【FGO】設定的にもゲーム的にも宝具まともにくらったら命を落とすというのは確かに正しい

以蔵さんのは　どうなんだろ？

アステリオス君の宝具で0ダメに抑えていた時期もありました

ガッツがなければ即死だった
ところで俺の足がないんだが知らないか？

まぁ、それ言い出したらゲイ・ボルクなんかの即死宝具なんかも、大抵は防げないものだし

シグルド「ガッツがあれば愛する妻の宝具も受け止められる。当方が言うのだ、間違いないぞ」

ジャンデルセンと言うFGO最古の安定パ

そこはまあ、難しい話だよね…

こいつの宝具なら、くらっても後悔しないって言うキャラクターっているか？

陳宮が宝具を使うと、敵も死ぬが味方も死ぬ…。

良いかお前らー。こうなりたく無かったら、くれぐれもその身で宝具を受けたいなんて思うなよー。

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回復メインのキャラよりも、色々できてついでに回復もこなせるキャラの方が有用なのは、この手のゲームの常だな

>>303
逆に弱体解除の需要はめっちゃあるよな。FGO

※4937207
あんなの飾りです、偉い人にはそれが分からんのですよ

※4937206
初見ゲーティア戦それで時間稼ぎしてやったなあ

※4937205
あれは常時発動型宝具だし一撃必殺の宝具では無い
FGO宝具演出の様にまともに入れば一撃必殺ではあるだろうけど、真っ当に戦闘技術のあるサーヴァントは何らかの対処するだろうし一撃必殺は無理だと思う

>>303
宝具に限らずやたら敵の攻撃力が高い上に普通のRPGと違って毎ターン回復スキルを使うとかも出来ないから回復だけじゃ焼け石に水なんだよね。

設定言い出したらギルガメッシュの通常攻撃が他のサーヴァントの宝具並かつ特攻持ちになるわけだし

※4937208
メタ的に相応の立場や格を用意して上げればぽんぽこ相手殺すしマジで必殺の一撃よね

デバフはどのゲームでも、やたらと強いか弱いかの両極端な印象だな

※4937205

対マスターならともかくサーヴァント相手だと余程うまく決めなきゃ一撃は無理だろう。

>>303
お陰で回復特化であるメリィが逆風な事がな…

※4937224
偉い人（英雄王）的には片方失って危うく手を地面に付ける所だったから大事だし片方は最後まで残ってたからやっぱり大事だぞ

まあ、設定いいだしたらボーッと突っ立って敵の攻撃受けるのもおかしいけどな。RPGの常ではあるのだが。

※4937219
お、塵は残しといてくれよ

※4937227
ダメージを減らす防御系バフが少なくて回避無敵粛清防御みたいな攻撃無効系の方が圧倒的に多いからね。

まあEXTRAの時点で、なんでアイアスでエヌマ・エリシュやら刺しボルグやら防げるんだよお前アヴァロン投影してるだろ！とか言われてたなぁ

黒天洞で敵宝具を防いでいたextra時代が懐かしい

デバフで宝具を凌げないのは仕方ないとしても
クリ殴りでの突然死を防げる程度にはなってほしい

宝具でHP全回復とかしてもいい気がする
婦長とかそれくらいしても許された

知らんのか。人は刃物で刺されると死ぬ。

（HPモリモリBOSS）

死んでよ……（懇願）

>>306
これなんだよな。受けてみると相性有利と防御バフで耐えられる単体宝具とかも結構あるんだが、負ければAP消費するから試しに受けてみるという発想にならない。
システムがトライ＆エラーに向いてない。

※4937212
恍惚のうちに死ぬ系とか魅了系
ステンノとかマタハリとか

※4937236
ピカチュウ！かわせ！

※4937224
ハンドレッドゴールド
｢ふはははは！我の前任と言われていたから来てみればなんだその無様さは！｣

そういえば、英霊は「人間が、その死後において、信仰により精霊の域に達したもの」とされるけど、あくまでも人間由来なので、英霊本体のみでは、基本的には精霊やら神霊より格下らしいね。
でも、そんな英霊が、精霊や神霊、高位の幻想種なんかを打倒しうるのは、ひとえに宝具という別格の神秘を備えているからだとか。
確かステイナイトの本文で、宝具の重要性を語るところで説明されていたかと。

宝具の英語表記って「Noble Fantasm」で、日本語に訳すると「高貴な幻想」らしいけど、やはり、伊達に英霊を象徴するものじゃないんだなあと。

※4937253
ピカチュウ「一円につき0.0092アメリカドル」

本来の聖杯戦争からしたら宝具＝切り札だから
まともにくらったら脱落ってのはまぁ良いのでは
周回とかイベントでホイホイ宝具使ってくれるのが本来はあり得ないことだし

防御・回復手段が何故か少ないんだよな。
防御バフ役はマシュがいるから、ゲーム的にもマシュ以上を用意できないのはわかる。回復は、配布スト限限定とやたら入手手段厳しいのがほんとわからん。

※4937255
お前もダルマになってたやないかい！

※4937205

あくまでも「剣に関する技術を即座に模倣できる」という、スキルに近い宝具だから、ゲーム的な性能を度外視して考えると、聖杯戦争ではかなりピーキーな宝具だよね。
剣を扱うサーヴァントが多い聖杯戦争では、攻撃よりも防御に役立ちそうな気がする。相手の太刀筋を覚えて応用するみたいな感じで。

※4937261

雑魚はともかくボスキャラになるとあまり回復役にたたなくなってくるからじゃないかね。２部以降とか一撃が重いし

FGOのシステム的には噛み合わないけど、シナリオ的には必須なんだよな、回復キャラor回復アイテム
FGOのコミカライズだと魔術礼装やスクロールで補ってるが、やっぱり回復手段はないと話が座礁する。敵からダメージを受けられないし、怪我した人を助けられないから。

回復のエキスパートとしてマーリンを実装したって言ってたっけ
実装から4年以上経ってるのに全体回復においては未だに最前線なの凄いよね

※4937264
ボス戦は耐久しにくくなってるからねぇ現状

デバフはバフと違って累積上限が100%しかないしな

シナリオ描写的には成功するかはともかく人間をサーヴァント並みにバフるよりサーヴァントを人間並みにデバフる方が簡単だったりするんだが
完成された強敵相手ほどデバフが必須って感じだし

※4937263

多分本質は見切りできる目とそれを認識処理する頭だから、以蔵さん攻め攻め系だけど防御系宝具なんだよな

※4937247
葦名の人間は刃物で刺されたくらいでは死なんぞ！
(超元気な剣聖を見ながら)

※4937245
せめて相性有利からの即死級クリティカルは滅多に出ないぐらいにしてほしいよね
たまーに出るくらいなら許容範囲だけどちょくちょく出されるときつい

まあ、宝具じゃ無いけど「守護者の闘気」→「守護者の闘気」→ドゴォ。

等倍でも肉塊になる。一撃必殺は良い文明。

相手に対粛清宝具されたらもうダメか
設定的に

ヒットポイントがどれだけあっても、強烈な攻撃をまともにくらえば即死する……現実的にはあたりまえの話ではあるよね。

でも、その昔、格闘ゲームでも、ブシドーブレードというシリーズがあってじゃな……。
刀で切り合うチャンバラ格ゲーなのだが、どんなにライフゲージが残っていても、まともに切られたら即死という「刀で胴体やらまともに切られたら、まあ死ぬよね」ということを教えてくれるゲームだった……。

※4937210
マシュデルセンという雑草魂の見せ所
控えだけど今でもお世話になる

※4937227

まあ、ゲーム的な常識を考慮しなければ、戦闘中に傷をめきめき治せるということ自体「いや、無理やろ」案件ということで……。

治療は戦いから離脱した後で行うものなのです。

型月は障壁とか防御被膜みたいなものが殆ど無いから、宝具以外でも直撃したら即退場がありえる。ダメージが通るなら人間でも鯖に勝てる例があるのもその辺の関係だし。
でもそれがゲームになると「宝具直撃は基本耐えられない」「相性有利でもクリティカル怖い」になるのちょっと辛い……

即死という効果が発動すれば死ぬ
即死が発動しなくても攻撃による致命傷で死ぬ

ゲイボルグとか二の打ちいらずは何かそういう二段構えなイメージ

※4937210
こないだジャンヌが防御デバフゲットしたんで、火力の底上げまで結構なレベルになったというね
無敵と防御バフが宝具頼りなんで、宝具封印がきついが、それ以外なら継続ＨＰ回復・弱体解除まであって今でも安定感ハンパないという

※4937206
デバフ型は相手によって弾かれる危険があるから安定しないんだよな
相手に無敵貫通なければ毎ターンダメージゼロにできる始皇帝にも可能性感じるけど単騎に宝具AAクリティカル＋被弾NPでも微妙に100に届かないんだよなぁ。それでも充分単騎で強いけど

敵は宝具で殺してくるけど
味方はサポートかけてクリ殴りした方が火力が高い
複数の鯖を召喚してるFGOならではの戦いかただからねしかたないね

強い宝具は魔力食うから乱発できない。即死級のダメージも納得できる。
ただfgoはターン性で飛んでくるからな…

クラスじゃなくて威力でターン制限設けてほしいわ。

どうしてこっちはCTがあるのに敵は好きにスキル撃てるんですか？（電話猫）

特攻付き単体宝具にチャージ減や耐性ダウンが付くと、普通はワンパンする相手の筈なので「ブレイクゲージ付きの強敵でも準備してるのか…？」と背筋がゾクゾクするんじゃが！

※4937280
いや、ゲームなんだからゲーム的な常識を考慮してもらわないと困るよ。回復役の居場所が無くなるじゃん。現状、マジで居場所ないんだけど。

※4937253
ミサトさん「シンジ君よけて！」

※4937291

すげえムキになってらっしゃる。

※4937287
じゃあ、スキル使った上で三回攻撃していいのです？

※4937255
アンタはそもそも本来の仕様から欠陥が有って仕様変更されてますがそれは…
初期設定に至っては装甲の薄いリックディアスレベルの性能という…

※4937207
アストルフォ「あ、ゴメンボクの槍かすってたみたい」

※4937281
宝具扱いにしてるってだけで通常攻撃で即死出せる直死持ちとかいるしなぁ

※4937296
ついでにコッチの状況に対応して宝具前にスキル(強化解除等)を使うんですね、分かりやす

※4937221
医神は星3ゆえのステータスの低さ、育成素材、自分にガッツがかからない以外サポーターとしてもヒーラーとしても割とスキがないなと思った

設定どおりの強さをゲーム的に再現するのはソシャゲじゃ難しいよね…
戦闘むきじゃ無いサーヴァントも戦闘に放り込むわけだし

※4937231
デバフが強いと敵に使われた時危険だから、ゲーム全体の難易度が上がる

デバフに意味を持たせつつ、ゲーム難易度抑えるのに成功したのって
知ってる範囲だとP5くらいかな
派生元のメガテンの頃からバフデバフ即死が強いシリーズだったが
プレイヤー側もデバフ使いやすく、敵側に使われても強いが
対策ないと勝てないまではいかず、システムも複雑化してない良バランス

※4937286
気軽に３ターンで即死級全体攻撃ブッパしてくるアーチャーいいよね
よくない

※4937265

鯖はその辺、楽なのよね
レッドラインで沖田さんと以蔵さんが欠損だらけの死闘やるけど終わったら元通りだし

※4937221
戦闘不能になったメンバー一名をフルコンディションで蘇生して引っ張り出す宝具とかあるとしたらどんなサーヴァントになるかな？

※4937280
傷のつけ方が現実と違うのに傷の治し方だけ現実基準にしてどうする

※4937306

アスクレピオスの宝具が設定的にはそれっぽい

回復系はベホマズンでも来ない限り輝けないかと…(アンチラを見つつ)

※4937264
素殴り激し過ぎるから防バフ、回復はある程度必要じゃない？
回復特化が使いにくいだけで玉藻とかマーリンとか回復系の需要自体は高いと思うけど

※4937310
アンチラ事件‥

※4937311

防御や回復よりタゲ取り役じゃないかな。無敵系あると尚良し。

※4937209
おめーはガッツのターン数を１ターンにしとけでないと死ぬぞ（真顔）

※4937296
でもほぼ毎ターン強化解除撃ってくるのはヒドいと思うのです（高難易度おっきー）

※4937302
設定に忠実に、というならアサシンやキャスターなんて
三騎士と肩並べて正面衝突って時点でだいぶ無理があるからな

各鯖の強みを活かそうとするなら、RPG風のバトルシステム自体を
見直さないと厳しいって話にまで行っちゃう

EXTRAで即死乗ってると、1手無敵とかでダメージ軽減して0にしても死ぬんだけど
無銘のローアイアスはゲームシステム的に攻撃自体をキャンセルするので防げると言うね

最初期のオルレアンでアタランテの宝具くるから
令呪切ってマシュの防御宝具使って凌げたと思ったら

焼け石に水程度の防御で全滅したの見た時に
このゲーム作った奴らは馬鹿だと思ったなあ…

今も宝具は基本回避か無敵使わないと凌げないし
戦略性は低いゲームと言わざるを得ないと思ってる

※4937369
聖杯戦線のシステムでマスター暗殺とかでもやる？

※4937374
どっちかというとシステム面は、スーパーロボット大戦のアレの方が向いてるよなーとは＞FGO
聖杯戦線をプレイしてとくにそう感じた

※4937275
そこでこの神の鞭ですよ

※4937207
ようサクラハンドラ

※4937231
私のやっているソシャゲでは、ボス敵に強力な攻撃力・バフ・デバフ耐性持ちばかりで
だから、対抗して強力な効果を持ったスキルカードがかなりあったんだが
（それでも基本的に効果が薄い）

今年から唐突に、そのスキルカードを対人戦要素でも使えるようにしてな

そりゃもう、そんなボス敵相手に使う強力なバフ&デバフばかりを普通のキャラに使用するんだからな
無敵に絶対回避や防御向上とバフかけまくりながら、麻痺・凍結・命中率低下・必殺技ゲージ低下とやりたい放題酷い惨事よ

刀使ノ巫女って、ソシャゲなんだがな

超耐性とか高HPのバーサーカーとかブレイクゲージとか解除不可の枠囲みとか
敵側は……強いね……

※4937374
宝具を防げる防御手段かをよく確認せずに使って失敗したなら
次からは適切な防御手段を選択しよう、ってだけの話で
それはゲーム自体の戦略性の話とは無関係じゃなかろうか

むしろ、通常では防げない攻撃が飛んでくるから
それを使わせない、使う前に倒す、無力化する手段を用意するとか
色んな工夫の余地があるあたりは戦略性があるってこと

※4937275
そこで対粛清防御をランク分削減する神性の出番ですよ

※4937428
まあ紳士協定で使わないだけならそりゃ紳士協定やめたら使うよねと言う。そういうアップデートだね。

※4937260
こちらはマトモに食らったら沈むのに、バンバン使うこちらは敵が耐えるんですけど！

※4937272
ちゃんとクリ減少を付与しときゃそうそう飛んで来ないけどな
アレかなり有用なデバフだけど効果が直接見えないんで軽視されがちなのよね

※4937269
実際にコラボイベントでやってたけど動きを全部把握すれば初見の宝具にさえ発動に動き合わせて切り捨てに来るしな

※4937263
いちおう、数少ない聖杯戦争中に成長する可能性があるサーヴァントでもある
生前の技が通じない剣士にも対抗可能って面を考えると割と戦略面で融通が効く
マスターと相性良ければそこそこクレバーだし

※4937241
人　類　悪　顕　現

デバフ冷遇って言うけどグガランナみたいの出すとクソクソ言われるから運営も難しいんだろうな

※4937212
メイヴちゃん一択ですわ

まぁ、回復や防御があまり息してないからFGOが底の浅いゲームなのは間違いない。
というか、ソシャゲに底の深いゲームを求めてもという気がする。

リジェネ系はともかく普通の回復はもう少し回復量盛ってもいいときある

※4937297
初期設定どころか決定版もそのレベルですよ、MK-IIと百式とリック・ディアスは基礎スペックは同等レベル。
ただ前者2機は担当パイロットの腕とフルムーバブルフレームの恩恵で基礎スペックを凌駕する戦績を叩き出したという話なのです。

※4937265
ジョジョとか回復担当が加入した途端に戦闘で派手に重傷を負わせてくるからな。

※4937627
ディアスも悪い機体じゃあ無いんだけどね。

※4937369
Fateをゲームに落とし込もうとするととにかく即死や呪い系でクソゲーになるからな
あのアンリ・マユですらチーム戦でなら有能だし

※4937227
回復スキルの需要がまったく無いわけじゃないよ
結局毎ターン無敵を貼り続けられるわけじゃないし長期戦になったら確実に損耗していくから
耐久パならなんらかの回復の要素がほしいよね。玉藻だのジャンヌだのマーリンだの
でも回復特化構成みたいな需要は……まあ無い

そもそもFGOにゲームとしての面白さ求めるのが間違ってるまである
ゲームとしては半年でサ終レベルだってサクラ革命くんも言ってる

メディアリリィのペインブレイカー使えるやんと思ったけれど主に状態異常回復がメインだった。
HPに対して回復量が少ないor最大HPが低いんだよね。

※4937306
安倍晴明の泰山府君祭とか？

よくアルジュナアタッカーでアーツ耐久パやるんだけど本人に回避も無敵も無いからやっぱりその辺やってくれる人が居ないと辛いんだよなぁマーリン・キャストリア・ジャンヌあたりが欲しくなる

※4938147
道満がガッツ×２で自分が蘇生する対比として自分以外を蘇生させるとかだと面白そうだな
無限陳宮砲とか悪用されそうだけど

即死っつっても>>304のとおりで全体宝具なら有利クラス＋防バフかデバフいくつかかませておけばそこそこ残るのよね

デバフ冷遇は神ジュナだけは許せなかったな…完全無効とかやられるといくらレベル100にしててもマタハリママでは何も出来ぬ

※4938660
なぜ神を相手に女スパイが何か出来ると思ったのか？

結局のところ、暴力は全てを解決するというのが世界共通の真理

※4937928
シナリオとキャラ以外はオマケだもんな

※4937231
簡単にセーブやリトライできる系のゲームで低確率でも即死や行動不能が効くと
強敵にはそれが効くまでリセットするのが脳死攻略になってしまうからな
かといってボスキャラに一律でザラキ効きませんメダパニ効きませんも味気ない

世界樹の迷宮シリーズは弱体特化職に１枠割くかわりにその分強いという良采配
ボスキャラにも能力低下効くし強力な状態異常も１回目は割と高確率で効くけど
状態異常にかけてから自然回復すると耐性があがるから完封はできないって感じ

※4937258
英霊は信仰によって英雄の魂が押し上げられて精霊種にまで昇華したものだって話だから、そこらの並の精霊となら同格なんじゃない？
英霊と宝具はお互いに魂の半身であり人々の信仰によって編まれている人類由来で最高位の神秘だとか、宝具は概念武装の一種であり実は魔術礼装としては限定礼装に分類される……みたいなサーヴァントと宝具に関する細かい設定いっぱい書いてあるよね、stay night。