【FGO】2部のシナリオは基本的に全部面白いと感じています

シナリオは全部良かったと思ってるよ

２部が面白いから、６章と７章が楽しみなのだ。

本当の本当に本気で言うと2部くらいのボリュームが丁度良い感じはあった。

>>345
ロシアは結局これなんだよね、一番目のインパクト以外は普通

でもそれが目に見えて面白かったからずっと持ち上げられてる

拠点失ってボロボロ具合が半端ないロシア、北欧はそこら辺は印象違ってくるかな。

個人的に秦は、とても面白く、続いてユガ、平安、ギリシャってところかな。

ギリシャについてキリシュタリアのことをイベントかなにかでやれてば印象が違ったかな？(ルルハワのゴルドみたいな？)

オデュッセウスは夏から登場仄めかした上にストーリー中もメイン敵みたいなポジションだったから、バトグラ(実装)無しかよ！？とは思ったなぁアトランティス当時。
結果としてはアイアイエーで汎人類史側が実装されて面白カッコいいポジを得たので良かった訳だけど

※4928970
どこからの声「おい、その先は地獄だぞ」

シンの始皇帝と衛士長の関係をエモいと思ったわ
生まれつき戦いに飢えた男が退屈で死にそうになりながら本気で始皇帝に仕えていたとか衛士長に老いを許し仙術を与えた始皇帝とか

基本的に2部は全部面白いけど、それだけにオリュンポスの雑さが目立つ。

※4928976
その頃からかな？開発がやベーと思い始めたのは………(開発が間に合わずイベントを新たに作った感がある対応だったため)

1部以上に好みが分かられるかなあとは思う
個人的には東出さんが担当したであろうアナスタシアとアトランティスが群を抜いてエンタメしてて、異聞帯という大きくズレた世界を描けてたのはSIN、既存作品を知っている上でのファンサービスとして最高だったのはユガクシェートラかな

なんだかんだで全部面白かったし好きだよ

ロシアが一番好きだなやっぱり
カドックっていう藤丸自身を敵視してる敵は貴重

ロシアは異帯に求められてるもの全部入れて且つ綺麗にまとめ上げたから2部の最初としては完璧だった
あの拠点がない焦燥感好きだったわ

きのこ的にはオリュンポスで最高潮にするつもりだったみたいだけど、アトランティスが熱すぎて正直その目論見は外れた感ある
ブラックバレルとかワクワクする要素はいっぱいあったんだけどね

※4928977
俺ら「それでも行くよ」

面白いんだけどロシアがピークというか異聞帯でやるべき事全部詰め込んだ感がある

キリシュタリア関連見てるだけで泣きそうになる

二部に入ってから魔眼といえばみたいな感じで何度か名前の上がったバロール6章で出ないかな、直死のオリジナルにして兄貴の曽祖父にあたる魔神

2部語る上でという話だと、イマジナリスクランブルや地獄界曼荼羅が挙げにくいのって
異聞帯攻略やクリプターが出てきてないから単純比較が難しいんだろうか？
船員全員一丸になってゴッホを助けに行くイマジナリスクランブルの盛り上がりはかなり好き

シナリオが好きなのはロシアとアトランティス
キャラデザが好きなのはシン、始皇帝にはやられた

※4928992
間に合わなかったとは言え、4カ月近く間が空いたのが悪手だったろうね。

1章の盛り上がりが半端なかったからその先がいまいちに感じちゃうのが正直な感想や。あと全章を1-2年で終わらせてくれたらと思ってたわ。某ボクシング漫画並みの引き伸ばしは流石にきついで。

※4928977
アヴァロンはどうなのかね？

個人的に2部で大きいのはクリプター
やっぱ明確に敵対する組織ポジがあると上がる
エスパーダとか暁みたいなもんで

※4929002
章が更新されるまでの間が長すぎるのは正直どうよって思うねえ
やっぱ前の話も忘れて来てしまうし、6月に6章くるけど、実質1年と2ヶ月ぶりの更新ってのはちょっといただけない
イベント削ってもいいからやっぱ本編やりたい

※4928996
異聞帯に済む汎人類史と異なる人々
クリプターと異聞帯の王との関係
空想樹と伐採された異聞帯のその後
と始めに気になる点を殆ど網羅してくれたもんな。
異聞帯の人々に関しては見た目の異形感から一番差異が分かりやすいまである。

6章へのモチベを保つために2部のシナリオの名場面的な部分をたまに見返すことはあるが、当時の興奮は今でも色褪せないんだなと思うくらいには見所は沢山あると思う。
オレ的にはキリ様とオリュンポスでの対決の下りはこれまでの旅が報われるのでは無いにしろ、間違いにはならないことを彼が示してくれたように感じて、このゲームつづけてきてよかったなと心から思った名シーンだった。

どのシナリオも水準以上だけど、一番と言われるとやっぱりロシアかな。
他のシナリオも概ね満足なんだけど、二章以降はプレイ中に何か引っかかるというか、
シナリオの都合で話進んでる感のある場面がチョコチョコあって気になった。

※4928983
イベントってそんな間に合わせみたいに開催できるもんなの？
後でイベントで実装することが予め決まってたから他を優先したって考えた方が自然だと思うけど

SFとしてはメカは出しても良いと思うけど巨大ロボ出すのはやめて欲しいかな
雰囲気が変わりすぎる
異聞帯で出すならドラえもん映画みたいに異聞帯の住民か住民と共に生きるロボット人間とか出して巨大ロボが登場しても違和感ないようにロボ濃度を上げといて欲しい
巨大ロボの顔のデザインがスパロボ系なのも合ってないと思う。単体のデザインだったら良いと思うけどシリアスな世界観で意表をついて登場させるならもっとスタイリッシュ系の明らかに人間が作ってない感じのロボの方が合ってると思う
登場シーンでJAM Projectの歌が聞こえてきそう

ロシアは登場した英霊一人一人の役割がハッキリしていたイメージがある

評判が悪いのはオリュンポスと中国辺りかねぇ
特にオリュンポスは前後で分けて待たされた上で余計にって感じだったか

2部のシナリオはどれも面白いけど、面白さの方向は結構違うから好みは分かれると思う
自分は異聞帯側にも歴史があることを感じられて、どういう理由で相手は敵として立ちはだかっていて、それに対して自分たちはどう立ち向かっていくのかって部分が良く描かれていたからシンが一番好きだけど、例えば具体的にどう強敵を攻略していくのかとか熱い展開が好きな人だったらインドやアトランティス大好きだろうなと思う

※4929004
俺が逆にクリプターは別に要らなかったなあと感じる
結局本当の敵は異星の神および、一連の計画の発端であるマリスビリーだから、あくまで物語を引き伸ばすための時間稼ぎ要員としか思えない
SINが特に顕著だけど、別にクリプター居なくても話成立するんだよね

我アトランティスが好き
仲間皆にそれぞれ見せ場や役割があってワイワイしてて、自分がRPGパーティの一人になれたような感じがして楽しかった

※4929006
かといってほんとにイベント削られるとそれはそれで文句出るだろうし難しい所さん

オリュンポスがとっ散らかってる印象を受けるのは、クリプター編とオリュンポス攻略編で書き手が違うというのがあるかもね
個人的には機神攻略のボスラッシュはゲーム的な演出として楽しかったし、キリ様は言わずもがなシナリオもキャラクターとしても好きだった
全体で見るとデコボコしてるのは否めないけど、個々の完成度は山場と納得できるほど高かった
個人的にはアトランティスより好きかも

シナリオはアトランティスが一番好き

中国好きのツボをぐいぐい刺激してきたシンに思い入れが強い
アトランティスも終盤ずっと泣きながらプレイしてた
6章も待ち遠しい…

※4928986
だいたい同意なんだけどExtraは無印を一回プレイしたくらいでCCCは大まかなあらすじくらいしか知らない自分でもインド楽しめたよ。
空岩の伏線、クリア礼装まで含めてのシナリオ構成はお見事だった。エログロじゃなくてもえぐい話は作れるんだなって。
あとクリプターが同行するっていうのも面白かったしペペさんのキャラも良かった。

※4929020
それもあるかもしれないがアトランティスとオリュンポスのメインライターが違って統一感なかったのが最大の要因だと思う
話のトーンが同じ舞台なのに違いすぎるし、ヘファイストスの伏線もよく分からず結局味方だったりと、全く違う世界のお話読まされてる感覚だった

キャメロット/ZEROを見たいって声は多いけど個人的にはギリシャ異聞帯/ZEROも見たい。ギリシャを訪れたカドックとペペさんの様子、異星の使途vs英霊達、英霊達の集結、ケイローン先生vs戦士ケイローン、オデュッセウスvsオデュッセウス、ドレイク船長vsポセイドン、皆をかばったヘラクレス、座に退去か別の異聞帯に去った英霊達について、破神同盟vs神々とか

※4929018
アイアイエーも怪盗天草四郎もそうだったけど、個性豊かな仲間と協力してワイワイやりながら冒険するのは鉄板の楽しさだよね

ネットだとちょくちょく2部がつまらんからやめたみたいなの見るけど絶対2部の方が面白いと思うわ
一部前半とアガルタみたいなの経験した後で2部のがつまらんってのはありえん

※4929010
端から見ると4周年記念で大々的に参戦新規鯖の立ち絵公開した時点で目処がついたんだなと思ってていざ蓋開けたらエレチャンパターンだったんだ、向こうにも都合があるとは言え、それはないでしょうってのが流れだと思う。宝具関係のあるかもしれないけど。

あの時、逆に立ち絵は出てきたけど、アトランティスでは関わらずオリュンポス登場のエウロペを先に出したんだから………

※4929018
アトランティスは神話の世界を生きたギリシャ神話の英霊達から当時の事情について知ることができたのが面白かった

※4928996
個人的には終わり方は北欧が一番好きだった

ロシアは転んで擦りむいた膝小僧に赤チン浸した脱脂綿ポンポンしながらママンが「痛いの痛いの飛んでけ～」ってしてくれてる感じだったから結構悠長なんだなって思って油断してたところに「拷問の続きだぁぁぁ！」てな具合にレザーフェイスに岩塩刷り込まれたような衝撃を受けたわ

ロシア〜インドは設定上構成が似通ってしまうのがやっぱり気になったかな〜
どの章も面白い見せ場はあるし面白いんだけど個人的にインドはイマイチだったかな

※4929002
アニメとか一本の作品の完成度語る時に尻すぼみより後半で挽回する作品の方が評価高いしな
一部も評価高いのは6、7章だし今後に期待したい
でも章分割するなら不安を感じる。前編と後編で雰囲気変わって一つの話としてのまとまりが悪くなって評価下がりそう

※4929006
2019年12月に5章突入して2021年6月に6章突入は流石に遅すぎるよねぇ
いくらクオリティがっていってもソシャゲではある以上定期的に更新が無いといけないのがソシャゲってやつなんだし、何より2部3章ぐらいまでの更新頻度だったらずっとワクワク出来てたけど、そんなに頻度空いちゃったら多少気持ちも離れたりしても仕方ないと思うわ

FGOはFGOとして楽しみたいので、インドのファンサ多めシナリオはほんの少しだけ残念だったな個人的には
とはいえ配信当初はめちゃくちゃ興奮したし、ストーリーも好きな部分はかなり多い。特に空岩でのガネーシャの独白や二人を迎えに行くぐだの心境のシーンとかはめちゃくちゃ好き
ただ終盤の神ジュナとカルナの会話で何故か当たり前のように黒=クリシュナって知っているカルナとか、プレイヤーに分かりやすくする為の描写なのかもしれないけどモヤモヤは残ってる

個人的に一番好きな2部シナリオは1章だな。ヤガのインパクトとパツシィとの最後の会話が印象的&好きすぎる

※4929034
「ぴょーん！」の下りは空想樹が伐採された異聞帯がどうなるかを一番肌身に感じさせる描写だったよね・・・・・・。

やっぱ秦がギャグ要素が多い作風だったのは2章まで重ぐるしい物語が続いたからこそだったのかな。別の記事にもコメントしたけどパイセンのインパクトが強かったのは正体と後に英霊としてカルデアに召喚されたこと以外にも、これまで登場したクリプターがカドック、オフェリアと時計塔の一魔術師で、等身大な性格として描かれていたのもあるのかな？

※4929029
一部までは熱があったしイベントも多かったけど2部に入っては虚無が入るようになってそれで粗が目立つようになったんでしょ
各章の間隔が広まってるのに対してその分だけ期待が上乗せされて相対的につまらないと感じるとか

２部は全部好きだが北欧が大好き
世界も住んでる人も儚く美しかった
後、スルトが個人的に好き

変なことかもしれんけど人によって気に入ったシナリオがバラけるのは良い事だと思う。

更新頻度がって言われても3章までのペースでやってたらFGOの寿命縮めるだけだし…

※4929036
前後編の可能性が高いってのがアトランティス、オリュンポスを終えたマスター達の印象だからね。

それに両方、地下世界の伝承もあるわけだし。

ただ、やるなら間をおかずサマーレースみたいに1週間たってからでもいいから同時実装じゃないとオリュンポスみたいになるかも？

開放後クリアまでぶっ通し勢だけど修正前オリュンポスは正直期待していた分粗が目立ってそこまでだった
個人的にはインドとアトランティスが最高に燃えた

※4929026
ライターが違うせいなのはわかるし、雰囲気が違ってもいいけど、伏線ぶん投げられた感だけはなんともなぁ

※4929029
アガルタも話の構成は悪くなかったんだけどね…セクハラじみたネタが多すぎたのとラスボスの動機に共感しづらかったのが個人的に嫌だった。コミカライズだと下ネタがマイルドになってるから結構面白い。

※4929034
ニコニコの動画の大奥実況で下総国が観測できなくなったのシーンで「おぬいちゃんはぴょーんしました」というコメントがあって半分吹いて半分止・め・ろと思った

※4929030
自分で言ってるとおり、エウロペを先に作ってるってことは
オデュッセウスは間に合わなかったんじゃなくて
最初からアトランティスではバトルに出す予定がなかったんだろう

立ち絵付いたけどバトルキャラなしなんてよくあることだし
期待するのは自由だし気持ちは分かるけど、期待が外れただけで
開発が間に合ってない、やべーとかいうのは飛躍しすぎでは…

※4929029
つまらない章で言ったら全然1部の方が多かったんだけど、2部はテンポが悪いというか停滞してる感じのキツさはある

章ごとのシナリオの出来不出来はあるけど、クリプター周りのシナリオは全部面白いって自信持って言える

※4929050
話の流れ的にガチでぶつかったら負けるから暗殺って流れだしな

※4929026

振り返ると後編のライターが設定投げたというより前編のライターがあやふやにしたって話しな気が
アキレウスの盾とか前編だけ見ても違和感あるし

※4929050
俺はあのシナリオでオデュッセウスのバトルなしで良いと判断されたこと自体に余力のなさを感じた
あんだけ肉薄して前線に出てた司令官なんだから、あった方がえぇやろ

※4929040
SINはきのこが虚淵に依頼した時、伏線とか関係なく書いていい、らしき事言ったって話だし、
どうしても他の章はノルマというか、この情報を入れなきゃいけない、みたいな制約があって
自由に書けない部分もあるかもね。
特に第一部ロンドン、第二部オリュンポスみたいな、物語の中盤、これまで明らかになって無かった重要な情報目白押しみたいな章は、そういう点が足引っ張ってる感があると思う。

イベントメインストーリーも会話の一つ一つのテキストが前より長くなってるような、なんかくどい印象がある

※4929048
後デオンとアストルフォが密航するんじゃなくて最初からお供のサーヴァントとして登場したのが良い

アガルタコミカライズは十二勇士について触れられたのも良かった

※4928979
そこまでして武蔵を重要なポジションにさせたいのか？プレイヤーからすればただの一キャラクターに過ぎないのに
って思いました（推しの人はゴメン）

ロシアとアトランティスは普通に面白かった
インドもEXTRAファンサが強すぎた点以外は面白かった
SINはちょっとパンチ不足感、北欧は今一つ記憶に残らず。
オリュンパスはクリプター周り以外ごちゃごちゃしていて読み辛かった。

※4929044
実際、fgoをそろそろ終わらせて月姫にユーザーを誘導して行くんだろうな

※4929055
あやふやにしたのは、あんまりガッチリ伏線にしちゃうと
後編側に回収強制させることになって話を圧迫するから
というのもあるんじゃないかなぁ
ただでさえ語るべき話が多くて大変そうだったし

アトランティスのシナリオ納品時点でオリュンポスもできてたなら
その辺の取捨選択も済ませて、あやふやな部分切れたんだろうけど

メインシナリオはCMが毎回超絶クオリティなのも良いね。
CM見返すだけでシナリオを思い出せるし、プレイする前に見るときのグッと血が滾る感覚はなかなか味わえるものじゃない。

メインシナリオは全部それぞれおもしろいだけに、やっぱり四カ月感覚くらいで更新してほしい気持ちはある。
舞台が分かれてるとはいえ大局は一本の物語なんだし、どんどん更新してくれないとシナリオを読み込んだときの熱量が保ちにくい。
ブルーブックとか巫女とかだいぶうろ覚えになってきてしまったし、当時の「これが最終的にどう繋がるんだ！？」ってワクワク感が薄れていってしまう。

1章は味方と敵の魅せ方のバランスが良かったと思う。基本的に2章とオリュンポスはクリプターメイン、4章とアトランティスは味方メインな感じがした。

※4929044
虚無期間が続いて不満が溜まってる現状も結構危ないと思うぞ
fgoは他のソシャゲと比べるとやる事が少ないからメインストーリーの間隔が空き過ぎるとモチベがね…

※4929058
暗殺で退場なのにバトルあってもなんかなって個人的には思う。負けイベントでも勝っても違和感あるし、引き分けにして数ターンで終わらせるならなくてもいい。

※4929029
前半の苦行を乗り越えて右肩上がりで盛り上がった 勢い
6章→7章→終章の黄金リレーが凄かった
後半の章の戦闘はテンポいいしブレイクとかないからそこまでストレスないんだよね
オリュンポスとかめんどくさくて仕方がなかった
楽しいなら攻略しがいがあるけど楽しくないからやる気でない

※4929058
シナリオ上それが必要だと型月も判断していたなら
オデュの製作を依頼していただろう

コルデーら登場鯖の見せ場とかも考えた上で、
オデュはあえてバトル外で倒すって、型月の判断っぽいが

※4929068
最初見たときは意味が分からないけど、シナリオをクリアした後だとシーンの意味が分かるように作られてるよね。アトランティスとか。
秦でスパさんが飛ぶシーンも「プレイする前は笑ったけどシナリオをプレイした後だと泣ける」って意見が多いし

※4929077
それなりにイベントやってるんだし、本編実装間隔を
虚無期間と呼ぶのはちょっと違うんじゃないかと思うが
本編実装に間が空き過ぎると、話忘れちゃうし熱も冷めるしで
あまり良いことはないだろうというのは分かる

クリア後に貰える礼装なんだけど、完凸状態でもよかったんじゃ…。ストガチャ回さないと貰えない＆ピックアップ無しだし。

こっからはもう全部きのこかねぇ
何出されても書いたがきのこなら何の不満もないからな

きのこ料理喰いに来て別の料理出されるとどうしても比較されるし

※4929065
FGOユーザーを月姫に引き込むのは無理でしょ
元々型月が好きなユーザーはともかく、FGOから入った人は型月が好きなんではなくFGO(またはFate)が好きなんだし

FGOはたくさんの偉人による偉人バトル要素が受けた面が大きいから、オリキャラオンリーの月姫じゃ同じファン層になることはない

※4929048
まじか、選択肢苦手だったから読んでなかったんだよなアガルタ。読んでみようかな
結構賛否あるけど個人的にはゲーム版のシナリオ結構好きなんだよな

※4929097
ユーザーのニーズの問題だと思うなあ
他のソシャゲ以上にfgoは本編シナリオの需要が高い
だからいくらイベント来ても、さっさと本編読ましてくれってなる
しかもここ最近の本編の更新進度の遅さははっきり言って褒められたもんじゃ無い

※4929100
1部を考えるとそうなると思う
7章はORT来るし、きのこがやらず誰がやるって感じだし

※4929044
寿命縮めるってどういうこと？一生FGOやってく訳にもいかないでしょう
変に引き延ばしみたいなことにはしないで、ストーリーがウリならちゃんと完結してほしいと思う
完結しないでカルピス極限まで薄めていくようなやり方になると飽きてくる

一つ一つの章は普通に面白いんだけど、全体を通してみるとあまりにも謎だらけでモヤモヤするってところはある。
きのこがネットの集合知を警戒しすぎてるのか、2部の折り返しまで来て本筋に関わる謎が全然明かされてないってのはきつい。1部は間隔が短かったのと全体の謎みたいなのは少なかったからそれほど気にならなかったけど。

別にネタが割れてもストーリーで魅せられるのはロマンの件で分かってるんだし、そこまで警戒しなくてもいいと思うんだけどね。

※4929097
書き方が悪かったかな。虚無期間ってのは4月中のピリピリしてた時期の事

全部が全部面白かったかというとそうでもないけどどのシナリオにも面白いって感じる部分はったかなあ、だから総合的に楽しめた

その異聞帯のことをちゃんと知って判断しようってスタンスが基本だったのに、何でインドでは神ジュナは間違ってるみたいな感じで終わってしまったのか
きのこはぐだのことを「異文化を否定せず考え続ける主人公」って言ってたけど、あの章だけはそうじゃなかったと思う
これもFateお約束のイレギュラーってやつなのかな

※4929102
別に入り口がどこだろうと同じメーカーの別作品なら
興味持つ人もいるだろうし、どこがツボるかなんて人それぞれ
偉人バトルだけがFGOじゃないから、武内絵とかきのこの文とか
そういう所でFateシリーズ外に手を広げる人もいるだろう

※4929068
アトランティスのcm見て千代女ちゃんがまた曇らされちゃうかとビクビクしてた
蓋を開けたら終始悲壮感とは無縁のテンションで楽しそうだったし、手柄を立てて退場したから見事に騙された

実際のとこ、型月のFGOスタッフも結構疲労でペース落ちてる面もあるかもね。
第一部の頃からインタビューでずっと全力疾走続けてるみたいな状況、みたいな事言ってたし。
イベントでゲストライター起用も増えてるし、メインを遅らせてると言うよりも、
メインが短期間で作れないから、ペースが落ちてるのかも…

※4929119
興味を持つ人はいるだろうけど、それ止まりかなとも思う
FGOから入ってFateシリーズに入るハードルはそこまで高くないけど、そこから更に他の型月作品ってなると毛色が違ってくるからハードル上がると思う

やってて進めんのが辛くなる
どうしてこんな辛い思いしてまで進めなきゃならんのだろ？って疑問になってくるよ
型月はこうでなきゃっていうひといるけど、自分はスカッとする物語が見たいんであって…

※4929118
でもあの世界アルジュナがひたっすらユガ 回して弱いものイジメしてるだけの世界だし

※4929131
型月はどうしようも無いやるせ無さの果てに、僅かな救いを描く傾向にあるから単純に君に合ってない可能性が高い

きのこはユガだけはなんにも触れてないんだっけか
他は何かしらの一言あった気がするけどなんで何も言わないんだろう

オリュンポスに関しては剣豪でガッツリメインとして活躍した武蔵ちゃんよりせっかくグランド鯖として登場したロムルスに尺を回して欲しかったみたいなとこがある
あとゼウスもブラックバレルで打ち抜かれて終了とかじゃなくもうちょっとなんか欲しかった

※4929138
これな
武蔵出したい欲そろそろ抑えて欲しいわ
退場したっつってもどうせ復活させて出しゃばらせるんだろうし

序のカルデア南極からロシアで漂白地表で北欧ときたせいで2部はやたら寒そうなイメージがついてしまった
良いとは思うんだけどもうちょい順番なんとかならんかったもんか

個人的には4章はクリア報酬の礼装含めて1番印象に残ったな

全然更新しないから熱は冷めてく一方だわ

異聞帯のテーマに関してはロシアでほとんど消化しちゃった感はある

2部で好きなのはアトランティスとSINかなぁ。
熱い展開目白押しで毎章クライマックスだ！アトランティスからの
オリュンポスは落差すごくてな…。
（担当ライターさんの文体が好きじゃないのも原因かも）
　SINは長めの話が多くて、読んでてダレがちな2部の中でも、読みやすくて好き
（逆に綺麗に一方向に話が流れてしまって好みに合わなかったって人の気持ちもわかる）
スパさんといい、ケーカちゃんといい、人理が否定される世界で始皇帝を
動かしたのが人理が積み上げてきたものだって展開熱くって好き。

しょうがないとはいえ基本的にやってることが１章と同じだからなぁ

シンが一番面白かったなあ　衛士長と韓信がすごい良かった
逆にオリュンポスと曼荼羅はずっと砂噛んでるみたいだった　なんの味もしねえ

※4929133
言い方……

曼荼羅楽しめたけど、○.5章だからかシン、インドと6騎実装してたのに対して3騎(+年跨いで景清)って感じで実装サーヴァント少なかったのと、シナリオも1.5部相当の文量というか2部で見ると少なかったので、コロナ影響もあるとはいえ半年の割にはもうちょっとだけボリューム欲しかったなと
(オリュンポス、アトランティスについては周年のフレポ鯖も多く登場したのと機神実装無かったのでそこはちょっと例外なのはわかるけど)

※4929142
復活するだろ言われまくってた曼荼羅はどうでしたか？
正直勝手に悲観して叩いてる印象の方が今は強いわ武蔵関連

※4929109
正直メインシナリオよりもFGO自体のゲーム性がもう限界近いからな
構想があった2部だからこれぐらいの間隔で済んでるけど
2部以降も続けてくってなったら、今以上に間隔空くだろうし
その間もたせる手段が無くなってくると思う

展開がワンパターン過ぎてつまらない
それでいて更新が遅いから酷い

vs王とvsクリプターがワクワクしたのはやっぱりロシア
他はスルトやパイセンぺぺキリ様が印象的過ぎた
後はラストシーンのぴょーんとサリエリが好きで総合的にはロシア

クリプターが出て来ると話し進んでる感じがするから
やっぱり2部はクリプターメインなんだなあと曼荼羅読んでて思ったわ

ロシアは新鮮だったけどその後ほとんどその展開だから出てる鯖と人が違うだけで新鮮味がない

※4929058
あったほうが良いか悪いかでいえば絶対あったほうが良いシナリオ展開だったよな
景清やスカディみたいにオデュッセウス本実装をイベント（アイアイエー）に回すだけならわかるが、同じアトランティスでもカイニスが先行顔出ししてたわけで、あそこはオデュッセウス（仮面霊衣）と戦えるのがベストだったと思う
もう言っても仕方がないけどさ

魔法が切れかかってるやん
掛け直しとけよ

正直ロシアより北欧・インド・ギリシャの3つの方が面白かったし出来も良かったかな。一番残念だったのは中国、虚淵脚本に期待しすぎてた部分もあるだろうけど蓋を開けてみれば期待値を遥かに下回ったな・・・大して鬱要素も無かったし。

※4929137
アルジュナの扱いに一部から批判があってその責任を負いたくないからそれほど関わっていないって言ったんじゃね？要するに自分へのヘイト管理

※4929150
というか３章シンはファミ通の文章量ランキングで見ても、二部なのに割りと珍しいぐらい少ない文量でまとめてる。以前インタビューやらであった、文章量超えてしまった章とかあったらしいけど、現在の依頼されてる文量で作成するとなると、シンぐらいが制作側のベストなんじゃねぇかな？

基本全部好き
あえて言うならオリュンポスは正直また武蔵か…って気持ちがあったし現地人にトドメ刺されるディオスクロイの扱いに不満はあったが、その辺終わった後のキリ様パートが全シーン素晴らし過ぎるし、結構不遇な扱いだったおじ上がめちゃくちゃカッコ良かったからトータル余裕でプラス

※4929260
それを一番守らないのはきのこなんで…

オリュンポスはなぁ、面白かったんだけど武蔵ちゃんが要所要所で気になって……
武蔵ちゃんが嫌いなわけじゃないけど、味が濃いキャラというかセリフとかも長い独特な言いまわしのわりには中身ふわふわで今のくどい一連のやり取り必要だったの？ってことが多く感じた
出番的にも君このストーリーでこんなに出てくる必要あるの？って感じだし 異聞帯とクリプターっていうテーマからズレてるうえに存在感強いから正直邪魔だった
剣豪ですでにやったけどもっとちゃんと武蔵ちゃんが真ん中に立って映える舞台で活躍してほしかった

オリュンポスはゼウス倒してキリシュタリアの話になってからは面白かった

オリュンポスは単独で見ればいいんだけどアトランティスで撒いたフラグを雑に処理してるのがなぁ
あと武蔵ちゃんの最後の会話が流石にくどい

武蔵ちゃんの扱いそんなに変かな？
剣豪はぐだとの出会いから武蔵ちゃんが半人前から一流に成長していく物語だし、
オリュンポスは、そんな武蔵ちゃんがカルデアに流れ着いた意味、理由を見つけて
散っていく話と考えたら、剣豪で活躍したからもういい、とはならないと思うが。

※4928974
色んなまとめサイトで昔から度々言われている事だが所詮ロシアは思い出補正でしかないからな？パツシィのあのキャラクター性もロシアが人気である1つの要素なのだろうが、仮に2部最初のシナリオがインドやギリシャだったとしてアジャイやマカリオスの性格がパツシィみたいにぐだを挫折から奮い立たせて背中を押す感じだったならアジャイやマカリオスが持ち上げられてインドやギリシャのシナリオが一番良かったな!!なんて言われてたに違い無い。

思い出補正ってそう言うもんだしな。

正直アトランティスの仲間達に感情移入しすぎてオリュンポスの演出に違和感しかなかった
同じ自己犠牲でも演出やぐだの反応に差を付けすぎ
時系列は前編の直後なのにぐだ切り替えはえーなと冷水かけられた気分で乗れなかった

※4929281
キャラ変まで考慮入れたら思い出補正じゃなくてパツシィのキャラ設定が成功だったってだけの話だろ…

※4929279
扱いが変というよりかは武蔵ちゃん関連の話が読んでいて長くてくどく感じてしまう所はあったかな…あとはやっぱりオリュンポスの一枚絵がほぼ武蔵ちゃんだったのもヘイトを集めやすくなってしまっている

武蔵一々NODATAとかやってるあたりまた武蔵の話割くんだろうなっていう特別扱いで流石にクドい
英霊剣豪で終わっとけばよかった

※4929260
個人的に、あれぐらいの文量だとすらすら読めて楽だった。好きな章であればロシアと北欧。北欧はオフェリアとスルトの関係とライターの書き方がベストマッチしてすごく良かった。

バトル面で、１部と違ってブレイクからのめんどくさいギミックやら固定面子で足を引っ張るパターンが２部ではよく見られるのでそれが激しくめんどくさい。もうすこし単純明快なバトル（１部７章みたいな）をさせて欲しい。

一番盛りあがって面白くなると思われてたオリュンポスが一番つまんなっかったのが全てよ。
コロナのせいで進行がボロボロになったとはいえ、あまりにもお粗末すぎた。
その後も虚無期間が続いたし、もうとにかく完結してくれればエエわと言う気持ちだわ。
唯一の救いは5.5が面白かったのと6以降はキノコが書いてくれるから期待ができる点かな。

面白かったのはインドまでだな
アトランティス、オリュンポス、曼荼羅はぶっちゃけ駄作だよ
一番期待の大きかったオリュンポスがクソだったのがつらい

※4929281
思いで補正はあるにしても、◯◯が一番よかった、なんてのは無意味。

オリュンポスは確かに所々の雑さはあったとはいえ話の勢いがあったし機神とそのアバターのデザインが好みだったからそこまで気にならなかった。とはいえ武蔵ちゃんおしはしつこすぎたな。あと伯父上のモーション改修がこの時なかったのも残念、正気ボイスでの新規古代ローマカラテ見たかった

最終的に滅ぼすのに現地レジスタンスに頼らざるを得ないという異聞帯攻略物語の構造がバリエーション的に難しそう
パツシィがハードル上げてる

※4929279
ちょっと見せ場取り過ぎで食傷ぎみ。
剣豪の武蔵に近い立ち位置が平安京の金時だと思うけど、この先金時が武蔵のような大活躍を本編でしたら、やっぱりうんざりすると思う。
あと、武蔵ってどれだけ関わっても鯖と絡んでも、何か仲良くなってる感じしなから感情移入しにくい。武蔵は特質上世界から浮きがち、みたいなこと言われてたし、対の小次郎も人間関係の手応え薄いし、意図的かもしれんけど。

※4929344
良くも悪くも5章までだと思いたい。
異聞帯の一般人との絡みは双子までで出し切った感があるし、ブリテンと南米は異聞帯としてまともに成立していないから人がいるかも怪しいしね。
6章はブリテンだし、アルトリアキャスターを含めたサーヴァントたちと一緒に村正と異聞帯の王とベリルをどう攻略するかが見たい。

※4928992
アトランティスが熱かったのは別に悪くない。
単純にオリュンポスが詰まんなかっただけでしょ。
ストーリーが面白くない＋なぞのごり押し＝不評
という当然の帰結よ。
クリプター関連とかいい部分はあったけど、全体として期待を大いに下回った出来だった。

基本的に全部好きだけど全編通して哪吒についてだけはずっともにょってる
ノウム・カルデア最初の召喚鯖として登場し中国で肩透かしくらいつつ次に期待してたのにインドで誰よりも先に退場させられて呆然とした思い出
あの長い長い待ち時間は何だったんだマジで。アトランティスとオリュンポスはライターの違いで云々はよく言われるけど、ガチで一番事故ってるのは哪吒の扱いだと思う
もう本編には出られないなら天竺イベント第2弾とかで活躍の機会をくれないかな…叶うなら孫悟空とのやりとりも見てみたい

ロシアよりも北欧のが「異聞帯とはどんなものか」を表してるように見える

ロシアは見た目からして人間とかけはなれている上に環境も劣悪だから一目で選定されるなと分かる
北欧は一見普通の人間が平和に暮らしてるだけだが、その社会構造からして選定されるだろうなと納得する

ほとんどの異聞帯はロシアより北欧に近い感じで、ロシアは他の異聞帯としてまた違った印象を受けた

※4929369
設定担当ライターがガッツリ書いてくれると嬉しいんだがな。哪吒の設定は東出とめておだっけか？初めて出ためておの書いたセイレムでも微妙な出番なのがなぁ・・・

※4929133

×弱いものイジメ
○戦争が起きないよう(多分だが)火種となる障害を取り除いてる

本当に弱いものイジメだったらアーシャとか真っ先に消されるやろ

※4929376
ロシアと北欧で出し尽くして、それ以降はストーリーの内容や異聞帯のあり方がロシアか北欧に似てしまってるんだよね

自分の好き嫌いの話を主語をデカくして「世間の評価では〜」にすり替えるのはよくない
他人の評価に自分の感想を迎合させる必要もない
不満はしっかり公式にご意見送ればよろし

正直1部6章〜2部1章までがFGOのガチの黄金期だと思う。　
何やかんや言われてた1．5部もアガルタとサイレムはうーんって感じはあるけどあの1年は1．5部4つ全部にCCCに2部プロローグまでやってたからむしろ1番濃い1年だったまである。

2部は1部に比べてクオリティは高いけど半年に1回更新はプレイヤーの熱はどうしても落ちるし、それが前半後半に別れたオリュンポスは特に顕著だと思う。

※4929221
北欧はそんなロシアっぽく無かったぞ
強いて言うならアナスタシアとスカディが氷属性被りしてるくらいか

※4929395
これインドにも刺さる話で露骨に悪い世界だけお出しされてそれに対してぐだがキレてっていう中身の無い話だったのがなぁ
あれこそ良い世界だしてそれでも消さないといけないって話のほうが絶対良かったと思う

※4929081
あのとき7章と終章が数か月空いてたらあの盛り上がりはなかったよね。
7章クリア済のプレイヤー全員で雪崩れ込むようにレイドやって結末を見れたの最高に楽しかった。

※4929133

じゃあロシアは雷帝が弱肉強食させてるだけ、北欧はスカディが寿命管理させてるだけ、シンは始皇帝が民を、ギリシャは神が人を飼い殺してるだけの世界だな？

手段には言及しても、目的や根源に関して触れることがほっとんどない上に最終的にそれに触れたカルナの答えも的外れもいいとこだからあかんのだわ
悪を削るのはダメだが、じゃあどうすればあんな争いはなくなる？に対するアンサーを誰もしないままオレと戦え！してるから、いやそういう問題やないやろ？という

※4929385
怪我をして走れなくなった犬が戦争の火種に？
子供は今は弱くても成長すれば労働力・生産力になるから必要だけど、怪我して弱くなったやつはこの先ずっと役立たずって判定では

※4929407
悪い世界だから選定されるわけで、どこかしら悪い部分がお出しされるのは仕方ないのでは…

※4929344
一方的に滅ぼすのではなく現地の人に関わろうってスタンスはわからんでもないが
結局騙すような感じで手伝ってもらって現地人にも辛い思いさせるシナリオだと感情移入しにくい

※4929441
剪定事象というのは可能性が閉塞した世界のことであって
そこで話している善悪とは違う判定基準だと思うんだが

倫理的に何も問題がなかろうと未来がなくなればバッサリだし
おぞましかろうが酷かろうが未来が広がっていれば編纂事象

※4929420
争いは無くならないでファイナルアンサーでしょ
不完全で負の部分があるから人は争う、でも不完全だからこそ人は頑張れるし、それが何かを救う事もある
アルジュナ 自身も自分の不出来を呪ったからこそ完璧を目指したという矛盾を抱えていた
そして最後にホームズは全ての地獄の頂点に立つって高らかに宣言する
争いを重ねてきた汎人類史だけど、その上にある今だからこそある価値を知っているから

神たるアルジュナは最初の頃はどうしようもない生まれつきの極悪人とか医療でどうにも出来ない伝染病患者とかだけを消して善い世界にしようとしてたのがユガを繰り返すうちに時間経過で摩耗して判定基準がどんどん厳しくなって主人公たちがインドに到着した頃にはリンボの回転早回しもあり末期の状態になってたのでは？と個人的には思ってるけど本編に書かれてないからアルジュナというキャラを好きか嫌いかで良くも悪くも極端に解釈してしまうんだよなぁ
という意味でフラットな状態で解釈できるようにもう少し異聞帯の王の描写をちゃんと書いてほしかったなとは思う

オリュンポスは固定多すぎたしデメテルクリアしてからブラックバレルに強化は遅いし倒す前にやってくれないそういう強化。

※4929435

そこまでは言及されてないからなんとも言えないが、
生産性皆無な上に性根もいいとは言えん村長たちが生かされてる時点で、役に立つかどうかとか能力の高さとかは加味されてないと思うわ、てかあの世界ユガの最初に恵みがあるから働く必要がほとんどない

そんな世界での負傷者が消されてるのは、「武力行使した結果(＝戦争の火種)」とみなされるからかもしれないし、単に「障害を負った辛苦は負の感情を溜めやすいから」かもしれない
何にせよ能力的に劣ってるから消されるってのは事実だけ見ると違くないか？
怪我したアジャイさんよりアーシャや村長の方が能力的に優れてるかっていうとよお…

※4929448
倫理的にも問題のない完璧な異聞帯を切除する展開とか、ぐだ的にもユーザー的にも今以上に辛い状況になるだけなんでは
そう言う展開が見たいってのは否定しないが、個人的にはそこまでのものは求めてないかなぁ

※4929420
実際その通りでしょ
異聞帯の王という一人で世界の決定権を持っている奴が世界を運営してしまっているその構造に問題があるわけだし

※4929472
てか完璧と言われたギリシャですら欠陥抱えまくりのアウトな世界だったし….この後の2つはこれまでと比較しちゃいけないくらい狂ってるだろうから多分汎人類史より優れているとかそういう議論が出来る以前の世界な気がする

※4929472
倫理的に問題だから剪定されるなんて設定じゃないよと言っただけで
完璧な異聞帯を切除する展開を見たいだなんて言ってないんだが…

そもそもどんな世界だろうと完璧はなくて、どこかしら問題は抱えてる
ただ、それを言い出したら汎人類史だって問題は抱えてるんで
「この異聞帯はここが間違ってるから潰していい」なんて言えない

武蔵は天眼のあれで消えるのがなんとなく分かってたし。バレンタインのエピソードの時も水着剣豪の時も伏線はってたからな。ロシアの時点で最後のドリフト言ってたしカルデアの者も武蔵に未来はないって告げてたし。

※4929455

それを言いたいなら戦争を個人レベルの喧嘩に収束させるのはなおさらどうかと思うわ、しかも最終的にはアルジュナの人格がもったいないとかカルナに応えられなかった…みたいな話になるし

あと戦争を肯定するのは大局的にはそういう結論もありかもしれないが、少なくとも異聞帯発生の原因となってる戦争は何億と亡くなってるんですが、主人公たちはそれの被害者の方を向いてそれ言える？普遍的な善性人間ってなによ？という気持ちになる
せめて争いはなくならいけど穏健なレベルに収めるためにはぐらいな感じで行こうや

※4929482
あぁすまん
元々※4929407の「良い世界だしてそれでも消さないといけないって話」ってことに対しての「どこかしら問題があるから選定される」「完璧な世界を消す展開は見たくない」って意見だったんだ

ぐだも別に「間違ってるから潰していい」とは思ってないだろうけどね
でも汎人類史のためには異聞帯を潰していかないといけないし

コンテ石追加されたのはいいけど運営が配らないともらえないから今欲しい人にもらえないのもあるしマナプリで交換できるようにしてほしいし。

※4929487
その個人レベルの戦いで世界の命運を決してしまうような異聞帯という世界の構造そのものがまずおかしいんだよ
始皇帝もだけど、個人が世界の運命を決定してしまう程の大きな影響力を持ってしまってる時点でもう間違ってるし

※4929463
インドはカルナとジナコにスポット当てたせいで、クリプターも異聞帯の王も掘り下げ足りてないのは惜しいな
面白くはあったんだけど

※4929224
やろうと思えば宝具なしでの戦闘もできたわけだからね。

※4929495

ここで話してるのは世界の構造じゃなくて相手の問題提起に対しての論理の展開の仕方の問題では
実際カルナは世界から争いは無くならないから諦めろ、みたいな反論じゃなくてひたすらアルジュナが自分と戦わないなんて許せん、みたいな話しかしてないし

2部面白いねって記事のタイトルなのに、コメントが2部への不満ばっかりなんじゃが…

※4929500
カルナのあの世界の在り方に対する回答は勝負が決まった後の人に寄り添わない神は神じゃない、つまり神も人間も不完全だからこそ神であり、人で居られるっていうのが全てだろ
争いあう醜さはあれど、不完全さを廃してしまったらそもそも人も神も成立しない
その辺の答えはちゃんと提示してる

※4929523

そこからそんな私たちがうまくやっていくには…じゃなくて争いが起こるのはしかたないとか地獄の頂点とかの開き直りに行くのがあかんという話では

※4929050
オデュッセウス実装された当時は「そりゃあ異聞オデュをバトルに出せねえよこんなバトルスタイルじゃ(意訳)」みたいな笑い話もあったけどねぇ
だからこそ開発ｶﾞｰとか見ると何言ってだ？ ってなる

現地の人々と協力して現状を打破してくのはいいけど最後に異聞帯の説明しないで勝手に感傷的になって消すのは自分たちって明かさないで礼装でお涙頂戴を連発してるのも萎える
インドとか露骨すぎて何も感じなかったわ

※4929109
逆でしょ、3章までみたいに速さ優先のソシャゲ的シナリオ(と言う考えも今となっては古いけど)でやっていくんじゃなくて
濃密なfate的シナリオでやっていく。そのためには執筆時間だっているし、それを受けて実際の製作時間もかかる

なんかここのところの虚無期間の批判見てると、「本当ならもっと早くやれるのにあえて時間を置いてる」みたいな認識してるのか、と思うような意見が多くて困惑するよ
君らがいくら騒いだところで作家の筆は早くはならないし、むしろストレスに弱い作家なら遅くなるでよ

※4929385
実際アーシャはたまたま運が良かっただけでアーシャより小さい妹だか弟だかも消されてるっぽいし
あのアルジュナは障害を取り除いているつもりで自分自身があの世界の発展の最大の障害になってるから、異文化を尊重するとかいう次元の話ではないと思う

※4929579
ちゃんと完結させるためにはちゃんと物語を書ききらなきゃいけないわけだが
雑でもいいから早く終わらせろって考えの人も中にはいるんだろうか

現地民とのやりとり何回やるんだよってなってたわ６章はきのこだから心配してないけど

※4929590
現地民との交流は異聞帯のことを知る上でも重要だし、自分達の責任から逃れないためにも必要だって北欧で方針固めてたろ

※4929123
千代女ちゃんなにげにCMでも血まみれで笑ってるからやってくれると思ってた
それよりイアソンがバッタリやられてるからあそこまでカッコイイ退場とは思わなかった

※4929063
多分ライター側からすればマシュに次ぐ巌窟王みたいに第2，3の常駐する仲間ポジとして書きたかった可能性。
プレイヤー側からすれば婦長やベディみたいなあくまで一つの話限定でのメインキャラでしかなかったという認識のズレと、そもそも3回以上出演させるくらいなら別キャラにスポットライト当ててくれってのがあったから、余計変な荒れ方したんやろな。牛若と弁慶が入れ替わっても同じことが可能なように、別キャラでも武蔵と一緒のこと出来るだろうし

※4929593
多分そういう話もそうだけど、単純にマンネリに見えるってことも含めての話じゃないかな。とりま子供出演させとけみたいな

※4929590
単純に、現地民の暮らしぶりを見せるのが
どういう異聞帯かを分かりやすく伝える方法だし
見知らぬ土地に行って情報収集するなら
まずはその辺の人から聞き込みするのが常套手段

それだけのことなので、現地民が出ること自体はおかしくないし
きのこならそんなことしないなんて話にもならんと思うが

※4929102
自分自身がFGOで型月ゲーム初プレイで月姫リメイクもやろうと思ってるんから全くそうは思わないけど…

※4929589
厳しい言い方だけど、もう6周年近くになってゲーム自体が古くなってるからね。天井付けるとかその他不便な点解消しても、肝心のメインコンテンツたるメインシナリオがここまで投稿遅い以上客は9割戻ってこないだろうし、そもそも6年経って今更解消しても判断が遅い。仮に不便な点解消できたとしてもウマや原神と比べたゲーム性自体のつまらなさは100％改善できるものじゃない。更には真偽がどうあれ、DWが信用できない会社というレッテルは既に張られてる(某炎上系動画が悪いという問題ではない)。

こうなると、ユーザーとしては2部が終わる前にサ終するんじゃないかって心配がどうしても出てくる。となれば半年に1回とか悠長なこと言ってないで早く更新してって声が出るのも仕方ないんじゃないかな。イベントシナリオマンネリ化も確実にあるし。

まあ実際シナリオ執筆はもう終わってるのに引き伸ばしてるかそうじゃないか論争は、会社の中身覗けるわけじゃ無いからそこはノーコメントだけど

※4929598
交流するのが子供なのは確かにワンパターンかもね
大人のお姉さんとか渋いオッサンとかでもいいのに

※4929603
大衆の話に個人の感想を言うな。リアル周りもそう言ってるよって言う反論、又はネットでもそういう意見が多く散見されるなら兎も角

※4929455
ぐだ達はそんなファイナルアンサーはしてないぞ
「間違ってる」or「正しすぎて間違ってる」だ
そして「正しすぎて〜」を選べるほどあの世界や神ジュナについて知らない。神ジュナを否定しながら神ジュナと同じように異聞帯を滅ぼしてるからダブスタに見えるんだよ

※4929609
FGO完結前にサ終とかアンチの煽りかと思ってたけど本気にしてる奴おるんか…

売上落ちてもソシャゲとしては上位の売上維持してるし、完結前にサ終の心配なんて必要ないんだけどな

※4929522
実際不満に感じる人が増えてきてるんだろうな。
売り上げが全てとは言わないけど売り上げも下がって来てるみたいだし

※4929590
設定上仕方ないけど毎回現地民が消えることでお通夜モードを経由するから毎回同じことやってるような印象を受けてしまうな

※4929624
そもそもピックアップが復刻ばかりだから売上下がるのは当然と言えば当然
キャストリアや神ジュナの復刻とかでもなく、何度か復刻した酒呑とかだし

2部でストーリーを綺麗に終わらせて型月の他の作品に注力して欲しいな〜
メインストーリー完結させたソシャゲってどうなるんだろ

章単位だとどれも好きだけど二部としてみるとまたステラするのかって展開に飽きてしまった感
オリュンポスラストとかへーまた冠位返上とステラするのほーんぐらいにしか感じれなかった

※4929624
2部のボリュームからすれば賛否両論の箇所も当然あって
色んな意見が出てくるのはある意味当たり前

このコメント欄でも賛の意見だってたくさん書かれてるのに
まるで否ばかりかのような前提でものを言うのはどうかと思うぞ

※4929622
既にその売り上げも順当に落ちてるからね。そんで一旦売り上げが上位に居続けてる会社なら社内設備とかそういうのも必然良くなってる。そうなると維持費もかかってる。そこで売り上げ下がってる現状となれば良くしたモノを切る必要があるわけだが、どこまで切れるかが問題だね。サーバースペックは当然下げられないし、人気キャラで売り上げ繋ごうにも村正レベルももういないだろうし。
ただそれでも2部をちゃんと完結させるだけならそこまでのFGO維持は可能だろうと自分も思ってるけどね。スタジオBBもあるから多分ソシャゲはその時点で撤退考えてるだろうし

※4929634
コメント欄に不満が多いって発言への返信だからそういう旨になってるのでよく読んでください

※4929614
FGOやってる人間は月姫やらないってのも個人の感想だろ、バカか

※4929633
強敵倒す展開としてはお約束というか、1部5章からやってることだから今さらな気が

本編自体は粗多い章もあったが基本的には楽しめるレベルにはなってる
更新期間がやたら伸びてるのが一番の不満点だな、その間の埋め合わせも間に合ってないし

※4929609
なんでDWだけにヘイト集中してるのか分からんけどな
サクラ革命のサ終はとかく、FGOで最近大きな不祥事とか起こしたわけでもなし
良くも悪くもFGOは型月主導でDWは下請けみたいなもんだし

※4929385
それも多分違う。

これは、物語中の説明で理解ができる。
あの世界に浮かんでいた四角、あれが急に出現した異物＝ジナコ＋ラクシュミーであるにもかかわらず、なぜ神たるアルジュナに容認されていたかと言えば、彼が“ユガを回し始める前”からそれが存在し始めたからだった。
つまり、“ユガを回し始める前”から、当然のものとして世界に容認されているモノ…天然の存在（と誤認させたモノを含む）、自然の摂理は排除対象にならない、ということだ。

例えば、『子供とは、できることは少なく力強さで大人に劣る存在だが、これから成長し強くなるもの』、これは自然の摂理である。
当然、“ユガが回り始める前”からの。
よって、子供であることは弱いことでも悪いことでもなく、消去対象にならない…という基準だろう。

あるいは、出産は大量出血を伴うため常に生命の危機を伴うにもかかわらず、アジャイさんは子だくさん…つまり彼の奥さんは何度も生命の危機を迎えて消されていない。
これは、『出産とはそういうもの』『子供が生まれることは良いこと』という認識が、当然のもの、良いものとして容認された＝消去対象にならなかった、と考えるべきかと。

武蔵の天眼の設定と武蔵のキャラはきのこも噛んでるから別れ自体は決めてたよね。

掃き溜めでアプリの今後を語ってるの無様すぎて笑う

※4929463
リンボの具体的言動は明示はされなかったので、推測はできるが、確信はしにくいところはあるよね。

ただ、リンボのこの時の目的は『世界を終わらせること』なので、世界の崩壊を加速させる＝世界を構成するもの（もちろん人を含む）をどんどん削る（殺す）のを促進している＝ユガで消去されるものを増やす進言をしているんだろう…と判断するのが自然ではある。

また、それなりに長く活動してなお消されていなかったレジスタンスが、コヤンスカヤの進言を受けた途端、消されたことから察せられる、「罪を憎んで悪を消そうとユガを回し始めた事だけは分かっている神たるアルジュナが、今や進言してきた相手の吟味もせず素通しにしている」現状もあるし。
コヤンスカヤの言が素通しなら、リンボでも同じようなもんだっただろう。

その、増えた（特にリンボの加担後の）消去基準に引っ掛かったのが、それまでだったら消されなかった者たち（怪我をしたアジャイさんや犬のヴィハーンのような）ではないか…という推理になるわけだが、割と可能性は高いと思っていいんじゃないだろうか。
（まぁ、結局は推理だの推測にしかならないところがちょっとつらい）

※4929265
納期破り＋容量増って余裕でアウトよね

愚痴言ってるコメントが大体同じ奴で分かりやすいな
ちなみに僕は北欧が一番好きです
ナポレオンとオフェリアの関係いい…

※4929533
どっちかというと、カルナの結論のホームズの結論も、そろって『インド異聞帯が舞台である必要のない結論』だから消化不良を起こすんだと思う。

カルナの結論は、カルナがカルナというキャラクターとしてアルジュナに相対したら、どこが舞台でもそうなっただろう。
ホームズの結論は、どんな経緯を経ようと、どの異聞帯だろうとも、たどり着くゴールだ。

そう結論するのは、正直もう仕方ない。
だから、ほかならぬインド異聞帯でそれを結論する過程を描写する（プレイヤーに提示する）ことに意味があるはずだ。
なのに、ちょうどそこがすっぽり抜けてるから…

※4929002
それ
アニメドラゴンボールZの引き延ばしがかわいく見えるわ
つか予定通りメイン終わってれば切りよくサ終してウマ娘にバトン渡せただろ

※4929034
なんかのコピペだろうけど例えが下手！

※4929728
なんで今が予定通りじゃないことになってるの？
ウマ娘とか全く関係ないのにバトンもクソもない

別に半年に1度のペースでも面白いなら全然待つけどね
その間にイベントとかあるわけだし
無理にペース早めて雑な作りになられたらそっちのが困る
こう言うのって文句言って早くなるもんでもないし

待たされたオリュンポスが微妙で
地獄界曼荼羅は内容が薄かったのが痛い
期待値がどんどん下がっていく

自分は中国のシナリオかなり好きだけど、ネットの意見見ると賛否両論極端に割れてるなーという印象
ギャグとシリアスの割合やテキストの量が自分にはちょうど良くて読みやすかった

平安京は天覧聖杯戦争って舞台設定も面白かったし主従関係も丁寧で良かった
展開的にもマンネリ気味なサーヴァントの自爆特攻なかったし

※4929103
アガルタコミカライズはゲームシナリオ(特に下ネタ)が苦手だった人でも一読の価値はあると思う
まぁゲームの話が人を選ぶせいでコミカライズに注目されないのは仕方ないかもだが
画力高いし構成力も申し分ないからこそ知名度低いのが本当に残念
個人的に型月系作品の漫画でもトップクラスに好き

でも何だかんだ原典であるゲームのシナリオも好きなんだ
サーヴァントシステムの解釈や新規鯖設定の味付け、ゲーム演出諸々お気に入り
前にでもにでコメントされてたけど加点式で評価すると自分はかなり好き

※4929845
1.5部は全部コミカライズの方ができが良いと思う

※4929651
そもそも社長が友達付き合いでDW選んだんでしょ
アニプレも困ったと思う

オリュンポスが肩透かしに感じたのって、1~4章までで「キリシュタリアの管理する最も栄えたギリシャ異聞帯」ってハードルの上げ方した上でアトランティスで(良くも悪くも)最高のバトンの渡し方した挙句、回収すべきことが残りすぎてたってのはあると思う。
キリシュタリア関連、最も栄えた異聞帯という描写、その｢完璧な世界｣を壊す理由、大神ゼウスを倒す説得力、もしかするとビーストⅦ登場は決まってたのかもしれないし、武蔵データロストも既定事項だったのかも。
構成や文の粗、キャラの扱いの悪さとかはあったけど、悪い意味で期待が高められすぎて、ある種一番期待外れになりやすい章だったから、仕方ない部分はあるだろうなって感じだわ。
まぁそれはそれとしてもう少しどうにかならないか、って所はあるけど。

※4929324
いや、一番不評なのは中国異聞帯なんだよなぁ・・・脚本が虚淵だったから期待してたけど実際は虚淵らしさが全然出せてなかったシナリオと言う事で落胆したって意見は結構聞くしな。

そもそもきのこがシナリオ書いてからゲームにして世に出すまでに５年ぐらいかかってしまうから
社長が１年や半年で出せすようにとアプリで作ることにしたって言ってるし
ソシャゲの為にシナリオが急がされるなら２部完結で終了でいいでしょ

FGOからのファン層ができたからこそきのこらしい型月らしいストーリーが合わない人が出てきたんだと思うよ
文句言ってる人達の方がDW抜きの型月に耐えられなくなってるでしょ

※4929947
「脚本が虚淵だったから期待してたけど実際は虚淵らしさが全然出せてなかったシナリオと言う事で落胆したって意見は結構聞く」って意見はこういう荒れてる場でたまに見るけど
「脚本が虚淵だったから期待してたけど実際は虚淵らしさが全然出せてなかったシナリオと言う事で落胆した」って意見は言うほど見ないな
虚淵らしさ＝鬱みたいなイメージしかない人なら仕方ないかもだけど、そもそもシンの頃にはサンファンや楽園追放みたいな爽やかなエンドの作品も出してたし中華サイバーパンクな仙人とかモロ虚淵の趣味だしね

※4929475

だから世界の構造の問題じゃなくてそれとの向き合い方の問題だと…
初出の他の異聞帯の王だって彼らの全てを理解してレスバした訳じゃないが、少なくとも彼らの中心的な問題提起をぽっぽいて物語が終わることはなかった。主人公が答を出せなくても誰かしらがそれらに向き合って話す展開があった。
その点、インドに関しては異聞帯の王に汎人類史の英雄の別ルートを引っ提げたのにも関わらず、その分岐点となった戦争をどう克服するかという命題は誰もまともに取り合ってない。
争いや悪があるから色んなことも得られる、みたいな結論にしたいんだと思うんだけど、それを言う側がそれの犠牲を考慮してないし、かつての反省から神ジュナとは違う方法でより良い世界を目指す、みたいな話もしなくて開き直りにすら見えるからまずい。

まあメタ的に言えば味方側のかっこいいところを出すことに力を入れすぎて、舞台設定や敵役はあんまり力を入れられなかったんかなという気はする。

オリュンポスはとりあえず異聞体の王と相手勢力をガチャ実装しなかったのがただただ悪手だったと思う
散々ゼウス、デメテル、アフロディーテ実装に期待してた人を現在進行形で裏切り続けてるのなんとかして…

※4929260
そのランキングでシンは1.5部のセイレムより文章量短いってなってたからねえ
2部で長い順だとオリュンポス、アトランティス、ゲッテルデメルング、アナスタシア、ユガ・クシェートラってなるようだから、多分曼荼羅もシンより長い

※4930041
機神実装できると本気で思ってる奴のが少ないだろ

※4930031
というか順番が逆で、誰も取り合っていないことから考えても「戦争をどう克服するかという命題」は4章においてあくまでボス役の分岐点や動機であっていわゆる命題じゃないのでは
分岐点だからと言って是非を論じる必要はないし（ロシアでヤガ化云々の是非を論じないのと同じ）
ぐだが否定したのはその世界のあり方（構造）だったわけで「戦争をどう克服するかという命題」にカルデアが向き合って云々する必要はないと思う
まぁ必要だと思うから駄目ってことならドンマイだけども

シャドウボーダーとかトランクで召喚ができるけど人数限られてるしだから漂流者である武蔵はその枠に入らないから例外的な動きができる。牛若丸とか弁慶でも武蔵の立ち位置はできないかな。

金時がしゃしゃり出てくるシナリオは大体面白くない法則

※4928992
なんつーか1部のロンドンみたいに溜めとか伏線とか積めたせいでそっちの味が濃くなってるよね

※4930113

それを言うならむしろインドはカルデア側がボス役の分岐点や動機を必要もないのにディスる流れじゃなかったか
世界の運営の仕方を否定するのはどの異聞帯もそうだが、動機自体を否定しにかかったのはインドぐらいでしょ

※4929362
心底がっかりした、救いはきのこパートのみ

※4929168
味がしないのに臭いんだこれがw
その２つでだいぶユーザー離れたからな〜

※4930135
あれ、この世界は間違ってる、or正しすぎて間違いとは言ってたけど動機自体を否定してたっけ？
そもそもアルジュナあんな感じだったしぐだ達は動機自体知る機会なかったような

※4930226

最終決戦で、アルジュナのお前もあの戦争を見ただろう、あんな争いが起こる世界でいいと思ってるのかっていうカルナへの問いに対して、カルナはスルーしてマスターに投げて、マスターは戦争もなんも知らんのにこの世界は間違ってるor正しすぎて間違いって言ってる
その後はもう世界云々じゃなくてカルナとアルジュナの個人的な殴り合いよ

不完全だからこそ神も人もいいみたいな話がちらっと出るけど、そういう不完全さがあったからこそ「あんな戦争」にもなった訳で、そこをどうしていきたいのかもなしに汎人類史が地獄の頂点だみたいなことを出すから、まあ神ジュナの動機に対しては理解示してるとは言えないわね

※4929596
実際武蔵ちゃんは準レギュラーのつもりで読んでたんだけど……少数派なんかね？

※4929279
だよねえ
武蔵ちゃんの設定を考えるにオリュンポスでの活躍もありうる範囲だったでしょ

もちろん出番が多い、などの意見もわかるけども
文句のある人が比較的多め／文句のない人はわざわざ言わないからって、叩いてもいいと思ってる人が多いよ

※4930136
分かる
それでも全体を把握するためには読まなきゃなんだよねぇ
きのこが増殖してくれればいいのに

※4930268
いやそれって結局理解を示してないだけで別に動機自体を否定してもいなくね？
ぐだがアルジュナの成果物である世界を否定したからと言ってアルジュナの動機自体を否定したってのは話が飛躍してるのでは

※4930425

この世界は(正しすぎて)間違ってるに関しては、そもそも動機についての考えに対して水を向けられたのに、答えに成果物に対しての意見を述べるという会話のキャッチボールが成り立ってない案件だわ

まあ動機に関して答えを持てるほど主人公は割り切った人間じゃないって話にしても、カルデア側の結論は「自分たちは不完全さや醜さを持つ世界で生きていくんだ(なおその被害やそれにどう対処していくかは触れない)」なのは普通に神ジュナの動機自体否定してるでしょ

イベントのシナリオも面白いので、
『本編の更新が遅すぎる！』
って不満はないかなー

最近、超高難易度イベントが無いことが不満なくらい

メインとメインの間はイベントで何とか繋いでるけど新規実装キャラの分身がラスボスパターンかつコロナの影響で取材が厳しいのか東京舞台が続いたりしてるからちょっと心配になってくる

※4930440
「あんな○○でいいと思ってるの？」
「それはともかくこれは間違ってるよ」ってのは割とよくある案件だしそこはまぁ別に

自分たちは自分の不完全な世界で生きていくって話をしたらアルジュナの動機自体を否定したことになるのはやっぱり普通に話が飛躍してると思うよ　スルーしてるとは思うけど
シンだって始皇帝の世界に異を唱えたし自分たちの世界を胸張って話したけど、だからと言って始皇帝の平和や安寧を祈る気持ちを否定したわけじゃないしね

※4930454

始皇帝の場合は荊軻さんが端末という集合知の社会的有用さの実例を紹介して単身で暗殺に挑むっていうとっかかりを作った上で、1人の卓越した知じゃなくて普遍的な人々の集合知で社会的な困難に立ち向かって頑張りますって話を殴り合いをして決着つけたけど、

インドはカルナが作ったとっかかりがひたすら個人的な宿痾ばっかりで社会的問題に触れない上に、その後のカルデアの結論も自分たちはそういう争いが起こる不完全な世界でどう生きるのか、そもそも争いを無くす・減らす方向を目指していくのかもわからん、っていう投げっぱなしエンドなんだよなあ

※4930454

神ジュナの動機というか出発点は争いが起きない平和な世界がほしい、だと思うんだけど、
自分たちは不完全な世界で生きていく、っていうのはむしろインドでのカルデア側の言動からすると、汎人類史はそういう争いになるような悪や不出来がある地獄の頂点だけど色々発展もあるし…みたいな話で、しかもその悪や不出来をどう扱えばいいかとかもなしで不完全だからこそいいんだって肯定しかしない
平和な世界を作りたいって祈りは否定してるじゃん

※4929845
分かる。
アガルタは1.5部のシナリオの中では個人的に一番好きだったので、嫌う人が多いことが、…その理由もよく分かるので反論しにくかったが、（あるいはだからこそ）非常につらかった。

コミカライズでは、アガルタで問題の、拒否感を掻き立てる部分がマイルドに書き換えられてたり、練り直されてたりして、素直に楽しめる。
本当にありがたいことだ。

自分も2部は今の所全部好きだけど一番はやっぱりロシアかな
終盤のパツシィは本当に泣けてくる

※4930467
結果としてLB3が「一人の超越存在の全く理解できない基準で問答無用に消される」という、平和的な世界でもなんでもなくなってるのは事実でしょ
動機や意図そのものは否定してなくても、結果としてのこの世界は剪定されるの残当だねってのは両立する

※4930459
別に投げっぱなしエンドだから気に入らないってのも個人の感想だしそれはそれでいいんじゃね
元々話題にしてたのは動機を否定してないってことだし、スルーしてるってのも既に書いてる

※4930467
自分たちの世界を肯定したからといってアルジュナの平和を望む心まで否定するシナリオだったとは思わないけど…
というか平和な世界を作りたいと言いつつ実際平和とは程遠い世界を作ってるわけだし、そりゃこの世界は間違いって答えるよ　それで動機まで否定してるってのは話が飛躍してる

※4930479

これLB3じゃなくてLB4の話です…

※4930511 ※4930529

この世界が間違ってるに関してはそらあのやり方じゃダメだと思うけど、少なくとも「戦争を起こさない(神へのレジスタンスは許容されることもあったが、人々の内紛による武力行使での犠牲者はない)」という点では合目的ではあるよ。そのために角を矯めて牛を殺すような感じになってるのはそうだが。

自分たちの世界を肯定すること自体が直ちに平和を望む心の否定につながるとはならないけど、実際汎人類史は可能性の幅はあれど戦争を解消できてない世界で、神ジュナはあんな過激な手段をとってまで戦争のない世界を作ろうとしたけど、その方法を否定するとしたら汎人類史はどう平和を目指すの？というのを誰かが(別に主人公じゃなくてもいい)提示しないまま地獄の頂点を背負うとか汎人類史は酷い部分あるけどそういうとこだから…っていうまとめ方は平和を望む心もクソもない話になってると思うけど

もちろん全ての異聞帯で代替手段を提示できた訳じゃないけど、手段を面と向かって全否定しながら自分たちはどうしていくのかは出さないってのはないわ

※4929630
まあこういうのは限られた顧客の奪い合いだからな。
2部がどういう形であれ綺麗に完結してくれればそれで良い。
DWさんはその……強く生きて……

※4930473
アガルタの漫画はそもそも凄く読みやすい。話もスルスルっと入ってくる。1.5部組の中では一番オススメ出来る良作。

「一部は全部のシナリオが面白いわけじゃ無かった」ってのは大体の共通認識なんだな

不満はあるが、不安はない

ってのは納得できるコメントだね

※4930587
角を矯めて牛を殺してる牧場がこの牧場間違ってるって言われるのは当然だし、角を矯める動機は問題外の部分なんだからそりゃ元々動機もクソもない話じゃね？
カルデアは汎人類史の人理保障機関であって戦争根絶や社会問題の解決を目指す組織じゃないんだから「どう平和を目指すの？」って問い自体がナンセンスだと思う
聞かれたから間違ってると答えたけど代案出さないからクソとか言われても困るっしょ

※4930866

動機は問題外にしてなかったんですよ
4章以外はね

※4930866
※4930866

ああ違うな、ここで話してたのは動機は問題外のはずなのにカルデア側の結論が動機を否定するからおかしいってことです
角を矯めて牛を殺すのは間違いなのでそこ否定するのは当然です、そこから平和を目指して世界を良くしていきたいって思想自体愚かってニュアンスの話になってるから余計なことしてるなと

※4930927
カルデア側の考えはこうって話であってそれでアルジュナの平和を願う動機を否定してるってのが話が飛躍してると思うんですよね

※4930938

うーん、そこで示されてる考えが動機と相反してるように見えるんですが…
どの辺りが否定じゃないんですか？

※4930962
逆に具体的にどの辺で否定されてると思うんです？

なんでこんな記事タイトルにしたんだ？？
好みなんて人それぞれなのに「全部面白いと思います」なんて言ったらその是非で絶対不穏になるじゃん。お粗末すぎる

汎人類史を肯定した＝平和な世界を望むという動機を否定したって理屈はよくわかんないな
戦争もある自分の世界を受け入れるのと平和を望むのは普通に両立することだし
ぐだもホームズもダヴィンチも戦争バッチコイみたいなキャラじゃないのに話が飛躍しすぎじゃね？

俺は１部も２部も全部楽しんで読んでるけどFGOそのものの青王の扱いできのこへの不満があるよ

※4930938
※4931356

否定はしてないけど、要するに※4930268ってことが言いたいんだと思う、上にも出てたけど投げっぱなし&スルーエンド
めっちゃ意訳的に言うとアルジュナの争いへの絶望、平和への希求という原初の思いに寄り添う奴が全くいなかったのがいたたまれない
手段はアレだけど出発点自体は割と真っ当だからなおさら

全体的に舞台装置というかカルナに倒されるためだけに出されたような描写のそっけなさなのに戦争という重すぎるテーマを絡めたからすげえ可哀想なことになってる

※4931042

すみませんこちら上のコメにレスつけ忘れました・・・

※4931877
おっしゃる通り「否定はしてない」んだけど「シナリオがスルーした」ことに対する不満を「主人公側（カルデア）が動機まで否定した」とすり替えて話しちゃってるから「いやスルーはしたけど否定はしてないよね？話が飛躍しすぎでは」ってやり取りになった訳だね
上で「異聞帯の王の描写が薄くてアルジュナへの思い入れで極端に感想が変わる」って趣旨のコメントがあったけど今回はアルジュナへの可哀想余って正にそれが起きた感じ

※4931877
まぁアルジュナ可哀想って感想もわからなくもない
でも個人的には何も悪いことしてないのに命も記憶も消されたアジャイさん他無数の人々の方が可哀想だったし、初心は悪くなくても他人に寄り添わず一方的に他人を排除してきた男が他人に寄り添われず消えるのは酷だけど妥当な結末だったと思った

※4931981

まあなにも悪いことをしてないのに〜は他の異聞帯の方々もそうなんですけどね
なんてかこれアルジュナでやる必要あった？ってのがここまで割れるんだろうな、大体獅子王あたりとやってること一緒だしインドのくくりでも戦争の被害に思うところがある奴なら誰でもいい話
それこそカルナの引き立て役踏み台として引っ張ってこられたんやろなって感じで、キャラの設定自体はマテリアルとか見てもそこそこ練られてはいると思うんだけど、肝心のストーリーでまったくそれが生かされてないどころか食い違いさえあるからほんとに踏み台だったんだなって

※4932280
でも他の異聞帯の方々はアルジュナに消された訳じゃないからね。
そこが肝心なところで、結局加害者の境遇よりも無数の被害者側の方が同情に値するなと感じただけのこと

まぁ捉えようによっては味噌がつくシナリオだったから気に入らないのもしょうがないけれど、あんまり噛ませとか踏み台とだけ見るのはそれこそあのアルジュナが可哀想だと思う

必要云々で言えば道の踏み外し方に説得力あったからじゃね？アルジュナはこんなことしない！ってファンよりはあれもアルジュナとして捉えてエモってた人は結構見た

※4931445
青王に限らずネロやらジャンヌやら過去作キャラの扱いがなぁ…とは思うわ

※4932320

すまん、他の異聞帯の方々云々はぐだ達が消したって意味じゃなくて、他の異聞帯の王の統治に関してだったわ
身を削りまくる道の踏み外し方自体は確かにアルジュナらしさがあったと思うけど、だから思考対話能力欠如の白痴めいたビジュアルや言動や誰からも顧みられない悪役は別にファンでも喜ばないわ

※4932320

ごめん付け足し
エモってた人らって、それこそあのアルジュナの「設定」にエモってるのであって、劇中の扱いや描写に関してエモってるのは不憫萌えな人ぐらいでは

※4932529
個人的にはそういう見方もあるかと思うけど、純粋にエモみを感じてる人（少なくても本人的にはそのつもり）には物凄く失礼なこと言ってるから、今後は表現に気を付けた方が無難だと思います

※4932769

エモみっていう言葉が大味だからな
キャラ自体の造形は好きでもそのキャラの扱われ方も好きかってのは違うっていう単純な話だと思うぞ

※4932918
キャラ自体の造形は好きでもそのキャラの扱われ方も好きじゃないって人もいれば
キャラ自体の造形は好きだしそのキャラの扱われ方も好きって人もいるからな
逆もまたしかりだが、自分が気に入らないからと言って主語をでかくしてはいけないという単純な話だと思うぞ

※4933120

ところが今回に関してはオルタのキャラマテ及び大元となる汎人類史アルジュナの設定と、本編での他のキャラの推測発言が食い違ってるという件もあるんだわ
そして今まで2年もそこの矛盾もノータッチというね
そりゃ個人の好みはそれぞれだけど本当にこの扱われ方ってキャラのことを考えられてのことなの？

※4932320

あれは完全に踏み台扱いでは…なんなら他の章みたいに新キャラを王に据えればいいんだし
あれもまたアルジュナってのは被害や悪を許せず自責によって思い詰めて神にまで至ったクソ真面目さのことであって、些事…とか言ってる手の施しようのない無感情暴走マンのことではないし、その摩耗した後の手の施しようのなくなった姿ばっかりフューチャーされた挙句理解者0で倒されて終わるって展開はエモいんじゃなく虚無でしょ
普通に味方側で出るか、敵役にしても他の王レベルの自我・価値観の強さにするとかもっとキャラを魅せるやりようはあったじゃん…