【Fate】ギリシャにおける亜種聖杯戦争は即ち「ヘラクレスの触媒」の取り合いであり、それを取った魔術師が勝利を手にする

忘れてはならない、ヘラクレスもアキレウスも呼んだら魔力馬鹿みたいに食う設定

……逆に争奪戦の方がいいのでは？

ヘラクレスとアキレウスがこれだけ盛られてると、型月ギリシア三大英雄の最後の一人であるテセウスはどんな設定引っさげてやってくるんだろうな

日本でやると三英傑の遺物に集中しそう…とは思うが国宝ばっかだから無理か?

アルジュナがくれた「カルナを撃った矢」だけど…
持ってるってバレたら色んな所から狙われちゃうよね…

その場合のヘラクレスって狂化してない大英雄モードなんだろうか
まぁ狂化してても無茶苦茶強いのだけど

ヘラクレスの取り合いしてる間に他の大英雄呼んだ方が良さそう

ヘラクレスはキャスター以外の適性があるから剣槍弓騎狂殺がヘラクレスの聖杯戦争もあり得る？
まあそんなのあったらキャスターは涙目どころじゃないけど

ヘラクレスは手に入れた時点で勝敗が決まる
ハサンは全てに対策が取られている

バランスが壊れたカードゲームかな？

これ聖杯戦争前にヘラクレスの触媒ある場所リークして爆弾仕掛けとけば労せず勝てない？

魔術師「ここは意表をついてギリシャと微妙に関わりのあるエジプトの盗掘品のネックレスを触媒に……」

※4934488
つーても三英傑は比較的近代の英雄だし、より強い神秘を求める光景がある魔術師だったらもっと古い時代の英雄を求めるんじゃないかな。それこそ頼光とか清明とか

別にヘラクレスそして次席アキレウスが勝率100%ってわけじゃないんだ
有利とれる相性の英霊もいるだろうしね
ただそれを加味してもみんな大正義ヘラクレス召喚しか狙わないから前哨戦で死ぬまで戦うんだ
ヘラクレス召喚=勝利ではなくヘラクレスを召喚できる魔術師=勝利者の図の違いは理解しておきたい

ギリシャはただでさえ群雄割拠なのにその中からトップ性能引き当てりゃ勝ったも同然だよな（なお魔力消費量）

FGOプレイヤーならイアソン召喚して宝具でヘラクレスを呼ぶ。アトランティスバージョンでもアキレウスがいる

ギリシャ一のモテ男は格が違った

なんかの事故でハデス様が召喚されたら面白そうよね

※4934490
何故か毎年新しいのが調達されてくるという

※4934492
聖杯戦争が始まる前の前哨戦だから

ヘラクレスとアキレウス以外で有力な奴って誰かいるっけ

※4934483
そもそもマスターが規格外じゃないとキッツいというか。

※4934500
大英雄呼べば勝確なら誰も苦労しないからな…

※4934491
バーサーカーのヘラクレスは、普通は呼んだ時点で干乾びるレベルの魔力バカ食いするからね……
カルデアのヘラクレスはその辺気を利かせて省エネモードでやりくりしてくれてる気遣い紳士

クラスも争奪だな
バーサーカー以外はやはり早い者勝ちだっけ？

あっ、イアソンがヘラクレスが認められていることへの嬉しさとか『お前達のような凡百がヘラクレスを使おうなどビッグバンからやり直せ！』っていう後方親友面モードとかその他諸々のクソデカビッグ感情がない交ぜになった表情してるよ！

※4934490

カルナorアルジュナ確定触媒とかａｐｏ世界だとどれだけ需要があるか計り知れないな

聖杯戦争だと
キャスターとかマスターとやることかぶるじゃんw
ハズレやろw
みたいな扱いだと思ったが陣営戦のアポだと強力な陣地を張れるキャスターってアリだと思うんだが
実際セミ様がやってたし
…あの人基本霊基アサシンだけど

※4934483
いうて魔力供給の目途さえ立てばどうにかなる問題でもあるからな

それこそユグドミレニアみたいに魔力供給用のホムンクルス大量に揃えるとかスクラディオ・ファミリーがやったみたいな魔力結晶の山を生み出すとか、資金力と技術力を持ち合わせた勢力であれば解決できない事もなかろう

…だからこそ亜種聖杯戦争が禁止になったと言えそうだが

事前に確定ヘラクレスの触媒がここあるって偽情報流せば勝手に潰しあって漁夫の利狙えそうだな

俺はブラム卿にカルナとアキレウスの触媒を売ったのが、こんなこともあろうかと、ずっと触媒を保管していた元アーネンエルベのナチスの逃亡戦犯だと信じてる。

老ナチ「くたばれ、ダーニック！」

※4934499
知名度補正狙うなら逆に最近の方がいいんじゃない？
三太郎でもいいかもしれないけど

もしディオスクロイを召喚したらどうなるんだろう？後ヘクトール兄さんも当たり枠かもしれない

※4934490
あれって持ち主が退去した後も遺るんかね？

だとしたら、何人かの男勢がヤバいもの贈ってる（白目

※4934496

聖杯戦争に参加する魔術師が集まらなければ、小聖杯に魂をぶちこむための英霊を召喚する面子が足りず、結局、願望器が手に入らないんじゃが？

まさに、本末転倒！

※4934511
バーサーカーとアサシン以外は早い者勝ちだな
そのサーヴァントの適性とマスターの相性もあるがどのクラスで来る方が予測は困難だし

※4934488
熱田神宮の草薙の剣って使えないかな。

※4934487
三人目テセウスなんかオデュッセウスかヘクトールおじさんかペルセウスあたりかと思ってた

※4934514
セミ様の空中庭園は条件が色々アレ過ぎて現実的とは言えない

※4934507
ヘクトルにペルセウス
オリオンやら………
星座にもなった有名人が多すぎて困るな

※4934510
タイコロだと服装も相まってマジモンの紳士だからな

ヘラクレスやアキレウスの触媒以外にもアルゴー船の残骸も残っていたら人気な触媒になってそう。

※4934497
オジマンディアス「墓泥棒の首を刎ねてやろう。ついでに墓泥棒の一族の魔術刻印を破壊するか」

※4934490
あの矢を触媒にすれば、カルナorアルジュナがほぼ確定、この二人じゃなくても彼らに由来するとんでもな人達が呼ばれるからな……他の魔術師からしてみたら喉から手が出るってレベルじゃ済まないだろうね。

※4934491
狂化してなくても色々宝具持ってきそうだしな

結局の所魔力ドカ食いするサーヴァントである事に変わりはないとも言える

ギル様が人気ないあたり「強力だが扱いにくいサーヴァント」ってのが知れ渡ってるということか

※4934507

ギリシャ神話は武勇で身を立てた英雄がくさるほどいるから、よほどの外れでないかぎり、戦力としては十分かと。
ヘラクレスとアキレウスが凄すぎるだけで。

※4934511
バーサーカーだってランダムで出るときは出るぞ。触媒もしくは縁で呼び出されるサーヴァントとの相性と残り席次第でどんなクラスだって出てくる。
三騎士は基本主催者側で押さえられてることも多いけどね

※4934514
現代の魔術師より凶悪な天才が多いから時間を稼げればキャスターは極悪よ
だからセオリーとしてキャスターの巣を発見したら早めに焼き払うのだが……

※4934507
ペルセウスとかテセウスとか？
オデュッセウスも扱い的には英雄なんだろうが
やはりヘラクレスとアキレウス知名度補正がヤバい

亜種聖杯戦争は100回やって99回がサーヴァントを召喚するほどの儀式にならない
よしんば上手くいってもサーヴァント数は2騎～、相当上手くいったとしても5騎
アサシンクラスがないかもしれない、アサシンにハサンが召喚されると確定していない

これで19体全員のハサンの宝具が割れてて対策まで立てられるって亜種聖杯戦争の発生頻度どうなってるんだろ

※4934483
下手したら召喚した瞬間に魔力枯渇して乙る危険性だってあるからな。バーサーカーが嫌われる理由

ギルも触媒の取り合いで亜種聖杯戦争前に殺し合いが起きるレベルだもんな

※4934508
聖杯戦争のために作られどえらい魔術回路と魔力量を持つイリヤでも回想えらいことになってたからな

以前から不思議に思っていたんだけど、メディアやキルケーといった優秀なキャスターが召喚できるんなら、アインツベルンみたいに一ヶ月前にサーヴァントを召喚して上記のキャスターで触媒探しに明け暮れる他のマスターを各個撃破していった方が良いと思うんだけど？メディアさん位なら他所のマスターを探して仕留める位らくしょーよね？

そしてドキ！ヘラクレスだらけの聖杯戦争(術枠は任意)へ……

聖杯戦争wiki「ハサンは1/19で静謐のハサンが出て初手で死にかねないので対策必須」

※4934494
まあハサンは対策を取られてると言っても、一番有効なのが「アサシンが召喚されたと分かった時点で他の参加者と組んで袋叩きにする」なので、個別のハサンへの対策は程度が知れたものだろうけどね

ま、他のギリシャ英雄が束になってもヘラクレスにはまるで敵わないだろうからね

令呪という、セルフギアスの仕組みに近い命令権が与えられるからかもしれないけど、参戦希望の魔術師達はちょっと油断しすぎだよね。

王様とか！ 大英雄とか！ 我が強いに決まってるじゃん！

いくら知名度が高くて神秘的にも強キャラ確定でも、サーヴァントが自我を保った使い魔という時点で、命令権があるから服従させられるぜとか思うのは楽観的すぎるよ！

やはり、対等か格上のビジネスパートナーを選ぶくらいの心持ちで、召喚する英雄を選定するべきだよね。

※4934548
油断すると聖櫃みたいなのが出てくる

※4934483
ヘラクレスに比べたらアキレウスはまだ軽い方なんじゃない？
特に魔力消費の多いライダーでも燃費がデメリットになる描写はなかったわけだし
ヘラクレスは今までの描写でも他のサーヴァントとは比較にならんほど燃費悪い
まぁバーサーカーと宝具多用のアルケイデスという通常ではないパターンだけど

※4934534
トロイア戦争ならディオメデス、大アイアスとか、ヘラクレス世代ならテセウス、カストール＆ポルクス、メレアグロス、ベルレフォーンとかもで滅茶苦茶強いからなぁ
個人的にはディオメデスは高潔な性格だし、かなり当たり鯖な気がする

※4934514
キャスターの怖いところは、時間をかければかけるだけ陣地と道具を取り揃えて強くなっていく事。後権謀術数に秀でていることが多いから、気付いたら相手の思惑に乗せられて動いていた、となる
キャスターを真っ先に狙うのは、ただ弱いからだけじゃないのよ

ヘラクレスはアーチャーで呼べば単独行動スキルのおかげで戦闘時以外の消費は抑えられると思われる
十二の試練はストックの回復は出来ずとも機能するし、ネメアの皮で大抵の攻撃は凌ぐ
加えて射殺す百頭、ヒュドラの弓矢もあるため、攻防万能すぎる

※4934494
元々始めた元締めに都合の良いようにはなってるので…

※4934514
キャスターの強みは後半戦だからな
陣地が強力であればあるほど構築に時間がかかる
だからアサシンの次に狙われるクラスなのだ

ギリシャはヘラクレスがぶっちぎりの一強で、アキレウス以下は円卓に少し劣るぐらいの強さのイメージ

※4934514
そもそも役割被ると言ってもやれる事が現代魔術師とは段違いなわけだから、普通に有力クラスなんだよなあ

※4934507
イアソン普通に有力なんじゃなかろか

※4934540
初代様の対策ってなんだろ？

※4934514
実際、冬木でもメディアさんがある程度の前衛用意できればヘラに勝てるらしいし集団戦では強いよねキャスター

※4934514
セミもアヴィも前準備の費用がかかりすぎるから組織ぐるみじゃないと無理でしょ
アヴィのゴーレムなんて一体一体に八百年級の宝石と羊皮紙が使われてるからとんでもなくコスパが悪い

※4934524

ばっちり使えると思う。

ただ、忘れられがちだけど、冬木式の聖杯戦争は、聖杯が西洋の概念に基づいて構築された術式なので、小次郎みたいなイレギュラーを除くと、基本的には西洋圏のサーヴァントしか召喚できないのだ。

FGOのバラエティ豊かな面々に慣れると忘れがちだけどね。

※4934548
おはイアソン

※4934544
サーヴァント召喚してもらわないと聖杯に魔力が貯まらないでしょ

ヘラクレスとアキレウス以外は他の大英雄クラスに対抗するのは厳しそう
この二人でしか優勝候補にはなれないだろうな

※4934524
そういうのは多分、クソ強い日系魔術師が守っているだろうからやめといた方が良い。
仮に強奪できても本番前に戦力ボロボロになるぞ。

オデュッセウスもかなりの当たり枠かな

※4934561
初代様は召喚されてないと思われる、そもそも召喚に応じる理由がない
初代の存在は歴代のハサンしか知らないと言われているのに狂信者が19の奥義を知ってたり裏があるのが一人存在してる

亜種聖杯戦争は7陣営の縛りがない分アニメとかに向いてそうと思った。

それ以前にそんな英霊の宝具とか神秘の秘匿とか大丈夫なの？

※4934548
ひむてんにあのがヘラクレスが暗殺の手段とった両面宿儺みたいなのいなかった？

※4934570
オリオンとかカイニス、双子も普通にやばくない？
トロイア戦争の英雄はまだまだ化け物揃いだし

※4934514
やる事被る程度ならマスターと分業して工房や陣地の設営が出来るから問題ない
問題なのは
強いキャスター→魔術で操られていつの間にか主導権握られて主従逆転
弱いキャスター→まず勝てない
そもそも三騎士は対魔力持ちで、ランク次第ではキャスターの魔術で傷付ける事すら難しい場合もある。下手すりゃライダーも持ってる場合あり
と言う三重苦
「強いキャスターを引き当てる」上に「強固な信頼関係を築く」そして「三騎士との正面衝突は極力避け、避けられない場合は対魔力に弾かれない戦法を用いる」と、ここまでやらなきゃまともに戦えないある意味バーサーカー以上の地雷クラス…

※4934515
その目途がたつ魔術師がどれだけいるのかって話だな
ゴルドのホムンクルスにしても割ととんでもないことやってるからな
ケイネス考案の魔力パス分割はできるかもしれないけどホムンクルス量産はアインツベルンかムジークくらいじゃないと厳しいでしょ

※4934544

願望器としてな聖杯を成立させるには、魔術師に英霊の召喚をさせないといけないので、他の参戦希望者を彼らがサーヴァントを召喚する前に殺すのは、ぶっちゃけ何の意味もないし、それどころか聖杯降臨の儀式を阻害する害悪ですらある。
本末転倒なんですよ、その戦法。

※4934544

聖杯戦争はマスターを殺す戦いではなくサーヴァントを聖杯に捧げる戦いだからそれは無理だ。

※4934561
初代様は通常の聖杯戦争では絶対に召喚できない類でしょ

※4934520
基本的に神霊呼べてるFGO世界が異端
(ただしそこかしこに例外が存在する)
なので来るとしても人間として零落した兄様とかになるんじゃないか？

※4934551
作中だと赤陣営マスターは、セイバー組を除いて天草に薬とかで令呪やら奪われてても監禁していたわけだから魔力供給タンクとしてやってた分、どうなんだろうか。

※4934556
なんで元締めが使い勝手の悪いバーサーカー召喚してるんでしょうかねぇ……

※4934493
FGOやってると感覚麻痺するけど、基本的に一度の聖杯戦争で同じ英霊は召喚できない。
第三次ではエーデルフェルトの双子が裏技使って同じ英霊の別側面を召喚したらしいけど詳細不明

※4934580

聖杯戦争の妨害や、汚染聖杯顕現阻止の為とかなら有効ではあるか？

いやでも聖杯くん無理矢理数揃える性質あるしな…

※4934558
今わかってるトロイア戦争の面子だけでかなり魔境なんですが

※4934583
アサシンクラスのハサン集中狙いだとZERO設定で聞いたけどアサシンの『クラス』そのものだったと思ったけど…………

グランドクラスにあたる初代様は抑止力方面だからほぼ無理か?

※4934551
戦車がもう1体サーヴァント従えてるレベルの魔力消費らしいからなぁ。中盤以降は聖杯パワーで実質魔力無限になっちゃったし

※4934587

ホロウ見た感じだと本体とオルタみたいなので判定を誤魔化した感じっぽい？

※4934551
あれアキレウスのマスターやってた双子が強力だっただけよ……
戦車の真名開放を使用した場合は下手をすればアキレウスの他にもう1体サーヴァントを召喚した場合と同程度の魔力を必要とすると明記されてるほど消費が激しい

※4934591
そもそも座にいないからね

※4934487
最後はテセウスじゃなくてペルセウスじゃない？
公式でギリシャ２大英雄がヘラクレスとペルセウス(FGOヘラクレスのプロフィール)、ギリシャ英雄のNo.1がヘラクレスでNo.2がアキレウス(Apoマテ)とあるので

※4934550
ああいうガチ即死系宝具他にも持って来れそうなやついるのかな？

※4934509
大英雄を意図的に呼ぼうとしたマスターって
それ以外のサポートも手厚いように頑張ってはいた印象がある。

聖杯戦争の前に方がついてそう

ペルセウス、テセウス、大アイアス、ディオメデス・・・まだまだギリシャの大英雄沢山いるよな

※4934580
聖杯が参加者をランダムに選ぶ機能っていじれたりできないのかね

※4934594
首尾よく赤黒戦が進んでいた場合の赤側、魔術協会の戦力……アキレウスとカルナでほぼ黒側を蹂躙できるのが怖いとも思えるが

※4934586
爺「理性があれば裏切るからだ」

※4934551※4934483
アキレウスの戦車がサーヴァント一騎相当の魔力消費らしいから、アキレウスはランサーかシールダーで召喚すれば燃費は抑えめになるかもしれない。ランサーの場合、槍に不治の呪いがつくらしい。アポではただの投槍でも結構な破壊力だし充分強いと思う。

※4934588
マスターが足りないなら魔術回路が最低限あるだけの一般人をマスターに仕立て上げるだけだからな……

※4934588

儀式そのものを成立させない為なら有効……と言いたいところだけど、そもそも人間より格上の英霊がサーヴァントという形での召喚に応じるのは、叶えたい願いがあり、聖杯という願望器が欲しいから。

そういう理由で召喚に応じたキャスターに「聖杯の降臨を阻止したい。手伝ってくれ！」なんて要請したら、下手すると「ははは、マスター。こやつめ、ははは……よーし、私はおまえを殺して新しいマスターと共に聖杯をゲットするぞぉ！」なんて話になりかねないかと。

※4934490
インドはカルナクラスの奴がちらほらいるから、1人の触媒の奪い合いにはならなそう

※4934544
まず聖杯戦争で聖杯を使うは聖杯にくべるサーヴァントの魂が必須なんで召喚すらしてないマスターいくらやっちゃっても無駄ですねぇ…無駄無駄

そんな中でアキレウスの触媒ゲットした赤のマスターは有能なのでは

※4934549
サーヴァント（召使い）ってネーミングが罠だよな

※4934601

御三家に優先的に配ってるからいじれる余地はあるとは思う。できるかは知らぬ

※4934601
ある程度は弄れるぞ
ダーニックはそうやって自分でマスターを一族から選定していた
まあカウレスは聖杯が勝手にマスターとして指名したのだが

※4934533
縁のある宝物はほとんど自分の宝物庫に収蔵しちゃってるから触媒があまり見つからない説

>>851
じゃあ上位層が拮抗してるインドでやろう！
カルナでもアルジュナでもラーマでも勝ち確とまでは言えないから、聖遺物争奪戦のハードルは低そうだ

※4934584
妹が側にいない兄様とか戦力的に劣るとしても一考の余地ある物件のような…なんやかんや扱いやすさは大事
いやケイローン先生のとこ行ったのが零落後としたらイメージほどは劣らないのか？

※4934609
赤陣営の触媒はブラムが家の力で収集したモノよ
天草だけは独自にセミラミスの触媒を準備していたが

※4934609
よく考えたら黒の方にはヘラクレス呼べそうな触媒もあるし赤も黒も触媒探しがんばりすぎである。（一部除く）

※4934594
それは戦車が特段に魔力消費がデカいってだけじゃね
ライダーのペガサスやイスカの戦車とは比較にならん速度で走るわけだから高いのも頷ける話だが

ペルセウスをアサシンで呼んで、ずっとハーデスの兜を被らせるのは女々か？

※4934513
どちらもマスターの魔力消費がしんどそうだな
両英雄とも優秀だから色々と節約してくれるだろうけど

※4934576
モリオニダイだね。将軍として優秀なヘラクレスと戦争して負けなかった勇将（ヘラクレスが病気になったんで退かざるを得なかった側面もあるが）
この戦争の後に、あのへラクレスが暗殺の手段を取らざるを得なかったほどの猛者

※4934598
ZERO時代の御三家が特にその傾向が強い気もするね。

・アインツ→アーサー王の鞘
・遠坂→最初に脱皮した蛇の皮
・間桐→不明だが円卓系?

※4934533
魔術師A「ギルガメッシュ？　自分の好きな様に動くから無理」
魔術師B「乖離剣出したがらないし……」
魔術師C「俺は慢心で最初にリタイヤしたって聞いた」

※4934601
魔術師『聖杯戦争開催します。神秘の探求を積み重ねてきた歴史ある魔術師の家系の皆さん、才気に溢れる魔術師の皆さん、奮ってご参加ください』

聖杯くん『聖杯戦争開催します。初心者・未経験者から上級者まで。飛び入り参加も歓迎します。奮ってご参加ください』

※4934606
これまでのシリーズでそこまで露悪的なキャスターはあまりいなかったけど悲しいかな、魔術師がそもそも露悪的なのでキャスタークラスに信用がないのだ

呼ぶなら友好的になれそうなのが良いな。今FGOで実装されてるのであれば、オデュッセウス・ヘクトール・オリオン・ケイローンかな。

※4934619
常時発動型の宝具やスキル、バーサーカーでもない限り召喚してるだけでアホほど魔力食うやつは取り敢えずいないぞ
だからバサクレスは二重の意味で魔力食いだが

※4934619
普通に魔力バリバリ食うぞ

※4934494
ハサンは対策が取られてるけど、だからこそアサシン枠は絶対にハサン以外という思い込みも生じることになるので、裏を掻いてハサンをぶつけるというカードゲーム的な読み合いが生じそうだ

※4934617
マクベス呼ぼうとしたら作者が来た件とスパPの性質がアレな件を除けば当たりクジ過ぎる
インド最高峰とギリシャ最高峰だけでお釣りが来るわ…

亜種聖杯戦争って要は冬木聖杯戦争を極東の大したことない儀式だと思ってたら内実が判明して時計塔やら魔術業界が「こいつはとんでもねぇ魔術儀式だぜ」ってなったことが発端よね
やっぱ冬木聖杯戦争って割と凄いことやってたんやね

※4934628
別に露悪的なサーヴァントじゃなくても拒否はされるでしょ。
実際キャスターではないが、アルトリアは好感度足りなきゃ士郎を・・・だし

※4934530
王様相手に相手を侮辱するような真似をしたらどうなるかなんて、ちょっと考えればわかるだろうに……
Fakeのギル召喚した魔術師もそうだけど、令呪があるからってどうにもならない問題ってもんがあるんだぞと

※4934492
「ちわ～っす。ヘラクレス争奪戦で寝食の暇も惜しいマスター諸氏にキュケオーンの出前に来たぞ～」

サーヴァントを召喚・維持できる最低限の能力を備えたくらいの魔術師が、本気で勝利を狙い参戦するとしたら、どういうサーヴァントを召喚するのがベストなのか。
戦闘経験が豊富な魔術使いではなく、あくまでも魔術師が参戦するとしたら、考慮すべき要素は以下のような感じかな。

1,燃費
→霊格の極端に高い大英雄では、安定した運用・維持に不安があるので、神代の英雄は避けるが吉。

2,人格
→サーヴァントは人格が保たれている自我のある使い魔なので、少なくとも伝承においては人格的に問題の無さそうな英雄を選ぶ。対等なパートナーとして話が通じそうな英雄を予想しよう。

3,戦術眼
→戦いの経験や知識が豊富な英雄を選ぶ。軍師的な実績があるような、見識の深さについての伝承があるような英雄が望ましい。

4,英霊としての格
→純粋な戦力としての実力。武勇に優れた逸話があるのが望ましい。敵も英雄を従えるわけだから、サーヴァント対決で絶対有利は難しくとも、きちんと防衛できるくらいの直接的な戦闘力があるであろう英雄を召喚したい。

言葉としてはあれだけど、上記の条件を考慮して、やはり身の丈にあった格の英霊を召喚するのがベターではなかろうか。

※4934640

外部参加魔術師視点では令呪に抗するサーヴァントが居るとかわからんことだし…

魔術師「それにたかが使い魔風情ぞ？」

※4934639
魔術師は他の魔術師を信用しない
これは魔術師の生態であり性なのだ

一等の霊地である冬木でも鯖7騎呼ぶために60年分魔力チャージしないといけないわけだしそんなポンポン開けるもんでもないよなぁ
apo世界の各地の霊地荒らされまくって魔術世界に少なくないダメージ入ってそう

※4934584
ケツ姐がルチャにドハマりしてるのは前に召喚された時の経験が影響してるらしいから、彼女は確実に召喚されてるんだよね。
……彼女、正真正銘の主神クラスの分霊ぞ？

※4934586
元締めは戦いのプロじゃないから
使い勝手悪いけど使いこなしたらスペックで押しつぶせるよね！
ってやったのがアインツベルン
監督役のルーラー召喚すれば強くね？
ってやったのもアインツベルン
神霊呼び出せばええんや！
ってアンリマユ呼び出したのもアインツベルン

※4934629
地雷(史実や伝承でつついてはいけない点)が一番少ないのはオデュッセウスのイメージがあるような？

※4934631
アキレウスは常時発動型宝具が「勇者の不凋花」と「彗星走法」の二つ持ちだからなぁ……

※4934637

ギルガメッシュをして「考案・実用化した者は、まさに神域の天才」とか評してるからね。

そもそも英霊召喚そのものが、本来は神々や精霊の権能に等しい離れ業で、霊基を劣化させた形とはいえ、抑止の守護者を使い魔として人為的に召喚できるという時点で、ほとんど奇跡みたいな術式なのだ。

※4934572
ただ、神秘の秘匿といった面にはまるで向いてない。サーヴァントとしては間違いなく当たりの一騎だが(人格者だし、知名度補正も抜群)。まあ、まさか宝具があんな巨大ロボットだなんて召喚しないと分からんし、思わんわな。

ヘラクレスがケイローンを射抜いた弓矢とファヴニールの血に染まった葉っぱというピンポイントどころか、なんでそんなものが現存してるんだ？な超級触媒を入手してきたフィオレとゴルドはどんなルート使ったんだろ

※4934645

この条件を考慮した上で、ベターな英霊を召喚、契約を結んだ後も、あくまでも対等なビジネスパートナーや戦友・同僚に接するような態度でコミュニケーションをとりつつ、協力関係を醸成しながら戦おう！

コミュ力、気遣い、サーヴァントばかり働かせるのではなく自分も進んで働く意欲。
この三つが超大事！

※4934652
その2つって切り替えできないのかね
すまないさんもカルナも鎧の着脱は自由だからオフにもできそうだが
十二の試練はアニメubwだと可能でfakeだとできない感じなんだっけ

※4934649
ケツァルコアトルはジャガーマンが言ってたけど人王ケツァルコアトルとしての側面も持ってるからな

※4934657
特に葉の方は「ほとんどの世界線で消滅してる」文字通りのSS(ｽｹﾞｰﾅ･ｽｺﾞｲﾃﾞｽ)Rという代物である

……触媒自身も不幸とかジークさんどんだけですか

※4934650
ヘラクレスの敗因ってぶっちゃけ物語の都合と規格外のチートと、あとはイリヤの未熟さみたいなとこあるから、鯖とクラスのチョイスそのものは何も間違ってないよね

※4934659
着脱自由とかじゃないんだが
あの二人の鎧の宝具は皮膚だぞ、カルナは一体化してるモノだから身を裂けば外せるが新たに着るモノじゃない

※4934576
モリオネだね
直接対決でも互角以上に渡り合ったけど、軍を率いる将軍としてもヘラクレスの軍に勝利してる凄いヤツ
ついでに言うとヘラクレスって将としてもこの時くらいしか負けてないから、それに勝ってるって本当に凄い

ところで、みんなが平均的な実力を持つ魔術師で、亜種聖杯戦争の多数開催である程度の英霊のプロフィール的な情報が出回っているとして、英霊の容姿や能力や性格がそれなりに把握できているとしたら、誰を召喚する？

悩むよな。
勝利か、おっぱいか。

ガチの強者を呼ぶべきか、マタ・ハリさんみたいな美女を呼ぶべきか……！

※4934631
空飛ぶ不死の神馬2頭とその辺の名馬を召喚してる訳だしね
魔力消費が激しいのも仕方ない
アキレウスの場合は戦車を使わなくてもとんでもない機動力を発揮できるから出し渋っても然程困らないし

※4934666
ガチ強くておっぱいのでかい鯖を呼べばいいのでは？（脳筋）

※4934636
そういえば何気にシェイクスピアは亜種聖杯で強化したマスターがサーヴァント撃破をやってのけた事があったらしい、一度だけだそうだが

まあ、呼べるんだったらヘラクレス呼びたいわな。
100パーでないかもしれんが、1パーでも勝率上げるなら。

※4934672
強くて、おっぱい大きくて、えっちぃサーヴァント…

ライダーさんだな！

※4934530
オジマンを召喚しようとして消し炭にされた魔術師が多分apo世界にはいるんだろうな…

※4934662
強者揃いの五次の面子の中で、バーサーカーであっても最強とコンマテで茸に言われてるからね
例外と話の都合で負けるけど

※4934692
槍頼光さんも強くておっきいぞ

※4934664
宝具である以上、魔力を止めたら機能はしなくなるでしょ

マスターが善人かつ戦いの目的が人助けとか正しい事ならイアソン１択だな
宝具で全員集まる

※4934647
信用したらしたでどっぷり依存しちゃった例もあるし……ほどほどというものを知らんのか

イアソン『当たり前だが、やっぱりヘラクレスは強いなぁ！(ドヤァ)』

※4934695
よくわからんけどライバルが焼死したって謎の情報だけ出回ってオジマンディアスの地雷が周知されないやつですね

別段格上コロしの方法とかいくらでもあるしバトルロイヤルなわけだからそう単純な話でもないからこういう確定設定はいらなかった気がする
一対五とかにもできるわけだしそもそも「強いサーヴァント引けば必ず勝てる」なんて簡単な話じゃなかったでしょ聖杯戦争って

※4934695
基本応じないので、本人の遺品使ったら何か別の来たorzは多発してたかもしれん。遠回しに嫁の遺品使うとかレアケースだろうし。

※4934724
設定つっても小話的なもんだし・・・実際このシチュで物語が描かれたら十中八九破られるやつでしょ

※4934724
なんか勘違いしてるようだからしっかりと説明すると
・亜種聖杯戦争は本来の聖杯戦争に比べると色々と不具合が多い
・冬木ほどの霊脈を使用していないのでサーヴァントが実力を発揮できない事態が多発
・その関係で土地による信仰度の多寡で有利不利が明確になり易く地元サーヴァントの人気が高い
・ギリシャだとヘラクレスの触媒争奪戦が激化し本番前に有力なマスターが敗退する状況
その為にギリシャでは「マトモに聖杯戦争が開催されたことが無い」

勝ち確定な訳じゃない、一番人気の取り合いの結果そもそもヘラクレスは不戦勝状態化しているという話

ギリシャ聖杯戦争は強い英霊ほどライダーかアーチャーで本領発揮してくるから
触媒もそうだがクラス運でも差が付きそうな

※4934734
「ネフェルタリの触媒入手したらしき参加者が相次いで死んでいる」とだけ広まってネフェルタリがやべーやつ扱いになっていくんでは？

※4934500
ヘラクレス呼べば誰でも勝てるわけではないし自分が扱いきれるかわからない

でもギリシャでヘラクレスを敵にするのはもっとイヤだから触媒確保するよねという当たり前の事実

※4934724
なんか東出ってこういう発言多すぎる気がする

※4934753
ロクに読んでない奴が騒ぐというのはよくわかったわ

※4934607

確かにインド神話のくくりなら同レベルやもっと強い奴はいるんだけど、問題は高確率でそいつらを呼び出せる触媒はそう見つからんことなので、まあ多分多少なりとも狙われはするんじゃないか
型月の強さランクは正直相性とTPOの要素がかなり強いように思うからなんともアレだが

※4934629
オリオンはほら、女神様が……

※4934707
魔力不足なら宝具が十全に機能しない事はあるだろうけど、それはONOFF切り替えてるわけじゃないし、そんな状態じゃ当然それ以外のスペックもダダ下がりするだろうな。

エミヤや士郎が投影した宝具って、触媒になり得るんかな？

※4934551
そりゃヘラクレスに比べれば軽いだろうが、それでも魔力バカ食いする部類のサーヴァントだと思うぞ。戦車を抜きにしても常時発動型宝具2つに加えてステータスも高いからな。

※4934769
召喚に必要なのは触媒が持つ縁
どんなに精巧だろうと贋作は贋作
縁自体はあるだろうが文字通りその英雄が持っていた武器の贋作が持つ縁の深さでしかない
その程度の縁で目的のサーヴァントとを引き寄せる難易度は推して知るべし

※4934507
ペルセウスや超人オリオン
あとはオデュッセウスやディオスクロイも強そう

※4934724
バサクレスなんてさんざんかませ道歩んできてるし
勝てるイメージないわ

※4934815
なんでバサ限定なの？

ヘラクレスの物語って
当人ではどうにもならない不条理の連続だから
召喚したら必ずろくでもない事が起きる。

※4934505
カルデアの模擬戦で撃った矢なのさ
……ありがたみねえな！

イアソンを召喚した後にイアソンを触媒にしてヘラクレスを召喚
これで勝てる。

※4934499
よーし。はまぐりを触媒にして卑弥呼をよぶぞー

※4934490マジレスするとサーヴァントの持ち物だから本物では無い。

※4934769
そいつらならそいつら本人を触媒にした方が強い鯖呼べそう。

※4934756
東出に対するアンチ気味のコメ書かれたからってapo読んでない扱いする奴多すぎ
正直apoは色々不出来な作品だから俺も読んでる時「この作者、想像力とかキャラクター構成力とかないんだろうな」とは思ったな

※4934507
ヘラクレスが暗殺を選んだ双子か双頭かの英雄は？

※4934507
ヘラクレスの戦車の御者で多くの旅のお供をし戦いを一番近くで見てたと言っても過言では無いイオラオスならヘラクレスの戦い方の癖を知ってるとかで良い勝負しそう

※4934651
まぁ地雷らしい地雷がペーネロペーと家族のことくらいかつ伝承知ってれば察しがつくからマシな方ではある
その分踏んだ時は大惨事だろうけど……(原典での求婚者虐殺時の様子を横目で見ながら)

※4934619
それより速い金時ライダーとかはどうなるのか

※4934824
でもその不条理でろくでもないことを、ヘラクレスは乗り越えてるんだよなぁ

※4934851
東出ファンは攻撃的なのが多いから引いとけ
俺はもう嫌だ

※4934964
お顔が真っ赤ダネ

※4934632
一応Apoの前身短編でz馬さんがその逆の「アサシンはハサンのみというのを逆手に取って“アサシンしか呼べない触媒”で召喚すればハサン以外のアサシンを呼べる」という裏技をしてる

後のApo本編とは設定が違うけどどちらにせよ“敵マスターのアサシンの認識”の裏をかくというのは情報線のアドバンテージとして有効的だと思うよ

なお念を入れて触媒に生贄の娼婦も用意した結果…

調べてみると地元に坂上田村麻呂の聖遺物あって驚いた。聖遺物って存外身近にあるもんだな…

※4934883
あと逸話的に主従揃ってとんでも無くめんどくさい事態に巻き込まれそう
英雄の逸話なんてそう言うことのオンパレードだろうけど、なんかオデュッセウスはそう言うイメージがめちゃくちゃする

※4934558
出たわねいつもの

※4934573
流石に「存在を知らない」は無いと思う
誰がこの教団始めたの？ってなるし

単純に「実はまだ存命で教主が違反した際に粛清する存在」「死告天使も使える」ってのが歴代教主及び極一部の運営役
(任務中に粛清された静謐の次代はどうやって知ったのか問題があるため)以外に知られていないだけで
初代教主としての表向きの人物やザバーニーヤは割と知られているのでは

セイバー：ヘラクレス
アーチャー：ヘラクレス
ランサー：ヘラクレス
ライダー：ヘラクレス
バーサーカー：ヘラクレス
キャスター：メディア

はぁ、ギリシャ亜種聖杯戦争辛いわぁ〜

同じ英霊喚べるというケースはあるのかね

※4934644
実際、上手く主従関係を築くか仲間認定してもらえれば、キャスターの枠を超えてかなり強いサーヴァントよな。
上手く主従関係を築けるかが測りにくいところが難だけど。

※4935420
辛いのメディアだけで草

※4934769
おっと何の縁か召喚された千子村正だ　よろしくな！

※4934818
ヘラクレスがバーサーカーでしか登場してないからだろ

※4934695
フラット君ならオジマンディアス本人の触媒から本人を召喚できそう。
アブ・シンベル神殿のパーツの一部とか、ラムセス二世のミイラの包帯とか・・・