【Fate】カーマに関しては設定的な単体戦力の強さがまだよくわからない

そしてこのサムネである

逆に終盤の自滅やら畳み掛けで無理やり覆さなかったら
詰み一歩手前まで済まされたのがカーマちゃんだし

宇宙とは一体何なのだろうか

どうにも弱かったと評価したがる人多いけど
客観的な戦果だけ見ても相当なもんだと思うがね
カーマ自身の力じゃないというが、状況を把握して利用するのも
普通に実力の内なんじゃなかろうか

>>629
結果は凄いの分かるけど、過程が分からんからピンとこねぇってのはまぁ分かる。

毎回思うけどシヴァ本人に復讐しろや！

>>628
でもあれってカルデアのシステムにハッキングかけた形だからな。凄いには凄いんだが、凄いのはカルデアのシステムの脆弱性に気づいた観察力の高さの方であって力の証明とは違う気がする。

いやあ、愛の神(インド産)と愛の神(ギリシャ産)のバトルは手に汗握る壮大さでしたね……

テキストと最低限の絵で表現するのは難しいとはいえ
終盤の大奥は何やってるかよく分からなかった感はある

愛欲の魔王で遊ぶと無敵貫通と分身込みの3連発宝具が飛んできてガッツないと壊滅するぐらいは強い

単体戦闘力より『みんな愛してあげますよ』パワーが本分だから(震え声)

外の人成分で本領発揮出来ないのもあるだろうけど…

>>693
ロンゴミが盛られる毎に貫かれた死因のモーさんはどうなるんだ？とはなる。

何分、ギャグ描写が多過ぎるwww

カルデアを追い詰めたという意味では最も良いところまで行ったのがカーマなんだよな
爪の甘ささえ無ければカルデア負けてたし

神だから概念と繋がりやすかっただけで、人間が同じことをするのはかなり難しいのでは？

※4943351

ロンゴミニアドに貫かれただけでは？あの槍は聖槍の本体じゃないし

※4943344
また焼かれたら嫌だし‥

サーヴァント状態だとアルジュナがキレた時に若干戸惑ってたな

カーマが宇宙になったのはシヴァの炎で概念レベルまで焼かれた結果宇宙と接続したって感じじゃなかった？

ゲームの性能も無駄が一才ないシンプルに強いアサシンだから本当重宝してる
戦線イベでも死の芸術装備させてタイマンでバンバン敵沈めてくれる

ガチガチにメタ張らないと戦闘にすらならずに全滅って点で間違いなくビーストだよ。例えばティアマトに比べると本体は明らかに弱いけど、7章面子が仮に揃ってたとしてもせいぜいエレシュキガルが冥界絡め概念てバトルが出来るかどうか頼みになっちゃう。戦闘力で言ったら、それこそ大奥の自軍鯖全員で掛かっても勝てなそうなのが何人も居るのに

※4943342
実際強かった。強かったけどキャラ的に雑に弄りながら猫可愛がりしたいのでもっとポンコツ見せて欲しいのはある

カーマは時間さえかければ東海・北陸だけじゃなくて全国区にだってなれる筈…！

※4943351
アニメ化する度に
どんどんエグくなるロンゴミニアド

カーマはキアラが出現して、シヴァの監視が行き届かなくなってなれたという感じだし、強さやヤバさで選ばれたというよりネームバリューでビーストの霊器を与えられてその使命を全うしただけの仕事人よね。

大奥の漫画が出たらカーマの評価も上がるんじゃないかな？ファヴ二ールも漫画で強さが分かるまではそこまで強くないって思われてたんだし

キアラが個人的に手を貸さなかったら普通に敗北してたんだが何粋がってだ

カーマが強いか弱いかはともかくメンタル面で相性の悪い英霊が多い

※4943364
どっか悪になりきれないのは黒桜を意識してるのかもな
自暴自棄に見えて、幕間とかクリスマスイベ見てると面倒見も良いとこあるし

※4943364

キアラじゃなくてインド異聞帯が産まれる辺りでシヴァが消えたから逃げ出したとかじゃなかった？

※4943357
まぁパーシュパタされたら敵わんしな

>>693の論法は前提が間違ってる気がする
カーマだから自身がやられた事実も逆手にとれるだけで
同等の権能を持ってないなら同じことはできないだろう

キアラ様と比べると今一迫力が……なぜだ

戦闘で使う青かったり黒かったりする炎ってシヴァ燃やされた時の残り火なんだろ
破壊に特化した主神格の権能を連発できるなら攻撃力はトップクラスじゃね

そもそもカーマって概念マウントバトルのチュートリアル的な存在だからな。

概念マウント要素は他のビーストも大なり小なり持ってた訳だけど、概念的な防御を破ってようやく同じ戦いの土俵に立てた。
一方で、カーマとの戦いは概念マウントの奪い合い自体が戦いだった。だからカーマは概念マウント取り返されたら殆ど一方的に殴られて敗北した。
カーマは概念マウントバトルのチュートリアルボスとしてはよくできている。他のビーストと同じように概念防御が数ある力の１つであって、他にメインの戦闘力があるとおもわれてしまうと、概念マウントバトルのルールを読者に印象づけられなくなってしまう。
だからカーマが概念マウント以外に力がないように見えるのは作劇上、極めて正しい。

※4943341
あぁそうか、そうだったのか。宇宙とは、ゲッター線とは……

※4943347
無数のカーマちゃんが対応できないレベルでバッサバッサと高速で斬りまくってる宗矩さん想像すると
面白過ぎる

※4943373
異常性が足りないからやろ。キアラもエンジョイ勢でオオポカ、舐めプするけど、かなりの異常者だからそこがデカイ。

※4943344
流石にちょっと勝ち目ないっていうか…
ゼウスに仕返しできないギリシャの神々と同じような感じよね

インフレ極まるインドでもシヴァを何とかできるのヴィシュヌくらいだし、世界中見渡してもそういないレベルで強いだろうと思われる

※4943351
ロンゴミニアドって言っても、あくまで本体の影なんだから、モーさんがテクスチャになることはないだろって思ってる

※4943371
一応単独顕現スキルに即死耐性あるはずやからアルジュナ とタイマンした場合相性的には悪くないんだけどねカーマ

コヤンスカヤとかもだけど幾ら設定が強くても強そうな爺さん達から斬られたり殴られたりしてるのがね

※4943371
以前ここのコメント欄で見かけたけど、インドの人がFGO見て
「アルジュナになぜパーシュパタを持たせたんだ！？世界が壊れる！」
と真剣にコメントしていたって話、すき

「そんな訳ねーだろ」には根拠がない
「○○だからそれは違う」と春日局みたいに根拠を示さなくてはいけない

※4943382
それはその実際に強い爺さん達が凄いだけなのでは‥？

何気に人類は別に好きじゃなくても「人類への愛」で人類を滅ぼすというのを証明したBEAST。世界を愛で包み込む過程で人類文明が滅ぶだけで人類はどうでもいいってのは面白い

>>629
どういう手順踏むのか分からんがりゅーたんを一度は建材にしかけてたのは確かなのよね
信綱が自分が味方に引き入れるから完全に大奥の一部にするのは待ってと頼んだ状態だったんだろう

5月14日(金) ☆☆☆☆☆
今日はみんなして「ビースト最弱」だの「レスパ弱い」だのバカにしてきた、許せない。

※4943357
神なんですけど？という言葉をスルーする辺りアシュヴァッターマンやアルジュナ的にはガッツリ邪神的な認識なのかね
パールヴァティやジナコ要素無しのガネーシャは敬う対象っぽいけど

良くも悪くも概念バトル特化キャラなのは感じる
「概念マウントとってる間は無敵・天井知らず」は概念バトルキャラの基本装備だからそこを誇られても正直あんまり…

言ったもん勝ちの概念バトルは面白かったな
それを同じ概念で覆されるのが皮肉だし
勝ち確からの舐めプが悪いよ悪役みんなやるけども

※4943363
そろそろモーさんの体が千切れてしまう

※4943384

そして根拠を示した上でそれを頑として通さないといけない。

強い弱いつーよりサーヴァントを無力化したり冠位サーヴァントに気付かれない安全な巣を作ったり結構余念がないよね

キアラやティアマトと同格に見せるつもりだったのなら
失敗したと言わざるを得ない

ユガの神々統合って度肝卯抜いた一件の最中でうまく脱走して大奥となったわけだけど、なんかの拍子に神ジュナがカーマを認知してたらどうなってたんだろうか。

カーマがカーマである限り本気で戦うことはないだろうし、それ込みで評価すべきか判断が難しいところだな

※4943347
おそらくだけどああいう概念マウントバトルは小説やアニメで情報量が増えたところでよく分からんと思う
ゲームのルールをそれぞれが有利になるよう塗り替えながら戦ってるようなものなので

ラストバトルでカーマがたくさんふよふよしてるのを見た時、カズラドロップの没台詞の”穏健派の桜たち”に対しての過激派の桜たちってこれだわって思った同士いませんか？

※4943388
レスパじゃないよレスバだよカーマちゃん
レストランでパーティしてどうすんだ
そういうのに主賓で呼ばれるのにも弱そうだけど、違うそうじゃない

※4943353
詰めの甘さがなければ勝てたけど、詰めの甘さ=愛がなければカーマたりえないのが面白いと思う

※4943395
あの二つの場合は………圧倒的な絶望しかなかったしね………

※4943401

その辺もキアラと同じ枠なんだなって感じよね。「本人らしさ」が1番の弱点になってるあたり

※4943395

まぁカーマ本人の性質的に強く見せる必要はないし…

概念マウントバトルを抜きにした強さでは、インドのトップサーヴァント組に勝てるかなあ…とりあえずアシュヴァッターマンとの相性は愛の矢耐性からもシヴァ関連でも最悪と見た

徳川吉宗がどう堕落したのか未だに想像つかない

※4943373
カーマがキアラの下位互換だからだよ

あくまで俺らの知ってるカーマは羽化前の大奥内でのものだからな。
あの時点じゃ宇宙といってもパソコンの中の広大な空間モデルみたいなもんでしかない。

カーマは自分から概念補強して強さを手に入れた上で概念バトル仕掛けてきたから、徳川特攻で概念マウント返しされるとあっさり負けてしまうのも仕方ない。
カーマが有利な時の宇宙無限カーマは相性で刺すしか倒しようがなかったと思う

カーマもキアラも羽化前に対処できたから結果論だとは思う

※4943411
キアラは羽化しても強さは大して変わらんみたいなこと言われてませんでしたっけ？

概念バトルでのひっくり返しと特効が入りまくったから余裕で勝てたように見えるけど下地がなかったら無理だったしね
何よりゴッフ所長が洗脳されて攻撃に使われるという今のカルデアにとって致命的過ぎる痛打があった

※4943417
新所長がチョロすぎて信用できない者説(笑)

個人的にカーマはメガ林桜子に強いデジャブを感じるというか、BBホテップの方が黒桜味を感じるというか、キアラほど仏敵要素を感じないという風なんですよね
カーマが主神クラスの格をもってなさそうなのと、他のビーストが神やグランドみたいなのと共闘して倒したのに大奥組は神性がなかったのと、セイヴァーとキアラは対の構図があるのにセイヴァーとカーマは構図がピンとこないのが舐められる原因かな？
魔王の要素が水着でもっとみたいなーというのが本音です

シヴァ「宇宙を焼いたら焼いたもの全部宇宙になった」

※4943427
悪役として開き直ってる部分とか
大きな力を手にして全力でマウントするところとか
メガ桜というか劇場版HF公開前のギャグ時空でよく見られたやさぐれ桜だとずっと思ってる

だからカーマのキャラみて「これは桜じゃない」と言われると首かしげちゃうんだよね

※4943342
鯖を大奥の材料にする描写がガッツリあればもっと評価違ったはず

※4943352
いくらビーストでも平安のパリピ文豪に小脇に抱えられるとこ見ちゃうとね……

ただの剣士ゆうても剣聖柳生但馬守だし……
神秘の薄い技量キャラはなんだかんだ強力な宝具もちに劣る、という実情があるが、あの場面に至っては技量キャラに強力な宝具を持たせたに等しいシチュエーション(特効で実質)だったわけで、そりゃﾁﾉﾘも得てるなら本編の結末ま必然ではと思う

そもそも所長を洗脳してカルデアのセキュリティを突破とかやることが微妙にこすっからいというか
それって徐福ちゃんくらいのポジションのキャラに脅威となるような事件を起こさせたい時にやる事じゃないの？みたいな気持ちになっちゃうというか
所長がとてもそんなことされなさそうな凄い精神力の持ち主で、それを突破する様を描いてくれたとかなら話は別だけど…
対になる筈のキアラとやってる事の怖さが違い過ぎる…

>>693
ビーストに選ばれたから宇宙化の屁理屈通ったみたいなこと作中で言われてなかったっけ？

※4943341
体の中に燃え盛るコスモよ

実際、体内を宇宙って言い張るのは固有結界的にもおかしくはない
もともと神霊だしね

※4943353
カーマの爪なら確かに甘そう

※4943393
お前が信じるお前を信じろって事ですね

ビーストとしてのカーマとカルデアの英霊としてのカーマを語ってる人がごっちゃになってる気がする

※4943441
別にこすっからくもないと思うけどな
実際それで甚大な被害出してるし
そこまでいうとカーマ=小者ありきな難癖に思えてくる

※4943351
そもそも神という概念存在であるカーマとモーさんを同列に考えてるのが的外れ

※4943343
とりあえずレイシフトさせられてるんだから霊子化してるし、霊子はなんかリソースとして色々と使えそうな雰囲気あるから、霊子化したまま大奥を作るリソースとして利用されたんだろう

※4943351
モードレッドがビーストなら「聖槍に貫かれた俺はテクスチャ」できるかもしれん
でも通常霊基では、屁理屈を押し通すエネルギーが足りてない
屁理屈を無理矢理押し通す専門の英霊か、霊基が強力な存在だから出きる荒業なんだと思ってる

最後のギャン泣きが可愛いから全て許す

カーマは小物ではないんだよ
大物だけど在り方とか性格や成長の度合いなど様々な要因の結果、全力を出し切れてないだけで
唯一全力を出したと思われるキアラとの戦いはキアラを瞬時に焼き尽くしたし普通に厄介な力を持ってる

小物というのは虎の威を借ったり口だけ大物のように装って実際は大した事ない人物を言うと思うしカーマはそれとは違うと思う

Fate世界のシヴァって実際に宇宙を焼いたのかね？
焼いたことがないとしたら、宇宙が焼けるという事実と経験がないことの矛盾を突いて焼かれた私は宇宙というウルトラ飛躍をかましてたりとかね(まぁ神ってそういう矛盾が両立するもんだけど)

※4943559

それを成立させてしまうのが神って他ならぬカーマが言ってるしね。

※4943440
あの時は天の時・地の利・人の和が完全に揃ってたからな
まさに、此れ即ち一の太刀！

ならシヴァが自身の炎でマシュマロを焼いたとしたらその炎で焼かれたカーマはマシュマロになるの？

※4943381いんや概念的に不利の極み

※4943388　カーマさんや桜気取っても貴方本人は他人だから駄目よ

※4943373
※4943373
セラフを地獄に変えて職員や魔神柱を恐怖と狂乱で支配して無惨な死に追いやった手腕と、
地球と一体化するっていう分かり易くヤバい目的のせいじゃないか。
力の源がセラフと一体化して128騎のサーヴァントを70回以上召喚して取り込んでたってのも強さに説得力がある。

※4943559　テクスチャじゃろ。でもマテリアルのアルジュナオルタの記述と宇宙を渡ってきたギリシャ神をして古くも貴きと言われてるからインドは謎

※4943375
大奥の後のインドやギリシャ異聞帯でも
信仰を崩して弱体化させるんだ！　とか、ギリシャからローマの概念に変えたら最高神じゃなくて三大神の一柱だぞ！　とか概念バトル増えたよね

黒櫻井のアンリマユの力も使えればもっと強かったんですけどね

※4943656

だって純粋なパワーじゃどうしたって勝負にならないもん。今のままじゃシーソーが傾かないなら条件を変えて平行にしちゃえばいいんだ。

※4943373
パールヴァティーが放棄した悪性を律儀に拾い上げるいい子だからね
多分向いてない

※4943704
拾い上げたのではなく
残った桜の半身にカーマ/マーラの一端の分霊が引き寄せられたとマテリアルに書いてあるよ

※4943351
そもそもモードレッドは概念でも神霊でもないだろ
カーマは愛という概念の神霊だぞ

カーマちゃんもキアラさんも同じく圧倒的な状況から舐めプした故にぶっ倒されてるし脅威度的にもそんな変わらないんだろうけど、やはり劇中の所業とかキャラクター性のインパクトの違いかなぁ…
キアラさんはそもそも過去作のラスボスというキャリアがあるし

※4943344
勝てねぇ！！(ドンッ！！

※4943630
そのくらい繊細な火加減が可能だったらね（たしか、パールヴァティーから「だーれだ♡」されて驚いて、うっかりヒマラヤ山脈の上半分を吹っ飛ばして今の高さにした火力）…

※4943381
これが意外と、ゲーム的にもアルジュナの宝具は増えるカーマちゃんに対しては即死が通りやすかったりする。

※4943364
本人もお鉢が回ってきたからしゃーないやったるかみたいな感じだったっけね

※4943351
よくよく考えたらカリバられた結果、歴史から抹消された蒼銀のルキウスみたくならなくて良かったよなモーさん。

……いや待てよ、むしろ流石にそれは偲びないと考えたアーサー(アルトリア)がわざわざミニアドを持ち出した可能性が……？

前にどこかで刺し身包丁で刺し殺されたらそいつは刺し身だって例えてる人居て笑ってしまった

ビーストⅢはⅠやⅡと違って搦手だから威力がわかりにくいよね。キアラは地獄絵図披露して主人公も殺害してるからヤバさが伝わったけど、カーマはキアラしか殺してないからなぁ。その上キアラに逆転もされてるし。

オルゴデミーラみたいな感じだね
９９％くらい世界を侵略した魔王だけど、ゲームプレイ的にはそんな強いラスボスでもないから弱く見られやすいっていう

※4944023　歴史から消すレベルのことはしてないもの

水着のカーマちゃんいつまでもお待ちしています

※4943965
それならカーマはヒマラヤ山脈になるのでは？

※4943392
それでも原形保ってるだけでスゲェわってなりそう