【FGO】文明的な理想郷はオリュンポスで描写され、残る異聞帯の情報的にもう楽園のような世界は無いだろうという話

きのこ曰くブリテン異聞帯は、「いい霊長類ばっかのやさしくて、あたたかい異聞帯」らしいな。

>>286
剪定された世界には何かしら剪定される理由があるからな

果たしてブリテン異聞帯と南米異聞帯はどんな世界になっているのかな…

ブリテン異聞帯は、妖精郷らしいけどダークソウル3のロスリックの吹き溜まりみたいに様々な神話の世界の土地が流れ着いてパッチワークみたいな世界に？菌糸類はフロム大好きだからなあ…

オリュンポスは理想郷に見えてどん詰まりっぷりは断トツだと思う

きのこ「次からは優しい異聞帯だから安心するでちゅ」

※4894626
地球に優しいとか環境に優しいとか…

ゼウスに全部ぶん投げ過ぎて残り寿命1000年くらいだったなオリュンポス。

3章以外は剪定なくてもいずれ滅びそうな世界だったしな
発展しなくなったら剪定！というのがあるなら永遠に続きそうな文句のつけようのない世界があっても良かったと思う

オリュンポスも久しぶりの変化が理想郷崩壊からの
滅び一直線とかいう住民からしたら
最悪極まりない末路だけどカルデア来なくても
ゼウスの寿命的にあぁなってたかもしれないというね

※4894618
それ霊長類＝人ではないでしょうな

きのこ基準のやさしい世界な異聞帯って何なんだ

※4894625
神が機能停止したらもう終わるからな

>>286
そんな世界ならそもそも剪定されてねえよって事なのかな

※4894632
どちらかというとたった1人で世界平和に出来るのならその時点で剪定されるみたい…
シンの異聞帯は、始皇帝がいないとあっという間に滅ぶから…

世界平和を実現してもそれがたった1人による力だと剪定に？

※4894618
その霊長類は人間ですか……？

※4894632
それはつまり人類が人類である限り、そんな理想郷を作り上げることはできないというアンサーなのではないだろうか
やはり第三魔法…第三魔法は全てを解決する（天草脳）

>>286
汎人類史のがマシとなってるのがちょっと
というのはまあ理解はできる

異聞帯に本気で敵対されたら地元民たちから隠れて行動しないといけなくなるからその異聞帯の事を知る機会が減るんだなとオリュンポスで思った

※4894643
完璧で満たされてても剪定されるからなぁ

ヤガ達は一人一人必死に生きてたけどそれ以上にあの世界とヤガという種族自体の詰みっぷりがもうどうしようもなかったな……

そも「これはこうだからおかしい」ってのは『外側から来た存在』だから言える話で秦もインド(本編前)もオリュンポス(本編中)も住民からしたら素敵な世界よ

※4894637
ピクト人に優しい異聞帯

オリュンポスの何が哀しいかって管理者であるゼウス神は正真正銘愛していたってのが。マカリオスとアデーレの両親もしっかり憶えてるみたいだし

ベリルが言うには少し歩けば全く別の世界になる地獄のようなワンダーランドな妖精郷のブリテン異聞帯と、ORTがいて異星の神も向かっていて他にもどんな現地人やらな南米異聞帯だからなぁ…

※4894644
あの世界は人として生きてたものが朕しかいないし、なら朕がいなくなれば崩壊は確実。故に朕は常に己のアップデートを計ってた

南米はそもそも現地人が居るのかどうか。
どっかで人型爬虫類(レプティリアン？)が人類の代わりになってるんじゃって考察を見たが。

※4894644

その平和が恒久的なそれならされるんじゃない？救世主当人の寿命とかあるから普通は長続きしないし

個人的に思うのは、オリュンポスは文明的な理想郷か？
肉体的に成長できず、精神的にも成長させてくれない（子供が子供らしくを半強制される）あの環境では、人々は神に信仰心を献上する家畜のように感じられてな……

あの環境での霊長は機神であって、ヒトはその付属物。正直に言って、読後にオリュンポスの人々に
思いを馳せるような感情は湧かなかったなあ。それまでの章は何かしら思いにふけていただけに

※4894660

そもそも初手のロシアからして種族としては人間じゃなくなってたからね

※4894660
エイリアンVSプレデターの世界観みたいになってそう
現地のふれあい枠はあるのかな

※4894628
1000年程度なら多分オリュンポス住民の時間尺度だと精々10年先くらいの感覚だろうな

※4894655
最終的にはカオスに帰還しなければならないという使命が大きかったし、それに自分でも苦痛でしかなかった星間航行に付き合わせたくもなかったみたいだしな。汎人類史はそれができなくなったからこそあと腐れなく人に託せられたみたいだし本当に何が幸いして何が災いするかなんてわからないもんだ

※4894643
というか、「汎人類史の方がいい！」と感じること自体が汎人類史の人間特有の価値観というか……

※4894650
現地人にとっては満たされていても発展性がなくなったらNG
つまりほどほど幸福でほどほど競争（争い）があってほどほど発展性のある世界じゃないと厳しそう

※4894663

完全に管理された家畜が不幸だと感じるのは自由意志がある人間ゆえでしょう。そういうことを考えない連中からしたら普通に幸せなわけで。

※4894618
型月での霊長は”その世界で最も繁栄している生物種”ぐらいの意味なので、≠人類種でも嘘ではないというのがね…
ベリルの言ではそこらを幻獣が闊歩しているらしいし、不穏さしかねぇ…

※4894624
どっちの異聞帯もクリプターの介入で人は死にまくったらしいから本来の異聞帯とはかけ離れてそう

※4894674
「鋼の大地」って結局は剪定されてない事象でいいのかな

汎人類史→闘争が無くならない故に発展も無くならない地獄を歩み続ける世界
異聞帯→闘争も発展も無くなったが故に終わる世界

理想郷なんて理想で終わるから理想郷なんだな

※4894651　

ヤガの性質が悪い方に転がりまくってるのは環境が悪すぎるからだろうし、環境さえどうにかできたらワンチャンあったかもしれん

※4894675
逆説的に、あの環境で幸せだと感じ、何も疑問に思ってないなら本当の家畜だということ？

※4894681
というか隕石堕ちてきて環境激変とか
当人たちどうしようもないからな
生き長らえようとしたら「はい！剪定」と消されるという

※4894626
ぐだ達が異聞帯を消すことを悩む必要がないという意味で優しいとか？

※4894679

というかもうあそこは今で言う現人類から霊長が亜麗百種に移ってるからそもそも人類史では無くなってるのでは

もう残ってるクリプターがベリルとデイビットなあたり双方真っ当な世界じゃないんだろうな…

※4894625
ゼウスが散々無茶して表面取り繕ってるだけだからなかなかに詰んでるよな

※4894646
ヒンドゥー教だと世の中辛くて苦しいのは、辛いとか苦しいとか感じる人間として生きているからだって言われてるのよね
全人類が仏陀みたく解脱してしまえば万事解決、というか解決すべき問題すら残らないよねっていう思想

でも悲しいかな、そっち方面に努力できないのが人間なんだよなあ……
他人を蹴落として自分が楽になる方がいいし、それが生物としては真っ当な在り方だ

※4894653
そもそも正しいとか間違ってるって判断基準がなによって話だよね。汎人類史の驕りが混じってるんじゃないの、と。汎人類史で生まれ育った価値観で見たらそりゃそうだろと。

>>実際今日より少し成長した姉ちゃん見たいがために滅ぼしたから性癖のために滅ぼしたのは揺るぎない事実だぞ

アデーレちゃん可愛いし仕方ないね

※4894625
※4894640
中国異聞帯もそこは同じなんだよね。始皇帝が消えたら世界が終わる。神や始皇帝の存在イコール世界だと剪定されてしまう。

しかし宇宙からの侵略で敗北した世界って
剪定とかされちゃわないのかね
あんな真っ白世界で発展とか厳しいと思うけど

「難易度も元に戻りますから大丈夫です。ゆるい。とてもゆるくて、やさしくて、あたたかい異聞帯ですから」

クリアするのも簡単な難易度だしゆるくて優しい世界観だけど、ストーリー的に進みたくない・この世界を終わらせたくない……とかじゃなければいいなあ

※4894663
二行目は文明というか精神の話では
文明で言えば間違いなく汎人類史に最も近い異聞帯だったと思う
精神にしたってオリュンポス及びアトランティス現地民の価値観を思うと二行目の問題点は汎人類史視点なのだろうし

※4894660
エルナン・コルテス「おやおや。南米異聞帯を滅ぼすのならこの私に任せて下さい。野蛮な現地人の駆除は得意なので汎人類史を取り戻すカルデアの力になりましょう」

※4894653
素敵っつーかそれが「普通」になってるわな
俺らの今の世界が「普通」なのと同じように

※4894650
世界自体が死に向かってるなら救えないかもしれないけど
そういう問題がなく停滞だけが剪定の理由の世界ならクリプターに救えると思う
剪定の事実知っててその世界を汎人類史にすげ替えようとするクリプター(それが目的じゃないクリプターもいたけど)がいる時点で剪定されなくなる改善策もセットで付いてるんだろうし
よし汎人類史になったぜ！→ぐえー剪定されたー！
ってなるならクリプターだって引き受けないだろうし

※4894695

人理定礎として区切られるポイントまでに復帰できればセーフ何じゃない？つまりまだある種猶予は残っている

※4894684
人間からヤガになったとはいえ、突然あの超極寒環境に変化したのに辛うじて存続させてみせるとか雷帝普通に凄いと思う。

※4894695
剪定する概念も虫の息だからセーフ
それにノウムカルデアが残ってる以上まだ取り戻せる可能性は消えてない

逆に言えば秦とかは一見良さそうでもそういう不足の事態に対応出来ないから選定されたとも考えられる

※4894679
地球は死ぬ→人は生き残る→人類を滅ぼす為にアルテミット・ワンが飛来する→しかし体は闘争を求める→ACの新作がでる。

(剪定対象外)ヨシッ!!

主人公目線だとこの世界を滅ぼしてまで汎人類史を戻す価値はあるのかみたいな理想世界を期待したんだが
やっぱり死んでほしくない個人は居ても世界的には汎人類史のほうがマシってなったのは残念だった例え←どんな世界だろうが、自分の帰るべき世界を主人公たちは取り戻さなければならないからな．．．

異聞帯は完成したデッキで汎人類史は何でもありの闇鍋デッキ
組み合わせの多様性は汎人類史が文字通り桁違いになるからなぁ

理想郷自体難しい考えだよね。
全員が思う理想じゃないだろうし。

※4894698
個人的にはこういう手合いと行く異聞帯があってもいいと思ってる
無辜の民を虐殺しまくったり歴史や文化を滅茶苦茶に踏みにじったり、でもそういうこともしてきたのが汎人類史な訳で
汎人類史を絶対的に肯定するためにはコルテスみたいな奴と向き合うことも必要なんじゃないかと思う

※4894644
可能性の分岐が少ない世界が剪定される
平和な世界は分岐なんて殆ど存在しないので元々剪定されやすい上に指導者が永遠の命持つ１人のみなんてどう足掻いても分岐しない

歴史の分岐って大半は「AとBどちらが勝ったか」といった戦争が主だから、戦争が(殆ど)存在しない今までの異聞帯は剪定されて来た

６，７章の原住民と味方がわからない

※4894685
人間同士の争いによる葛藤は五章までで終わりかもしれない

※4894692
この部の主題自体「正しい世界の在り方とは何か」というものがついて回るからね
当然、世界から剪定されるという事実があるだけで答えなんぞないわけだけど
だから個人個人の意見があってこういう場で(やり過ぎない前提で)意見を言い合うのは健全というか狙ってやってることだと思う

※4894632
その条件に当てはまりそうなのがサーヴァントユニヴァース

程よく起こる銀河の危機を何となく解決しながら宇宙を開拓していく、きのこが考える理想郷

ただし、きのこはリアリストなのでこの世界が実現することはまず無い、故にギャグ時空扱い

※4894716
？？？「理想だと！？戯言だ！」

※4894618
きのこの言う霊長類ってヤガは範囲に入るよね多分
そうすると大分意味が広いような

※4894687
亜麗百種もヤガ同様に環境に適応するために改造を受けただけ。ちょっと人工的な魔術回路を搭載してたりして超人的な力を扱えるだけで一応人類の範疇ではあるはず

※4894725

その歴史帯でもっとも繁栄してる知性体種族、あたりかね

7つ目の異聞帯、名前に樹海って入ってるの既にアレな感じが漂ってる

※4894694
オリュンポスの場合、ゼウスがもう限界来てそうなのがね……。その辺り明示的になっているあたり秦よりどん詰まり感が強い気がする

※4894625
ゼウスの寿命が短い話よく出るけどギガントマキアみたいなのが起きてまた政権交代する可能性が出るだけじゃない？
せずにそのまま滅ぶかもしれないが

※4894726　

でももう現人類とは別個の種族として成立してるから別霊長なんでしょ。始まりこそ人体改造でも広まったら種族よ。それまでの人類は死ぬ環境で平然と生きられるんだから大枠で同じでも別物よ

次の異聞帯は真っ白な世界にポツンと燃え尽きた空想樹があってその横にすごいしょんぼりした顔のベリルがいるよ

※4894732

機神体が残ってるのがゼウス以外だとアトランティス開始前時点でも４体だけ。
その内２体は防衛に振り切っちゃってるから政権交代するならデメテルかアフロディーテだろうけど、どっちかだけではそのままもつかわからんし共存政権とはなるかもしれん。でも結局その２機神も寿命があるし…

※4894715
カードゲームで言うと、禁止措置が一番近い？
それを使えば、それだけをやってれば勝てる、ってカードやコンボが存在し続けるとみんながそうするから他のカードを使わず、多様性が無くなるし、やがてみんなツマらなくなってそのゲーム自体から離れていってしまう。だから禁止にして使えないようにする。そうすればみんなが他の色々なカードやコンボを使うようになって多様性が生まれて面白くなる。

オリュンポスは普通に（ゼウスの寿命除けば）いい国に感じたけどなぁ。長い寿命無料はコールドスリープという手段があるし、秦は儒を知っていなければ絶対に飢えや病や老化と無縁でいられる（昔は凄い血が流れたが）普通に良いと思う。

これからの異聞帯は今までの異聞帯とはタイプが変わるみたいだが、今後気になるのはブリテン、南米の異聞帯にどんなはぐれサーヴァントが召喚されているかだな。今までの異聞帯で抑止力に召喚されているサーヴァントは（別スレのコメントを一部引用よると）
ロシア　アマデウス、ビリー、ベオウルフ、アタランテオルタ、サリエリ
北欧　　ナポレオン、ブリュンヒルデ、シトナイ
中国　　鬼畜軍師、馬
インド　ガネーシャ、ラクシュミー
ギリシャ　イアソン、リリィ、ヘラクレス、アキレウス、オリオン、パリス、ケイローン先生、エウロペ婆ちゃま、オデュッセウス、メカクレ船長、ドレイク、マンドリカルド、千代女、アストライア、デオン、サンソン、ニック、トーマス、エレナママ、ゴールデン、頼光ママ、フラン、モーさん、L・A・O、カリギュラ、テスラではないアーチャー（未確定）、その他
でギリシャだけ二桁の数召喚されていたが、これからの異聞帯ではどんなサーヴァントが召喚されているんだろうか？

※4894679
人類（の派生形の亜麗百種）VSアリストテレスの地球大戦争は起きてるが人自体は生きる気満々で文明活動の進歩も停止してなさそうだから多分剪定じゃない
完璧に富んだ世界でも人類の可能性が潰えたら剪定されるように、逆に言うと地獄のような世界でも可能性さえ残ってれば剪定はされんのだよ
多分最終的に勝ったのなら星とアリストテレスの死体を糧に人類はまた歩んでいくか、外宇宙に飛びだつかのどっちかになるかと、まあどのみち後者に行きそうだが

※4894727
ピクト人の色をもっと濃くした様な人達なんかなぁ
リアルでもピクト人ってシャーマニズムが強い人達だからそれを型月的に拡大解釈すれば妖精が幅利かせてる6章異聞帯的には相性良くて優しい世界になってるのかもしれない

※4894663
文明レベルだけで言うなら間違いなくここまでの異聞帯の中じゃ断トツでしょ
個人的にはよく比較されるシンと比べても肉体的な成長が無いだけで、人類は何でも出来てやれないことなんてそれこそ神の愛玩と寵愛から抜け出すことくらいしかないレベルで一番豊かで幸福で自由な世界だと思う
シンは始皇帝が儒としたものは認められず、もし儒として認められたら全部無くなるから余計にね

感覚の話としてもゼウスらの人類への寵愛がペットに対してするようなものとするなら、始皇帝の寵愛は同じことを繰り返してやってくれてる家畜に対してするようなものだからそういう面でもシンより理想郷だと思う
もちろんこれはあくまで「自分はこう思う」ってだけで、あなたの思ったことも間違いじゃない
これは多分どうやっても結論なんて出ない話だもの

※4894698
ケツァルコアトル「全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで太陽風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定して地下冥界で一万年労働させるわ」

ふと思ったが今までの異聞帯をヴリトラさんや八命陣の甘粕が見たら何を思うんだろう？秦を見たら怒るという意見は聞いたことがあるが

※4894733
型月世界では時代によって地上に満ちる魔力の濃度が違って、人類は違う時代の魔力の濃度の中では生きられない
亜麗百種が人類とは別種というのなら数百年か数千年の短いスパンで人類は別種にすり替わってることになる

南米異聞帯はアステカがあった中南米が入ってないんだよね
地図と合わせるとブラジル、というよりアマゾンのジャングルが中心地っぽい

※4894741
ギリシャはコレでも「一握り」の数(伝令組と突破出来た極一部)というだけでも前哨戦の恐ろしさは分かるな……
これだけ多いのは向こうもサーヴァントシステムを使ってた事とビーストの予兆が原因だろうけど

※4894737
だからギガントマキアという別の種族との戦いが例に出てくる
巨人族もオリュンポスの神（NOT機神）もいるのがほめのかされてるので、機神による政権が終わる道という可能性の話
人間による政治の可能性は…なんかあの現地民の世界観だとキツそうなので一旦置いとくとして

※4894732

ゼウスが死んだ後にゼウスの代わりに何か出来る奴がいない、というかおそらくカオスが出てきて地球を更地にして宇宙進出再びすると思う

6章楽しみで待ちきれないねぇ…
ちゃんと6月やるよって発表してくれたのはありがてぇ

※4894749

人類と亜麗百種が別物じゃないならなんで人類とは異なる新しい霊長として認定されてるんですか

※4894637
ああー常春の国、キャッキャウフフの霊長類、人類は汚物とか害虫とかそういう…

※4894681

環境がまともになるとおそらくヤガ達が生きれる世界じゃなくなると思う

※4894748

ハードルに対して超えるんじゃなくて順応したまま延々続けた世界だし「つまらんモノ」扱いするんじゃない？

※4894653

どっかの国でインターネットが普及したら幸福度が下がったとか何とか

無知である事は幸福であるともいえる

※4894716

完璧な理想郷は人間の想像を超えてるだろうな
それこそこういう世界なら理想と言ったとしても１０００人が見て何のツッコミ所も無いとか不可能だろう

※4894688
ベリルは分かってるけどデイビットは未だ不明な部分が多い
デザイナーさんの発言とマテリアルのデータ見るに本性は野生児の疑惑あるから南米は凄まじい弱肉強食の世界かもしれない

※4894740

良い点だけ見たら汎人類史だって素晴らしい世界だぜ？

※4894680
物語内では汎人類史漂白されてこちらも終わる手前なんだけどな、この先どうやって戻すかもわかってないし
そろそろ主人公がなんらかの解決策を見つける時期だろうけど

※4894716
やなせたかしがアンパンマン作る時に正義とは何ぞやと狂いそうなくらい悩んだの思い出した

※4894769

実は１部もどうやったら戻るとか分からずにずっと走り続けてて結果的に何とかなっただけだったりする
序章でロマンの提示した解決策は盛大な勘違いだったし

※4894618
絶対その霊長類に、「人間だ！　捕まえろ！」とか言って襲われそう。

インドはリンボさえいなければ…とよく言われるけど
現地民のアーシャが暦の概念を知らなかった時点で
彼女が生まれたとき（約10年前）からそれらが意味をなさないぐらいには短かったんだよな
リンボが来て最小単位まで速まったけど
それでも「少し前からユガの周期がいきなり速まった」という話が住民から出なかった辺り
その短さは推して知るべしという感じ

現代の汎人類史そっくり異聞帯とか期待してた
それが剪定される理由とかは全然思いつかないけど
立香特攻というか

※4894766
誤なんでさごめん

※4894694
ただ中国異聞帯の場合は「始皇帝が消えない」からこそ剪定されたって感じでオリュンポスとはちょっと違うようにも見える
近いうちに壊れそうなサイコロと壊れないけど3の目しかないサイコロというか

そういえば異聞帯における歴史を辿った英雄は、
知識を否定する秦良玉
ユーモラスな部分がない冷酷なオデュッセウス
教師ではないケイローン
人間へのヘイトがエスカレートしたカストロと兄のイエスマンになってしまったポルクスといったお互いの考えが分からなくなってしまっているディオスクロイ（互いに愛情は存在し、妹が兄を咎めることはあるが）
といった風に汎人類史における長所がなくなってしまっているようになっているのは何かしらの意図があるのだろうか？

※4894796

まぁ、人生が違えば違う性格になるのも当然と言えば当然
メルブラのシオンとＦＧＯのシオンのキャラが違うみたいに

※4894694
確かに独裁ってのは類似してるな。
両者も『自分達で生きていく術が一切育ってない』状態ではある。
けど単純にそこで剪定されたってわけじゃないと思うの。
中国は、進化を止めたこと。朕はメンテナンスも出来るし本当の意味で『発展のない絶対の安寧の世界』だから剪定された。

ゼウスの場合は、世界そのものは芸術とか文学とか文化的発展はきちんとあったけど、ゼウスがメンテナンスなしで常時フル稼働故に、絶対的な終わりがあったってのがポイント。

朕の方が『統治者』としては優秀。
ゼウスは『神が統治者』してる感じ。

朕は、繁栄を捨てて安寧を選び。
ゼウスは、そこを諦めきれずにきちんと（箱庭の中でという前提はあれど）人の繁栄をやろうとして崩壊した感じ。

※4894740
オリュンポスは学問とか芸術も自由だったから余計に神の寿命以外文句なくね？って思ったな

※4894811

大人はね。子供は不自由だらけよ、あの世界

※4894748
ヴリトラさんは自分が出す試練に関係ない場合なら人類が頑張ってる姿を内容に関わらず全肯定するから案外どこでも面白がるかもしれない
まあ自分が試練を出すには最悪な環境ばっかりだから良い顔はしなさそうだけど

※4894747
でもある意味特効持っていそうだし分が悪くなりそう？

もう100回くらい言ってるが詰んでない理想郷はそもそも剪定されんから異聞帯になんねーんだわ

※4894770
アンパンマンと異聞帯で思ったけどアンパンマン世界は良い世界だが、あって当たり前の悪いこと（ばいきんまんのような悪党がいて悲しい出来事が起こらないわけではない）まで否定しているか、それらの出来事が存在しない世界ではないから型月の設定では剪定事象にはならないのかな？

案外南米も現地人からしたらいいとこなのかもしれない…

※4894618
いやいや、あのシナリオを読んでいると、この後の異聞帯は恐怖しか感じません。とくに南米なんて、もうイヤな予感しかしないです。

奈須そんなことないですよ。きっとみんな、いい霊長類ばっかりのはず。

だからいい霊長類は7章のことだと思うんだが

異聞帯が理想郷だろうが、(何を基準にして正しいと定義するかは置いておいて)正しかろうが間違ってようがそもそも自分の世界を取り戻すために戦うしかないって状況なわけだしなぁ

※4894804
まあイリヤだってsnの世界線ではヤバいことになったけど、プリヤの世界線では真っ当に成長したしな。
fgo世界のキアラだって（魔神柱と接触するまでは）真っ当な人物だったらしいし

1つくらいは汎人類史より優れているか、現地民が完全に敵の異聞帯が欲しかったなぁ
双子が仲間になってオリュンポスの欠点を説明された時は、「今回もこういう感じね」って少し思っちゃったもん

異聞帯の王と異聞帯世界の関係って西欧財閥(レオ)とextra世界の関係に似てるけどきのこの思想に繋がってるのかな

※4894828
理想郷だからこそ、停滞するのでは？
「完璧ではないからこそ、さらに上を目指す」はインドでのカルナの言葉だし

満ち足りた世界って可能性の分岐が無いからね

※4894625
逆に一番どん詰まりに見えて可能性があるのがロシアなんだよね
ヤガ達は見た目こそ違うけど精神性は汎人類史の人間に一番近いもので、雷帝さえなんとかできれば剪定事象から外れた可能性もある
キリ様もそういう点でカドックに期待してたんだろうな

※4894746
俺は元コメの人とは別だけど、宇宙人の文明におんぶにだっこで生きるも死ぬもそいつらの都合次第って考えるとそりゃ自殺を選ぶ双子の気持ちもわからなくはないかなと思う
汎人類史が「人間の人間による人間のための文明」とするならあれは「機神の機神による機神のための文明」って印象が強い
あの世界の人間の立ち位置って寄生虫とまではいわないけどペットないしシルバニアファミリーみたいなもんに見える

そもそも主人公は汎人類史がマシとか一言も言ってない件
他はちょくちょく言うけど、主人公は毎回毎回、生きたい、生き残りたいが主題なのよな
汎人類史を取り戻すのもマシだからじゃなく自分たちと汎人類史を取り戻したいからで
基本生存競争なのよね
てかスレ主の葛藤はもうロシアでやったのよね
パッシィの激励(呪い)の事を覚えてる限り生半可には折れん

※4894852
もうそれは剪定されない世界だからね。異聞帯になるにはなるだけの理由がある
てか双子が仲間なだけで他の全住民から敵扱いなんだがオリュンポス……

※4894710
デモンエクスマキナ面白かったけど、売り上げは伸びなかったから…ひょっとして剪定の危機かもしれんのか

※4894862
言ってもパツシィは自分の世界に疑問を持っていたから、「こんな強いだけの世界よりお前たちの世界が生き残るべきだ」とぐだの背中を押した訳だけど
じゃあ「強いだけじゃない、パツシィから見て汎人類史よりも魅力的な異聞帯が敵ならぐだはどうするのか」って命題は残ったと思うんだよね
まぁ結局そんな異聞帯は来なかったけど

※4894862

単純に言えば「明日を返して欲しい」、だもんな

※4894796
いや、ポルクスは人間に関する事以外だとゼウスやエウロペに素直じゃないカストロに口挟んだりして割と汎人類史に似てる
兄を傷つけるものを嫌う性質も基本的には兄を止めない性質も共通なのでディオスクロイに関しては汎人類史を大きく上回る人間嫌いという一点になると思う

剪定される可能性の分岐がない世界って、つまりはガチガチに管理されて自由がないか、自由な選択を選べる余裕や余地がない世界な訳で、条件的に完全な理想郷の描写無理な気がする。この条件満たしてたらいくらでもいちゃもんつけられるよ。
そもそも完全な理想郷の条件も言わないと議論もできんけど。

※4894680
元々の意味として「どこにも無い場所」だからねぇ…何なら理想郷はこういう世界なら良いな〜。じゃなく、非人間的な管理社会の意味合いらしいからねぇ…これ、まんま異聞帯オリュンポスや中国やね？

※4894878
パツシィから見て、はパツシィがいなくなった時点でどうにもならん話だし
何よりぐだからしてみれば理想郷だから自分の世界を諦めるて言う話でもないと思うんだよ

※4894878
「より素敵で残るべき世界はどっち？」じゃなくて「自分の世界取り戻したい」っていう話だと思うんだ

※4894858

雷帝排除のメリットはカドック以外には特にないぞ
あの世界は元々詰んでるので遅いか早いかだけ

残り2つは文明どころか人類滅亡3秒前だもんな。
下手しなくてもカルデア組は滅亡に巻き込まれかねんし、葛藤してる暇はなさそう
文明も作れない世界は人類にとってクソ

※4894977
天変地異がどうにかなったら、と思ったけど
それはそれでヤガだと詰むんか……

※4894990

今の環境に適応し過ぎてるから汎人類史程度の環境に戻ると適応できないだろうね

※4894632

実際、一つぐらい「この世界は素晴らしいなぁ。壊したくない」って、しっかり感じるような世界は見てみたい気がする。

※4895002
言うてぐだは現在攻略した異聞帯は全部壊したくないと思ってるよ
ロシアだとそれで一回折れたくらいだからね
何もかもが素晴らしい世界だとそれは剪定事象になるはずがない世界だから
汎人類史が剪定事象になって異聞帯になったらそうなるかもだけど、それはIFの話になる
あるいはぐだ達が2部で負けた世界線ならあり得るかもしれない

※4894739
【カオス】（【八汰ロック】）一強でゲーム自体が一度滅び掛けたのを身を持って知ってるからその例えはよく分かる（デュエリスト感）

人類の理想郷を許容しないのはアラヤそのものってアーキタイプさん言ってなかったっけ

※4894975
どんなに非の打ち所がない素晴らしい世界でも自分の世界ではないもんなぁ
そういう意味で主人公が1番壊したくない、この世界を滅ぼしてまで自分の世界を取り戻す意味があるのか？と病むのは現代日本そっくりで見覚えのある家族や友人たちが自分の旅立ち前と同じ暮らしを送ってる世界かもなと思う
例えどんなに欠陥があって完璧とは程遠いとわかってるとしても

※4894852
汎人類史より良くてかつ可能性が多様ならそれは「別の汎人類史」、パラレルワールド的なものだから出てくる訳ない。
汎人類史は別にＦＧＯ世界１つじゃないんだし。

異聞帯は設定上「何かしらの点で詰んでいる」世界じゃないと前提である剪定が起こらないから、どう足掻いても「汎人類史より優れているところはあるけどそれでも詰んでいてどうしようもない点もある」世界しか出すことが出来ない。

※4894865
双子や機神の寿命はマジでメタ的な救済措置だった感あるわ
あの辺の設定無かったら「自分の世界取り戻したい」という話だと言っても
それなりに上手く回ってる世界をぶち壊す話になるわけで
描写されてるぐだのキャラだといくらパツシィの激励あったって持たないと思う

※4894780
リンボさえいなければ…というか、今（『ユガ・クシェートラ』の時点で）ここまでひどくなった（『ユガ・クシェートラ』で異聞帯インドが崩壊する）のはリンボのせい、という方が近いかな。

リンボがいなくても徐々にユガの周期が短くなりつつあったこと、神たるアルジュナ自身にユガを止める機能がない以上その傾向は不可避であること、ゆえに『ユガ・クシェートラ』で繰り広げられた地獄はリンボが現れずともいつかは至っていた地獄であることは、理解している人は理解していたよ。

優劣の問題はさておいて、空想樹で蘇った七つの異聞帯は聖杯戦争で喚ばれる七騎の英霊が聖杯への贄だってのと同じに異星の神への生け贄でしかないのが悲しいよね

※4895317
考えてみれば本来なら自国に専念したい状態なのに汎人類史と同じく生存戦争に知らん間にノミネートされた立場で
その上でカルデアやらクリプターやらアルターエゴやらやって来るんだからたまったもんじゃないな

剪定される理由があるからな

楽園っていうのはアレですか？
グランドライン前半の海的なアレですか？

※4894726
たぶんあれ人類が見たら人類を少し改造したか人類の後継に見えたけど、ガイアにしてみたら拒否反応起こしてアルティメットワンを呼び出すレベルで人類と異なってたんじゃないかなあ。

※4894653
(知識制限されて何も知らないから)素敵(だと教え込まれてそれを鵜呑みにしている)世界だな

※4894680
まあ恒久的な平和があってもこの世界は星の外から外敵が来るからね
少なくとも8000年前に遊星に喰われてお前がまた育ったら喰いにくるよされてるからその時に全喰いされた神より強くなければまた全喰いされて終わるだろうね
そういう意味で発展なくなったらアウトで選定はとても正しい選択かも
成長のない世界がそういうやがてくる災厄を乗り越えられるとは思えないから

※4894618 人と妖精のハーフ(異種類婚)とか普通に居そう。

こんなに(人類悪が)辛い物なら愛などいらぬぅ！って全人類改造して感情無くした異聞帯とかあるかな

オリュンポスはユートピアというよりユートピアの殻を被ったディストピアっぽい雰囲気だったな
個人的には我々汎人類史側が罪悪感で眠れなくなるくらいの正しい理想郷を期待していたんだが、これだとfateではなくてぼくらのが始まっちゃうからやらなくてよかったのかもしれない

※4894865
完璧な世界じゃなくても、現在の統治とは無関係の部分に剪定された理由を作ることは出来ると思うけどなぁ
オリュンポスで言うなら、「ゼウスが地表を焼き尽くして宇宙に出ること」だけで十分異聞帯たり得た(人類滅亡が確定しているから)訳で、そこ以外は理想的な統治をしていると設定しても何の問題も無かった

※4895929
個人的な推測でしかないけど、本編並みにガチガチに管理しないとゼウスぶっ壊すルートが発生して剪定されないんじゃないかな。

カルデアが一番やりづらいのって現状とか理想どうこうより
現地民が心から満足しててむろん主人公たちに味方してくれなくて
どうかこの世界を壊さないで助けて下さいって心から哀願して来る
そんなのが一番キツいと思うし勿論それ公式も思いついてると思うんだけど
ソシャである以上こう…ユーザーがなんか荒れそうというか
色々な事情で描けないんだろうなぁ現状の二部が限界ギリギリって気がする多分

※4894754
ゼウスが機能のほとんどを世界の維持運営に割いてるからゼウスと同等以上のスペックがあるやつが居ないとどうしようもないのよねあそこ

※4894724
死ねなくなったおじいちゃんはコロニーに怨念沁み込ませてまで後の時代に迷惑かけるのやめてもろて……

※4894726
そこまでいったらそれ、見方によっては「材料が人間なだけ」と言えたりしない？

※4894634
そもそもカオスの方針に逆らえず、人類ごと滅ぼしてまた当てのない宇宙の旅に出るつもりなんじゃなかったっけ。

※4894653
むしろ「素晴らしい」ことに疑いを持てない所が異聞帯の限界なんだよな
汎人類史ならある「こんな世界間違ってる！俺が変えてやる！」っていう変化の余地がないから

※4894775
霊長「大丈夫！怖くないよ！人間さん！怖くないよ！」
人間「グエーーー！」