【Fate】聖杯戦線でも実際の聖杯戦争でもヘラクレスは同じくらい最強のサーヴァント

シトナイ
｢漸くわかったのかしら！？｣

イアソン「ヘラクレス、良いよな……」
イリヤ「いい……」

最強だけど制御しづらい（アインツベルン目線）だから狂化しましょうね～

ヘラクレス出撃させると児戯(ヌルゲー)になってしまうので他のサーヴァント使ってるわ。
余りにも大英雄過ぎてバスターカード選ぶだけのお仕事になってしまう

オケアノスでのぐだの気持ちが分かる気がした。

複数ガッツは神やね。

イアソンとイリヤがとても胸を張っている

絆ガッツ3枚に不撓不屈が強いんよね…
ガッツの多さだとネロもなんだけど、こっちはバサカで手広く対応できるし、基本フォーリナーはあんまり相手に出ないからってのもある

実際アルケイデスじゃないけど真ヘラクレス実装の芽はあるのかしら？
その場合12の試練据え置き？
グランドクラスじゃないと呼べなくね？

※4942212
イアソン
「はぁー！とっくの昔に知るってたんですけど！神代の頃からわかってたんですけど！！」

うちのカルデアでは、何気にアルトリア・リリィが戦線で大活躍しております。
スキルマ、宝具レベル5、聖杯ぶちこみ済みレベル90なんで、まあ当たり前と言えば当たり前なんですが、全体宝具にHP回復効果があるんで、何気にタフで長持ちする。

そうとも、カリバーンは愛を込めれば、ヘルクレスだってオーバーキルできる宝具なんだ！

いったいだれですか？ヘラクレスにひどいことをしたお馬鹿は

※4942215
なんでアインツベルンは手札が良いのに余計なことするのか…

>>953
ギルに勝つには慢心してなぶっている時に逆転の1手しかないよな。
本気になるほど強いと慢心消えていくから。

※4942217

コミカライズで読むと、あの鬼ごっこの怖さが分かるよね。
ヘラクレスに狙われるという無理ゲー。
ダビデの犠牲がむしろ「そら、それくらいの代償は必要よね」と読者の納得を誘っていたという。

※4942224 アーチャーヘラクレスの段階で12の試練は持って来れる
12の栄光とは両立しない(何個かは持ってこれるけど)ってのはあるけど、試練にネメアあれば基本は要らないから真っ当なマスターなら弓ヘラのが強そう

FGOに実装されるかはきのこ次第かなぁ…まぁ怪獣決戦だろう南米や、冬木で出しても美味しいポジションではある

前回の教訓を踏まえて、ヘラクレスの絆をあげようと思いましたが…忘れてました

人の手が入った武器は無効化のネメアの獅子の皮！+命のストック&食らった攻撃の耐性付与十二の試練！+天性の直感(心眼(偽))！+戦士(バーサーカー以外)として積み上げた一度見た攻撃は次回以降見切る技量！＝無理ゲー

もう駄目だぁ…お仕舞いだぁ…！

多分メディアとメドゥーサはヘラクレス見た段階でほぼ負けを確信してるよな…メディアは溜め込んだ魔力でセイバー強化すれば…

やっぱりヘラクレスこそがギリシャ最高の英雄に相応しくね？

※4942216
今回ガラテア出したけどアレもなかなか強いな
火力出せるしバーサーカーにしては宝具回転や耐久できる

聖杯戦線はサーヴァントの格に見合った活躍をさせやすくて、聖杯戦争をしてる感あるよね。

※4942230

まぁでもギルガメッシュとカリバーンと黒桜無かったら普通に勝てるし…メディアセイバーコンビなら行けるかも、みたいなところはあるけど

聖杯戦争でヘラクレス強いのはもちろんだけど燃費バカ重いし倒すにはめちゃくちゃ同盟組むかマスター殺しくらいしか無いからマスターにもかなりの力量を求められそう
めちゃくちゃ強いけど玄人向けの理論最強キャラ的なイメージ

何かのイベント戦闘で十二の試練持ちの無敵モードのヘラクレス使いたい。
ガッツ十二、攻撃耐性もち。

昔トリビアでカブトムシvsヘラクレスオオカブトのときにも後者が勝ったしやっぱりヘラクレスはつよい

うちのヘラクレスは最強なんだ

※4942236
狂化してなくても純粋にスペックだけで潰せるからな…
アークみたいな手段がないとマジで厳しい

※4942230
大丈夫、fakeのほうがもっとひどい

クラス相性の事を言い出すとそもそもセイバーなんてランサーとアーチャーには不利でしょ(武器の相性で)
ということを言い出すとキリがないかし、相性を複雑にしても覚えにくいだけだしな

※4942230
だってアインツベルンにしてみれば極端な話、勝ちに拘らなくても良いのよ。要は第3魔法(サーヴァントが全員聖杯に焚べられる)が実現出来れば良いから。

じゃあ反則技しなくても良いって?　まぁその通りだな。

※4942230
狂化に関してはやらないと自分達がボコされるし…
シラフでやらせるとボコされるようなことに利用しようとしてるのはまぁうん

※4942246
いつだったかのネロ祭りで敵としてなら出たけどな11回ガッツヘラクレス

アーチャーの株が上がるスレ

ヘラクレスは絆礼装は強化じゃないって言われてるけどこれなかったら戦線と殿評価は無かったわな

一気に削りきったラブラブカリバーン

なるほど愛とはかように強いものである

でも、ヘラクレス、FGOユーザーには忘れられがちだけど、運用コストがくっそ高すぎて、そもそも普通の魔術師だと維持できません！！案件という。

装甲車の燃料代がぎりぎり捻出できる程度の奴に、原子力空母を渡しても動かせるわけねーだろ、みたいな。

そういう意味ではアルトリアやカルナみたいなスーパー火力搭載のサーヴァントも、マスターがへっぽこでは「大砲が撃てない戦車」「ミサイルが撃てない戦闘機」に等しい。
いや、まあ、戦車は大抵の障害を轢き潰せるし、戦闘機も機関銃で大抵の標的はミンチにできるけどね！

※4942232

なので酒盛りしてるところを総出でボコボコにします。

※4942230
そりゃ対魔術師最強のマスターと、トップランクのセイバーなんて手札で勝ったわと思ってたら、聖杯ブッ壊されて敗退だもの、自分達の制御に置きたいという気持ちはわからんでもない
その結果がヘラクレスの強み消してるわけで、やり方が極端すぎるわけだが

※4942258

そう、つまり、マスターの愛を注ぎ込んだアルトリア・リリィは最強なんだ！！

騎士姫サイコー。
話す前と後ろに騎士姫サイコーとつけろ！

ぐだ「今でもオケアノスで逃げ切れた事実が信じられません」
ぐだ「メガロスを見た時はちびりそうになりました」
ぐだ「オリュンポスとアトランティスで敵にいなくて心底ホッとしました」

※4942245
ヘラクレス自身もイリヤに対する反応見るに
魂喰いとか拒否りそうだしなぁ

※4942247
でも一回カブトムシがヘラクレス投げ飛ばしたよなそれたしか
最後はヘラクレスのツノによじ登って落下、それでひっくり返って負けたけど
後、コーカサスがめっちょやる気なかったの覚えてる

そりゃイアソンもオケアノスで慢心するし逆にいないとアトランティスで飲んだくれもするわな

※4942253
よくよく考えれば、何で目的からして勝ちに拘らないポジションのヤツが反則技使ってるんだろうなマジで…

※4942258
つまり廃屋での士郎とアルトリアの×××は、そういう意味でも必要だった…？

※4942227
レジライ

是非絆10にしておきたいキャラ

FGO歴5年ワイ
未だヘラクレス未所持

※4942259
バーサーカーとか魔力消費が法外すぎて並の魔術師なら召喚した直後に干上がりかねないし、凛クラスでもよくて一日二日保てばいい方なんじゃねーかな？
イリヤですら大聖杯の補助なしにはヘラクレスが動く度激痛を伴うほどだし

※4942241
B+Aアップに攻撃アップ。防御100%にガッツ、オマケに毎ターン回復持ちという聖杯戦線に出せと言わんばかりの性能だからね…
B3枚だからバスターの暴力まで完備してる

※4942219
ヒッポリュテが仲間になりたそうに見てそう

※4942235
後進に改良点を残しておくRTA走者の鑑

※4942264
拒否するどころかそれを命令したらマスター殺しそう

やはり、英霊としての格、相棒としての信頼性、戦士としての経験値、技能の汎用性と燃費、宝具の性能などを総合的を考えると、クー・フーリンがベストなサーヴァントという気がする。

強くて、便利で、こちらが不義をしなければまず裏切らない。
宝具は対人仕様と対軍仕様があり、燃費は抜群、隠密性と威力を兼ね備えているときた。

地域によって生じる知名度補正の減衰を補って余りある堅実性能。

劇場版hfで若干もやもやしたのは原作だと実力ではセイバーオルタと互角以上って言われたバサクレスが完敗したり、言峰相手に絶対に間合いとって戦ってたハサンが普通に近接戦しかけて回避される場面とかあったことなんだよな

※4942235
忘れたのか……

※4942275
元々バーサーカーは性能の低いサーヴァントを補強するクラスだから……(フラン等)
ランスロットやヘラクレスみたいな高性能サーヴァントをオーバーロードさせる様な使い方すりゃあ当然アウトな消費量な訳なのだな

※4942275

冬木の聖杯戦争では、バーサーカーのマスターは例外なく魔力消費に耐えられず自滅した、なんて話もあるしね。

※4942263
むしろアルテミス砲であのヘラクレスがやられたとか絶望感半端ないんだが

半分削った無銘のご当地英霊はともかくその後何で勝てたんだっけ…と思いたくなるレベルだわな

初期の初期は一番前しか攻撃してこなかったからそこに盾役入れとけば殴りまくれたよね

※4942285

つまりアンデルセンをバーサーカークラスで呼べば！！

※4942242
塔イベみたいに育ってないと厳しいけど
直接戦うだけが手段じゃないしな

本格的にシミュレーションにして宝具とかクラス特性とかの要素入れるだけで楽しめるんじゃないか

※4942260
おのれおのれおのれェ！

※4942287

「メディアをはじめとするキャスターのサーヴァント達が全力のバフをありったけ掛けまくったヘラクレスが２発で蒸発させられました」(意訳)

よし、帰ろう！(即断即決
でも、帰れる場所が無かったよ……。

ネメアは隙間狙えば無効化されないらしいけど、ギル様がセイバーに使った魔力だけ奪う鎌とか森くんの人間無骨とかの防具すり抜ける物にはどういう判定なんだろう。

※4942292
その場合吸血鬼特攻持ちの神父が来そうなんだが…

※4942230
自分たちの魔術が戦闘に向かないという自覚を強く持ってるから策を講じておかなきゃ不安らしい
たぶん第二次で乱戦の末に全滅したのがアハト翁のトラウマになってる。アインツベルンは自分たち以外は下賤の蛮人と見下してるけど、第二次聖杯戦争で御三家以外は手出ししないという約束を無視して殺しあい始まるのみて色々とこじらせたんだろうな

※4942227
メガロスの横にいるやつ

※4942285
アーチャークラスなら燃費も多少はマシになるのかな。
それでも十二の試練のコストはきつそうだけど。

※4942295
むしろまだ生きてる(？)ギリシャ十二機神の主砲直撃でそれだけのバフ有りとはいえ一撃耐えただけでも大概おかしいぞ…

※4942227
ヘラクレスの名前にいる女神

※4942281
劇場版は映像の格好良さで初見だと気にならないけど原作との相違や設定気にしだすと結構粗が多いからなぁ
2章で窓から飛び込んできた凛が宝石投げてたけどライダーの対魔力はBだから効かないはずだよね

※4942285
でもランスロさんは本人がセイバーなことを望まないから…

聖杯戦線に至っては相手側のAIがね…十分なレベルさえあれば…

結局桁違いの高火力で潰すかアークみたいに一瞬で魔力を霧散させるか「死」を直接打ち込む系の極端な方法じゃなきゃ完スペヘラクレスは倒せないって事か

※4942261
でもまあヘラクレスもしバーサーカー以外だったらアインツベルンのやり方に反抗する可能性があったからヘラクレスを戦力とするって意味では狂化は間違いではない

※4942260
酒で判断能力低下したり動き鈍ったところを襲うのは古今東西の常套手段だからな
ですよね新選組の皆さん？

※4942267
御三家以外の魔術師が勝ち上がると最後の7体目を焚べずに願望機として使っちゃうからできるだけ勝ち上がる必要がある
おまけに第四次では外様が残ってるにも関わらずマキリと遠坂で食い合って敗退した事になってる。同士たちは最初の目的忘れてまともなのは僕だけか！？状態

※4942256
あんなのをどうやって6殺したのか…
しかもAUOと違ってイリヤ狙いもせずに

※4942267
勝ちにこだわらなくても、マスターとサーヴァントの関係上サーヴァントが消えた段階で生き残る可能性が薄いからだと思う。
第四次で、マスターは傭兵に任せるわ！　って戦法取ったら聖杯ごと壊されたし

アインツベルンの策は結果的に敗北を喫したからバカにされがちだが、作戦としては悪くはないのだ。（最強の英雄から理性を奪って駒にできる上、全パラメーターを向上させられる）
未来の英雄が召喚された、英雄殺しの英雄が聖杯の泥を飲み干して受肉していた、なんてのを想定しろというのは酷というもの

※4942224
真ヘラクレスとなると十中八九アーチャークラスだろうから、どうしても超人オリオンと比較されたりするだろうし、バサクレスが喋れないバーサーカーだからそちらのキャラクターを喰いかねないのが有るからなぁ。
見たい気持ちは有るけど実装された時の弊害もちょっと怖いかも。

※4942230
狂化したせいでイリヤの負担はめちゃくちゃ増えたけど、イリヤだから負担を負いきれたし、狂化しなければアインツベルンに反逆をしかねなかったので、結果的にはよかったと言えばよかった選択ではあるような。

※4942215
AZOの2世の推定だとイリヤヘラクレスは5次勝率5割だっけ
ギルを考えたらそこまで高くならないと思うからギル抜きとしてもバサカ化でめちゃくちゃ勝率下がってそう
単純な戦力低下というよりイリヤの行動に反論しないのが特に影響大きいな

セイレムにて　　敵クラス【？】→よっしゃ！またバーサーカーや！→！？ダメージ半減…だと？という初見殺しだったアビーちゃん

※4942280
聖杯に対しても願いがあるわけじゃなく
ただ強いやつと戦いたい！みたいな感じだっけ
仕事人気質なところもあって相棒にするならかなりの当たり鯖なんだろうけどねぇ

いつもの聖杯戦争で優秀なサーヴァントは、fgoの聖杯戦線でも活躍する説

※4942316
人間じゃないから仕方ないのかもしれないけど、本当アインツベルンは人の心が分からないよね…＜4次

聖杯が万能の願望器だと、半分本当とはいえ半分は虚偽なのに臆面もなく述べるし、そもそもその報酬を使わせる気がないし、だから説明しないし。
いやそこが一番重要な契約条項じゃん？！
「万能の願望器を出現させてくれるなら、それに対して金銭的報酬を与える」って条件だったら、（こんなの受けてられるか、と契約を蹴られる可能性も含めて）まだ土壇場で裏切られることはなかったかもしれないのに…

聖杯戦線で、狂枠があると「勝ったぞこの戦い、我々の勝利だ」となるよね。(慢心EX)

※4942311
酔いつぶれた所を攻めるのがよろしいと源氏の大将が言っておりました

>>991
クラス相性で言えばアサシン←キャスター←ライダーのが逆じゃないかと違和感
突進力はあるけど正面突撃しかできない目立つ騎兵が魔術であっさりと嵌められて
そんな魔術師の隙をついてこっそり暗殺できるのがアサシンなイメージがある

敵もインフレしてんだから
いい加減アーチャーヘラクレス出してもいいよね？

イリヤじゃないと満足に運用できないけど、マスターとしてイリヤは未熟（魔術師の技量は高いけど戦闘慣れしてない）なのが問題。
結局のところ、アインツベルンは戦闘力があろうと戦闘に向いてないんだよなぁ…

※4942230
Fate世界のヘラクレスはFakeアチャクレス見る限り非常に理知的だが
伝承からするとかなり気が短くて荒っぽい人に見えるので、
イリヤが独力で良好な関係築くことに期待する方が無茶だろう

イリヤとの相性が超良かったのも召喚して分かった話であって
子殺しの英雄だからこそ我が子の面影を重ねて守ろうとするとか
事前に予測して信頼するのはアインツベルンでなくても無理よ

何故ヘラクレスだけいつまでもバーサーカークラスに縛られなきゃならんのか……

※4942339
そういう理屈は付けようと思えば何とでも言えるだろう
そもそもクラスって英霊を召喚可能にするための枠に過ぎないから
大まかなクラス特性はあれど、実際の有利不利は英霊同士の相性次第

３すくみについてはレアリティとかと同じく、Fateのルール関係ない、
FGOというゲーム上のシステムに過ぎないと思うわ

fakeで少し垣間見えた正常なヘラクレスを見ると
イリヤを戦わせることに最初は拒否反応を示しそう
その後にイリヤの覚悟とか色んな思いを知ればまあ許容してくれそうだが

※4942339
ライダークラスには対魔力があってだな…

※4942257
ヘラクレスの絆礼装は
ガッツを3回付与するという効果なので
絆礼装+スキル2の回避+スキル3のガッツ1回で5ターンは持ち堪えられる
これでもまだ十二の試練の完全再現には至らず

※4942212
よーし。これよんぢゃうぞー
つ　アルクメーネー（ヘラクレスの母親）

最初期ってそんなにバーサーカーゲーだったか？
金種火/銀種火どころか文字通りの種火（イクラ）くらいしか出なくて
再臨は素材すら実装されてない
3体いる敵を減らしても行動数減らないから
結局三回攻撃くらって即オチするイメージしかないんだが

※4942343
原作のイリヤは魔力タンクの役割だけでも冬木のマスターの中じゃ上の方
身を守る力はないから狙われたらバーサーカーが守る必要があった
アニメ版では天使の詩（エンゲルリート)も使えるようになったから接近戦もイケるし
隙のないマスターになってきている

これがリセマラで手に入るのがFGOの良い所

でも☆5の本気ヘラクレスもいつか来て欲しい…

※4942332
ヤマトタケルも頷いてる

※4942318
未来のことを考えることはできないが第四次聖杯戦争のレベルを考えたら真っ当に強くて争いの経験がないマスターの判断力を補えるアーチャーの方が良くない？とは思う
裏切られたらもともこもないがバーサーカーでもスパさんやhollowの時みたいに全く制御できない可能性もあるし

※4942016
あとは内藤泰弘作品とかＤＭＣとか、こち亀に楽器型エアガンってのも出てきてたような……
元を辿ってくとジーン・シモンズとかに行き着きそうだけども。

※4942479
ごめん誤爆しちゃった

手数の多さ？ふむ、我が無敵君主・呂将軍とどちらが強いか、見ものですね

割と興味はある

※4942347
・伝承
生まれて間もない頃に二匹のヘビをしめころし笑う→嫉妬深い女神の仕業、まだこの頃のヘラクレスは無邪気な赤ん坊
自分の子供をころす→嫉妬深い女神が原因
この他にも動物沢山殺してるけどそれは大体「12の功業」扱いで罪とされていない

そろそろ狂以外のクラスで取り敢えずまともに闘える状態を知りたいかな

敵からしたらクソゲーだろうなって思いながら絆ヘラでぶん殴ってる

※4942397
金時なりが怪力つけてぶん殴るってゲームだったろ

※4942460
スサノオもその通りだとおっしゃっています

※4942217アタランテ達に感謝。よく足止めしてくれた

絆礼装と5周年でもらった強化がぶっ壊れすぎる
本編攻略高難易度戦線とどこでも活躍できる

※4942304
ライダーさんの対魔力はBだよね
対魔力Aのセイバーなら「魔術師がセイバーを傷付けるのは不可能。」と言われているけどBだとどうなんだろうね
凛の使用している宝石は一応ただの石じゃなくて魔術礼装というやつだよ同じくHFで使用されたアゾット剣やゼルレッチもそうだね
サーヴァントへのダメージも入るはずだけど、これがなかったら十二の試練を1回クリアできたのも不思議な話になる

大英雄だからな

初見でsnやった奴は必ずラブカリで6殺に混乱するよな

※4942277
だが悲しいことに張るような胸が無かった…（涙）

>>991
わかるー！というか別の要因なんだけど。
槍は剣の間合いより遠く、弓は槍よりさらに遠く、でも取り回しが利かないから接近戦で弓は剣に弱い、くらいに思ってた。
あとは間違いなくファイアーエムブレムと混同もしてたが。

※4942353
アインツベルン「なので狂化させました」