【FGO】ダ・ヴィンチちゃんのことは信じたいけど怪しい点がないかと言われるとそうでもない

怪しいところがいくらなんでも多すぎて疑わないのはMURI
ご丁寧に一章事にフラグ立ててるしw

>>643
5章前半だと言ってたことが5章後半だと欠片も無かったから色々と気になって終わってしまった。

>>542
この変な間とか空気感、キャスターに干渉されてる一成を思い出して寒気するんだよな…気のせいかもしれないけど

ロリンチ「カドックの持ってきたデータ？　あぁ（信用できない奴の正体は解ってる。そしてカドックの渡してくれたデータは確信をついてる。これはまだ知らせずにいた方がいいかもしれないから）何の役にも立たないよ」

とか思考してる可能性

そもそも本当にバックアップだとして、何で【少女体のバックアップ】として作ったんだろうねダヴィンチちゃん(サーヴァントなのだから、態々1から作らずともな話だし)

Fateは露骨に怪しいキャラは本当に何かあるからなぁ

怪しい怪しいとは言われてたとこに5.5章だったからなー

ロリンチがホームズ達を怪しんでいる故の行動なのかロリンチの怪しい行動なのか
判断し辛いなぁ

考察は怪しきは罰せよの精神が有るのは正直否定出来ないのでこういうのは苦手って人はまあ気持ちは分かるけど、そこは棲み分けして見ないってのをまあオススメする

※4912068
割と趣味人だったし「今度は幼い私を作ってみたくなった！」でも通りそうではあるけどねぇ

マシュがオルタというかラスボスになったりはしないよね？型月の伝統じゃあるし、ぺぺさんが無垢さを失ってどこを目指すのかみたいな不穏なこと言ってたりベリルの執着もあるけど！（正直ゴッフとかムニエルが裏切り者よりはラスボス後輩と殺し愛して終わるほうがメンタルに来ないし…）

※4912068
言われてみれば、態々１から少女体を作って記憶を受け継がせるなんて七面倒臭い事しなくても、サーヴァントである以上記憶は何処かに保存しておいて。万が一自分が退去しても再召喚(と保存してた記憶を再召喚された自分に見せるように仕掛ける)させれば良い話だしな。

バックアップを目的とした場合だと。

もう誰も信用できねぇ！（疑心暗鬼）

>>602

裏切りとかじゃなくても…残酷な真実に気づいてしまったとか？

ぐだはもうちょい疑えと思うがマスターは疑いすぎな所ある

バックアップとして作られた存在ってなんか怪しいよね(BBちゃん見ながら)

目に見える裏切りなど知れている。 本当に恐ろしいのは目に見えぬ裏切りですよ

怪しまれているのはホームズ、ロリンチちゃん、ミスターMでOK？
ゴッフではないと思うんだけど

ムネーモシュネーの件はある種の複線な気がするんだよな。
善意で、少なくとも彼/彼女の価値観ではぐだを救うために何かをしている。ただしそれは汎人類史を取り戻すというカルデア一行の目的には反する裏切り行為であるというのがありえるんじゃないかと。
100%善意でやってるから中々皆裏切りに気付けないし容赦がない。
そういう身中の虫がいるのかなとなんとなくそんな風に考えてる。

※4912086

世の中にはこいつが一番怪しくないという理由で作者に犯人にされたなんて話もあるからなぁ

そもそもまず本当に少女なのかどうか……
ショタかもしれない

ホームズが疑われるのはミスリード感があるんだよな
なんか意味深な間があったりロリンチちゃんも絶妙に怪しい

そんなダヴィンチちゃんなんですがね、その美しい手を見たら、何て言うかその、フフ・・・

呉越同舟なんて言葉が出てくるんだから怪しい面々はそれぞれバックが違うんだろうけどな
ダヴィンチがマリスビリーの代理人だとして、そのマリスビリーが限りなく黒いから目的の善性が危ぶまれるんだよな

※4912078
現状疑う余地なく敵だから、異星の神が1番信用できるな（錯乱）

それとも異星の神やセファールは超古代に宇宙に旅立った人類だったりするんだろうか
それがターンXみたいな感じで地球圏に戻ってきたとか

疑わしい部分があることと、それが裏切りや敵対になるかは同義ではないから正直何とも
何でもかんでも明かせば信用出来るのかというと違う気がするし

※4912090

ホームズは幕間読むと本人への疑いは晴れるけど立場的な不穏さは増しまくるんだよなぁ

バックアップにバックドアがついてた可能性があるのか

※4912078
いつものことだな！（錯乱）

そういやロリンチちゃん、アーケードと説明文が違うと言うかなんか自分を追い込んでる感だかがあるって聞いたんだけど本当？

そもそも大元のダヴィンチちゃんのカルデア召喚は時系列が明らかになっているだけで
分かってない事が結構あるからねえ

ダ・ヴィンチちゃんと言えばマテリアルの
「自分の複製人形を作り、それをマスターと言い張る事で現世に留まるというどこぞの人形師と同じことをしている」
という記述も凄く気になる。
　
その複製人形、どこ行ったの？

体調崩して気を失ってると本人は思い込んでるけど実は別人格と入れ替わってるとかありそうだな
ロリキャラの身体乗っ取る鬼畜キャラはちょっと興奮するかも

まぁでも早々にカルデア鯖として実装されている以上(本人の認識はともかく)本質的なところで敵サイドなことは…(リンボを見る
んー…いやないとは思いたいんだが…んー…

ロリンチよりもダヴィンチちゃんの方が怪しいまであるからな

※4912102

死んだと見せかけて実は生きて裏切ってたとか創作だとよくある事だからなぁ

※4912076
マシュもマシュでダビデの剣っつー不穏要素あるしね
裏切らん可能性はないわけない

※4912077
というかマテリアルでも言われてるけど、ダヴィンチちゃんには複製人形が既に居るのよな。ソイツに記憶を移すとかじゃ駄目だった理由があるのか…?

※4912087
ダヴィンチちゃんはもとの世界を自分事としては知らず、訪れた世界は全部さらっと消え去るのを見てきていて、ぐだやマシュ、ごっさんを愛する理由はあっても、素の世界そのものを愛する理由は薄いんだよなぁ
善意でやらかしても違和感はない

疑ってるというのとは違うけど、
中立・善のホームズと敵対する状況で、悪・混沌の教授がぐだ側について活躍してくれるっていう展開は見たかったりする

※4912106
虞っちゃんパイセンがロリンチを完璧な体みたいなことを言ってたし、ロリンチボディにはなんか秘密があるんだろうね

※4912099
そういえば、俺達は第二部序章で
「何かが退去した音」は聞いたけどそれが大人ダ・ヴィンチちゃんとは限らんよな……
あそこだけ何故かダ・ヴィンチちゃんの立ち絵が消える演出なかったし

ロリンチ(アプリ版)、ダヴィンチ(アプリ版)
ロリンチ(AC版)、ダヴィンチ(AC版)
リヨ絵のそれぞれを見比べて見た時気づくことがある。

ロリンチ(アプリ版)だけが口を開けていて
笑顔なのである。そして、なぜか眉毛も無い。

キャスニキやキャストリアのリヨ絵と同種の違和感…

バトル中台詞にも不穏なのない？とても楽しかったとも、とか

>>601
アイツ絶対ロリンチが疑われる方向に持っていくよな
それが嘘でも本当でも

ぐだ「疑って安全を保つより信じて裏切られた方が良い…」

仮にキアラに仕込まれてたBBの様に、ロリンチの根幹部分に情報横流しとか他所から閲覧できるのが機能として組み込まれていたら本人にも周囲にも裏切り行為が分からんからなぁ
なにせ裏切り行為する事が正常な機能となっている訳だし

ロリンチちゃん、裏切るにしても裏切ってないにしても
「みんなとの冒険、本当に楽しかったよ」
って言いながら笑顔で死ぬのが似合いすぎるので不安……
キャプテンが出てきてストームボーダーの操縦にロリンチちゃんが必須じゃなくなったのも拍車をかけてる

怪しいって言ってもなぁ
全員今までの異聞帯何度も何度も死にそうになって突破してきたのに実は〜でした
って嫌だなぁ

※4912068
ただし、ガチで『自分の理想の美しい人間像を作りたかったから』というだけの理由でも、納得できないことはないあたり、芸術家鯖は厄介である。

※4912069
「何か」の中身で二回転半捻りくらいしてくることはよくあるけど本当に何も無いってことはめったにないよな

※4912120
ときどき通路でフリーズしてるのも、それについて哪吒が懸念をわざわざぐだに言及してるのも、別方向に危険な兆候ではある。
…ロリンチちゃんには、この稼働限界あるいは寿命的が迫っている的な意味での危機もあるから、悩ましいよね。

※4912117
そもそも疑ったところで安全を保つことすら…ボーダーで一番弱そうなムニエルでさえ刻印を持つ一人前の魔術師だから本気で戦えば勝てないだろうし

※4912068
というかこれはメタな視点になるが
すぐに何の裏も仕込みも無い代替が出てくるならダヴィンチが退場する意味無くない？
普通に全員逃げ切ったで良かった

ぐだが疑わなさすぎるからこそマスターが疑うのはあると思うんだよな

まぁ、ロリンチはこれまでの細々とした言動や行動の積み重ねに加えてエイプリルフールでユナイトサーヴァント鳴過去の英霊を完全に冒涜する事態引き起こしたからねえ・・・

※4912086
むしろ敵だった方が解りやすくて有り難いんだけどね
ゴッフは現状『無意識に利敵行為する味方』って言う一番たち悪い立ち位置になってるからなぁ……

ここは一つ新茶を信じてみてはどうだろうか、悪人だけどあの悪性は信用に足る物だし

ロリンチが裏切っていたとして、どこに寝返るんだ？

クリプター？ビースト？異星の神？抑止力？単独陣営？マリスビリー？

ビースト(味方は召喚する場合が多い)、クリプター(カルデア襲撃時にシャドウボーダーを考慮にいれてない)マリスビリー(故人)、異星の神(味方なら彼女が召喚している)はないな。

人格としてのダヴィンチちゃんを信じてない訳じゃないんだけどぶっちゃけ彼女創造物だからなあ
無意識的に敵に都合のいいことするプログラムが混入されてたりバックドア仕掛けられてても不思議じゃないというか

※4912099
現界のための要石、道具としての存在なら小次郎と山門のほうが例としては適しているはず
あえて人形師に言及するのは自立して行動できるってことを匂わせているよね
もし存在しているならシャドウボーダーに搭載してるのかな？
カルデアに置き去りにしちゃったらボーダーに乗って脱出できても現界を保てないことになる
コアユニットとして埋め込んであっても自然な流れ

そういやなんでグラン・カヴァッロなんて用意してたんだっけ

※4912114
おちついて
エイプリルフールに毒されすぎているのよ

「誰に聞いたんだ？」という不必要な事を聞いてるのが怖いし、そんな重要なことをホームズに伝えなかったのも怖い。

ムニエルが根回ししてくれて良かった。

※4912087
この話にリアルタイムで乗っかりたかったな。チヴィンチちゃんは少女にしてツールだからこそ、カルデアメンバーにとってのベストへ導きながら、親と共に世界取り戻したヒーローであるメンバーにヒーローであってほしいという願望を形にしようとしても何ら不思議ではないんだよ

※4912127
正直この件に関してはまずチヴィンチちゃんに話すところから始めることで大分改善されると思う。

カルデアのリンボがシナリオに出てきてまた復元しそうなデータ

マリスビリーが自死したのってダヴィンチを召喚してからだっけ？
ソロモンはロマニとして受肉しているし、ギャラハットはデミサーバントとしてマシュと融合させた状態。
マリスビリーが何も手を入れずにオリジナルのダヴィンチを居させたとは考えにくい。
それにデミサーバント計画遂行中から異星の巫女はカルデアに出現していたんだよね。
異星の巫女は異星の神の仲間とクリプター達も考えていたみたいだけど、ここから違うんじゃないかな？
マリスビリーがどういう立場になるにせよ、汎人類史の焼却とその後の地球白紙化まで見通していた可能性が高そう。

※4912078
ゴッフは信用できるやろ！！！

※4912168
バビロニア0話を見る限り、ダヴィンチちゃんが登場してロマニと会話してるシーンの後に、マリスビリーが謎の死となってるね。

カルデアの者の言うことをまともに取る方がおかしい。
ロマニの皮を被ったゲーティアだぞ。

※4912066
かの伝説の、一成による士郎1キルか……
ロリンチちゃんが同じことされてる可能性はありそうだね

※4912173
あれがゲーティアだと確定した訳じゃないけどね。
まあここまで来て、更に捻った正体も無いとは思うけど。

※4912173
考察する時基本的にその人が言った事は「事実」もしくは「自分なりに考えた事実（実際は間違ってるかもしれない）」である事を大前提にするもんでしょ。

今の所ゲーティアは後者の発言をするキャラクターであり、嘘を付いた事は無いからまともに受け取って考察した方が良いと思う。

※4912091

救急車「バックしまーす」

※4912173
部外者だからこそ見えてくるものがあるから信用できると思うけど…

※4912147
リヨ絵でギャグみたいな雰囲気があるけど、マスターにやらせたことはゴッホに対する邪神の所業よね。
プレイヤーから不信感を向けられているのをネタにした形なんだとは思うけど。

※4912168
時系列的には2012年に
アニムスフィア所長死んでから守護英霊第三号召喚の流れだったから遭遇とかはしてない筈

人理焼却は予定外だったけど漂白自体はそれとは関係なく予定通りというのは異星の神は言ってる

まぁあれよ。誰がそうなってもショックは結構ある

まだ白黒はっきりしない状態なので裏切るかもと言われても
えっ何のためにどこに？って感じ

そもそも始皇帝とか色んな鯖がカルデアの在り方、技術を悪判定、疑ってる面もあるしな。
そこらの闇の話が何もないまま物語が終わるとは思えない。

1人で抱え込んでるパターンもありそうなのが

※4912173
わかる、敵だったと思われる奴の言う言葉の方を信用して現在味方の人を疑ってしまうのなんだかね、とは言え怪しいのは事実なのがなんとも皮肉な構図
ところでカルデアの者って自分はレフだと思っているんだがそこも気になる…レフはマリスビリーの事憎んでいたっぽいし

※4912069
ロリンチの場合、プレイヤーに見えている情報で露骨に活動限界あるしね。

いっそ全員信用するべき者じゃないことにしよう
ぐだも含めて

※4912213
そもそも帰ってきたばかりで幹部会議とかして情報のすり合わせで来てたっけ?
な時期だしな

※4912150
ロリンチの場合、もしぐだと袂を分つとしても積極的に裏切るわけじゃないと思うな
プロフにある真理に到達している達観と客観性って
下手したら人間より異聞帯の王や神たちの思考に近いものである可能性があるわけで
裏切りなんて考えずに当人はただ最善と信じて結果的にやらかすかもしれん

※4912237
つまり全人類のデータ化によるムーンセルへの避難とか?

※4912238
FGO世界線にムーンセルはない定期

※4912068
やってる事がダ・ヴィンチちゃん自身が激怒していたデミ・サーヴァント計画に近いのが気になってる。

※4912245
キアラ関係のつじつま合わせで生えてきておる。(月のBBスタジオなど)

怪しいところを見つけるとそればっかり言い出してアラ探しを始めるのは人間の悪いところだよね。怪しくないところ、何度も助けられたところの方が遥かに多いのにね。

※4912248
どこの話？読んでくるから教えてよ？

※4912113
鯖の消滅演出がヒントになってた例あるしな
下総の英霊剣豪が黒い塵になる消滅の仕方だったけど宿業に抗ってた衆合だけ通常の鯖消滅演出だった

※4912094
ロマニが最たる例やんな。根幹に関わる部分は誤魔化して黙ってたけど、最後の最後まで誰よりもぐだマシュの味方だった。

※4912159
ダヴィンチちゃんの幕間２

※4912137
これは娯楽作品なので、作劇的な演出という面も排除してはいけない。
つまり、ダ・ヴィンチがそこまでしないとぐだとマシュは無事逃げられなかったのが言峰（ラスプーチン）であった、という演出がそこでは必要だったのかもしれないということだ。
あるいはあそこで言峰（ラスプーチン）の戦力的面を示しておきたかったのかもしれない。
また、バックアップ（もしくはスペア）があるからあんな無茶、捨て身ができたのだ（もしなかったらやってない）という可能性もあるかもしれない。
考えられることはいろいろある。

卵王子のミランシャ思い出すんですよねえロリンチちゃん（古いけど
やめてくれ涙腺殺される

※4912385
待ってくれたまえ　不幸の洪水を　ワッといっきに　あびせかけるのは！
……ってなるトラウマヒロインの話はやめるんだ！！

騙して悪いが、仕事なんでな！をされるのが楽しみ

裏切り者と言わず、信用してはならない者だから敵側とは限らない。行く道は今の所同じだが、最終目的が違うとか？シオンが呉越同舟と口にした時のロリンチの反応見るに、この二人のどちらかは勘付いてるみたいだけど。

カドック君が目覚めてデータの事を話そうとした時に何か起きるのは間違いない
空想樹が落ちてくるより先に白紙化された可能性があるって話を大した事無いってのは流石に無いわ

人理修復原理主義のダヴィンチ、ホームズvs第三の道を見つけ出したグダwith朕、モリアーティ…
なんか布陣はOVA版ジャイアントロボのラストっぽいことになると予想

普通に信用できない者自身か、あるいはロリンチちゃんがその者が誰なのかを気づいているから情報を隠した場合のどちらかだな

そもそもの話1部より後に人間の責任者に適任がいないからって
ダヴィンチちゃん自体がサーヴァントでありながらカルデア運営主導してるような時点で
本当はあっちゃいけないケースでしかない
例の特異点修復の嘘の情報を渡していたこともだけど最後までその告白はせずに隠し通した（つもり）で消滅してるし

一見、単純にはホームズが怪しまれる流れになっているけど、異星の巫女も出入りしていた当初のカルデアに関わりが無かったホームズはマリスビリーやクリプター達には想定外の存在だし、異星の神や巫女が仲間かそうでないかに関わらず第三者的な存在かもしれないね。
ダヴィンチちゃんに予め何かが仕込まれている可能性もあるな。

>>600
いやあれはリンボのおもちゃ遊びなだけじゃないんかな

ロリンチちゃん＝マリスビリー説が正しかったとしたら

ロリンチちゃんのエ○同人を楽しんでいた層がどういう反応をするかが愉しみです

※4912068
成人体を作る時間も素材も無かったて、何かで言ってなかったけ？
思い込みかな

※4912581
そもそもカルデア自体穏当(実態がどうかは今となってはわからない)に解散する筈の組織だったからね
ぐだだって二部が始まらなければカルデアを下りて日本に帰る心づもりだったし

アトランティスでキリシュタリアが惑星轟使って他の誰もが何が起きたか分からない様な状況だったのに一人だけ観測してるかの様な意味深な無言

ホームズがビーストを一目見てみたいと発言した後の意味深な無言

なんでそこで無言になるんですかねロリンチちゃん・・・
ホームズがビーストを見たら「解明」してしまうから？そうだとして何が不都合でもあるんですかね・・・

単純に「ニンゲンの脳みそをハッキングできるシオンや、空想具現化モドキができるホームズの常時展開宝具があるから、情報はすべて隠すくらいじゃないとなぁ」て慎重になってるロリンチは信用できて、
ホームズ（というか彼の常時展開宝具）の扱いこそが難題、
キリスト教関係とフランス関係の匂わせMAXなムニエルは正体こそ未確定ではあるが人格的に信用できて操られる可能性も少ない気がする