【Fate】戦場が自分のホームという優位性から何年も下準備を費やし、触媒から狙い通りのサーヴァントを召喚して万全の態勢で挑んでも聖杯戦争で勝てないこともある

やっぱりサーヴァントとの相性というか理解する心が無いと無茶よね・・・
ただ聖杯戦争に参加する真っ当な魔術師であればあるほどそれが出来ないだろうからなぁ

寧ろ順当に進んだ聖杯戦争なんてあったのだろうか？

この話題になるとマジでトッキーの立場ないよなぁ

物語を作る上で「名門」や「周到な準備」はもれなくかませフラグが立つからね仕方ないね…

何処のダンディの話かと思ったら冬木ではなくルーマニアのダンディさんの話だった

鯖もそうだがマスターの機転も大事なんだなって

そもそも戦略家でない魔術師が立てた作戦だからなぁ…

時臣は普通の鯖ならいけたかもしれんけどギルじゃね・・・

狂ランスロットはともかく、剣ランスロットは当たり鯖でしょ。実力性格申し分ないし、魔力消費が気になるぐらいで

エインズワースに関してははどういう表現すれば良いんだろう

遠坂さんはもう遺伝的にポカやらかす事が決まってるから・・・

天草くんもセミ様の触媒探しとかに時間かけてたけど結局ダメだったしなぁ…

某逸般人に霊脈を滅茶苦茶にされてギルガメッシュ倒された人がいるらしいですよ

相性良くて尚且つ強力な鯖を呼べばいいんだよ

結局聖杯戦争において勝ち確なんてものは存在しないのであった

Fakeで半数以上のメンバーを事前に固めたのに横から掠め取られまくりのアメリカ政府の話する？
そのうえ大元がハプニング大歓迎という胃潰瘍の元
ファルデウスと署長は泣いていい

英雄王が出た時点でこいつがどう動くかっていう運ゲー化する糞ゲー聖杯戦争

※981173
あの時点では言峰の本性わからないし・・・てかアゾットフェイスさえなけりゃ順当に勝ってた可能性高そうだし

名門・最強・準備万端・天才中の天才

これらは死亡フラグである

※981174
かませというか絶対現れるイレギュラーなりダークホースという名の主人公と黒幕に引っ搔き回される運命というか……

確かにapoの布陣初めて見た時黒と赤の戦力に偏りあるなぁと思ったもんだ
この場合優良触媒を集めきれなかったダーニック側に責任があるのか、それとも協会側のストックが強すぎたのか…

そもそもイレギュラーのある聖杯戦争しかないのがわるい

トッキーの場合は璃正パパが立派で麻婆も他人から見たら立派すぎたのが悪いから…

戦術と戦略は違うもの

フランチェスカはアルトリアを確実に呼べる遺物とか言ってたけど、実はアルトリア一切関係ない箱だったという完全なうっかりミスなんだよな

「何年も聖杯戦争への準備をした」というのが既に負けフラグになっているの、なんつーか皮肉な因果だよなぁ。
そして飛び入り枠が最も優勝をかっさらっているというのも皮肉。
士郎に綺礼にザビーズにジーク。
全員が参加時では聖杯戦争とは無縁の存在だったし。
知らないだけで因縁自体はあったりしたけど。

その点月の聖杯戦争って全参加者同じ条件で純粋な実力勝負になるスゲー公平性だよね

やっぱり大事なのは士郎やザビとかみたいな鯖との相性と行動力と鉄の意思その他諸々なんだろうな。

三騎士と正面からぶつかり合える力を持つファラオを確実に召喚できる触媒があるらしい

フェイクの繰丘夫妻も同盟組んで始皇帝呼んでがんばるぞーって思ったら開始前に脱落だったり黒幕側も振り回されるひどさ

事前に準備して挑むとそれを崩されるという物語の醍醐味にされるからね……
フラグはなんて恐ろしい

※981191
亜種聖杯戦争が起こりまくってる世界線だし、やっぱ集めるの難しかったんだろうな
その点協会は触媒集めやすそう

まぁ地道に下準備して全てが計画通りに進んで予定調和で優勝、なんて戦いじゃつまらなくて作品にならないしな

勝負は時の運…とは良く言ったものよな

>>890
あれって自分と相性いいやつじゃなくて自分と性質が似てる奴じゃなかったけ?
だから獅子劫さんとモードレッドみたいに相性いいペアになることもあれば、龍之介とジルみたいに一見相性良くても実は綱渡り状態みたいなペアになることもある
自分と似たやつきたら同族嫌悪って場合もあるかもしれないし結局は運だな

こんなん呼んだら絶対勝てるだろー！って思うようなfakeのアルケイデスでも懸賞で手に入れたナイフで召喚したジャックに大番狂わせされる可能性出てきてる訳だし聖杯戦争に絶対は無い(確信)

※981197
まあ優勝したらしたで待ってるのは欠片男と覚者というオチだが…

※981197
ただし最後はすべてピースマンに持っていかれる

聖杯戦争って聞けば聞くほど見るぶんにはいいけど絶対参加したくないわ
地雷多すぎるってレベルじゃない

※981196
そのうち二人の因縁は聖杯戦争のために人生を滅茶苦茶にされた人物と聖杯戦争のために生み出された人物とかいう『あっ……(察し)』レベルの因縁だからなあ
ザビも聖杯戦争の裏で色々やってたトワイスとはそれなりの因縁がある始末

・ギルと上手くやっていけない
・オジマンディアスを呼ぶ
・狂信者のアサシンを呼ぶ
聖杯戦争の死因でどれくらいの割合を占めているのか

なぜ名門ほど聖杯に頼ろうとするのかプライドないのか

蒼銀はみんないい感じに頑張ってたな
玲瓏館もPさんと良い関係を築き、ファラオとの同盟まで組んだのに……
全部全部おねぇちゃんが悪いんや！！

※981180
あそこはマキリパターンかアインツベルンパターンかな
初代の妄執に引きづられて最初の志を忘れてる、もしくは目的と手段が入れ替わってる

ナーサリーは自分と同じ姿になるのではなく自分の夢見た形になるんじゃなかった？
ありすが自分を主人公にした物語を夢想してたからアリスになっただけで

時臣師の才能はいまひとだが、修練と優雅たれの精神で一級の魔術師と渡り合えるっていう設定が十二分に活かされるスピンオフが待たれる

強い奴ほど同時に何かしらの問題が付随してくるので参るね！

※981200
尚、ほぼ確実呼んだら殺される模様

※981179
能力は間違いなく一級品　花札の狂陣営の話見るに
結構ランスの意思で武装の調節で魔力消費も調節できるっぽいし

問題は正義と情の天秤で　最終的に情を取るであろうランスと
合理化の化身である真っ当な魔術師が分かり合えるかどうか

そういう意味では「情」のために戦っていたカリヤーンとは正気なら分かり合える可能性があったのかもね　花札でもダメダメマスターと毒舌有能（たまにポンコツ）鯖でバランスよかったし（カリヤンの能力はおいといて）

むろん　分かり合えないからのだんだんお互いに感化されて信頼関係を築いていく王道展開
私　好きですよ

※981195
だってアヴァロン入ってた箱って言ったら誰だってアルトリア本人関係してると思うじゃん？
まあ実際はアーサーフリークが見つけたアヴァロン保管した箱だったわけだけど

こんな聖杯戦争に参加してられるか！
俺は工房に戻ってアストルフォちゃんをprprさせて貰う！！

※981214
聖杯戦争でやらかしてる名門って大体落ち目になってる連中やし

赤の陣営は基本的に納得の大英雄(スパさんは呼ばなきゃはずれって分からないし)
シェイクスピアだけはお前他になんかなかったんかと
いや結果的にはある意味ドンピシャだけど

ユグドミレニアは三騎士だけ見るとジークフリート、ケイローン、ヴラド（補正マシマシ）とそうそうたる面々なのだけど…
それ以外を軽視してたか力尽きたかなのかなあ

※981179
ちょっと目を離すと「美しいから」って理由で敵方のブレイン兼戦力を生き延びさせてるぞ

神様呼んで無双してやるぜ！→雑魚が出て来て即敗退＆小聖杯壊れて大混乱＆聖杯汚染
優秀なマスターと正統派英霊で勝ち残ってやるぜ！→裏切られたよ……………
やっぱ自家製最高傑作マスターに正統派の性能底上げ＆裏切り防止策付けた大英雄じゃ！→狂化のせいで弱体化

準備もしっかりしてるし策としては納得出来るけど裏目に出るアインツベルン
唯一まともに機能した別世界線の天草もハプニングで大聖杯強奪という結末だし

イレギュラーなく鯖もとんでもないのがいるわけでもない聖杯戦争がみてみたいな

※981200
よほどの聖人君子がいないと一族郎党滅ぼされる可能性があるなんて外れなんてもんじゃねぇな

x 勝てないこともある
o 勝てたことがない

zeroセイバー陣営は最後まで生き残りはしたが、勝者ではないな

バサカジャックって本来はジャクザリパーの狂気が召喚者に憑くんじゃなかったっけ？
スノーフィールド式ではとりあえず「狂気×狂気＝＋」ってことになってるけれど、すべての聖杯戦争でそうなるとは限らないような？

※981172
蒼銀ぐらいだろうな、優勝候補が順当に勝った例といえば

※981197
何でキャスターやアサシンでタイマンしないといけないんですか！

※981185
蒼銀でも無敵状態に近かったマナカですら聖杯には手が届かなかったからな
原典の聖杯戦争ですらイレギュラーで手に入れれてない所を考えるとそれこそ抑止力か何かが発生してるんだろうなぁ(蒼銀は実際発生してたが)

※981191
確実にブラムさんは優秀だろうな。カルナ・アキレ・シェイクと名だたる英雄揃いだったからな、バサカ枠がスパさんなのは謎だが

必ず確定の触媒で召喚するときは
予めその召喚する人の性格とか考えないとあかん気がする
何故魔術師は性能だけで判断するんだろ？

アインツベルンはかなり準備しているのに、何故あそこまでズレているのか。

※981197
鯖次第じゃ正面からよーいドン程やりにく状況なパターンもありはするけど

※981214
冬木の御三家は自分たちの技術や強みの結晶が冬木の大聖杯ですし

吸血鬼が太陽の化身みたいと戦ったら相性最悪じゃねーのっていう

ダーニックさんヴラド公の大っ嫌いな『上っ面だけペコペコしてくる糞貴族』やし敗退は残念でもないし当然。

そもそもバーサーカーになっても吸血鬼嫌いなのにランサーヴラドに本気だしてくれってのは
我様にエア抜いてくれってより難しい。

吸血鬼の力を全力で振るってくれるヴラド公を見れるのはいつなのか？

ダーニックさんの残した言葉「機会が巡ってきた。ただ、それだけでも、幸運すぎるほどに幸運だ。を真っ先に思い出した。

剣スロットの千里眼Aで見抜けない変装からのアンサツジツはアサシンさん涙目だと思うの
まああれは一般人に変身してたっぽいから、その辺ほっつき歩かないタイプのマスターなら食らわないだろうけど

※981223
まぁ鞘のデザインが入ったピカピカの箱なんていう凄そうな代物だしな
というか鞘を所持していたのだから、鞘を触媒にしたら彷徨えるロックンロールが来る可能性もあるのか？

※981224
それをしたセレニケさんはどうなりましたか？

※981209
欠片男がルール整理してくれなきゃ
月の聖杯戦争も公平性も平等な条件もなにもあったもんじゃない
ヨーイドンで始まる100人単位のバトルロイヤル大惨事だったけどな

※981224
おはセレニケ

※981197
キャスター「これなんて苛め？」

※981227
シェイクスピアは文句なしの趣味召喚だからなぁ
というか赤陣営は聖杯大戦に参加する代わりに触媒の調達を時計塔に要求してたんだっけ？

仮に俺たちが参加させられて各クラスで呼ぶとしたら誰を呼べばいいかね？

※981229
殺せとは言われてないしセーフ

※981186
アメリカ政府はマフィアやら泥やらの運用考えてる時点で残当。
ペイルライダーが偶然にも参加（本来は始皇帝）したから、黒い呪いと赤い呪いで地球がヤバイ

※981189
戦闘特化の化物共も忘れるな

※981235
ジャックさん曰く、バーサーカー以外だとマスターに狂気が移り殺戮をし始めるらしい
公式の回答はクラスによって異なる姿が来るのが切り裂きジャックらしいが

※981229
マジレスすると「美人だから」以上に
「特攻など愚かだが　それだけの信念をもっている彼等がただの族なわけがない」てあの時語ってたし
なによりあの時点で「アグラヴェインはよからぬことを企んでいるのでは？」「自分たちはこのままでいいのか？」という悩みがあったのだしな
だからこそ難民たちをこっそり匿ってたんだし

なにより難民を救うため戦っていたうら若い女性が仲間のために命も顧みず特攻してきたら
まともな感性なら「助けたい」て思っちゃうだろうな

※981197
元々の冬木の聖杯戦争が御三家有利だからなぁ
成り立ち考えるとやっぱ月の聖杯戦争は公平になるよね

呼ばれるであろう鯖が、現在分かっているサーヴァントの中でもトップクラスの優良鯖であるケイローン先生、
でなくてもギリシャの大英雄ヘラクレスと言う大当たりの触媒ヒュドラの血の毒矢。

×勝てない事もある

⚪だいたい勝てない

日本鯖って割と触媒のランダム性高い気がする。
特定の鯖呼ぼうと思ったらそいつの息子出てきたとか。

※981253
白野「諦めなければいける。足を止めるな、前に進むんだ」

キャス狐「正直イケ魂のご主人様に誠心誠意仕えることが目的だったので
　　　　　一回戦勝てれば上出来ぐらいに思ってたのですが
　　　　　まさか優勝するとは……ご主人様恐るべし」

※981200
なお最初にぶつかることになるのは召喚者自身な模様

セイバー→呼んだ瞬間に狂信者に殺されて近くの巻き込まれと契約
アーチャー→横から持っていかれたよ
ランサー→触媒に令呪持ってかれたよ
アサシン→早々にマスターぶっ殺したよ
バサカ→適当にいじってたら召喚出来たよ！
ライダー→いつの間にか娘が召喚していた

fakeの偽鯖はキャスター以外まともな状況なのがいないっていう

※981227
リアルで触媒に億単位の価値つくからなぁシェイクスピア。

※981248
聖杯戦争を目撃してしまった一般人(SN序盤の士郎)ムーヴをすれば余裕で鯖にも不意打ちできそう

アサシンジャックは霧と情報抹消の組み合わせからの暗殺が脅威だというのに…
apo読まないでwikiしか見とらんのじゃないかと

やっぱり運最強なんだ・・・

何年も下準備を費やして触媒から狙い通りのサーヴァントを召喚して万全の態勢で挑んでる時点で英霊を兵器としか見てないからね、しょうがないね

結局のとこどんなに強いの引き当てようと他の要因であっさり覆される以上
当人たちにできることは頭フル回転させて準備や情報の収集、鍛錬等々自分たちで
やれることを精一杯やってくしかないのよね

※981256
魔力量の有無で変わってくるよね…
沢山あるなら槍はマスター絶対生かして返すマンが順当だと思うな

※981251
トワイスがルール作る前は、参加者に鯖が割り振られたら
その場の全員で一斉に殺し合いが始まる形式だったんだよな、月の聖杯戦争

※981238
本戦前にフランシスコザビエル以外の記憶を剥奪したり圏境からの不意打ちでコロコロすればいいんや！

※981179
まぁ、なんか優しすぎて敵のことを本気で心配して裏切られそうな感じがするっていうか…

※981201
fakeは黒幕組がみんな振り回されているのがなんか好き
ファルデウスもオーランドもフランチェスカも、計画大荒れでハチャメチャだから愛着すら沸いて応援したい気持ちになってくる

※981268
呼んだマスターをノータイムでぶっ殺して帰るファラオがいるらしい

いくら高尚な策を練って、敵をいくらリサーチしようと所詮は机上の空論、出るとこ出なきゃ何がどうなるかなんて分かりゃしないんだよ。特に仲間内の裏切りに関しては 特に紅い紳士。

時臣は敬意こそ払うけれど最後にはギルを自害させようとしていたっていう、まあほんと魔術師らしいお人よ。一方ギルは時臣のことつまらんとは思っていても当たりはキツくなかったし、勝つ可能性はいくらでもあったように思う

※981225
エーデルフェルト「え？」

※981241
そりゃ使い魔でいざ暴走しても令呪でなんとかできるって思っちゃうからやろ

※981288
そして令呪使う間もなく死ぬと･･･

※981267
本人の意思もあったがそれ以上にダン卿の遺した言葉やラニ達のサポート、呂布や兄貴達の身を挺したカバー等々色々あったから頃最後まで戦えたんだよな

勝ち確やろって状況作ったせいで下手に余裕を持ってしまうせいで足元掬われるんやろなぁ

※981266
日本鯖で「これを触媒にすればこいつが来る」みたいな触媒は何があるんだろう

殺生石を触媒でキャス狐とか、姫路城を触媒で刑部姫とか？

※981285
若麻婆という愉悦の原石見つけちゃったのが運の付きよね、時臣師。

※981286
だから大体と言った

※981283
怒りのあまり3秒で2回失神する怪奇現象をマスターに起こさせた模様

※981241
実際ほとんどの魔術師のなかでは「所詮使い魔」という認識だからな
思い出してほしい　フェイクでギルを呼んだマスターになるはずだった人物の言動を

お前…どうギルガメッシュ叙事詩読み解いたらあんな態度取れるんだよ…

※981283
嫁さん想いの太陽王だから許してクレメンス。呼ばれる気が無いのに、無理くりして呼ぼうとしたのが運の尽き。

※981250
答え：クラレントズバー

※804
カルナさんがギルと同等って設定まだ生きてるのかな

相性もあるだろうけど総戦力的には負けてるんじゃないだろうか

※981224
じゃあ俺はマリーを

ヒュドラの毒矢とかいうFate史上最高の触媒

※981269
真の聖杯戦争の方もセイバーのマスター候補以外は、マスター死亡になってない（現在把握済み）が
自分召喚や泥トッピングによるクラスチェンジ、エキストラクラス召喚、恐ろし気なナニカ召喚という滅茶苦茶やってるしな

バルムンク触媒にしてヒルデブラントが出るなら当たりなんだよなぁ
ハーゲンでも全然悪いことない。クリームヒルトぐらいでしょ、外れっぽいの

まぁそもそも英雄の象徴である宝具を触媒にしてガチャ回したら基本当たりだろうけど

※981186
一般人に秘匿しないといけない重要な存在であるサーヴァントが逮捕されたうえにテレビ中継されるという大失態

あの世界に存在するものでアルトリアを確実に召喚できる触媒は鞘以外にあるのかなあ…
いや他に使ってた武具とかあるだろうけど別側面来そうな予感

ギルとかも性能だけなら勝ち確だけど優勝できるとは限らんわけだし
デルセンも運とかタイミングが良ければあんなラスボスにもなるわけですし

※981293
まぁ仮にまだ遺体があったらいけるかもな
あとは生前使ってた武器か
刀はいろんな人が使ってるが鎧ならいけるかもね

そういえば土方さんのご実家に　土方さんが遊女たちから送られた恋文がありましたねぇ…

※981251
ムーンセル「えー、皆さんには殺し愛をしてもらいます！」

鯖とマスターのお見合い力はいいのに、その辺りは雑すぎませんか？

※981173
名門である遠阪に生れたが才能は凡人……って書けば主人公っぽいんだけどなぁ
多分、ギルを召喚したのと言峰のことを信頼しすぎたのが間違いだった

ダーニックって第三次聖杯戦争で何召喚したんだろうな

※981228
月にあった小瓶とかいうスゴい触媒手に入ったなら、もっとほかにもあったろうに

聖杯戦争に参加しようと思うマスターの皆は沙条パパが残してくれたノートをしっかり読んで準備しよう

※981228
つってもフラン以外のバーサーカーあてがったら確実に干からびそうだからアレはアレで身の丈にあったんじゃないかね
あ、ペロペロ目的の人は論外で

とりあえず、悪霧は倫敦の暁と共に滅び逝きて の詳細早く

※981298
その辺トッキーはよくやったよね、愉悦+麻婆=アゾットの方程式で死ぬなんてだれも思わないし

※981304
ヘラクレス「・・・」12回失神した模様

※981298
魔術師＝超人みたいな認識で教育されてきた魔術師も多いからなあ

正統派魔術師にけーかさんが呼ばれたらなんやかんやあっても最終的にけーかさんが呼び出した魔術師の背中刺して終了しそう

fakeのジェスターなんか普通にハサン呼ぼうとしたらなんか狂信者ちゃん来ちゃって即殺されちゃうって理不尽っぷりだしな。本人的には結果オーライだったけど
聖杯を求めてるかって当たり前の質問にイエスと言うと殺されるっていうステルス地雷っぷり

※981232
そもそもほぼ天寿を全うした人だから特に叶えたいこともないんだよなあの人。奥さんは神の国にいってる可能性あるし

※981246
まあ、王様としてのヴラドは絶対無いでしょ。バーサーカー状態は常時発動型になってるだけ。
武人ヴラドも吸血鬼じゃない護国の鬼将だし、別側面のヴラドが必要になるかも

※981311
元々参加者には事前告知をムーンセル側からやってるけどね
シンジみたいに真に受けないのもいるけど

※981273
霧も情報抹消も普通に凶悪だよな
鯖戦せずにアサシンらしくひたすらマスター狙いで良いし
情報抹消があるから事前に対策採られることもなく二度目以降も不意打ちが成立する

※981256
俺は治療と結界に長けたキャスターがいいなぁ……道具作成のランクが最高峰だったらさらに良いな

※981256
状況とか魔術の才能にもよるけど、最低限の魔力供給ができる一般人と仮定するなら
・セイバー:アルトリア…性格良し、戦闘能力は十分
・アーチャー:アーラシュ…性格かなり良し、宝具は基本使えないけど基本性能がずば抜けてる
・ランサー:クーフーリン…言うに及ばず
・ライダー:イスカンダル…魔力が少なくても王の軍勢1,2回は使えるし神威の車輪が優秀
・キャスター:クーフーリン…言うに及ばず
・アサシン:呪腕のハサン…大正義ハサン先生
・バーサーカー:フランorジャック…というか他のバーサーカーは魔力が持たなさそう
ここらあたりが個人的に良さそう(呼べるかどうかはともかく)

知名度補正MAXのヴラドがカルナに及ばないと言っても単純な実力差ではなく相性差の問題だしなぁ
マテリアルでは「カルナ以外のランサーだったら太刀打ち出来なかった」って言われるくらいヴラおじチートだし

七組がそれぞれ必勝を期するんだから思うとおりに行く方がおかしい
最強の英霊を呼び出せてそいつに対して魔力が十分だったとしてもマスターが殺される可能性もあるわけで
（味方の裏切りやら毒殺やら、いくらでも方法はある）
聖杯戦争に必勝の策なんてないのだ
そういう意味では鯖という不確定要素に頼らず、
全員自分でやるつもりだった切嗣の戦略も悪くはなかったんじゃないかな

※981273
ただそれにも穴があるしなぁ
記憶から情報が消えるから記録は残るし、そもそもコントロールはまともに効かんし、同条件なら呪腕のが強いのは事実…つまりは直流最強なのだな

どうイレギュラーおこさないか考えたほうがいいんじゃ

※981218
シロウやキリツグが召喚したら不恰好でも愚かしくても小を取りこぼさず救うのをあきらめない正義の味方が喚ばれるのかしら

※981293
朝飯の沢庵をうっかり触媒にして沢庵和尚が･･･

※981322
偽物なんかでやろうとするから隠しキャラ引いちゃったんだよ……
なおそこから覚醒しストーカーとなる模様

※981240
いや、スパルタクスはまごうことなき英雄だよ。自分が前情報なしにサーヴァントをネロとスパルタクスのどっちか選べって言われたらスパルタクス選ぶぞ。

※981218
UBW後の士郎が呼べば九割エミヤさんの姿でくるで

※981236
未来がそもそも決まってる上で順当なやつが型月界の魔術師でも相当な化け物の部類だからね･･･
設定の加護と決まりきった未来の加護に根源接続まで持ってるんじゃどうしようも･･･

まず欲しいサーヴァントの触媒集めに死ぬほど苦労して、その後サーヴァントとの良好な関係作りに気を使い、そして自分と同等かそれ以上の敵チームと命懸けの戦いが待ってるとかマジで聖杯戦争参加したくねぇわ。

※981311
ムーンセル「だって目的は人間観察だし……」

鯖のスペックも大事だけどいかに信頼関係気づけるか、地雷を踏まないかが一番だな

※981321
ケーカさんよっぽどでないと頼み引き受けてやることはやってくれそうだけどな

※981173
トッキーは綺礼が裏切らなければ高い確率で勝っていた
綺礼は父親の璃正が殺されていなければ恐らくは裏切らなかった
ケイネスはソラウがディルに心を奪われなければ璃正を殺さなかった
ウェイバーがイスカンダルの聖遺物を盗んだ影響はデカいな・・・

そういや英霊達の子孫を触媒に英霊召喚したらそのご先祖さん出てくるんだろうか？
信成くん触媒にしてノッブとか

※981174
最終戦まで残ったレオとかいう化け物ドラマCDでもやばかったなあ
なおCCCでは…

魔術師として三流という勝利フラグ。
例え勝てなくても活躍の場が確実にある。

※981248
剣スロットヤバいところはそこだよ。情報収集も奇襲もタイマンも遠距離攻撃も揃ってる万能さ

※981327
結界で場を有利にして回復の支援貰いながら領域内に誘い込んだ敵マスターを作ってもらった武器で奇襲して即死狙う戦法感じか

※981224
あ～あ、俺も右に同じだ。
今夜はネロとしっぽり、キャッキャウフフさせてもらうぜ？

※981325
あれはレジスタンスがレオへの嫌がらせ目的で
一般人に聖杯戦争の情報とムーンセルへのアクセス方法をばら撒いたのが原因

そのせいでEXTRAの月の聖杯戦争は過去にないほど何も知らない一般人（子供も多数含む）が何も知らないまま参加して犠牲になった

※981178
ギルにも言峰が面白い事になるまでは臣下の礼はばっちりとって魔力も献上してる時臣を切る選択肢はなかったんじゃよ･･･
父親との付き合いもあったろう事考えるとあの親からあんなの生まれるって普通想像出来ないし仕方ない

※981293
殺生石だと玄翁の可能性がある

5章CMでのカルナvsアルジュナを見るに戦国の世でもない史実出身の癖に多少は戦えたヴラドおじさまの方がやばいと思う

※981218
というかありすちゃんは「鏡の国のアリス」ぐらいしか世界を知らない
生まれてからずっと病院で治療して育ってるから、彼女が認識している情報は非常に少ない
アリス以外にナーサリーライムとして形になるような情報量を持つものが
大本であるありすにないという事情もある

※981302
FGOのマテリアルで「全サーヴァント中一、ニを争う格」とまで言われてるし
ギルの因縁の相手としてベタ褒めされてるあたりむしろさらに盛られてる感もある

※981278
そりゃキャス孤じゃきついわな。

※981228
黒陣営の触媒は各々の自己責任で集めたから、カウレスとz馬さんはあれで精一杯だった。セレニケとロシェは本人の趣味だ。

聖杯戦争は普通の魔術師は本当は参加しない方がいいんだよ
むしろ半人前だったり魔術師の素質に疑問符が付くようなタイプの方が英霊とうまくやれたり生き残れたりする

魔法使えるってだけで一般人からしたらチートなんだから、いい加減あきらめればいいのに

※981345
あの人実はノッブの子孫じゃないしなぁ……

※981353
まさに磨けばラー油色の輝きを放つ原石だったからなぁ･･･

※981349
よく穀潰し呼ばわりされるけど主の命令に叛いてまで美人は殺しませんなんてスタンスでは無いだろうし、性格も良いな

※981346
いやー、それは相手が悪すぎた。システム牛耳ったBBだし、神話礼装でやっと対等になれる相手だし。

※981309
本編のアルトリアさんは聖杯入手を英霊化の引き替えにタイムスリップしてきた人間(≠英霊)状態
そういうわけだから通常の聖杯戦争では本来英霊アルトリアは目的達成したか諦めてるか興味失ってるかなので別側面は呼ばれない

一応聖杯入手の可能性があるなら状況さえ整えば呼ばれるっぽいんでちゃんとした触媒があれば第五次聖杯戦争以前かそれが起きていない並行世界なら普通に呼ばれるやろ

※981334
妙に剣豪の知り合いが多い沢庵和尚はワンチャンあるぞ（ヤケクソ）

※981178
ギルはちゃんと敬意はらって魔力献上された分はサーヴァントやってくれてたじゃろ

※981218
あと別の要因で「生まれてからずっと病院のベッドに括りつけられた状態で、他の子供と会った経験がないため自分以外の自分と同年代の子供という存在を想像できなかった」ってのも理由のひとつ

※981328
キャスターは兄貴じゃなくて、ジェロニモさんでもいいかもな。戦術に長けて、こっちの話もしっかり聞いてくれるし戦力としても肉弾戦もできて頼りになる。充分なあたり。

※981336
そもそもネロは狙って引こうとは思わないな
ティベリウス狙いで爆死した感ある
あるいは666を引こうとかいうアインツベルン並の蛮行が失敗

触媒をてにいれたぞ!!
どれにしますか？
童子切安綱
道成寺の焼けた土
剣闘士の拘束具

せっかく触媒入手してもこうだったら縁故召喚のほうが安全か？

士郎の髪の毛か皮膚を触媒にエミヤを呼んだりとか

※981325
真に受けなかった結果、一人しか生きて帰れない戦争にカップルで参加した奴までいたしな……

先祖が英雄の人達は確定なのかな？

※981343
原典からしてそうだしな

※981293
姫路城も刑部姫以外にも当然城主たちがいるしなー
池田とか黒田とか　秀吉も一時期姫路城を拠点にしてたことがあったはず

「場所」を触媒として使うってだいぶ候補の幅が広がる気がする

ラーマを呼んでｐｒ友情育みながら聖杯戦争を駆け抜けたい

※981361
そりゃ『魔法』使えるんだったら聖杯戦争にわざわざ参加する必要ないわな

※981298
ああいったのが比較対象で出てくる一般的な魔術師ってやつなんだろうな

※981372
その中なら童子切安綱
持ち主が複数いるから、童子切ガチャの中で相性召喚になる

※981302
格と強さは別物定期

CCCじゃ「ギルとカルナな同格」と言われてるのと同時に
「キャス狐はカルナより格上」とも言われてるんだぞ

※981172
Fate/EXTRAとか？ 基本的には対戦相手との一騎討ちだから、イレギュラーは起こりにくい。そういう意味ではレオが決勝戦まで来たのは勝つべくして勝った結果とも言える。

※981236

sn
優勝候補：最強英雄を従えた歴代最強ホムンクルスであるイリヤ
優勝者　：素人魔術師の士郎

zero
優勝候補：ホーム＋最強英霊＋監督役と結託の時臣
優勝者　：サポートに徹する脇役のはずたった言峰

extra
優勝候補：パーフェクト王気、レオ
優勝者　：寝たきりだった名も無き一般人、ザビ

apo
優勝候補：ご当地最強英霊＆無限魔力供給、ダーニック
優勝者　：元生贄魔力タンク、ジーク

これわひどい

※981308
その上をいくのが、聖杯戦争と魔術協会、魔術の秘匿・神秘を台無しに
するべく魔術から縁遠い直流王を交流の力でバーサーカーとして呼んだ
捨て鉢すぎる参加者。

※981360
まぁ普通の魔術師って合理主義か選民思想のどっちかだからな……。どちらも大概の英霊とは相反する思考なのよね。

※981372
むしろ媒体ないほうが相性良いの来やすいから縁召喚の方が無難だと思う

※981291
そうそう。実際ダン卿がガチ軍人モードだったら決戦前に死んでる。アサシン先生が一試合一殺を定めてなかったら、勝ち目無い。
多くの奇跡に助けられてザビーズは勝ち上がったんだよね。
だからこそ最弱が至強に至るなんてトワイスに評されたわけだし。

※981368
采配が無難すぎてつまらねーってなったうえに面白そうな麻婆がいたという不運

※981361
魔法使えたら魔術師から見てもチートなんですがそれは……

※981368
バサスロット戦の撤退令呪を「英雄王、格の違いをお見せください！」的なブースト方面で使ってたらもうちょっとマシだったのかね？

突然呼ばれて渡された触媒で最後まで勝ち抜いた獅子劫さん最高や！
アインツベルンは切嗣なんぞよりこっちを呼ぶべきやったんや！
なお穢れた聖杯では願いは叶わない模様

※981336
マスター「実力は申し分無いが、反逆者の英雄か…バーサーカーにして制御するのがいいだろう」

ドッキリ！ 円卓だらけ（我が王とギャラハッド以外）の聖杯戦争！
も見てみたい

互いに手の内知ってるだろうし

※981312
金ピカを召喚したことが直接の間違いだったわけではないと思うぞ

※981293
草薙の剣とか触媒にしても日本武尊が来る可能性って低い位に色んな天皇と関係あるからね。伝説の武器とかずっと保存され続けてられてるから誰が呼ばれても不思議はない。

>892: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/27(木) 22:55:58 ID:0ljz/4ao0
>アゾット剣使えばパラ屑が来たかもしれない
>まぁエミヤのが強いだろうが

いや微妙。
エミヤも強いけど、戦略性の今一乏しい５次マスター勢だとパラＰの方が脅威になってた可能性は高い。
（じゃないとあの面子の中、キャスターのマイナス補正背負ったメディアさんにあそこまで苦戦させられるはずがない）
魔術の腕ではメディアさんのが上だろうが、目的遂行における容赦の無さではＰのが上っぽいし。

聖杯戦争に勝てるか別問題ではあるが。

※981256
鯖に魔力が供給できないので、裏切られるリスク込みで
自力である程度魔力を補充してくれるキャスター呼んで
頑張って分かり合いつつ善性の他陣営と協調路線しかないと思う

※981352
レオ主導で動く財団の行きつく先もディストピア染みてるけど
レジスタンスはレジスタンスで大概なんだよな

ザビーズもギルに殺されるendあるしね
扱いは難しいよね

※981356
ありすって空爆にあって病院に行ったんじゃなかったっけ？

※981379
友情育んで聖杯と信頼ゲットした後でお楽しみのprprですねわかります（握手)

聖杯戦争に限らず、何事も思い通りにいくことはない。

※981241
使い魔だしいざとなれば令呪で何とかなる（ちゃんと適切に令呪切れるとも弾かれないとも言ってない

※981385
まあ、結果だけ見ればそうなっただけだから。
本当に何が起こるのか分からない聖杯戦争は地獄だぜ・・・

士郎：聖剣の鞘入りで騎士王を呼べた
若麻婆：自身の在り様をプロデュースした英雄王に気に入られた。
ザビ：ネロ、無銘、キャス狐、いづれかの救いの手とヒロインのサポート、戦ってきた相手とか
ジーク：ジークフリート初めに多くの英霊やジャンヌと出会えたから

※981395
セイバー率高杉内？

※981401
あの選択肢に限っては見えてる地雷だったからまあ

※981362
マジかよ・・・

※981407
騎士ってだけで全員ライダー適正もありそう

※981344
風が吹けば桶屋が儲かる
マントが盗まれれば優雅が刺される

※981398
あれ？召喚できる可能性が”強い”’と解釈したのは俺だけ？

※981363
個人的には言峰って「聖杯戦争において」そこまで信頼できるか？と疑問には思う。
まあ結果論として愉悦に目覚めたのが裏切りの原因だったが、客観的に見てあの当時の言峰って「最愛の妻を亡くした神父」っていう聖杯にホイホイ『される』側にしか見えん。

※981393
切嗣は緑茶呼んだら最強コンビの誕生だったのにな
どっちもアンチ英雄＆騎士道だしトラップもし放題で相性抜群

※981395
勝ちだけ考えれば、音の刃でマスター狙えるトリスタンが強い？　無論、彼がそれを善しとするかは別の話になるけれど。

※981357
こいつ引いて勝てないなんてマスターの方に問題あるわって書かれるほどになってるからな
問題あるマスターしか引き当ててないけど

※981328
イスカンダルは性格面で合わない可能性があるな
他のサーヴァントは大体相手に合わせてくれるけど、一般人があの破天荒さに着いて行くのは難しいと思う

※981398
パラPは戦闘描写がやられてるの多いからイマイチ評価しづらいんじゃね
本人の言動通りなら相応に強そうだけど成績は…ってタイプだし
まあ相手が悪かった セイバーだもん

※981413
あ、「エミヤがくる可能性が高い」って意味か？
ごめん※981398はわしの勘違い

魔術師として自分の目的を果たす為に、該当する能力・伝承を持つ鯖召喚して
聖杯戦争期間協力する代わりに、いろんなことを指導してもらう・聴き出すってのが無難な気はするな
（なお、ゴーレムの材料になったり、墓荒らしとして初手処刑される可能性もあるが）

※981293
畏れ多いが石上神宮の布都御霊剣は神武天皇確定かな？担い手他に聞かないし
キャス狐なら伊勢のヤタノ鏡使えばと思ったが継承されてる以上歴代天皇ガチャになるか

※981416
緑茶は口ではああ言ってるけど本心は憧れもあった定期
表面ではいい感じに進むかもしれんがどこかで瓦解するだろうな

酷な話かもしれないが戦力的に十分ならせめて協調性に難のあるサーヴァントを
従えるくらいのマイナスを時臣氏に背負ってもらわんと他の陣営が可哀想に見える
ので彼には割り切ってもらうように強いても恨まれはしまい

※981402
たしかありすの空爆以前の情報はなかったと思う

※981417
獅子王「ギフトを与えてみましょう」

時臣＝ギルガメッシュ引いて安心しきっちゃった。
ダーニック＝相手が廃課金。

運とコミュ力だな…

※981384
出来レース並に結果が確定するので英雄王は封印しました。

※981392
というか大体は英雄王のカッコいいところみたいです！で冒険する選択肢取れば多分大体解決した
劇中でも言われてるけど表面上は最大限の敬意示しても動く彫像くらいにしか考えてなかったから安全作優先してああなったけど

※981416
いや戦闘面では相性いいだろうけど、性格面ではむしろ悪い方なのでは……。緑茶は世界平和とかじゃなく、ちっぽけな幸せを守る為に戦った英雄だし……。

魔術師が聖杯戦争で利益得たいなら、メディアさんみたいなキャスター呼んで教えを請うた後、戦争開始前に自害か他人に譲って棄権を繰り返すのが一番安定しそう

管理人を触媒にしたら何が出るんだろうか

※981411
ランスとかは馬上槍でもブリテントップクラスだったからなあ
そうなると技巧系宝具と逸話系宝具主体になっちゃうけど

※981433
まあ鯖に敬意はらってるようで道具扱いだからギルじゃない鯖を引いてもうまくいかなかったんじゃないかね
鯖からしてもお前のマスターはお前を殺そうとしているぞと言われて破綻しないのはいるかいないかだろうし

思うんだが、アンリマユという「強いと思ったけど呼んでみたら大したことなかった」例があるんだから、時臣が「英雄王を呼べば勝利が確定する」は言い過ぎもといSNを知ってる人向けの発言で、実際には呼んでみるまでどの程度強いか読むのは難しいんじゃないか？
逆に言えば「望み通りの英雄を引き当てたら予想通り強かった」はそれだけで読みを評価すべきかと。

※981433
もしかして英雄王って元気で主人公気質な子供と相性良いんだろうか

※981394
スパさんについてはセイバーで呼んでも死ぬのでその選択自体は間違いではない。
問題は、比較として「セイバーより制御しやすい」であっても「サーヴァントとして制御しやすい」には全く及ばなかったこと。

※981178
トッキーは綺礼がいなきゃＡＵＯが渋々ながらそのまま従ってた可能性すらあるしなー
どっかでキレるにしろ他のことに興が乗るにしろ、トッキーのマイナス方向とも限らんし

※981346
誰かが一度はBBに本気出させなきゃ初見56しが待ってるんだからしゃーない
あれは誰であれ犠牲になってた

※981419
たぶん一般人がイスカ召喚したら性格あわなくてもマスターがイスカに引っ張り回されてどっちみちzeroのウェイバールートに入るんじゃね？
まぁ戦車に乗るのを拒否するチキンとか、気にくわないと令呪を使ってでも自分の思いどうりにしようとするバカだったら知らんが

※981426
マジでか
マイルームで騎士道嫌いとか戦闘中に正々堂々なんてクソくらえとか言ってるから切嗣最高のパートナーじゃんって思ってたわ

※981385
Zeroの優勝者は切嗣だろ

※981385
Apoの勝者は誰が何と言おうとシロウ、ここは譲れん。まあ聖杯戦争の勝者かと言われると微妙だけど。

※981302
カルナさんは単純に強いサーヴァントだけど、AUOは火力ある上に手数がおかしいくらいあるからね。

カルナさんは何かしらの反則で鯖強くすればどうにか届くかもしれないけど、AUOはさらに何重もの策が必要になるだろ。慢心してなきゃwww

まあやっぱり重要なのはネタに合致するかだな
現存してて持ち主も強い、『宝石：ブラックプリンス』で黒太子を呼ぼうとしたら、イギリス王家の誰かが来るとか
ルビーの偽物スピネイルというネタから、男の娘大好きカレイド・スピネイルというオチで他所の小学生と契約されるかもしれない
その辺のネタとオチがうまく融合しないと、誰を呼んでも地雷に成り得るとは思うよ

※981460
戦略的には良いだろうけど月のお見合い召喚でのマスターがあの渋かっこいいじいちゃんだしな

※981172
ただ単に本編では描かれて無いだけなのではないだろうか？とマジレス。

※981445
裏がなく無邪気に懐く子供とは相性良さげ
ん？ これティーネじゃね？

まあFakeで一番のイレギュラーはシグマ君だろうね
ウォッチャーなんて普通喚べないし、喚ぼうとも思わないからな…

※981416
「大を守るために小を切る」をしてきたのがケリィで、「切り捨てられた小を、そいつらに罵られながらも守る」ってのをやってきたのが緑茶だしなあ
目的のために手段を選ばない同士だけど、目的自体は正反対に向かってるから破綻するだろうねぇ

※981350
うんにゃ作ってもらった神殿そのものを囮にして外から攻撃ないし遊撃。
サーヴァントを中に入れればマスターと分断しやすいだろ？
魔力殺しを互いにつけてアサシンに近い運用をしたいな、と

UFOアニメのほうで凛がトッキーの遺産を見つけた時にギル召喚の触媒に使ったのがあったけど
あれ凛が「壊れた触媒」で使わなかったから宝石頼みの運任せガチャ召喚に走ったわけで。

もしあの「壊れた触媒」を使えばどうなってたのかな？ちゃんと召喚できるのかね？

※981469
なんせ契約が切れたCCCでも「まだ足掻くぜ……俺はダン・ブラックモアのサーヴァントだからな。」という熱いセリフ言ってくれるくらい内心マスター大好きッ子だしな

型月の妄念キャラは毎回退場シーンが印象的で好きだな　臓硯とかダーニックとか…あぁ第三次聖杯戦争の詳細がいつか描かれないかなぁ

※981460
あいつの場合は正々堂々やりたかったけど、自分には古代英雄みたいに正面から一人で戦局ひっくり返す超パワーも、名だたる将みたいに率いる仲間もいなかったから
自分は弱いって自覚の上でそれでも守りたいものを巻き込まないでやれる限りの事をしようとした結果のトラップ隠行闇討ち上等ってスタイルだから
自前の力の無さには結構強いコンプレックスあるよ

※981460
緑茶は内心騎士道にめっちゃ憧れ持ってて
「あんな風に生きてみたいな、でも俺じゃ絶対無理だなぁ」
って気持ちを含んだ騎士道に対するツンデレ台詞が出てくる

だから緑茶のベストパートナーは緑茶の戦闘スタイルを理解して運用できる上で
彼に騎士道を一から叩きこむことに成功したダン卿って言われてる

※981460
エクストラでも騎士道じみた戦いはつまらなかったけど、生前にやりたくてもできなかった「正々堂々」ってのをやらせてもらったって感謝して消えてったしね
それに緑茶は口ではどうあれ自分のやり口が卑怯で誇れない方法って自覚してるし

ナーサリーは召喚者の姿で現れる訳では無い
ヘラクレスは全く同じ方法で12回殺すことも（不可能に近いが）可能
髭と龍ちゃんはアンジャッシュ

この辺は引っかけ問題としてテストに出ますよー

※981472
fakeはたった一人の友と再会し、マスターである少女の行く末を楽しみながら導くというギルにとってはベストコンディションな聖杯戦争だからな

切嗣理想のパートナーとしてヤマトタケルを挙げてみる。
日本神話最強候補でクソ強いうえ卑怯上等作戦遂行も可能、あの父王の無茶振りに
対して一度も逆らわなかった忠犬ぶり。

……お互い眼が曇りそうだけど。

※981254
逆だね、触媒の調達は時計塔が責任を持つって条件を時計塔側が提示してた。

※981480
ギルにも「こいつに騎士道を一から叩きこませるとは、相当良いマスターに当たったようだな」って言われてるしな

EXTRAだと西欧財閥はほぼ完璧な布陣だな
ガヴェインと書文にレオとユリウス

ケリィってある意味周到に準備を重ねた上で聖杯に王手を掛けたな

※981459
まぁ流されるタイプのマスターなら大概上手くいくかもしれん。逆に巻き込まれたにしても確たる信念とか持ってるタイプ(要するに士郎みたいな)とは相性が悪そう。

※981483
GOマテでも円卓の騎士とアルトリアに対して尊敬と憧れの感情を向けると共に
自分なんかが、あんな立派な騎士たちと肩を並べて戦っていいのかな？
っていう引け目を感じてるって書かれてるしな

※981500
てか征服王ならマスターへの影響的にもウェイバーみたいなちょっとヘタレな若いマスターが良さげな気がする

※981385
zeroはアハト翁の読みがバッチリ当たったんやで
第三次でアハト翁がアンリマンユ呼んで聖杯が汚染させてなければそのままエクスカリバーでギル倒してアインツベルン勝利エンドや

※981502
弓で空を飛んでるトリスタン辺りを見ればそんな引け目も吹っ飛ぶよ（確信）

※981437
アルトリアが根っこは似た者同士だから実は相性自体は良いだったのに対して、根っこが真逆だから相性が致命的に悪いってなるのはちょっと面白い組み合わせ

まぁ、アルトリアと緑茶って絡みが無いからこの両極端もあんま映えないなとは思ったり

※981509
騎士道とは弓で飛ぶことと見つけたりってなんないことを祈る、まあ無いだろうけど

※981472
それでも最初は興が乗らなくて子ギルに丸投げするつもりだったけどな

※981328
俺はキャスターにはダヴィンチを推すかな。陣地作成Aランクだから魔力霊地とれれば多分魔力供給しょぼくても自慢の発明でなんとかなりそう。道具作成もAだからマスターの補助もできる。宝具もコピーカウンター型で強力。知名度も抜群で。マスターで実力が変わるタイプでもないし、好きにさせとけば裏切ることもなさそう。

嫉妬深いマスターでもない限りベストじゃね？

※981395
自分は、聖杯大戦方式でこっちも見てみたい･･･

剣：(黒)デオン　　　　(赤)カエサル
弓：(黒)ダビデ　　　　(赤)交流電流
槍：(黒)ヴラド公　　　(赤)ヘクトール
騎：(黒)黒髭　　　　　(赤)マリー
術：(黒)直流電流　　　(赤)シェイクスピア
殺：(黒)クレオパトラ　(赤)マタハリ
狂：(黒)ジキル博士　　(赤)ナイチン女史
他：(裁)天草　　　　　(讐)エドモン
（※監督役:言峰）
（※途中参加:プレラーティ、玲霞さん、龍之介）

※981512
でもGOマテによると緑茶のアルトリアへの感情って尊敬と憧れらしいんだよな
緑茶が思い描いてる騎士道の体現って感じで

※981443
まあサーヴァントを人間らしく扱うなんて時計塔じゃ何してんの？マジ意味不明って目で見られるようだし
珍しいぐらいに魔術師の時臣じゃね
UBWルートの凛と士郎も変わり者として見られているんだろうか

※981515
発明品とかに素直に興味を示すマスターなら尚よさそう、ショタだったら食われる可能性もあるけど

※981230
いやまあ第5次に関してはギル居なかったら普通に優勝してる可能性が高いと思うよ。早々に三騎士が手を組んで乗り込んで来ない限りは

※981328
一般人想定だと、ライダーイスカンダルはきついだろ。マスターつれ回すような鯖とかない、一応戦うつもりできたウェイバーとは違うんだろ？ 破天荒でもドレイクとかいっそ丸投げできる牛若とかの方がよくね？

※981392
ノリ良くおだててれば、英雄王って結構ノリノリで動いてくれるってきのこが言ってた
大海魔戦で「王の威光で大海魔やっつけてくださいよ！」「汚れるからヤダ」ってヴィマーナの上でトッキーと我様がやりあったのも、トッキーがあの場面で「英雄王のぉ～ちょっとイイとこ、見てみたいッ！」ってノリで頼めばやってくれてたって言ってたし

※981174
最後まで生き残ったフォルヴェッジ姉弟とゴルドさんを信じろ

※981418
魔力馬鹿食いするって設定があるから引いたら勝てるタイプの鯖じゃない気がするんだけどなカルナ
いや魔力消費をセーブしても強いけど

※981470
順当にうまくいった聖杯戦争なんて物語としては盛り上がりに欠けるだろうしなあ

※981293
なんかミイラが残ってる人いなかったっけ。鯖として強いかは知らんが

ギルも元々ノリはいいっぽいからな
5次だと受肉10年で色々イライラしておかしな事になってるけど

※981524
後々残された発明品で企業するとかafter storyもあるかも。普通に勝って受肉でもいけるが。

真名さえ名乗らなければだだの天才美女だし。

※981531
口で言うのは簡単だがんな事出来るか

カルナとアストルフォは何触媒にしたか想像つかないな

※981545
純粋な子がヴィマナとか見て「うおおおかっけえええええ！！」てな反応してたらノリノリで大盤振る舞いしてくれてたかもしれない

※981328
帝都だと魔力喰わないランサーで李書文挙げられてたね

どの聖杯戦争でもまともに聖杯ゲットして実際に使うエンドが無い辺り、世界そのものから抑止力がかかっているんだろうか···？

※981169
切嗣「そんな必要はない、魔術師が馬鹿なだけだ」

※981513
ポンコツ娘たちのお守りによる心労から吹っ切れてしまったロビン

※981539
それこそ蒼銀みたいに主役チームが止めなきゃいけない化け物でって形式でもない限りは
普通に強いチームが順当に勝ち抜いて、トラブル無く順当な結果に終わりましたになるからね
食い下がるけど勝ち切れないイレギュラーとか入れるにしても、ならイレギュラー主役でよくない？ってなるし

※981539
それこそゲイボルクが原作通りの性能なだけで「お話にならない」わけだしな

冬木式の場合、三騎士にもれなく対魔力がつき魔術攻撃が対サーヴァント戦においてほとんどの場合決定打にならないから、
キャスニキやジェロニモさんがいくら人格的には当たりでも、優勝を狙うには厳しいだろうな
FGO序章でも「聖杯戦争でキャスターなんてやるもんじゃねぇな」って言ってた気がするし

キャスターで優勝を狙うなら、陣地作成を活かして「時間はかかるが完成すれば強力な戦力」を作成するアヴィ先生やセミ様系のキャスターが一番ワンチャンありそう
工房篭り系のキャスターの場合、魔術師系のマスターじゃないと魔力や資材を用意出来ないが、魔術師系のキャスターと魔術師系のマスターの場合必ず関係が破綻するジンクスを抱えることになるが

※981460
まあ内面隠す事に関しては人一倍長けてる英霊ゆえ仕方なし。
他の人も書いてるがそこら辺はエクストラあたりで描かれてるので、興味あれば是非に（ダイマ

※981529
ドレイクさんはお金が無いとな…。

※981553
もういい飛んでやる！！ってなるわけだww

※981416
切嗣にあう英雄は1人もいない
精々ハサンとビジネスライクが限度よ

※981464
ジークがやったのはシロウがチェックメイトまで持って行ったチェスの盤面を引っくり返し(物理)て強引に勝敗無しにするっていう、ジークが主人公って立ち位置で更にシロウの願いが道理的にどうよ？って代物だったっていう条件が揃わなきゃ成立しなかったやり方だからね。

※981545
なにも直接それを言うわけでもなくても、
「英雄王ならあんな化け物でも一撃なんだろうなぁ(ﾁﾗｯ」って感じでいけそう

※981548
アストルフォは「理性が詰まった瓶」だったね。それがもし複数該当する類いの触媒だったなら、相性次第でローランが来た可能性もあったかもね。

※981202
事前に準備してること自体じゃなく、事前に準備してることを（視聴者or読者に）知らせることがフラグだな。
管理AIに手を加えてまで準備しまくってたキアラさんは完勝一歩手前までいったし。

※981179
そうスペックと性格共に一級品正に最高の騎士ッ！
とアルトリアも獅子王も信頼してたんだよなあとふと思った
何で最高が正当な評価と万人に認められるのにその最高とされる気質だからこそ裏切る彼はある意味呪われてるんじゃなかろうか
ああ起源が傍迷惑ってそういう事なんだろうか

※981552
流石聖杯の器と騎士道中のハンデの中で勝ち残った魔術師殺し切嗣さんは違いますわ
若輩ながらも協力プレイで勝ち残った士郎とはやっぱり逆である

戦略的には切嗣と緑茶は最高だろうけど
大を救うため小を殺す切嗣と
小を守るために大を殺す緑茶じゃ
どうあがいても最終的に破綻する

※981567
もしくは自分が英霊である事に疲れ果てて磨耗したヤツぐらい？
ってそれってSN開幕時点のエミヤじゃあ・・・。

※981545
多分その難しさに気付かずやってのける人間だけが可能なんだろうな
多分藤ねえとかさらっとやりそう

※981558
場所が完全に不明で、広い範囲を探す必要のある聖杯探索だったら
キャスターやアサシンはむしろ優勝候補だけど
霊体化での逃走や、一部には魔力抵抗付与された上で、狭い立地でのサバイバルだからね

※981574
アイリは後半になるほど動けなくなっていく
舞弥さんは苦手な言峰とかバサスロットと戦わされる
肝心のサーヴァントはアヴァロンのみの役立たず
この環境で勝った切嗣はやっぱり強いわ

※981578
相性だと凜は相性自体はいいらしい
ただ4次ギルがいる状態で下手に5次ギル呼ぶと「真の王たる自分はひとりでいい理論」で殺し合い不可避だろうから言峰白目だろうな･･･

※981445
ショタ士郎だな！

※981577
そのコンビ最終決戦が聖杯破壊をめぐっての衛宮vsエミヤになりそうなんですが

※981570
まかり間違って全裸が来てしまったらセレニケさんはどう反応したのか……

※981568
シロウの願いに対して抑止の後押し(この場合だとジーク？)が働いていたとするなら、世界の側からはあの段階で人類救済を行われると不都合な何かがあったのかなぁ？
皆さんはどう思います？

※981585
一応切嗣は言峰除いた全マスターに有利とれるのも大きかったと言っておく

※981179
当たり所じゃねぇ
最有力候補だな
白兵・対軍・軍指揮・隠密
戦闘におけるあらゆる分野で最高の力を持つセイバー
実力面で穴が見当たらん

※981585
切嗣本人の戦果もケイネス倒した以外は大したことない気が

※981591
死んだ目で真面目に参加したか自害せよからの一人だけ帰るとか?

母方の先祖藤原家らしいから血縁で藤原○○がきたとして戦える人いるのかな？貴族だし

シロウとジークはもちろんジークの頑張りとかもあるだろうけど
元の生贄用ホムンクルスに自害してまで心臓与えちゃうサーヴァントがいたことと、その鯖とマスターの関係が序盤からもう険悪であったってのがあるからね
ゴルドさんがあの段階でいくらかコミュニケーションとるか生贄見せないかの心遣いできてればってのはある
別のイレギュラーは発生するだろうが

※981593
ケリィはアイリ偽マスターにして自分はくたびれた中年の一般人として潜伏することでハサンの捜索を掻い潜ったけど正統派キャスターがいたらそうはいかない様な気がする
キャスターによる襲撃を凌ぐには鯖の力不可欠だし
その場合はzeroまんまのチームじゃ勝てなさそう

※981598
唯一の弱点は現代服をあげると一人で出歩いて女連れ込んで来る可能性があるくらいか･･･

※981572
ランスロットがアルトリアに心酔すると同時に
アルトリアもランスロットの事を騎士の理想として讃えているからな
ブリテンとフランスの二大巨頭よ

※981463
「勝利者」という意味ではウェイバー、龍之介、切嗣、綺礼の４人が当てはまるね。雁夜もまあ「幸せな夢を見て安らかに死んだ」という意味では勝利者なのかもしれないが。

※981599
龍之介暗殺もしてるよ一応

切嗣一人が強いというより切嗣も対魔術師だと凶悪そのものだし
アルトリアもギルとトラウマ刺激する黒いの以外には大まか優位取れるから
単純に高性能二つでのパワープレイが極悪だったというのが正解

※981522
マジで戦闘スタイル以外は正反対なんだな切嗣と緑茶
アルトリアに向ける感情まで真逆とは

※981419
そうかな、余程の外道でもない限り何とかなりそうな気がする
生前は命のやり取りをした敵さえも自軍へ取り込んで臣下としてきたくらいだし
ただ後方支援に徹するタイプだったら一悶着ありそうではあるが

※981592
全人類完全な不老不死化とかだと全員無意味なニート化しない？
救済＝存在意義の無価値化かもしれんぞ

※981591
もしローランが来たなら、戦力的には黒陣営も正面対決で、ほぼ互角に渡りあえるくらいになれるだろうけど(性格面とジークが助かることなく終わる点に目を瞑ればだが。)

※981598
ただ、生前と同じくスペックはパーフェクトだけど、女絡みや、慕われるゆえの他人の行動から予期せぬトラブルが舞い込んで来そうな気がする

※981599
マスター二人殺してる

※981612
Zeroセイバーって誰1人倒してなかった様な・・・

※981620
主人公気質…というと聞こえはいいが、恐ろしいレベルの受難体質だからなぁ
そしてfateにおいてランスロットは主人公じゃないから…これが起源：傍迷惑…

※981619
ローランきた場合はすまないさんがライダーでくるからジーク君助かる可能性はある

※981613
お互いに無力さからくる妥協の正義と戦術ではあるけど
騎士になりたいけどその力が無かったからそうせざるをえなかったのと
争いそのものと争うもの憎んで拗らせた結果そういう道に行ったのだからなあ
小さな村守りたいやつと小を切り捨ててでも世界平和が欲しいだからね
よしんば聖杯目前まで行っても絶対破滅するわ

よーく考えてみればあの時点で龍之介は補足してるんだよな時臣も綺礼も。
龍之介って単なる一般人で危険もないんだからアサシン１人を差し向けて背後からサクッとやればよかったのに。

※981622
大海魔ェ……

※981591
実はあの全裸さん、アーサー王やジークフリートやカルナさんレベルの正真正銘の大英雄だからなｗ
そもそもセレニケもアストルフォのことをガチヤリチンのプレイボーイ（つまりカワイイ男の娘系じゃなくて女性に手が早いランスロット系）だとおもってたから、案外同じようにprprしてたかもしれない

※981620
人妻襲って裁判始まってニュースみた敵マスターがサーヴァントが被告かよ！！ってなるとこまであり得そう

※981622
ランスロット「？」
ジルドレ「？」

※981599
ケイネス、ソラウ、龍之介を殺し、綺礼を後一歩まで追い詰めている時点でマスターでは１番の戦果挙げてる

※981630
Zeroセイバー唯一の勝ち星だったなそういえば

※981605
あと最初にジークを助けたのがアストルフォであった点も大きかっただろうね。もし脱走したジークを最初に見つけたのがアストルフォ以外だったら、即ゲームオーバーになっていただろうし(ケイローンならチャンスありだろうが。)

すまない、本当にすまないんだが…
サーヴァントを召喚する場合、たとえどれだけ狙ってもその英雄本人が聖杯戦争に参加したいと思って召喚に応えるかどうかは別で、そもそも召喚に応えてくれないと呼べないという風に記憶していたんだが…。あってたっけ？
だから、FGOで召喚出来るサーヴァント達はそもそも人理修復って前提に賛同したから呼ばれてると考えてたんだが。
その辺りを前提としてない話題が結構あったりして、まさか8年くらい勘違いしてたのかと震えているのだが……

※981635
ランスロットは自滅じゃないの？
ジルは確実にカリバーでぶっ飛ばしたけど

※981328
あんまり注目されないけどイスカンダルって確かに大英雄にあるまじき燃費の良さしてるね
EX宝具を連日使用＋神威の車輪でも新米魔術師のウェイバーには無問題だったし
まぁイスカンダル自身の貯蔵魔力が多さも理由の一つには挙がるけど

※981630
ゼロのセイバーさんやられっぷりが酷すぎて勝ち星が全然注目されないから・・・

※981625
最近のランスロットの人間関係・性格・実力見るに
一度ランスロット主人公の外伝やっても面白いんじゃねーかと思った

※981625
冗談抜きでハーレム主人公の「モテてモテて困っちゃう」っていう、災難が向こうから（ガチ血なまぐさい方面で）やってくるっていう人だからな

※981641
あってるよ
だから願いがないとか、景品の聖杯に用が無い組は通常じゃ呼べない
普通じゃ呼べないのを無理に呼ぼうとして殺しにかかってくるオジマンさんとか
呼んで聖杯の奪い合いってそれ自体が異教徒判定って危険なフラグの狂信者ちゃんとかもいるにはいるけど

セイバーと切嗣はFate/zeroでは１番戦果挙げてるぞ？
他のサーヴァントを見てみ。倒した敵がほんの１～２名しかない。

※981635
順当にいけば初戦勝てるって虚淵が言ってたディルと軍勢以外の手札喪失させたイスカンダルも
勝ったようなものでは？

※981646
イスカンダルはまあ当たり前だけど大英雄なので魔力消費は半端じゃないらしいよ
本気で動き始めたら即ウェイバーがぶっ倒れて死ぬ位
だから消費が少ないと言うより零基の魔力量が尋常ではないと言った方が良い
固有結界があの方式じゃ無かったらやばかったな

※981344
安全牌かつ勝率が高めの戦術とったけど
想定外ということに対して対処する術がお粗末なところもあるしなぁ
ある意味負けるべくして負けたとも言える

※981638
Zeroセイバーも一応白兵戦はSN凛セイバーに匹敵するレベルだぞ
オツムと宝具性能は残念になってるけど

※981309
父上のものは俺のものとモーさんが出てくるかもしれない

※981598
それこそアーサー王か円卓とぶつからん限りは特に問題はないわな
仮にぶつかってもちゃんと戦うだろ
ただガレスと戦うことになった場合がよく分からん

※981599
切嗣の戦績って数いるマスターの中でもトップレベルだよ
ケイネス先生と龍之介、言峰を加えれば三人を殺害してるし
もっと言えば遠坂邸と間桐邸にも巡行ミサイルを隣町から向けてたから、ウェイバー以外の全マスターを暗殺していた可能性すらあった

※981641
基本はその通りだけど、冬木式の派生（SN、Zero、fake、apo）とムーンセル（extra）と、冬木式が元っぽいけど己の願いじゃなくて人理修復が目的のカルデア式でちょっとだけニュアンスが違うかもね

まぁ味方が強すぎると最後に自分がやられる可能性があるから黒陣営は調整いるよね
協力な面子は当主と時期当主で取って残りの三騎士は協力だけど弱点が明確なジークフリート

結局の所、赤陣営は天草居なければ本編並の結託は難しい訳だから集団戦で倒すなら黒陣営は割と理想のチーム

Z馬さんが役割果たすつもりなら、百貌のハサン呼んどけば万全だった

そういえば前の記事ではなんでさ押されまくって無視されたけど聞きたい。

あの時イスカンダルに放っていたエクスカリバーは全力だったの？それとも出力抑えていたの？
イスカンダルの損傷が「戦車が壊れただけ」で済んだ＝抑えていたからと思っていたんだが。

※981665
モーさんも呼ぶとこう確率で殺される(主に向こうから地雷原来いよと誘ってくる)からなぁ

※981659
言峰の戦績
対アイリスフィール＆舞弥さん:圧勝
対時臣:瞬殺
対雁夜:精神崩壊させて傀儡化
対切嗣:泥ドバーでドロー
ギルガメッシュの戦績
対ザイード:圧勝
対イスカンダル:固有結界をエヌマで破壊し勝利
対zeroセイバー:剣一本で足を潰す、あのままやってたら圧勝してた

勝利＝殺害としない場合は言峰ギルの方が戦績がいいのだ

※981606
メディアさんやパラPいたらやばかっただろうね。マスターにもよるけど前者は圧倒的な魔術の腕でなんとかしちゃいそう。ルルブレと起源弾かち合わせると大変愉快なことになるかも。後者は現代系の技術とかすごい勢いで吸収して対応しそうだし、宝石魔術の使い手とか相性最悪だし。

※981675
言峰は泥ドバーの後ケリィに殺害されてる（その後復活したけど）
それ以外はその通りか

※981610
あれは本当にただの射殺だったのであえてノーカンで書いた

まあぶっちゃけるとただの魔術師ならあれこれ考えるよりもハサン呼んで敵マスター全滅まで逃げ回るのが1番じゃないかと思う

※981671
ゼロセイバーのカリバーは速度が遅いからジャンプで普通に避けれる（戦車は真名解放中だったから方向転換が間に合わなかったけど）

※981652
もしランスロットの史実寄りのマテ通りにモルガンがランスロットを想う会の会員なら…
魔女モルガン
本気の恋仲王妃ギネヴィア
自分を慕ってくれるガレスちゃん
誘拐してランスロットを育てた湖の乙女
騙し討ちで子作りを迫る王女エレイン
その他大勢の貴婦人
・・・ここまで行ってよく女性にトラウマ持たないな

※981667
そういや六章zeroでガレスが「殺してください」した時に躊躇ってたな
状況が違うからいざ敵同士になった時戦えるかもしれないけど、ガレスとガヘリス殺したのが生前の大きな後悔の一つだからなぁ

※981678
まず切嗣は鯖と確実に行動を共にしないからキャスターなら瞬殺可能っていうね

※981637
ソラウとリュウノスケは本人に戦闘力ないし、言峰相手は最初に秒殺された訳ですが
まぁ言峰も令呪でブーストだから反則だが

聖杯戦争ほっぽり出してフランちゃんとイチャイチャしたかっただけの人生だった

※981683
書文先生かジャックちゃん呼んでひたすらマスター狙い安定だな

※981567
では逆に考えて通常の英霊からかけ離れた奴を選んでいったとして
ペイルライダーを呼んだ場合、どんな感じの関係になるだろうか？

※981689
逆にガウェインの方が躊躇なくぶった斬ってるしな

※981697
老師は一戦位ご褒美与えないと…

※981671
はなからゼロ距離で戦車ぶった切ることが目的でイスカについては生き死には関係なかったんじゃない？

※981698
ケリィ(どうしよう･･･これ･･･)な感じで結局喋らなかったら笑う

※981698
そもそも意思疎通できるのかな・・・
切嗣はペイルライダーをマスター暗殺に有効活用しそうだし英雄ではないからzeroセイバーより上手くいくとは思うけど
アイリと舞弥さんがそもそも病気かかりそうで・・・

※981698
ペイルライダー君、病気によって願いをかなえる悪質な願望器だから
ケリーについたら大惨事が起こりそうなんですけど

※981640
オルレアン「わ、私だって最初にジーク君を見つけていればちゃんと助けていましたし(握り拳を作りつつ。)。」

※981693
切嗣は魔術師は現代戦に無防備過ぎるって言ってるけど
逆に切嗣は魔術戦に無防備……とまでは言わないけど軽く見てるフシがあるよな
正統派キャスターが召喚されてたら良いカモだった気がしてならない

※981703
普通に考えればアイリいないって分かればぶっ殺すと思うけどなんで生かしたんだろうね？

※981708
ぶっちゃけ冬木の住民はどんどん感染しておかしなことになるよね、アインツベルンで呼んでたらアインツベルン滅んでたよね

※981711
もしキャス子さんが四次に参加してたら切嗣が竜牙兵に手間取ってる間にルルブレ刺される未来しか見えない

※981714
協会「ペイルライダー討伐に報酬を与えます。」

※981698
聖杯の中身（泥）に気が付いた瞬間「あ、詰んだ……」ってなりそう

ペイルライダーに泥は絶対触らせちゃいけないから自害させないといけないけど
そうすると流れ出る泥を食い止める手段が切嗣にはないから
冬木の大災害が原作の比じゃなくなる

※981713
アイリ捜索が優先だし、ライダーは強いから他陣営にぶつかってくれれば御の字
バトルロイヤルだからこそ相手は生き残らせて利用する意図もあるんじゃね

※981717
まずそんな状況起きるかね

※981713
そら騎士道で濡れ衣を着せて悪かった、次は正々堂々戦おうって感じじゃないの

※981700
生前殺されて怒り狂った結果ブリテンを崩壊させてしまった原因のガレスを自分で殺すのはある種の禊だったな

ただ三蔵とガレスが似た性格の人間って説があるんだよね
何故か引き留めようとしたり、聖抜に協力するとも思えないのにアグラヴェインが三蔵を円卓に入れようとしたり

※981727
幾らでも起きるぞ
切嗣は絶対鯖と行動しないし
ゼロセイバーはディルに切嗣ブチ殺させようとする位信頼ないから助けてくれないし

ペイルライダー「恒久的な世界平和実現」(全員病気に感染させながら)
聖杯戦争なんぞやってる場合じゃないですね、はい

※981732
???「殺菌！！」

※981717
キャス子さんだったらルルブレ使うより洗脳とか使うと思うんだけど

※981730
ケイネス助けに行かせた件は「終わったから帰っていいよ」ってだけはないか？
セイバーの切嗣についての扱いはむしろ割とビジネスライクだし

※981659
7人のバトロワなんだから2つ倒せばキル数トップクラスだろ

ZEROでケリィが本来ありえないけどもしアサ嗣呼んじゃってたらどうなったんだろ

※981735
契約ブッチしてセイバー乗っ取る方がいいんじゃないかな
と思ったが切嗣洗脳したら3人のコマを思う存分操れるのか

※981385
zeroって優勝言峰なのかな

※981737
だけど流石に令呪を全く考慮しないわけないし本人的には切嗣死んでくれたらラッキーみたいな感じだったんじゃない？

※981592アラヤの抑止力じゃなくてガイアの抑止力が働いてた可能性が
ガ

※981735
サクッと切嗣殺しそうな気もする、メディアさんていよく女使い潰すような男とか超嫌いでしょ？

※981746
俺の妻だけど願いのために殺す、俺の愛人だけど補助部品として育てました、俺の召喚した鯖だけど腹立つ騎士道中だから使い潰します

キャス子マジギレ不可避だなこりゃ

※981732
皆が病気で臥せっていれば
争いもなく平等な世の中…(錯乱)

※981744
ないない、あの状況下でのセイバーの判断としてはキャスターがいなくなったんで戦闘終了で終わり、
むしろ森の治安的にさっさと切り上げて他の陣営が来てないか見に行くべき

※981693
アサシンにすら補足できない切嗣をキャスターが補足できるもんかね

※981743
優勝不在なんじゃないかな
結果として一番得したやつはいるっちゃいるけど優勝して聖杯ゲットしたやつはいないし
聖杯に一番近かったのは多分セイバー組みだろうけど得したって意味ならギル組
ゲット寸前だった聖杯が受け入れられるような代物じゃなかったのがでかい

※981753
マジで切嗣殺されてたらどうするつもりだったのだろうか・・・

※981746
段々私情混ざってきてないか

※981711
別にそんなフシは無いが。正しく戦闘における魔術の価値を理解しているからこそケイネス先生然り今までの魔術師達を屠って来たわけだろうし。そっちこそ流石に切嗣を甘く見過ぎている

※981758
あぁ今回は縁がなかったんだな、アイリスフィール申し訳ないで消えて終わり？
いろいろ無念やら後悔は残るかもしれんが数ある機会のうち一つにすぎんので

記事の話題と話それすぎじゃない？

※981729
三蔵ちゃん聖罰のこと知ってて聖都に居たんじゃないの？
協力するかはともかくとして

※981764
切嗣は現代の魔術師に関しては知ってるから幾らでも対策できるけど神代の魔術師に関しては全く知らんからキャスター相手は無謀だと思う

※981769
ゼロセイバーゼロセイバーしつこいのいるしいつものでしょ

※981764
キャスターの英霊と人間の魔術師を同じ扱い扱いにはできんだろ
その上で、鯖から離れて単独行動してるのはちょっとな

※981772
こっちは鯖が役に立たないっていうハンデ背負いながら勝った切嗣強いなって言っただけなのにゼロセイバーアンチが反応しちゃったからな・・・
どんだけ恨んでるんだよ

※981771流石のケリィもサーヴァントに勝てると思ってないだろ
条件が重なったとはいえ勝てた人間の士郎がおかしいだけだし

※981384
優勝後に欠片男が待ってるし順当とは言わない気がする

※981764
魔術師のサーヴァントも相手にいるのに
普段相手してる魔術師と同じ準備しかしてないのは普通に甘くみてるだろ
そっちこそ正統派キャスター甘く見過ぎだ

※981808
いや、そもそもゼロセイバーが役に立ってないという認識自体ウロブチの意図からすら外れてるというか
セイバーがただの役立たずなら生き残る訳ない状況だと思うが？

※981189
フラットは例外になりそうだけどな

※981834
ゼロセイバーのメリットってアヴァロンだけの様な・・・
大海魔も人を本格的に襲い始めたらギルが我以外が人を殺めるのは許さんって言って海魔仕留めるだろうし
他に役にたった試しがないぞ

※981828
一応サーヴァント相手は対策するだけ無駄、遭遇時点で摘んでるって認識だから端からガン逃げしてたってことらしいが

※981801上でも書いたけど同じ扱いにはせんわな
対魔力Aのセイバーをぶつける位はすると思うが

※981835
フラットは準備はガバガバだぞ（懸賞ナイフと金のみで参加）

※981819
別に直接相対しなくても搦め手で攻められる場合もあり得るだろ
それこそ士郎が自宅で寝て、起きたら寺の中だったみたいに

※981852
それいったら他のサーヴァントもセイバーの足を引っ張る以外何もして無い奴しかいねえよ

※981868
単独行動してたらいつの間に寺にいましたなんてことになったら終わりだしな
鯖の前で令呪使っても士郎見たく腕ぶっ飛ばされるのがオチだし

※981858
だから鯖と別行動してるからそれは出来ないだろ

※981874
そら敵なんだから引きずり落としてナンボなのでは？

※981868あれ士郎の対魔力が低すぎるからじゃない？

そりゃ令呪を使えば反抗を逆らえるとなると、使われる前に一撃で殺そうとしますよね

トキオミの穴熊戦法もあんまり籠ってると対城宝具で吹っ飛ばされたり、ガソリンタンクローリーが突っ込んでくるリスクは見えてるんだよなあ
御三家って要するに何百年も前から聖杯戦争のために準備してる優勝候補の一角だしな。
電話帳見れば住所ぐらい乗ってるかもしれんぞ

一番の正解は民間人の住居に潜んだウェイバー組だってキリツグが評してるのもその通りだよな

※981884
切嗣も純粋な魔術師としては三流かそれ以下だぞ

※981884
キャス子さんがその気なら凛でも程度は変わらんよ

※981895
三流は言い過ぎ
封印指定の父親から引き継がれたそこそこな魔術回路もあるし、普通に日々の戦闘で魔術回路は使い込んでるから士郎よりは確実に上だぞ

※981895それならたぶん協会からとられて残った刻印で固有時制御使える位になるかね？

※981904
いや、親父のはほぼ協会に没取されてごく一部しか引き継げなかったから
「純粋な」魔術師としては三流なのはマジだぞ

※981488
最悪に相性が良くてズブズブな共依存みたいになると思う。
鉄ガンダム 鉄血のオルフェンズの三日月とオルガみたいな風にね。

※981904
戦闘系の魔術使いとしては折り紙つきではあるけど他の部分はそもそもやろうともしてないから研究者としての魔術師としては三流ではある

※981899じゃあなんでやらなかったんですかねぇ

※981908
魔術使いとしては優秀ってことだろ

※981913三流だけど才能があるってことか

※981916
アーチャーがずっと見張ってたからに決まってるじゃん

※981293
伊達政宗は本人の遺体があるから召喚できるはず
FGO参戦鯖なら伊勢神宮に俵藤太の刀があるから触媒にできる
というか日本刀が様々な日本の英霊を召喚する触媒として優れた一品だな

管理人さんの手をわずらわせないよう、変なコメントには黙ってなんでさだ

それはそうと、今までに登場したサーヴァントの中で、触媒が現実に残ってる人って誰がいるんだろう？(FGO初出は数多すぎるので除く)

※981303
サンソン乙

Fakeジャックじゃね？（市販品）

※981916
工房の防御力込みとかで片手間で済むかどうかの差とか？
Sレアが路上放置されてるような状況じゃろあれ

※981924
アーチャー「ただし衛宮士郎、貴様はスルーだ」

ダーニックは味方のミスが痛すぎてなぁ
アサシン離反、ジークフリード脱落でカルナ、アキレウスを含むほぼ万全の赤陣営とやり合うのは厳しい
あとスパルタクスを自ら招き入れた結果キングボンビー化しちゃったのも酷かったなｗ

※981928
でも伊達政宗とか性格を考えると絶対呼びたくないよね

※981757
言峰が「前回の勝者は衛宮切嗣だ」って言ってるよ

士郎が紅茶召還とか切嗣がアサミヤ召喚とかしてたらどうなってたんだろ？

※981929
「アーサー王物語の原本」「ケルト神話の原本」といったモノやアーサー王の墓自体を触媒にして召喚する事は可能なんだろうか。そういう意味だとほぼ全ての英霊が召喚可能じゃないかなぁ

少なくとも遺品や墓が存在している英霊は全員召喚可能やね

そもそもサーヴァントというメイン戦力自体が実際に召喚するまでどういう性能かわからん博打だからな
そりゃどれほど万全を期したつもりでも確実に行くわけないよ

※981191
というかコミカライズでは聖杯大戦自体がダーニックの仕組んだことになってたけど、小説段階ではダーニックって最初はヴラド公で協会の刺客掃除したら後は身内だけで聖杯戦争する予定じゃなかったけ？
それが非常システムの起動を許してしまったせいで聖杯大戦することになってしまっただけで
だから触媒はマスター各々が自力で用意したものでダーニック自身質とかにはこだわってなかったって理由だったと思うんだけど
ジークフリートとケイローンに対しても触媒を用意してきた時はまさかこれほど強力な鯖を用意してくるとは悪い意味で予想外だと思ってたが聖杯大戦となれば心強いみたいな描写もあったはず

※981222
だがな…これまでの話で「合理化の化身である真っ当な魔術師」って誰がいたっけ？
あるべき姿として掲げていても、実践できてる人はほとんどいないんじゃないだろうか

※981969
自分で若い時のやんちゃみたいな事手助けしなきゃいけないとか拷問にも程がある

※981973
ジークフリートも棺(本人かどうかは不明だが)とか地元ドイツにジークフリート本人の名前が付いた街道とかあるしね。
そしてヘラクレスは言わずもがな。

ダーニック側はすまないさんとケイローンくらいしかカルナ、アキレウスと渡り合えるのいなかったのが辛い。
魔術協会側はちょっと全力出しすぎなんだよなぁ・・・
アーチャー枠がケイローンではなくてヘラクレスだったら、
ワンチャンあったんだろうなぁと思う

※982001
いやヴラド公は普通に渡り合えるよ
奥の手もなぁ使えればなぁ

※982001
あの触媒ならアチャクレスもあり得るよな
呼ばれたらあのメンツでも筋肉無双が始まりかね
天敵くさいセミラミスもいるけど

※982001
アーチャー枠とライダー枠がそれぞれヘラクレスとローランだったら、充分勝てただろうね(最もヘラクレスは、ヒュドラ毒の関係でセミラミス辺りに倒されるリスクも極めて大きいが。)。

シロウの「全人類不滅の存在に昇華して世界平和を築く」のはゾロアスター教の思想だけど
FGOのOPの歌詞を見るにFGO黒幕にもシロウ的な救済思想の人かまんまゾロアスター関連が絡んでそうだね