
ノッブ「？ 銃持った兵隊に決まっとるじゃろ」
家臣B「じゅう？ じゅうとは？」
ノッブ「……鉄砲じゃ」
家臣C「てっぽうとはなんです？」
ノッブ「……鉄で出来た筒で、火薬で鉛の塊を発射する武器じゃ」
家臣D「かやく？ かやくで……鉛の塊を発射？ すみません、意味がよく……」
ノッブ「あーもう！ どいつもこいつも！ もういい、お前らなんぞと会議しても意味ないわ！ 何も考えず、ワシの言った通りのことだけやれ！」

みたいな感じの時に、

ノッブ「騎馬隊なんぞ銃兵隊で迎撃すればええじゃろ？ 金集めて、技術者集めて、まずは銃の大量生産をじゃな……」
サル「それなら、土木工事の技術を持った人足の確保を同時に進めておきましょう。銃兵を主力とするなら、野戦陣地の構築は必須でしょう」
ノッブ「お、そうじゃな！」
サル「あと、鉄砲の生産ということは、精密な金属加工ですな。刀鍛冶とはまた違うでしょうから、どんな工作が必要なのか確認して、どんな職人が向いているのか調べましょう」
ノッブ「うむ、頼む」

とか、すんなり意図を理解してくれるサルが現れた、みたいな感じか。

カッツの重度のシスコンは孤立するノッブを必死でどうにかしようとした結果によるものなのかもしれない．．．

カルデアで意思疎通できてるのは死んで変わったのかさすがに英霊は傑物ぞろいだからなのか

※4893561
秀次事件もたいがい闇深いんだよな
なぜ秀次が死んだんだ？？？っていうのが最大の謎
高野山に入った時点で謹慎処分扱いだったようで、生活に必要なもの秀吉が揃えてやってるんだよね
だからなんで死んだん？？？って感じらしく真田丸みたいな鬱から発作的にって説まで出る始末

※4893559
あんまり後悔とかしそうにないんだけど、カッツに対しては「こうすればよかった」「ああしていたらよかった」がなかなか多いんだよな……（お前を寺に入れておけば、で刺さった奴）

(魔)王は人の話がわからない

やっすはどうだったんだろ？

少なくとも現時点のぐだぐだ実装済鯖と立ち絵鯖まで漫画にすれば、コミックス一冊分になると思うので経験値先生には是非とも頑張ってもらいたいです。

※4893535
猿はコミュオバケだから、相手のレベルに合わせて話が出来たんじゃねえかなあ。幅がやたら広いんだろう

※4893509
眉毛濃い目でシュッとしてるかもしれない(再来年の大河)

どうしてカッツに柿を投げつけたりしたのかわかる方いたら考察お願いします

※4893609
家康は気がついたら最後まで立ってたので自分が乱世の幕を下ろすしかなかった感じがする

※4893514
「聞こえない」
「よく聞こえない」
「たまに聞こえる」
「聞こえる」
の4つあるっぽい?
でミッチーやカッツは「よく聞こえない」レベルな？

※4893658
スキルの魔王の影響で聞こえるようになったのかもしれないけど、スキル説明の生前のイメージで過去のあり方を捻じ曲げられたってのと合わせて考えるとこのスキルの設定が超重くなってるよね・・・。

※4893661
男性更年期も入ってると思う
特に茶々が鶴松を産んだあたりくらいの異様なキレ方とか

※4893661
晩節を汚さないって偉人のガッカリ度を減らすのに一番重要だからね
織田信長が日本一有名ともいわれるのは株が下がる前に退場できたからでもあるだろうし

※4893576
サル「来たら弱体確定なんで別クラス設定されないと無理ですわー。陣地作りの逸話からランサーで陣地構築あたりが無難ですかねー？」

※4893617
プリズマ先輩の自衛手段すげーってなるな

※4893573
親父と同じようにたまに聞こえるか、聞こえずらい扱いかな？

※4893567
マムシ殿の言葉は親父のよりも聞こえてたんじゃねーかなー
松永秀久は昔のギリワンボンバーマンなイメージに寄せるか
近年の研究による実は真面目で苦労人だった可能性に寄せるかで真逆になりそう

※4893666
豊臣家で発言力のある、将来性のある駒を秀吉から奪いたい誰か、みたいな陰謀説も出そうな状況だなそれ。

カッツの「信勝はいつだって姉上の味方！」って台詞もノッブがこうだとかなり印象変わってくるな

※4893567
史実通りなら松永は謀反を三度許されてる（三度目は許されたけどそれを拒否ってそのまま自害したけども）あたり何か思うところはあったんじゃないかなと推察する

※4893550
あれの浅井長政とのすれ違いは悲劇だったな。

※4893531

本願寺顕如←日本最大の武家と雌雄を競った宗教勢力の長。

　味方ではなく敵じゃないと同じ高見にいないとか……。

※4893676
より細かく言えばグラデーションになってるんだろうけど、だいたいそういうことなんだろうな。
ミッチーとカッツは稀に聞こえることもあるくらいじゃないかなという予想。

※4893611
信長というものに必要のない情報が自動的に弾かれていたようにも読める
今は英霊故に先がないからもう何でも耳に入れて良いよって感じた

※4893644
作品終盤から信長の描写を旧来の物に切り替え光秀視点では光秀に義あるように描写したけど、時代背景や立場を踏まえると光秀の越権行為が過ぎるんだよ

※4893691
「月光仮面は正義の味方」だけど「正義は月光仮面の味方では無い」的な。

※4893569

牛若丸「この呆け爺やばすぎワロタ」

※4893502
ぐだぐだ次元ではいなかったとか言えちゃうのでもう何とも

そういえばぐだぐだの秀吉は「あんな猿にいい様に言い包められてんじゃねーよ」と殺そうとした武士と次の日に親友になれるほどの凄まじいカリスマを持ってたんだったな

サル以外ノッブが興味を持てる会話が成り立たない→会話ができないので相手への興味が失せる→興味がなくなるからますます会話が成立しなくなる、の悪循環だなぁ…
それでもカッツやミッチーらに対する人間的理解が及んだのはサルがいたおかげなんだろうね。
そら良くも悪くもあの沖田さんと噛み合うわけだわ納得だわ(壬生よもやま参照)

ライダーさんも言ってたけど英霊なんて大概どっかしらネジ外れたような連中ばっかりだし、むしろ今の英霊環境の方がノッブにとっては会話できる相手が多くて幸せなのかもなあ。

※4893501
ノッブといい沖田さんといい経験値先生は人間のフリを頑張る人外が好きすぎる

※4893579
どっちかって言うとこういうノリの話を描いてた増刊号がコミケなくて出せなくなってるほうがでかい気がする

※4893672
持っている会話レベルのチャンネルが個人差はあれ農民・足軽は1～5、武家・商人・知識層は3～8（稀に9）、ノッブは9～10なのに対し秀吉は1～10全部持ってるみたいなものかな

※4893602
世界観の設定はきのこ次第だから仕方ないとして、人物造形はホントに公式扱いにしてほしいよね。

※4893520
あぁ、だからイベントで景虎さんが人の心わからなくてもアッサリ受け入れてたのか

墓参りのくだり信勝の絆礼装でも書かれてるけど、絆礼装の方では畳の上に懐紙か何かを引いてその上に彼岸花置いてるんだよね
適当に摘んだ花じゃなくて選んで摘んで一旦持ち帰った上で墓に手向けてると思われるあの2コマ、余計に重いんじゃが……

※4893568

　秀吉が荒木村重が謀反した有岡城に説得の使者として赴いた時に、荒木家の家臣である河原林越後守治冬がこの期に秀吉を仕物（暗殺）に掛けて不退転の決意を示すべしと言上したが、村重は使者を殺すべきではないと却下。

　それだけでなく、「この者は貴殿を殺すべきと言うが～」と、自分は敢えて使者を殺さないのだと秀吉に（駆け引きの材料だろうけれど）河原林を紹介。

　これに対して秀吉、河原林を荒木家の忠臣だと褒め称えて自らの脇差を褒美として与え、深く心酔させたそうです。

　後日。奇跡的に有岡城で根切を免れた彼は、その時から大切にしていた拝領の脇差を持って天下人となった秀吉の下に参上します。

※4893608

「ドリフターズ」でも、合戦の勝敗は事前の準備でおおよそ決まっている事を本当の意味で理解できたのはサルだけだったと。

※4893697
まあ染谷ノッブは「十兵衛だけは越権だろうがいいよｖ」って態度だったから
そこはもうあの世界の織田家の法に事実上なってるので行為自体はいい
問題は「明智殿特別なんだー」って周囲が理解して「明智殿、信長様をなんとかしてくださいよ」って言い出すのに対して
肝心の十兵衛の自己認識が「特権じゃなく自分は処分を恐れずに直言してるだけ」ぐらいのもので、最後の方は慣れていって「当たり前」になってて
特権だって認識がゼロだから「なんでみんな自分に頼るんだ」とか思いながら精神的に潰れていったのね
だから一見責任感があるように見えて、特権に対する責任の認識がなかったので全くの無責任男だったのよ、麒麟の光秀

※4893503
ノッブ、猿と親密にしてたトッシーはどうなんだろ

サルとミッチーてお互い出世頭で前と後ろに秀の文字を持ち対照的でいて可なり共通点も多い不思議な関係。サルはノッブの事を理解できいるけど全てではない、そういう部分をカッツとミッチーが補完できたかも。ノッブて理解者が肝心な所で離れていくよな。

※4893531
当時の常識から発せられた言葉はノッブ的には聞く価値もないから脳が拒否したのかな
逆に常識外れの思考を持つ人間の言葉は注意して聞こうとするから聞こえた、と
それなら森君の言葉は戦場以外の平時ではよく聞こえたかも

これ見るとグダイベでちょろっと出てくる戦国時代のノッブと周辺の会話の感覚が変わってくるな
特に一番早く見れるであろうグダグダ邪馬台国のノッブと母上との会話

※4893531

足利義昭も間違いなく有能なんだけどなぁ、開明的かと言われると違うしな

※4893550
ただ通じようものなら無茶振り凄いし……

※4893692
弾正「何故自分が爆ﾀﾋを選んだのか次会う時までに考えておいて下さい。」って感じかもね

何というか未来に行き過ぎた人って感じだったんだな。FGOノッブ
ある意味生まれた時代が悪かったって感じなのかねぇ。

※4893516
今川・マムシと本格的にやりあってた超やり手だからね信秀パパン
信長で天下統一手前まで行っちゃったから相対的にちっちゃく見えてるけど、信長が家継いだ時の領地はパパンがかなり拡大した成果そのもの
晩年あたりで今川にやり返されて信長が家継いだころはヤベえ感じだったのも影が薄い原因かな…

※4893792
大河で信長の非理解者でありながら考え方は非常に合理的で理路整然と信長の独断先行を咎めるシーンが印象的でしたね…

※4893665
英霊になって意思疎通が可能になったんだとしたら、
オール信長総進撃の時の光秀は、さぞや本懐だったろうなあ。

※4893730
ほんとそれ…
なんか個人的な印象としてオーベルシュタインをキルヒアイスだと思い込んでしまったラインハルトみたいな印象ある 麒麟ノッブ

※4893792

　本来なら織田家の宗家ですらない立場で、祖父の代に津島の川港（当時の港は、海に面していても大河の河口部に面した汽水域、出来れば川の中の淡水の区画に作られた。フナクイムシは海水でしか生息できないので）を押さえて財を為し、信秀の代で軍事力も蓄えましたからね。

　家督相続に対して信長の庶兄も含めて離反する者多数で勢力が減じましたが、晩年の病身で指揮を執る故か斎藤や今川に負けが込んでいたので。

　特に今川義元は戦国大名として絶頂期で、家臣から領民まで動員する寄り親と組み子の制度は東国には普及したものの織田家など西国の大名には定着しなかった（最後まで直臣と傭兵じみた足軽と農民の雑多な群れ）ようで。

※4893797

　ニコ生で田中芳樹先生、もしも2巻でキルヒアイスが死んでいなかった場合は9巻のロイエンタールの立場になっていたと。

　友人として今回ばかりは折れる訳には行かないキルヒアイスに対して、引っ込みがつかないラインハルトは公人として能力を純粋に評価して重用し、キルヒアイスも公人として公務では最善を尽くし、ラインハルトは自分が悪いと分かっていても面白くないので益々意固地になり謝らず（謝れず）に腹を立て。

　一方、ラインハルトに裂いていた時間が空いたキルヒアイスの周囲には自然と人が集まって交友関係が出来、益々ラインハルトが面白くなくなり。

　最終的には原作9巻みたいになり、当初はラインハルトと戦うぐらいなら自害しようとしたキルヒアイスも、ロイエンタール以下の公人として自らが弁護したり上司として接していた諸提督が傘下で決起するのを止められず、何よりラインハルト自身が今や銀河に敵が無い以上は自分ぐらいしか本気で戦える敵がいないのだと理解してしまい。

　最初で最後の友人としての大喧嘩を決意する模様。キルヒアイスの側についている提督の名に、ミュラー提督まであって驚きましたが、原作の経緯を考えれば納得。

※4893699
後白河院のヤバさに気づけたならもうちょっと自重出来なかったかなあ君！！

※4893800
めちゃくちゃいい話を聞いてしまった…(最近本伝完走した組)

ノッブでこれなら景虎さんを思うと胃が痛くなる・・・(感情の抽出が笑いなだけでその笑いや笑顔がレパートリーが豊富、ファイナル本能寺の回想でも自分と周囲の隔絶には明らかに口角がさほど上がってない、目も笑ってない笑顔)

※4893663
理想の次男っていうかただただいい子すぎるな？

※4893803

　同時代の武家としては、実は常識的な行動だったとも言われる義経。

　東国在住で都の軛から離れる事を主張し過ぎて粛清された上総介広常みたいな極端な意見はあったものの、武家が独自に幕府を開くという発想そのものが当時は予想外の事でしたから。

※4893603
俺は秀吉みたいに甘くないぞ
俺は大権現様みたいに甘くないぞ

ある種の様式美

※4893730
だからこそ間近で暴走に振り回されまくった秀吉と藤孝さん達近畿方面軍がノッブへの本能寺というマジレスにいよいよ我慢の限界を迎えてカチコミや立て籠りというマジレスしたのが山崎の戦いというか

十兵衛どころか帰蝶や左馬助達とか他の明智一族も大概で、やらかしたことへの責任の無自覚さとタチの悪さと迷惑さが規模もあるけど自覚して開き直ってた真田丸の昌幸を余裕で上回ってたし、総集編見直したら「みんな生きてて欲しい」という願望より「こりゃまた何人かトンズラしてしれっと生きてるだろ」という諦観が強い

そういうところも結果が派手すぎてもう笑うしかないから好きなんだよ、麒麟の明智一族

※4893503
例外は秀吉だけ

あのサルは別格だしノッブ以上にノッブの事を理解していた可能性すらある

※4893535
猿はコミュ力の怪物だから誰とでも話が通じる
でも心が通じたのは、ねねとか半兵衛ぐらいだろう

※4893822
サルがランサーで家康がセイバーで来ないかな
ある種の三すくみになるし。

※4893560
多分最初は絶望したんじゃねえかな、「俺人非人じゃんかなんだよそれふざけんな」と思って嘆いたが「嘆くよりも人非人なりにやりたいことも出来ることもあるからそうしようと思ったんだ」って

※4893510
［歪んでいる事を自覚した孤高］

大げさに言えばそんな感じかな？

こういうのを見ちゃうと、サルやヤッスもメインの話で描いて欲しいなあ、と思っちゃう。
どちらも公式にはし難い設定持ちだけに、FGO用に調整、採用されないと
商業誌では描き難いんだろうけど。

※4893825

ノッブ＞サル＞ヤッス＞ノッブ＞…
は経験値界の基本だったような？

親父のシルエットがサルと似てるのは、どういう意図なんだろう。

しかし生前のノッブが一定の英傑の声しか聞こえない体質だったとしたら、
FGO世界でのミッチーやら、割と普通に会話してるのはどういう理由だろうな。
ノッブ自身が英霊、サーヴァント化した影響なのか、それとも相手側が英霊になった事で
ノッブ基準の格が上がったのか…どちらにせよ、ワイワイ楽しくやってるぐだぐだや
FGOの様子は、新鮮な環境なんだろうな。
ノッブは割と自分偉いんだぞ、的な事を言う割にぞんざいな扱いでもほとんど怒らないのも、そこら辺が理由になるのかもな。

※4893526
きのこに性癖を破壊されたからじゃねえかなあ……つまりきのこが先

今回の話全部で２４コマなのにそのほとんど記事に載せちゃうのはちょっと…

※4893584
サル「どっちも、取りますが？だって天下人ですし！！」

※4893525
こうしてみるとやはりキャラとしての秀吉をちゃんと見たいなあって思うわ。
……いや前々から思ってたわ。

経験値産の晩年の頃の秀吉の心の裡とか凄い見てみたい

※4893535
晩年の駄目っぷりは対話できる相手がどんどんいなくなって壊れてったみたいなのがありそう

※4893526

土方さんとか森くんともほぼほぼ同レベルの狂人だぜ？

※4893535
その場合信長の死後、一番話が通じてたのは家康って事になるのかな

※4893844
てかFGOミッチーは=天海だからこっちは本当に魔術的な人外化しちゃってるような

「わしが神になんぞなりたがるわけないじゃろ。だから分かっとらんというんじゃ貴様(光秀)は…」
「いや、わかっとらんかったのはわしの方かもな…」
…このセリフはそういうことだったのか。

※4893917
まあ国替えさせたとはいえ豊臣政権下でも家康の石高めっちゃ高いし、遺言で死後の政治任すくらいだし（輝元が４奉行を焚き付けて５大老５奉行の多数決制に変えた

※4893586
聞こえないって、ガチの意味じゃなくて、言われたことを自分の中に落とし込めない、論じれない、受け入れられないってことだと思うけどな。
俺らだって言ってる言葉は分かっても、低次元過ぎて内容を理解できないときってあるしさ。

※4893573

家康は義元のとこの教育で未来設計バグってるから、自分は今川義元との場合のが気になる

まああっても桶狭間で一言二言だけど

※4893666
秀次は心因性の喘息がひどくて度々湯治に行っていたとかの話はある

比叡山に関してはミッチーの方が容赦がなかった説があるからなあ
サルはこっそり逃がしたりしてるし

※4893650

弟の秀長辺りが、通訳になれてたとかもあるかも

ノッブの話を周りが理解できなかった片鱗はサマーレースのときにも出てたな
ノッブ「じゃから問題解決のためにわしはロックンローラーになる！」
沖田さん「いや話省きすぎてさっぱりわかりませんよ！」
茶々「伯母上昔っからそういうとこあったよね。殿下は理解できてたみたいだけど。これは明智くん裏切る」

※4893574
もしもしサポセン（カーマ）？

※4893844
ノッブが聞こえる聞こえないは英傑よりも話の内容かなと思った
（親父の話はたまに聞こえるってあったし）

※4893603
史実のノッブは気にいった相手には一回目の謀反なら許すから甘いのは事実なんで

※4893710
下手したら曹操も似たような人かもね
先を見つめ過ぎていた

これ蘭丸とかはどうだったんだろうな

※4894000
ミッチー「信長様に命じられた！必死にやらなきゃ！」
サル「信長さまが女子供も殺せと命じたのは、女子供に変装して逃げるのを防ぐためだし、本当に皆殺しにする必要は無いわな」

※4893525
コレ逆にサルは本能寺後、誰も話が通じない世界に取り残されたんじゃ…

こう言うノッブの話書くなら家康も欲しいわね
家康の声は聞こえてたのかな？

猿と同じ評価されたぐだ男も人理修復背負わされた初期の段階で既に中身イカれてた可能性が。

現代においても高ＩＱな人間ほど通る道
低ＩＱほど仲間は多いぜ

人外っつーより時代の少数派ってやつだろな
信勝や光秀は端から信長を神聖視して同じ土俵に立とうとはしないから、二人が自分なりに信長と近かった頃を良く思ってても、信長にとって楽しかったのは秀吉来てからなのそりゃそうだよなって感じ

ノッブにとって今のカッツ、二度も謀反起こされたし自分があれだったからきちんと向き合ってやれなかったと思ってた弟とサーヴァントになってある程度の人間性を得てから再会したら実は猛烈に好かれてたって感じなんだな
塩対応だったりそうかと思えば割りと率直に好意返したりしてるのちぐはぐに感じてたけど単純に戸惑ってて素直になれてない疑惑

※4894174
こうしてみるとサルって本当自分を持ってる
逆にミッチーは自分が無さすぎる。カッツもそうだったけど
ノッブは、自分がない奴とは相性悪いのかも

話は聞こえないけどロリ孕ませてめっちゃ怒られる前田のとっしー

※4895006
いや、信長からしてみたら自分をもってるかは関係無いわ
理解して無いけど忠実に指示を聞いてくれる部下は「つまらん奴」
自分を持っていて、信長様の命令を間違えて解釈して行動したら「何こいつ？処刑しとけ」ってされるだけ

おそらく、生前ノッブは概念や常識といったものが時代の先を行き過ぎたために、常人の意見や気持ちがまるで理解できない状態だったんだろう。
だから、呼び出された時代の常識や概念をインストールされるサーヴァントでは生前と違ってちゃんと他人とコミュニケーションできる、と考察する。

だとするとFGOで見せる愉快なノッブは本来の性格であり、それを生前ではサルの前くらいしか見せていないって事で。
それを見てミッチーは「変わってしまった」とか思っていたという重力地獄・・・

※4893623
山南さん、実装されてもカルデアでうまくやってけんのかなあ・・・

全然別の意味なのは分かってるけど、尾張うつけばなしの方読み返したらカッツが「こいつらが何を言ってるのか僕にはわからない」って言っててちょっと動揺した

※4893662
三千世界が鉄砲隊の宝具でなく鉄砲の宝具である裏付けみたいでヒェッてなる

※4893559
言葉が聞こえないって言ってるけど相手をつまらないとかダメだとか思ってないんだよな
当主も家臣の声が聞こえない自分よりもカッツの方がマシだと弟と家臣のこと考えての判断みたいだし
この辺身内に甘いノッブの気質が出てる気がする

※4893825
魔王ノッブ→アヴェンジャー
金色魔太閤→ルーラー
タヌキ（真）→ムーンキャンサーの可能性が微レ存…？

※4893688
松永さんは信長の先駆けとも言える三好長慶に仕えて最側近になった人だからある程度は聞こえてそう
最近の研究では尾張時代から既にかなり関係が深かったらしい